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[前50を表示]
500:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:48:07.19 2KL0vyV10.net
仕様書と設計書があってもソースコードは違う場合あるから
ソースコードを解析するかないよｗ

501:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:48:30.86 O9Pqxzyq0.net
詳細は判らんけど、役所絡みなら10中8.9で
役所側の無茶な仕様変更と卓袱台返しじゃねーの？

502:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:48:56.95 NIzJnVBd0.net
>>479
十分条件としていってるわけじゃないのは読み取ってもらえますよね?

503:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:49:57.77 NIzJnVBd0.net
ねえねえ、こういうのって、例の動かないコンピューターみたくどこかが取材してまとめてたりするの?

504:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:50:29.59 duSu8bXm0.net
役所のシステムだと3か月に1度、1年に1度動かすジョブは普通にあって
5年とか10年に1度動かすことになってるのなんかもありそう

505:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:51:01.61 NIzJnVBd0.net
>>487
10年に一度とか想定できるものってなんだよw

506:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:51:29.89 CtbmFhYJ0.net
いろいろ教えてください
役所相手にIT業者として仕事して、
驚いたこと唖然としたこと、キッタネーこいつらなんも考えてねぇ～なところ、
じゃんじゃん教えてください。
想像はできるんだけど具体的なバカ話を知りたいです

507:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:51:40.95 HH9WCTt60.net
費用をケチって入札にするからこういうことになる
こういう重要な案件は随意契約にしなければならない

508:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:52:18.91 duSu8bXm0.net
>>486
たしかもう記事になってたような
ああ、あった
URLﾘﾝｸ(coin.nikkeibp.co.jp)

509:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:52:49.04 GZWvt8ue0.net
大失敗プロジェクトとして日経コンピュータあたりで
特集くんでほしいな

510:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:52:52.67 NIzJnVBd0.net
ぐぐったら当該があった、ｏｒｚ

511:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:53:38.16 ZE6boLcP0.net
NECのACOS COBOLを外国製のソフトで変換できるのか
京都市の仕様がおかしかったんだろな

512:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:54:33.55 gqcFjdKF0.net
2017.09.28 日経コンピュータ誌の掲載記事について　株式会社システムズ
URLﾘﾝｸ(www.systems-inc.co.jp)

513:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:54:40.14 ESkBvHbM0.net
おっさんたちの年齢がこれほど簡単に分かってしまうレスも珍しい

514:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:54:43.46 kKU3ad++0.net
>>462
実際問題、こういう案件の最適解はそれ。
過去のシステムと下手に絡めるとユーザー側、特にエンドユーザーの要望と言う名の脅迫が酷くなる。
ブラックブックス化した過去システムと「兎に角同じにしてくれ」なんて無茶を切り捨てる為にも、
碌な仕様書も残ってないようなシステムを移行させるような案件は請けないのが正解なのが現状。

515:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:54:49.83 41FqhLao0.net
>>482
当初はオンラインと同じ高速開発ツールを使用する予定だったらしいが、なんかパフォーマンスに問題が
有りそうだ、ということになり、COBOL=COBOL変換、ということになった模様。

516:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:54:58.23 N5duU4EV0.net
国内系の某旅行パック通販サイトも
デカいシステムの癖して仕様書も設計書も何もなかったな。
しかも初期開発が自社チームなのにそのメンバーがもういないから、
ソースコード読み解きながらチマチマと追加開発せざるをえない。
無駄なお金垂れ流し

517:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:56:49.50 cyMbihRa0.net
>>1
マイナンバーだの顔認証だのどうせ監視社会なんだから行政や地方自治体のシステムなんか統一しなよ。
地方自治体ごとなんか非効率じゃん。
天下り先が減る？
そうですね。じゃ仕方ないですね。

518:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:57:48

519:.71 ID:i9kkUgdc0.net

520:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:58:53.76 N5duU4EV0.net
>>500
どうせどこもやってることは同じなんだから
勘定奉行みたいなパッケージを作ってみんなで使い輪姦せばいいのにねえ

521:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:59:17.61 O9Pqxzyq0.net
>>489
システム受注してる間は、何やらせてもOKと勘違いしている
例）
　こーゆーマクロが欲しいんだけどさー（知るかボケｗ
　なんかプリンターが動かねーんだけど（だからどーしたｗｗ
　このデータの入力やっておいて（てめぇでやれｗｗ

522:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:01:25.30 M17LPdFG0.net
>>445
は？変換して出力したプログラムに対するものが単体テストにあたるだろ。

523:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:01:40.08 pl4w3r+b0.net
>>498
あ、予定変更でこうなったんだ。ありがと。
ひとたび始めた以上、中止にしたりすると責任問題とかになって、中止もできないんだよね。
そして誰もが（これ、意味ないよね。お金と労力使って危険な橋を渡るだけ）と思いながら、
隊長さんの指示には逆らえずに首まで泥まみれで川を渡る、と。

524:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:02:21.25 OVEbQkvl0.net
>>501
それって、入札との兼ね合いはどういうことになるんだろう
入札としては、何を出したの?

525:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:02:34.81 lp8J8nFk0.net
俺はハード屋だったからCOBOLとか良く判らんが、
40年も前のプログラムを書いた事を覚えている人がもう居ないだろ。
修正をした人はいるだろうけど、メインの人は既に退職は当たり前で鬼籍の人も多いかと。
当時新卒銀端メンテをしていた俺が云ってみる

526:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:02:37.39 cyMbihRa0.net
>>489
立場も弁えない業者が談合しまくることかな。
ゴミみたいなシステムを高値で売り付けて困りますわ。

527:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:04:48.05 6tH8JK1c0.net
コボルとかまだ息してたんかいワレ

528:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:04:57.33 ERKDDFM30.net
>>495
読むとシステムズの日本語がダメダメなのがよくわかるよね
こういうことIT業者としごとすると大抵泥沼になる

529:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:05:34.66 nyG2iJgj0.net
40年前のプログラムにバッヂ当てるとか頭おかしいだろ

530:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:06:04.33 NIzJnVBd0.net
なぜかー　おなじーprogram-idのー
そーすがふくすうおちていてー　どれが　ほんものかーわからないーw
30ねんもー　まえには　かんりつーるなんかーなかったー
りこんぱいるすればわかるだろー　こんぱいるおぷしょんでかわるー　
とうじとー　こんぱいらのーばーじょんもー　らいぶらりもー　ちがうーwww

531:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:07:00.66 NIzJnVBd0.net
>>512
べつにーどこのことというわけじゃないー
たたーうたってー　みただけー

532:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:08:34.46 sK4TTpaW0.net
>>507
そもそもソースが残ってたとしてもNECがソース提出する必要はないわけだし・・・

533:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:08:54.46 ZE6boLcP0.net
バッチ処理プログラムの移行ってのは
ACOSのJCL(Job Contorol Language)だけのことなのかな

534:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:10:13.84 duSu8bXm0.net
ということで今さらですが入札結果を見てきました
URLﾘﾝｸ(www2.nyusatsu.city.kyoto.lg.jp)
NECは辞退してたんですね
株式会社システムズ　代表取締役　小河原弘三 1,022,000,000円落札
キヤノンＩＴソリューションズ株式会社　大阪事業所長　大久保晴彦 1,142,983,95

535:0円株式会社ソフトロード　代表取締役　劉忱 1,220,547,000円日本電気株式会社　京都支社長　小林洋志辞退

536:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:10:54.47 UcesiqZ+0.net
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘？　イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」

【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派＝希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
57+979875

537:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:11:06.19 ERKDDFM30.net
>>514
これもその通りなのよね
京都市がNECに
「旧システムの全データを○○形式ですべて出力」
て最後の依頼して
そのデータ構造もとに新規にシステム組むのが筋

538:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:11:20.64 TarjuonT0.net
>>502
そんなパッケージはノウハウもない零細が使うもんだよ。売りたいだけのベンダーに騙されるとマジで大変なことになる。

539:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:12:47.07 wWD1Xrp30.net
URLﾘﾝｸ(www.systems-inc.co.jp)
＞京都市は第三者による検討委員会を立上げ、遅延原因の究明にあたりましたが、
＞当事者である弊社はその審議過程に立ち会うことも許されないまま、京都市から提示された情報を基に報告がなされました。
＞報告書は、本事業の契約経緯、並びに、マイグレーション作業の役割分担や実状把握を十分に行わず、
＞一方的に開発業者である弊社に責任を押し付けた内容であり、真の遅延原因究明には程遠いものでした。

そりゃまあ双方に言い分や言い訳はあるんだろうけど
京都市の役人が業者にぜんぶ責任おっかぶせて逃げようとしてるってのには非常にリアリティを感じる

540:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:15:18.35 sK4TTpaW0.net
>>518
NECはあまりに予算が安すぎて入札辞退したw
>>515
じゃなくて毎月の税金や交付金とかの納付書データ作成やかく納付書印字とかまとめて一括処理して
データ作ったり印刷する系のシステムをバッチシステムと京都市は言ってる
窓口で受付するとかリアルタイム処理と別に一括でまとめて処理するって事

541:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:16:29.00 M8X4ixhj0.net
こないだの北の大地の医大のシステムの問題でもスレ立ってたけど、
新システム移行の標準と、ベンダーユーザがそれぞれやらなければならないことが標準化していかないと、
訴訟と巨額賠償のリスクばかりがダークに膨らんで、ていたいするんじゃないかなあ。
訴訟と判決の要点を(裁判記録閲覧と軽度のメモ程度を超えることになるもっとしっかりしたレベルで)
公開してもらわないと、みんなこまるんじゃないのかなあ?

542:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:17:58.74 CohP1b6u0.net
徹底検証「森友・加計事件」―朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪　小川榮太郎(著)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見　都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易�

543:ﾊたちが陣取る場所まで案内してる。籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 500円 https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296 【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+6+4654

544:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:18:12.08 ERKDDFM30.net
>>522
ようやくこれからそういう情報文書も整備され始める
始まったばかり

545:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:18:41.03 CPkd1nlO0.net
>>521
安かろう悪かろうを判ってて、契約したんだったら京都市も馬鹿だな。
。

546:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:18:55.34 X+pE0+570.net
マイグレーションによる企業システムの再構築を提案します
URLﾘﾝｸ(www.systems-inc.co.jp)
レガシーシステム再構築により運用コスト削減と企業競争力強化を切望する企業への
トータルなサポートを提供しています。

547:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:20:00.22 M8X4ixhj0.net
>>524
システムリプレースなんて何十年も前からやってる問題だろうにね
「入札」が絡んでさらに論理が厄介なんですかねえ

548:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:21:29.32 ERKDDFM30.net
>>526
データまいぐれーしょんの看板は降ろさないとね
おちょんこ通名に対応できなかったわけでおちょんこもお怒りだよね

549:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:21:59.82 CohP1b6u0.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買してい�

550:ｫましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15ですこれらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？ ↓ 広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15 1位トヨタ 2位ソニー 3位日産自動車 4イオン 5セブン&アイ・ホールディングス 6ブリヂストン 7マツダ 8武田製薬工業 9パナソニック 10リクルートホールディングス 11NTT 12花王 13三菱自動車 14富士重工業 15キャノン一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？ http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci 安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法 http://diamond.jp/articles/-/136478 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及 http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」 https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露 http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」 https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ　民間団体がＢＰＯへ告発検討 http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html .962797

551:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:23:21.67 ERKDDFM30.net
>>527
今まではうんこNECみたいなカスに貢がされるだけだった
みんなお金なくなってそれができなくなってきた

552:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:23:32.04 i9kkUgdc0.net
>>506
一般入札なら提案書を出すだろうから京都市がダメな場合はさいならだろうね。

553:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:30:07.56 p9aoe6VA0.net
>>3
ばっちこーい

554:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:30:33.82 X+pE0+570.net
「マイグレーション」とは、旧世代の大型汎用システム（レガシーシステム）の機能をそのまま新システムに置き換えるITソリューションです。
旧システムの資産をできるだけ活用し移行時のコストを大幅に抑えるのが特長です。
URLﾘﾝｸ(www.systems-inc.co.jp)
40年を超えるシステム構築のスキルとノウハウを持つ株式会社システムズは、解析や設計に重点を置いた「エンジニアリング型マイグレーション」を標榜し、レガシーシステム再構築により運用コスト削減と企業競争力強化を切望する企業へのトータルなサポートを提供しています。
特許等

555:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:31:13.79 44Upy7tu0.net
よくわかんないけどbat処理ってそんなに大変なの？
一括変換できるんじゃないの？

556:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:33:28.03 X+pE0+570.net
> 「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」
こんな条件を突きつけられる時点で、もう

557:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:35:49.41 lp8J8nFk0.net
>>514
どんな契約か知らないけど、40年前なら当時は買取じゃなかったっけ？

558:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:38:24.17 gqcFjdKF0.net
>>534
.bat ファイルを実行するだけだよ
簡単だよ　ｗ

559:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:40:12.15 44Upy7tu0.net
膨大なアセンブラプログラムとかいうやつだったらどんなふうにマイグレーションするの？

560:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:40:22.57 ERKDDFM30.net
>>534
おそらく小さいプログラムが6000ほどあって(ソートとかサーチとか)
それらをバッチ処理ごとに並べかえてデータ処理する仕組みだろね
むかーしのやり方

561:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:41:35.39 ERKDDFM30.net
>>534
今風に言うと
旧システムのプログラムが今で言うサブルーチン
旧システムのバッチが今で言うメインプログラム

562:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:42:23.29 BRHx6E5I0.net
いい会社紹介できるけどな。役所や競馬のシステムの仕事もしてるし安い。

563:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:43:23.28 AbxFxEWg0.net
>>510
すごい狭い了見。

564:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:44:13.78 ERKDDFM30.net
>>538
変態NECマシンのみで動作する変態COBOLというOSレベルデータ処理プログラム
本件はおそらくおっしゃる通りのアセンブラに近いよね

565:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:46:09.92 KeZ9f02H0.net
一から作り直した方がマシ

566:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:47:08.44 ERKDDFM30.net
>>542
いや、経験積めば
日本語表現力とプログラム技術が相関あるとわかるよ
凄腕の技術者集団ならもっと別の日本語になる
この会社は文系集団だね理系じゃない

567:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:48:54.21 ERKDDFM30.net
>>532
そのレスをずっと待っていた

568:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:49:13.72 44Upy7tu0.net
・ソート順が変わる可能性の対処
　ACOSならEBCDICのはずで、数字の０がＨｅｘＦ０となるため
　ソート結果が異なると思われる
よくわかんないけどEBCDICとかいう文字コードのまま使うことないんじゃないの？

569:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:49:48.66 OVEbQkvl0.net
NECCOBOLが動くエミュレーター動かしたほうが品質保証無くだったりして>バッチの動作保証なら
そんなことできるか知らんけど

570:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:50:45.03 OVEbQkvl0.net
>>547
いや、違うコード体系にかえちゃうからソート順が変わるんだよ

571:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:52:15.72 0okAsXWB0.net
>>545
文系とか理系とかいう問題じゃないと思うけど、
システム開発において日本語表現力がすごく大事なのは間違いない。

572:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:55:43.99 sK4TTpaW0.net
>>547 >>549
Micro Focus COBOL Server for Linux and UNIXへの移行だから基本Unicodeに変換でしょうね

573:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:57:01.24 ERKDDFM30.net
日本語力乏しい会社に仕事頼むなんて人いるのかね？
あ、京都市！

574:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:57:37.92 TclThleh0.net
オレの予想ではシステムズが受注前に大風呂敷広げすぎて、受注後にそれが履行できなくなった気がする。
＞システムズは2016年1月15日に移行業務を落札。落札額は予定価格の79％である11億376万円

575:だった。 2割減で受注しても、3割減で下請けに丸投げ出来る大手は強いわ。

576:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:59:11.17 C4szmmDt0.net
COMP-3.

577:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:00:18.70 NIzJnVBd0.net
　　　　　EBCDIC ascii
0000000　0xf0 0x30
AAAAAAA　0xc1　　0x41
ZZZZZZZ　0xe9　　0x5a
は、ascii昇順だとこのままで0が最初だけど
EBCDICで昇順にソートすると
AAAAAAA
ZZZZZZZ
0000000
でおk?

578:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:00:36.68 sK4TTpaW0.net
>>553
そもそもの落札予定価格では赤字になると判断して元のACOSでシステム組んでたNECは入札辞退してるからねぇ

579:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:00:47.65 8iTze2zC0.net
F,N,Hがメインフレームから撤退してもうだめな状態な日本勢

580:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:01:08.92 41FqhLao0.net
>>549
EBCDICのコード表見てきたけど、なるほど数字がアルファベットの後に配置されてるね。
ASCIIやUnicodeだと、数字はアルファベットの前に配置されるから、確かにソート順
変わるわ。

581:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:02:19.48 n/iYow0w0.net
そもそもデータレコードのユニークキーが
運用やオペレーターの気持ち次第の時代のシステムだからな
一個人のデータ作るだけでも大変なのに
それに紐づく税金記録のレコードなんて追える訳がない

582:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:04:31.73 Z4gBg6v20.net
派遣を使って仕事をしたらアウト
まあ下請けを管理しきれないならディベロッパーをやめちまえ

583:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:05:24.92 ERKDDFM30.net
>>555
asciiコードない場合にはさらにデータ間リンクが壊れる

584:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:06:43.92 +d14cREj0.net
もうすでに日経コンピュータ把握済か
昔IT業界にいるとき読んでいたが、今もやっているのかな

585:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:07:32.96 loWyJWqY0.net
最初作るときに移行することを考えないものなの？
リバースエンジニアリングとか非効率的なことやってるよな

586:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:07:52.04 M8X4ixhj0.net
>>561
> asciiコードない場合
対応する文字がないやつってこと??
データ移行でどうするのか最初に決めないとどうしようもないってやつ?

587:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:07:53.49 TGNxo/NH0.net
IT人材（奴隷）不足の影響？

588:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:08:25.20 n/iYow0w0.net
今度の選挙の入場ハガキをシステムから刷ったけど
未だにデータ移行時の漢字の変換ミスの指摘が10年以上たっても絶えないぜ
渡辺とか斎藤な
戸籍のオリジナル漢字登録を法律でもう禁止しろよ

589:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:08:47.83 U5fHOgF20.net
2000年問題対応完了後に住友に保守契約切られたワイ氏
もうcobol には関わらない

590:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:09:56.87 sK4TTpaW0.net
>>564
京都市なんて通名から妙な漢字からなんでも受け付けてるから外字の山やで
Unicode変換とか死ねる

591:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:10:37.84 gqcFjdKF0.net
>>566
吉田も
吉田と
??田が
あるからな

592:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:11:44.88 gqcFjdKF0.net
後、京都は住所の書き方が独特
〇〇通り右入る
とか
書く人によって住所変わる

593:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:13:43.35 M8X4ixhj0.net
>>568
外字問題とかそれこそ全くわからないんですけど
当該市によらずどうやって処理してるんでしょうねえ
古い戸籍読んでると、どっちの字なのかどう見ても判別不能とかもあったりしますし

594:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:15:18.31 IiFoN5aQ0.net
どうせ実作業は何次請けだか自分も知らないような奴隷だろ？

595:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:16:16.05 gqcFjdKF0.net
選挙の時なんかだと国語学者や言語学者が判定しているな
民間の年賀はがき印刷やっている大手やと外字にもない漢字は
アドビなどのソフトでわざわざ作っている

596:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:17:57.75 sK4TTpaW0.net
>>571
元のシステムによるけど死国のある県のシステムだと元々のFACOMのCOBOLだったけど県民のデータにちゃんと連番振ってたから
とりあえず住基ネットと連携するときどうにかなったけど、自治体によっては固有の連番すら振って無く
姓名でソートしたり抽出したりデータ連携させてる不細工なシステムがあってだな・・・
死ねる・・・　　ってか無理だろあれ

597:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:19:57.00 GVE3EA+z0.net
>>1
COBOLのコーディングなら俺にまかせろ
goto文を多用してブラックボックス化してやるぞ

598:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:20:34.80 n/iYow0w0.net
>>571
まず文字コード変換して
派遣のデータ入力を100人ぐらい雇って
住民数万人単位を突き合わせして直すよ
壊れたデータ、おかしなデータも抽出できるのが
システム化のいいところ
今のマイナンバーカードの作成システムでさえ
住民データの氏名漢字チェックをその場で本人と職員がする
異常にアナログな方法だからな

599:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:21:43.74 OVEbQkvl0.net
>>575
やめろ
　　　大工ストライキ

600:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:22:39.93 sK4TTpaW0.net
>>572
この会社、全社員合わせても200人ちょいしかおらん小さいとこやから
そんな大企業みたいに三次、四次とか下請けだせんぞ

601:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:22:42.82 CPqHchr50.net
今更住基の刷新とか税金の無駄遣いだろ

602:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:27:22.67 hhfa9ch/0.net
>>13
でもここの人達って恐らく汎用系専門のCOBOL専門集団で
それがコーディングなしってことは
よっぽど人手不足っていうか(ベテランが引退とかで)、
今後、同じハードに乗せるものを作るのは無理な希ガス
オープン系にするまでスパゲティを繋げ続けるしか
選択肢ないような…

603:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:28:17.66 OVEbQkvl0.net
>>554
COBOL移行本職?

604:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:29:57.85 sK4TTpaW0.net
>>580
元のシステム作ったのはNECだぞ
移植を請け負ったのは独立系の200人くらいの東京のシステムって企業でNECとは関係ない
むしろ日立のシステムの移行にはある程度実績がある

605:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:32:42.74 ERKDDFM30.net
NECも逃げちゃった！
金額が低いせいにして
NEC安堵！

606:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:33:52.48 ERKDDFM30.net
IT業界にいてNECシステム移行に安易に手をあげるやつはバカ

607:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:35:49.17 SOvkyaD30.net
大手はやばいの知ってて受けなかったんじゃないの。
この会社は頑張って飛びついちゃってこのザマって感じ

608:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:40:08.29 4cL/n0b80.net
NECに少々高くついてもやってもらうのは駄目だったのかな
入札で元作ったとこに逃げられて出来ませんじゃ流石に税金無駄すぎ

609:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:41:21.23 4POOtAz20.net
相手は税金出どころお大尽役人だから、と
タカをくくっていたんだろうな

610:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:41:32.80 pIdtq7fq0.net
> 落札額は予定価格の79％である11億376万円だった
安物買いの銭失い

611:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:42:39.07 X+pE0+570.net
随契は許されないという世間的な空気

612:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:42:54.97 hhfa9ch/0.net
>>555
｢テストしろ、必要な箇所はお前が調べろ｣って話題で
お前の言ってる知識がどう係わってるのか
オープン系の俺にはさっぱ

613:り分からん

614:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:43:33.60 8iTze2zC0.net
ポルトガル製ってｗ
怖いね

615:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:44:19.40 0CmwRLt/0.net
現行システムは30年前に稼働し、COBOLで構築している。

厄介では有る。仕様書も放置だろう

616:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:45:47.71 OVEbQkvl0.net
>>590
>>547かんけいだけど、本人は納得してるみたいよ?
コード体系の違うマシン間システム移行の一般的問題ちゃうの？
>対応するコードでデータ変換すればいいだけじゃね?>ソート順変わるけど大丈夫?

617:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:46:09.81 ERKDDFM30.net
相手は税金！
出どころお大尽役人！
入札ゲットの俺最強！
てウェーイ

618:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:46:15.28 cXk9xu8s0.net
>>591
日本製よりマシw

619:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:48:47.74 pKqn51tx0.net
>>28
日次とか月次とか集計作業は大抵バッチだぞ
他システムからマスター系のデータをもらうとかも

620:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:48:48.60 sK4TTpaW0.net
>>591
それは窓口業務
今回問題になってるバッチ業務の移行は英マイクロフォーカス社のMicro Focus COBOL

621:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:49:43.61 SOvkyaD30.net
>>586
NECもやばくて早く手放したかったんだろう
この会社がババ引いた

622:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:50:56.76 fzR/1xk90.net
システムズって何だよ
聞いた事もないぞ
金ケチってそんなインチキ弱小ベンダーと契約するからこういう結果になる

623:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:53:52.35 2AjY58S50.net
>>502
SAPとかは、そんな感じ

624:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:55:18.71 yGUrIl/b0.net
>>516
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

625:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:57:33.81 4POOtAz20.net
国で地方行政向けのＥＲＰ作って
地方行政機関にはそれを採用させればいい
web画面をふくめて、あらゆる全国書式が同一になれば
導入する側にとって費用が安くなり
運用する側にとっても使いやすくなり
使用する住民側にとっても使いやすくなる
ゲイツバックドアウィルスの無い
和製ＯＳの上に作成して、セキュリティ等も
鉄壁にすればいい

626:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:58:40.21 6V5k8KSl0.net
>>554
懐かしい...
MF-COBOLでOracleを扱った事あるけど
NUMBERの項目に大活躍だった覚えがある
そういえば、あのシステムはＮＥＣが元請けだったなw

627:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:58:49.01 E7ux3GHE0.net
うちの市はシステム開発を入札じゃなくてプロポーザルにかけまくってるんだけど気持ちが分かったわ
多少高くても納期を守れるところに頼みたいよね

628:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:59:40.60 Swd/v6vp0.net
>>370
そんなんマイグレーションじゃなくて
今後の事も考えると作り直した方が良いのでは。

629:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:00:57.95 YlCq6jPm0.net
COBOLDがあらわれた！

630:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:01:49.38 CPkd1nlO0.net
インドに新しく作ってもらえ。

631:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:02:38.30 ERKDDFM30.net
カネけちってちんけな無能ITベンダーに入札決定した京都市の自業自得だよねこれ
京都市がすべて悪い
最初からクズ業者排除しておけクズ京都市

632:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:04:47.48 0pZjoEOT0.net
安全に事を進めようと実績がある大手と契約したら「もっと安いところあるだろ！癒着！」とか言うくせに。

633:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:05:07.88 loWyJWqY0.net
自治体の業務なんて似たり寄ったりだから
同じシステムでいい
税金無駄遣いだよ

634:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:08:49.25 ERKDDFM30.net
>>609
NEC以外にはさわれないシステムにして
癒着するのが過去流行ったからその遺産

635:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:10:30.98 T7Zwc7470.net
>>599
入札だろ。

636:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:11:55.75 ERKDDFM30.net
癒着せざる�

637:ｾないようにみんな頭使って生きてきたんだよ

638:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:14:00.35 i9kkUgdc0.net
NECはリプレイスを提案したんじゃねーの？

639:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:15:10.47 uM2/XG5C0.net
>>602
国が地方公共団体に押しつける形は確実に反発を招くし，現場無視のシステムになることが目に見えている
やるなら出来るかは分からないが専門に全国区の広域連合を作って開発するとかの方がマシ

640:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:15:45.12 69WxyxGq0.net
近年の役所は概算で設計して予算組んで入札
細かいところは業者に数えさせて設計変更前提でやろうとする
しかも予算が無いからと仕事させておいて設計変更分の金を払わないふざけた役所もある

641:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:16:59.40 X+pE0+570.net
>>616
デキマス
ヤリマス
ヤリトゲマス

642:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:17:54.43 ERKDDFM30.net
せっかく癒着成功者NECがリプレース提案してくれてたのにね
おまいらのせいで時間もお金もパーw
京都市は癒着絶ちたいならまずはデータ取り戻さなくちゃ
今はデータ人質にとられてる状態なんだから
NEC製の目隠しされた状態なんだから

643:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:18:59.21 ERKDDFM30.net
データ人質にとられてる状態てこともわからない京都市の職員が無能なんです
マジ無能

644:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:20:35.94 CPkd1nlO0.net
クソみたいなシステムを作ったNECがケツ拭けよ。

645:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:20:43.15 ZE6boLcP0.net
>>618
NEC「全データ出力が必要なら見積書つくりますよ」

646:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:21:40.49 ERKDDFM30.net
>>620
あるいは京都市はNECにこれ言う権利がある
まずはここからだろ

647:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:22:56.46 4POOtAz20.net
>>615
統一ＥＲＰを採用させる方法なんぞ
地方交付税減額など、
なんぼでもやりようはあるわな
単独開発が無理な市町村あたりから
導入すればいい

648:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:23:52.13 ERKDDFM30.net
>>621
そういってくるだろうからそこでまずは京都市とNECのバトルだよ
それ放置しておいて一方で詐欺師のような無能ウンコベンダーにひっかかる
まさに京都市無能の極み

649:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:25:21.73 8iTze2zC0.net
【IT】システム刷新に失敗した京都市、ITベンダーと契約解除で訴訟の可能性も
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
あわせて読むと

650:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:25:29.38 ERKDDFM30.net
京都市には京大卒たくさんいるらしいけど
ウドの大木ってやつだねえ
給料高いんだろうけどまずそいつら首にしたらいい
ろくな指示も方向性も出せないから

651:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:31:11.78 ZBI9VkO30.net
下請けばっかやってた企業が直接ユーザー相手にするとこうなる

652:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:38:58.79 onok04Yu0.net
>>249
契約する上で最も重要な要素が欠けりゃ契約は無効なんだが
開発側の都合なんて知らねえよｗ
てめえの社内事情じゃんか

653:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:40:21.97 X+pE0+570.net
できもしないことを
デキマス
ヤリマス
ヤリトゲマス

654:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:41:44.65 DZKAVz4v0.net
年金システムなんて、やるしかない状況でゴリ押したら、2000万件も紐つけ出来てないからな。
あれこそ国家賠償もんだよ。

655:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:45:48.10 Ed3VoX2p0.net
金かけりゃ出来るってもんでもないんだよ
バカにはわかんなんないんだろ

656:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:46:45.78 8iTze2zC0.net
受注するまえに営業がいくな
そこが問題

657:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:52:27.89 M7FQuJ5u0.net
今の主流は内製指向
経営判断の要であるシステムを
外注に依存する企業は

658:潰れるよ実際終わってんだろ東芝とか

659:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:55:07.07 ybZ8G5JT0.net
樹の枝にタイヤがぶら下がってる絵を思い出した
↓

660:朝鮮漬
17/10/14 17:55:51.20 Pl8WcXic0.net
>>633
一般企業に取って開発などコスト以外になーんもあらへん(^。^)y-.。o○
そのコストのために雇用?
固定費発生
どんなバカ経営者や

661:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:58:33.38 M7FQuJ5u0.net
>>635
ちゃうちゃう
一般社員にシステム作らせるんじゃよ

662:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:58:51.50 1lluEIlx0.net
>>197
これはibm。hもおなじ
fもおなじだったきがする
>>296
これがacosですか？

663:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:59:38.30 NGHXn/6T0.net
>>623
で　統合用のツールやら言語はどこが作るのよｗ
あと講習含め　土方要員の言語と帳票とかの統一画面と
内容　誰がまとめるのよｗ
ボブ○○○ちゃんでも何十年と重ねてようやくここまで
今の国内で船頭多くて土方すくなしの状態じゃ食い荒らされて終わりｗ

664:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:03:17.94 kKU3ad++0.net
>>628
システム開発に、完璧も絶対も有り得ないよ。
金や技術、努力根性才能の問題ですらない話。
発注側がこの言葉を使ってきた時点で、開発側は「相手にするだけ無駄」と判断するから気を付けようね。
完璧です、大丈夫ですって即答するベンダーは詐欺師と思って構わないってレベルだぞ？

665:朝鮮漬
17/10/14 18:04:20.66 Pl8WcXic0.net
>>636
余剰人員なんか?(^。^)y-.。o○
リストラや

666:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:05:01.70 1lluEIlx0.net
>>207
あーなるほどね
コンバートするだけの簡単なお仕事が
ふたを開けたら
保険やら税やら役所業務がわからないとだめだったんだ

中小には専門家がいなくて話にならないと

667:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:05:48.38 M7FQuJ5u0.net
>>640
システム部門だから詳しいはずだからね

668:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:06:05.99 vJ8WT9mD0.net
あ～あ
いつもの引き伸ばし作戦が
あだとなったなw

669:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:07:03.04 ERKDDFM30.net
京都市が対峙する相手はまずはNECだよ
NEC抜きには京都市の大切なおちょんこたちの外字データ抜き出せないんだよ
わかったか京都市
NECと縁を切りたいにしても
最低限それを外部データとしてすべて書き出させないと
外部者にはどうしようもないの
まじでNECに京都市の大切なおちょんこたちの外字データを人質にされてるんだわ

670:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:09:26.09 WGd/g2+t0.net
>>639
求人で「完璧に時間を守る」とか「絶対に事故を起こさない」人材を求めるようなもんだよな

671:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:09:42.47 M7FQuJ5u0.net
京都だと謎字市民多そう

672:朝鮮漬
17/10/14 18:11:16.56 Pl8WcXic0.net
>>642
担当窓口やろ(^。^)y-.。o○
余計な人員抱えるバカ経営者はおらん
担当窓口と保守要員の最低人員でええのや
内製など夢見てんじゃねーよ無能無職

673:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:11:39.36 tD7pO4r80.net
>>16
こいつか
もっと偉そうなラーメン屋系かと思ったらちょっと違った
えらいええかっこしいやな
URLﾘﾝｸ(www.systems-inc.co.jp)

674:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:12:12.99 ERKDDFM30.net
京都市もまるであのウンコでますコピペやな
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…京都市出るっ、京都市出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！

675:ｩないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！きッ、きッ、京都市ィィィィィッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！まじでこれｗ

676:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:13:52.67 ERKDDFM30.net
京都だと二重三重の別名登録もあるからね！
システム屋は覚悟してかかれよなｗ
普通の日本人データベースじゃねーんだよ

677:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:14:03.78 M7FQuJ5u0.net
>>647
無能だが無職じゃないわ
内製に移行しないと乗り遅れんぞ

678:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:14:54.20 M+IYpB780.net
NECて堅実だと思ってたが

679:朝鮮漬
17/10/14 18:15:17.40 Pl8WcXic0.net
>>651
無能で正規雇用されん派遣やな(^。^)y-.。o○

680:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:18:45.14 SOvkyaD30.net
全国のコボラーは今この会社に求人かければ採用されんじゃね？

681:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:18:54.01 0CmwRLt/0.net
３０年前の、仕掛けをマイグレするのは難しい
現状のシステムに合わせて業務改善するしかない、大昔だから無駄が多いだろ
役所は発想を変えてリセットするべき

682:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:20:30.34 8adRiu8n0.net
入札とかして囲い込んじゃうから集合知が利用できなくなる
オープンソースにして、寄って集って好き者共が勝手に高機能化していくのがいい

683:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:21:07.36 ERKDDFM30.net
京都市「役所が発想を変えてリセットするとなんと自分たちがリセットされてしまうのでやだ」

684:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:23:22.97 8iTze2zC0.net
どうでもいいわｗ

685:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:27:28.05 zEc2r/Tl0.net
>>512
それをー　ちへどをはきながらー
なんとかするのが　おまえのしごとじゃぼけーーーー！！

686:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:28:36.98 VEoRx3SY0.net
>>652
NECは技術者よりも何も出来ない管理者ばかりのゴミクズ企業だぞ
最近国からも見放され始めて本当に潰れそう

687:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:28:51.52 Q4RjdaTm0.net
とにかくカスタマイズ要望上げないと周りから自分が無能だと思われるんですよ。

688:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:28:58.92 M7FQuJ5u0.net
AIでなんとかしたまえ

689:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:33:06.12 NIzJnVBd0.net
>>628
錯誤無効ですか。

690:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:34:25.82 fU6eOVnK0.net
役所は後から後から仕様変更するからな。

691:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:36:14.15 Nm5smZOJ0.net
システム開発なんて入札に合わないんだよ
データ、NEC、富士通、日立あたりに投げればいい
言い値をふっかけられるが、動作は問題ないものができる

692:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:39:45.20 0CmwRLt/0.net
役所のシステム化は難しい
部署間連絡でで紙ベースとか多い
社会福祉、生活保護系は基本、申し送りか紙ベース

693:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:43:02.96 ERKDDFM30.net
もう京都市は紙でやれ紙で
京都市にITは５０慢年早い

694:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:44:54.24 BZKJ20Pi0.net
協議といいつつ、内容は「俺は悪くない、一銭も出さない、というか金払え」って、すげーな自治体って。

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