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[前50を表示]
350:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:27:36.59 kMYwbg9P0.net
円満解決のための３条件が全然円満じゃないな
この条件はベンダーは絶対飲めないだろ
公務員はやっぱり世間知らずが多いのかな

351:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:28:05.72 fpijqIyE0.net
設計段階で破綻してるのバレバレじゃんか
双方の現場担当者が素人同然だからこうなるの
よくあること
---
「憲法改正だけ希望の党」
---

352:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:35:52.64 duSu8bXm0.net
調査報告書に書かれている経緯を見る限り、
データ移行ツール等に関するドタバタから、
技術力や経験についての不審が積もっていったように見える。
会社としてはそれなりの実績があるように見えるのに
NEC製メインフレームからの移行経験がないのに安請け合いしたとかなのだろうか

353:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:37:14.95 rwE82+Oa0.net
コボルほど他のシステムに転用しやすい言語は無いのに・・・

354:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:37:45.68 /fXPtzb80.net
作ったベンダでもまともに直せないレガシーを他ベンダがオープン化できるわけないだろw
しかもこんな聞いたことないところが。

355:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:38:20.40 8Q7M3y4g0.net
>>341
ないのはポルトガルなんとかの使用経験だと思うよ。

356:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:38:42.03 ERKDDFM30.net
古いシステム改修請け負った
請け負ったのは改修
その古いシステム調査は契約に含まれない
こんなバカみたいなこというここみたいな IT業者多いよね
バカなの？

357:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:39:40.14 qrSkKjXP0.net
どうせ無茶苦茶な要求だったんだろうなって予想はつく

358:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:41:20.70 uNiWqzQ30.net
GoogleやAmazonも実はCOBOLで運用されているかもしれないほど安定している。

359:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:41:43.49 +0kTheYP0.net
京都市ありがとう

360:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:44:08.71 ERKDDFM30.net
この無能IT業者が30年前の化石システム舐めてたのが主要因だな
30ねんぶんのパッチワークソースを一括して変換できる便利ツールなんてないわな
しかもCOBOL(文章みたいにプログラムかける文系的言語)

361:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:45:58.96 4C0H3XPP0.net
基幹をJP1にして移行できる部分から、徐々に作り変えればいいのにな。
一気にやるから失敗する。

362:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:46:29.37 ERKDDFM30.net
30ねんぶんの別々に構築されたデータベースを
安値で統合するアイデアはよかったんだが
期間も短すぎるし
業者も実力無さすぎだろう
文字変換であたふたしてるレベルなんて業者やめろよのレベル

363:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:47:46.64 sJxweDAi0.net
ありがちな話だなあ

364:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:48:33.98 OjpRgUn50.net
帰省中反日役人からしたらIT貸して効率化されたら自分達がクビになる予算を減らされて飛ばされるのがわかってるから
妨害しまくって未だに戦前と変わらんやり方だもんな

365:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:49:17.

366:75 ID:fpijqIyE0.net

367:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:49:45.01 ERKDDFM30.net
今回この無能業者が相手にしたのは
作ったベンダ(NEC)でもまともに直せないティラノサウルスシステムw

368:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:50:17.08 ERKDDFM30.net
入札に入ってくるな雑魚業者ども

369:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:51:45.39 zNvotG0s0.net
また東芝系？

370:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:52:05.22 duSu8bXm0.net
>>349
>>351
中身がわからんので数字だけからの感触になるが
システム規模が約3Mステップはまだしも
福祉系だけでJCL1200本、全体では約4600本というのは
少なくとも再整理だけはやったほうが良かったんじゃないかな

371:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:52:20.14 y+ANMLmT0.net
５０代、COBOL歴１０年以上、第一種情報処理技術者（COBOL受験）の俺の出番だな!!!

372:名無しさん＠１周年
17/10/14 12:54:04.46 duSu8bXm0.net
>>358
違った、全体のJCLは10000本こえとった

373:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:00:02.49 YaSDnK1a0.net
マイナンバー関連か
何で京都に事業所ある所と契約しなかったんだよ

374:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:00:17.35 AbxFxEWg0.net
ちらちら見てると、「NECのCOBOLだから・・」「IBMのCOBOLだから・・」等という書き込みが見られるけど、
COBOLて言語には、そんな分家COBOLってなシロモノがたくさんあったの？
C言語だの、今の世にあるような言語だと
（仮の話）
「仕事でC言語を使っています」
「どこの？」
「私はNECのC言語です」
ってな会話はないと思うんだけど・・。

375:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:03:37.15 SQZjWFrX0.net
>>362
Cもコンパイラによる違いがなかったっけ？

376:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:04:15.51 yp5DuV+u0.net
結論だけ、書く。
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した

377:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:05:41.42 R1pSsP2y0.net
>>362
近年の規格統一が当たり前と思わないほうがいい

378:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:05:47.83 cXk9xu8s0.net
>>359
頑張れw

379:名無しさん＠１３周年
17/10/14 13:12:59.82 r54xLSX8W
こうむいん「IT貸して効率化されたら自分達がクビになるﾔﾝ!」

380:名無しさん＠１３周年
17/10/14 13:17:54.47 r54xLSX8W
どうせ昔ながらのNECの
NEC独自仕様のNEC_COBOLが独自仕様NEC_Mainframeでしか
動作しない変態コマンド羅列言語でそれを駆使したプログラムなんだよ

あの互換性の低さで最悪の経験したから二度とNEC製品は買わない

381:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:13:18.01 y+ANMLmT0.net
>>392
方言の違い。半日程度で理解できる。
むしろ1970年代と1990年代の組み方の違いの方がはるかに大きい。

382:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:15:11.30 duSu8bXm0.net
>>362
COBOLの実行環境は一種のOSであると考えてもいいぐらいの機能を持っている。
CはUNIXのようなシンプルなOSと同時期に作られたことや
libcのようなOS非依存の移植性を考えた標準ライブラリの概念を導入できていることが大きい。
まあ、むかしのCOBOLの場合は各社の拡張機能の微妙な相違とかもいろいろあるし、
日本語や外字環境なんかは各社どころかシステムごとに違ったりするのが普通にあったし。
だからマイグレーションをなめてかかってはいけない。

383:名無しさん＠１３周年
17/10/14 13:22:55.24 r54xLSX8W
NEC「外字コードとかが当社システム年代ごとに違ったりしてておいらでも直せね�

384:ｦﾃﾍ」

385:名無しさん＠１３周年
17/10/14 13:25:19.67 r54xLSX8W
NECのUNIXワークステーションはUNIXじゃなかったもんなぁｗ

386:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:20:42.26 4zSnEM6R0.net
・「現在の契約金額の範囲内で完成させる（追加費用を支払わない）」
・「遅延による京都市の損害を賠償する（金額は別途協議）」
・「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」
凄い。
自分は全く悪いところがなく相手が100％悪いと断言してる。
これで話し合いが上手くいくと思う方がおかしい。

387:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:23:02.68 duSu8bXm0.net
一度通して読んだだけだが、この報告書はたしかに参考になる
URLﾘﾝｸ(www2.city.kyoto.lg.jp)
このまま続けてもたぶんまとも動かないものができるだろうという危惧にはだいたいうなづけるし、
とりあえず現行バッチシステムを維持したまま新規オンラインシステムと結合し、
それが安定した後にバッチシステムを作りなおせという提言もだいたい納得できる。
開発側にも言い分はいろいろあるだろうし、京都市側にもちゃんとわかった人が
対応していなかった様子はうかがえるけど、
結論としての一度やめにして仕切り直すという判断はまあ妥当じゃなかろうか。

388:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:26:14.31 4zSnEM6R0.net
>>92
要件定義までやらせて、キッチリ作れたところだけで入札というのは無理なのかな。
要件定義の分だけ無駄に費用掛かるが。

389:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:26:15.32 HelJD1AZ0.net
>>373
契約時から一切の仕様変更はしてないのかどうか
問題はここ

390:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:31:30.33 oQsBOzsw0.net
>>375
キッチリ作れたか判断できる人がいないから無理。
それが判断できるならこういう問題は起きないし。

391:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:33:07.23 618ZFmHa0.net
本能寺が炎上と聞いて備中高松からすっ飛んできたでござる

392:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:34:23.43 ERKDDFM30.net
NEC「当社では年代ごとに外字コード異なってて自分でも直せないのｸｽﾝ」

393:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:35:29.87 yQhFXX/V0.net
>>375
要件定義だけ発注とかは大規模なら結構あるよ

394:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:37:28.40 ERKDDFM30.net
NEC「当社では年代ごとに外字コード異なってて自分でも直せないのｸｽﾝ」
システムズ「俺の簡易開発ツール使えばイチコロよ！」→撃沈
こういうこと

395:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:42:22.49 ERKDDFM30.net
あの特殊なNECマシン限定の
変態コード満載のCOBOLソースだったんだよ
誰も移植できない
それを最初に指摘してデータだけ抽出して
システム全面更新する方針しかないのに
京都市にもそのことを理解できるやつが一人もいなかったってこと
結果的に市民の血税がこういう無駄に注がれ続けてる現状

396:アベンキハンターさん
17/10/14 13:42:51.92 og468sxr0.net
最初に一部分を数社にやらせて
まともに出来たとこと契約するとかでいいんじゃね？

397:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:43:16.63 oZ+oEkRF0.net
IT屋
「俺らの言うことを聞かない奴は馬鹿
けど聞いた結果は、お前らの自己責任なｗ」
まあ、こうなる

398:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:43:44.72 mbrdrKA10.net
NECはメインフレームの中でも特殊だからなあ
せやからIBMにしとけと

399:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:44:41.64 ERKDDFM30.net
コンピュータ知らん役人が京都市で偉そうにしてるからこういうことになる

400:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:45:19.16 oQsBOzsw0.net
システム開発では、発注側担当者が何を作りたいか明確なイメージを持ち、
ベンダーをそのために使うって認識じゃないとな。
なんでもそうだけど、相手にお任せって一番ダメ。

401:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:46:22.81 ERKDDFM30.net
>>384
それ、もろにNEC
で真に受けたバカ役人やバカ学者がうんこな変態NECマシンをあちこちで
買わされた日本の歴史

402:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:46:56.48 6V5k8KSl0.net
ＮＥＣのＣＯＢＯＬって...
ＡＣＯＳで使ってた、COBOLSの事？
クロスコンパイルが必要なやつ
ＡＣＯＳで３０年前なら、ＡＤＢＳ使ってるのかな？
ＲＤＢに置き換えるのは、結構大変かもね

403:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:49:39.12 ERKDDFM30.net
コンピュータ知らんバカ京都市役人が
課題の変態さも
業者力量のなさも見極められなかった結果
京都市のせいだろこれ

404:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:50:26.30 E4lXIWZt0.net
>>375
それをやって要件定義が終わった後のフェーズなのに
追加の要件をドンドンねじ込んだ某自動車最大手を知ってる

405:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:50:28.57 8rOqdBBp0.net
京都の福祉関係は利権まみれなのでプログラム化は難しいw

406:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:50:28.64 ERKDDFM30.net
>>389
どうもそれっぽい

407:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:51:29.08 AFMP+NAV0.net
結論から言う
失敗した　失敗した　失敗した
失敗した

408:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:52:05.52 gP+Mohs/0.net
>>362
MicrosoftのC＝C#
アップルのC=ObjectoveC
色んなCあるよ。

409:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:52:18.38 ERKDDFM30.net
>>392
京都市「利権のゴニョゴニョできて
全データ整合性維持しつつ各部データあとから書き換えできるシステムにしてね」

410:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:52:44.69 i9kkUgdc0.net
>>389
あーやりたくない。

411:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:53:02.56 QR1GHFZ10.net
最大手のFとSのしごとしてたけど、結局あいつらも自分の名前で仕事取ってくるけど丸投げみたいなもんだしな

412:アベンキハンターさん
17/10/14 13:53:09.79 og468sxr0.net
福祉システムねえ
生活保護とか？

413:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:53:33.27 4SBbd0e50.net
>>373
一番目のは仕方ないかもしれないが二番、三番目はのめないわな
三番目のなんてやったところで余計酷くなる可能性ある

414:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:53:46.30 i9kkUgdc0.net
>>362
おまえはIT系向いてないからやめとけなw

415:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:54:17.78 QR1GHFZ10.net
>>397
右に同じだわ
あと結局はCOBOLでバッチ回したりするほうが古臭いけどいいのに、言語自体がバカにされててスパゲティになるからもうやだ

416:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:56:08.59 ERKDDFM30.net
もう京都市は紙と鉛筆でやれ
↓
京都市役人大喜び

こういうのが日本の役所
基本的に人的資源使って自分たち役人の人的存在価値を示すやり方がお好みで
効率とかは実は彼らの最大の敵
非効率がお友達
これが役人

417:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:58:59.92 XGiA5zuf0.net
>>395
それ、CはCでもCじゃない。

418:名無しさん＠１周年
17/10/14 13:59:41.21 EXTYK2OL0.net
ツールで変換したコードが元の処理系で実行した結果と同じにならないとか普通にあるな
違った結果になった場合の損害をベンダー持ってくれるの？
馬鹿なの？

419:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:00:00.76 gqcFjdKF0.net
京都市役所って京都大学出身者が多いんでしょ？
バカなの？

420:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:00:12.64 ERKDDFM30.net
非効率がお友達の京都市役人がITなんかに手を出せばそりゃこうなるよね

421:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:00:46.33 /KPJc4+k0.net
データ移管して新しいシステムPHPで作るじゃダメなの？

422:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:03:52.75 ERKDDFM30.net
>>200
だよねぇ
コード変換でいけますよ！とか生返事して入札ゲットしたはよいが
古い外字コード変換いきなりできませんでしたドヤ！の無能業者
京都市大迷惑

423:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:04:11.59 fbRnPp7W0.net
よその事例で同じのあるだろう。
千円でもらってこい。

424:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:05:24.72 4POOtAz20.net
二年延長する方針をやめのたは
せめて誉めてやろう�

425:� 失敗だと罵倒される覚悟があってのことだ納期遅延商法をするシステム屋の言いなりになってはいけないこの失敗を生かすことで納税者に対する責務を果たせ

426:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:06:09.32 i9kkUgdc0.net
>>408
PHPは置いといて、パッケージをカスタマイズして導入するところもあるねー

427:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:06:54.79 ERKDDFM30.net
>>408
新規システム開発の金けちって
旧システム更新
という作戦
旧システムがジュラ紀だったので
無能業者いきなりお手上げ
でも口だけはできそうなふりを数年続けて結局ドツボ

428:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:07:05.69 EnOgoO0l0.net
こういうのやったことあるけど、きついよ
オンラインはまだいい
バッチは新旧比較とかかなりきっつい。
全部やれとか言ってそう。

429:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:07:19.29 2KL0vyV10.net
京都市　・・・　税金だからどうでもいい
ＩＴ会社　・・・　ボッタくり旨すぎｗ下になげるからどうでもいい

430:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:07:57.36 ERKDDFM30.net
無能業者がさっさと
できそうにありませんごめんなさいすれば
傷は最小限に収められた事件

431:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:08:11.71 n/iYow0w0.net
基幹システムのデータを文字コード変換しながら
RDBに取り込めるテキストに整理しながら吐き出す
このバッチを年寄り集めてコード追いながら作るだけで良かった
10年前ならそれで済んだ
変な基幹システム解析ツールみたいのに手を出さなければよかったが
メインフレーム職人たちはもう60歳に近いので
人力コンバージョン能力自体が失われているから仕方がない

432:朝鮮漬
17/10/14 14:08:32.61 Pl8WcXic0.net
>>399
自由民主党が入管特例法で特別永住許可を与えた
外字でも対応出来ない氏名が仰山あるのや
(^。^)y-.。o○

433:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:08:58.66 4POOtAz20.net
地方行政システムのＥＲＰを
国家プロジェクトとして作ればいい
国で一つ開発したものを
地方は、インストールし設定するだけで
使えるようにするべき
地方でのローカルシステム開発を無くせ

434:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:09:40.68 3qsxqZAi0.net
NECはガチで低レベル。日立かNTTデータにしとけ

435:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:10:40.87 n/iYow0w0.net
>>415
いや安すぎるわ
安すぎて失敗してる

436:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:11:16.12 ERKDDFM30.net
これ、京都市の自己責任だよ
課題の変態さくらい理解してから発注かけろや
入札も値段ではなく業者力量を見極めろよ無能京都市

437:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:11:50.34 n/iYow0w0.net
>>419
e-Taxですらあんなオープンシステム臭い
土方臭がするのに

438:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:11:59.29 8iADPGu10.net
自治体の横暴で市民が損害を受ける事案が多いな

439:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:13:17.26 i9kkUgdc0.net
ちらっと、ツール調べてみたが…
こりゃ無理だろwwwwwwwwwwwwwwww

440:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:13:27.37 GaUZjHey0.net
わざと配線を複雑にするアメリカの電気工事技術者の話を思い出したね。
NECってそういう事を平気でやるからねｗ
わざと滅茶苦茶なソースコードにして、自分のところでしか直せない様にとかしてそうだね。
まあ、これもど三流の”ネガティブスパイラル”の一環だろうね。
こういう案件を営業があせって酷い条件で取ってくるからこういう事になる。

441:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:13:37.94 OVEbQkvl0.net
>>3
多分この手の世界の用語としては、オンライン「ユーザーオペレーターとの対話があるプログラム」に対して
そういうのがなく、バッとはしらせて処理をするプログラムのこと。
古いCOBOLのプログラムとか、方言と実は動作に互換性がない話とか色々あんったのかもな

442:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:14:06.15 VjlippUn0.net
>>362
おおよその言語の仕様はほぼほぼ固まっているが
拡張機能とか追加機能とかで
いろいろあるんだ

443:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:14:29.97 4POOtAz20.net
入札制度それ自体は正しいんだが
公正な入札参加条件を設定するべきなんだろうな
役人への袖の下次第で決まる条件でなく
システム開発を業として
○億円以上○年納税をしている的な
客観的数値的な条件
低額受託をする泡沫業者を排除する必要がある

444:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:14:37.34 VjlippUn0.net
>>363
VCとBCとGCCあたりだいぶ違う気がする

445:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:15:41.01 OVEbQkvl0.net
最近のコボルの多言語処理とかユニコード対応とか全くわからんけど、
日本語データいじくってるはずだけど、
Ｎ項目が同行とかいうレベルだったりするの?

446:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:16:04.37 GaUZjHey0.net
日立（笑）とNTTデータ（笑）だってさｗ
どんぐりの背比べだろ？ｗ

447:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:16:32.29 VjlippUn0.net
>>426
NECというか昔の人の中には
「できるから」でやってしまうため
拡張性もへったくれもない危ないロジックとか
見えない前提とかある。
あとはBasic風COBOLとか

448:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:17:11.50 e8lYjWUI0.net
バカだな。契約時点で相手が無能だったり納期守れなかったり、言い訳を
許さないペナルティ盛り込んでおかないから、足下見られるんだよ。
今の民間業者なんて、大口叩いて金だけ取ろうとしてる連中ばっかりだぞ。
行政なんだから、法で締め上げろ。あと、無駄に使った税金ちゃんと補填しとけ。
あほ議会。

449:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:17:33.04 41FqhLao0.net
>>326
入札仕様書には「単体テストを行うこと」と明記されていた。だから、単体テストはしなきゃいけない。
で、システムズは「マイグレーションしたファイルに手を入れたものだけ単体テストをすればいい、手を入れなかったものは結合テスト
以降のテストでまとめてすればいい」と考えていた。
市は、「全部と言ったら全部どすぇ。手を入れてないファイルも全部単体テストしておくれやす。」
意思疎通不足かな。報告書にも書かれている。

450:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:17:51.60 n/iYow0w0.net
汎用機選べと言うならVOSかな

451:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:17:59.96 GaUZjHey0.net
本当にこの国のホラ吹き部活戦士たちは最悪だからね。
そりゃ「僕のレベルは低いです」とは正直に言えないからね、他人を非難するのです、こいつらは。
そして、もちろん公務員のレベルも低いからね、悲劇の連鎖になる。
こういう案件は条件が合わなければ受けないのがベストなのです。
原始人の仕事なんて請け負うからこういう事になる。

452:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:18:33.63 ERKDDFM30.net
京都市データベースには
標準日本語にはない文字漢字を名前にもつ
おちょんこの外字登録データたくさんあるんだから
それらをちゃんと新マシンに移植できないと
役人がおちょんこどもに囲まれて衣されるんだよねw

453:朝鮮漬
17/10/14 14:19:21.11 Pl8WcXic0.net
>>433
配列でビット操作しとる
ACOS COBOLもあるのや(^。^)y-.。o○

454:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:19:37.55 duSu8bXm0.net
現行ハードはNECのACOSらしいが、その上で動いているシステムは
どこの人が作って、どう保守してるんだろう？
その人たちの協力は得られないか既に切ってしまってるんだろうか。

455:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:20:19.99 M8X4ixhj0.net
>>363
突然だけど自分語りだけど、むかーし、ある課題をパズルみたいにしてとくＰＧを
１６ｂｉｔ時代くらいの98のＤＯＳ用Cで書いたやつが発掘されて、
試しに　こないだ64

456:ｂｉｔｌｉｎｕｘでgccしてはしらせてみたらあっさり動いてわろたw 課題のエリアが拡大されたんで、それに対応してデータの方を買えたんだけとろじっくはそのままいまのPCの早いこと早いことw バッチなら、変に綱渡りさえしなきゃ動くｗ

457:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:20:31.04 n/iYow0w0.net
>>438
住基ネットと統合するときに
住民データの外字登録と在日通名が備考欄にあってすごい面倒くさい

458:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:20:32.69 ERKDDFM30.net
京都市おちょんこ外字登録データの恐ろしさ知らないマヌケ業者が
おちょんこ外字データコード変換できず撃沈
京都市のおちょんこ恐るべし

459:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:20:55.93 n3HZiiAv0.net
>>61
遅レスだが、一言でCOBOLといっても処理系によって微妙に文法や動作の仕様が違ったりする。
単純にコンパイル時にエラーになる箇所であれば修正できるが、修正後のコードが修正前と同じ
動作をするかどうかのテストをしっかりやる必要がある。
またエラーにならない場合でも、同じコードで異なる動作をする場合もあり得る。
単純な移行といってもテストを十分にやらないと、移行後のシステム稼働時に思わぬところで
以前とは異なる処理結果が出ることもある。運用者にとっては、それが一番こわい。

460:朝鮮漬
17/10/14 14:22:45.40 Pl8WcXic0.net
>>435
適用範囲も不明で
なーにが単体テストや(^。^)y-.。o○

461:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:23:03.78 duSu8bXm0.net
>>442
そういえば、昔のメインフレームってUNICODEどころかJIS第三水準を扱うことを考えてるとは
思えないんだが、そういうプログラムをコンバージョンで今の時代に持ってきて大丈夫なんかな

462:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:23:51.81 ERKDDFM30.net
京都市
「・・・　税金だからどうでもいい。
手作業のほうが書き換えもやり易いし俺らの仕事も維持できる」
ま、こんなとこ

463:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:26:00.41 OVEbQkvl0.net
>>444
システム移行とか、そういうのの細かい技術的な面まで入札条件にのせるのってできるわけない気がするよねえ
本質的矛盾が横たわってないのかな(´・ω・｀)

464:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:26:52.78 GaUZjHey0.net
本当にこの国のIT部活戦士は最低だからね、モラルも。
外資系にもアスペルガーかなんか知らないが、原始人みたいなうっとうしいのが一杯いるからね。
それでしょうもない知識ばかり聞いて来るからねｗ
それで上にいるのが例の犯罪創価学会の連中だしね。

465:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:27:59.02 NI8ZPX2v0.net
>>13
そう思った人は多いでしょうね

466:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:28:46.51 Ej1fjIgJ0.net
>>1
落札業者は公務員の身内トンネル企業だろ

467:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:28:51.47 OVEbQkvl0.net
>>13
おれもおれもw

468:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:29:41.68 OVEbQkvl0.net
わーどましんとーばいとましんー(´・ω・｀)

469:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:29:50.98 lvJqE40d0.net
競争入札で業者の技術水準をチェックできないのか？

470:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:30:23.01 l/0bNN390.net
市役所の電子サービス化はまだなの？
みんな待ち時間長くてウンザリしてるよ？
やっぱ、初期導入費用が、かかりすぎるからだろうか？大量増産の準備はもう出来てるとか言われてたけど…

471:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:30:25.49 i9kkUgdc0.net
>>13
もう面倒くさくてやってらんねー
若いお姉さんとプレゼンしたほうがいいわーw

472:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:30:28.07 pcdMp0KN0.net
勘定奉行にまかせないからこうなるんだ！！

473:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:31:28.54 N5duU4EV0.net
>>1
どうせ仕様書も設計書もないプログラムを押し付けたのだろう
契約するまで現行システムの保守実態を明かさなくても問題ない契約

474:システムがおかしい。

475:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:31:47.78 4fRplnb70.net
市役所って楽で良いよな

476:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:32:16.08 wWD1Xrp30.net
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
Q4.80年代のものを使いまわすとか。新規で作ればいいじゃん
A4.お金が無限にあればできるよ。今の時代にお金があった時代のシステムを
フルスクラッチで再開発するととんでもない予算になって市役所内の決裁が通らないよ。
しかも汎用機時代の納品は割といいかげんだったのか、仕様書が残ってなかったりするから、費用はさらにかさむよ。
Q5.そんなんでよく運用できてたな
A5.当時はSEが汎用機の付属品みたいについてって、困ったらオペレーターとして介入して動かしていたみたいだよ。
そうやって現場感覚バリバリでやっているので、オペレーターしか知らないプロセスがあったりするよ。
マイグレーション開発では総合テスト中にそういう隠しプロセスが「発見」されたりするよ。こわいね。
Q6.役所が現行システムの資料を出すべきだろうが！
A6.もっともだけど、できないから無理だよ。
上記の通り仕様書がないことも多いうえ、システム課に限らず市役所の人員は基本ローテーションするよ。
導入当初の担当者が残っていることは珍しいし、30年も前に導入した汎用機のことなんてここ10年に入った職員にはわからないよ。
Q7.なんで入札にしたの？　現行ベンダに指名してやらせたほうが良くない？
A7.金額がでかいから、たぶんどこの市役所でも入札案件だよ。
随意契約（随契）は無理だし、入札業者を発注者が指定する指名競争入札は談合の温床になってたから最近はあんまりやらないよ。
（裏技としてRFPを指名したいベンダーに書かせて公募型指名入札にしたり、
RFPの段階でハードを全部特定ベンダで型番まで指定するというのがあるけど、公になると多分問題になるよ。こわいね）

477:名無しさん＠１３周年
17/10/14 14:35:47.43 +rASadraY
・官公庁/地方自治体という高飛車な客
・他社案件の巻き取り
・オンラインでなく裏で動くバッチ処理
　(処理内容を把握しているユーザは皆無)
・OSSへのマイグレ

つまるところ地雷臭さ役満の案件
それに突っ込んでくる中小ベンダは相当胡散臭いのに
ホイホイ出しちゃう京都市は金に目がくらんだバカだな

478:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:35:08.50 NIzJnVBd0.net
乱暴なこというと新システムは新規パッケージにしてデータだけ移行
できないものはできないで駄々こねさせない、くらいしかないのが真実だと思うw
とかものすごく乱暴なこと言ってみるテストw
ドキュメントとプログラムがクソでも、マスターやＤＢに積み上がってるデータの方は一応それが真実そのものなんでしょう?w

479:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:35:15.55 5fqI70jc0.net
COBOLからJAVAって訳でも無いのに、余程無能な会社だったんだな
面談での遅延損害賠償求めるのはちょっと酷だな

480:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:36:09.28 duSu8bXm0.net
>>13
じゃあソースコード公開したら、みんなで解析した仕様書と
書き直したプログラムとデータファイルフォーマットをタダで提供してくれるかな？
プログラムは6000本強、
データファイルは使ってるかどうかわからないものも含めて4000ちょっとらしいぞ

481:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:37:38.11 ERKDDFM30.net
どうせこの安請け合いうんこ低レベルIT業者は
京都市務員の身内トンネル企業

482:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:37:59.65 NIzJnVBd0.net
>>460
> 当時はSEが汎用機の付属品みたいについて
付属品言いたいだけやろw

483:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:40:20.28 duSu8bXm0.net
でも、毎年のように制度がちょこちょこ変わってる福祉とかのシステムで
どう動いてるか把握してる人が全くいないってこともないと思うのだが

484:359
17/10/14 14:40:29.35 AbxFxEWg0.net
ありがとう。COBOLの移行は大変だなんて記事をポチポチ見ていたが、
そういう背景もあるのね。勉強になった。

485:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:41:21.97 6V5k8KSl0.net
ＮＥＣ、ＡＣＯＳからPCサーバ等に移行すると考えてみた
・COBOL-Sを使ってる場合、COBOLに変換してからの移行となる
・２バイト文字の制御（ＫＩ、ＫＯ）
・ＤＢＭＳの変換
　RIQS(Ⅱ)、ＩＳＡＭならまだなんとか解析できるけど、ＡＤＢＳからの
　移行だと、FIND一つとっても、方や階層を意識、方や表形式となって...
・開発されたプログラム以外に、ＪＣＬの中にファイル操作（マージ、ソート）が
　あると思われるのでその変換
・ソート順が変わる可能性の対処
　ACOSならEBCDICのはずで、数字の０がＨｅｘＦ０となるため
　ソート結果が異なると思われる
きつい仕事ですね...

486:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:41:36.82 ERKDDFM30.net
>マスターやＤＢに積み上がってるデータの方は一応それが真実そのものなんでしょう?
ただそれがNEC変態マシン上でのみ画面に表示したり印刷したりできるとしたらどうする？
NEC変態マシン上にしか棲めないデータたちなんだよ
そんなの安請け合いしたこのIT業者の責任であり選んだ京都市の責任

487:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:41:43.49 K2y+uq390.net
>>53
そうそうCOBOLのストレートコンバージョンではまともに動かないからな

488:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:42:16.91 8iADPGu10.net
そもそも自治体ごとにこんなシステム組むの無駄過ぎない？

489:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:43:01.14 ERKDDFM30.net
京都市おちょんこデータ舐めてるとこうなるよい見本
全国のITマンしっかり覚えておけ

490:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:43:03.84 RTlMdx+Z0.net
>>302
お前の部下じゃないんだから、お前が直せばいいだろ。

491:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:43:55.37 NIzJnVBd0.net
>>470
日本語英数混在項目ーwww

492:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:44:17.35 duSu8bXm0.net
>>472
条例や地方税に柔軟に対応できる標準システムが作れればいいんでしょうけどねえ
結局は自治体ごとのカスタマイズが必要にはなるでしょうが標準化できれば
社会的にはだいぶ楽になるでしょう

493:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:45:41.31 ERKDDFM30.net
>・ソート順が変わる可能性の対処
これは恐ろしいw
しかもまず100%これが生じることが容易に予想できるw

494:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:46:21.94 N5duU4EV0.net
発注する側は
「どうせ自分には理解できないし使わないから」
という理由で、設計書や仕様書といったドキュメント類を作成する工数を絞りにくる。
だがいくら専門家といえども、他人が書いたプログラムコードはめちゃくちゃに書き殴ったネット小説以上に理解しがたい物。
最悪スパゲティになっていたりする。
そんな実態を隠して契約させたからといって、無理なものは無理で、誰もその後始末はしてくれない。
結局は新規開発を要件定義から始めなければならなくなり、余計に開発費がかさむ結果になる。

495:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:46:36.96 i9kkUgdc0.net
>>462
データが覗けたら良いと言うわけではない。

496:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:47:17.11 M17LPdFG0.net
>>405
ユーザーテストを飛ばして何言ってんの。

497:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:47:35.78 i9kkUgdc0.net
>>464
この中で現在運用しているものがどれなのかすら分からないんでしょうね。

498:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:48:04.14 pl4w3r+b0.net
なんでCOBOL＝COBOL変換移行なんてするのか意味がわからん。
・古いままで我慢（お金かからない。ユーザーも使い方が変わらない）
・新しくする（集中処理と現場の作業を切り分けてゼロからイメージした方がすっきりすんじゃね？）
・変換（変換なので処理は

499:変わらない。お金かかる。トラブルが起こる危険というか移行できなかった）

500:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:48:07.19 2KL0vyV10.net
仕様書と設計書があってもソースコードは違う場合あるから
ソースコードを解析するかないよｗ

501:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:48:30.86 O9Pqxzyq0.net
詳細は判らんけど、役所絡みなら10中8.9で
役所側の無茶な仕様変更と卓袱台返しじゃねーの？

502:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:48:56.95 NIzJnVBd0.net
>>479
十分条件としていってるわけじゃないのは読み取ってもらえますよね?

503:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:49:57.77 NIzJnVBd0.net
ねえねえ、こういうのって、例の動かないコンピューターみたくどこかが取材してまとめてたりするの?

504:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:50:29.59 duSu8bXm0.net
役所のシステムだと3か月に1度、1年に1度動かすジョブは普通にあって
5年とか10年に1度動かすことになってるのなんかもありそう

505:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:51:01.61 NIzJnVBd0.net
>>487
10年に一度とか想定できるものってなんだよw

506:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:51:29.89 CtbmFhYJ0.net
いろいろ教えてください
役所相手にIT業者として仕事して、
驚いたこと唖然としたこと、キッタネーこいつらなんも考えてねぇ～なところ、
じゃんじゃん教えてください。
想像はできるんだけど具体的なバカ話を知りたいです

507:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:51:40.95 HH9WCTt60.net
費用をケチって入札にするからこういうことになる
こういう重要な案件は随意契約にしなければならない

508:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:52:18.91 duSu8bXm0.net
>>486
たしかもう記事になってたような
ああ、あった
URLﾘﾝｸ(coin.nikkeibp.co.jp)

509:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:52:49.04 GZWvt8ue0.net
大失敗プロジェクトとして日経コンピュータあたりで
特集くんでほしいな

510:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:52:52.67 NIzJnVBd0.net
ぐぐったら当該があった、ｏｒｚ

511:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:53:38.16 ZE6boLcP0.net
NECのACOS COBOLを外国製のソフトで変換できるのか
京都市の仕様がおかしかったんだろな

512:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:54:33.55 gqcFjdKF0.net
2017.09.28 日経コンピュータ誌の掲載記事について　株式会社システムズ
URLﾘﾝｸ(www.systems-inc.co.jp)

513:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:54:40.14 ESkBvHbM0.net
おっさんたちの年齢がこれほど簡単に分かってしまうレスも珍しい

514:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:54:43.46 kKU3ad++0.net
>>462
実際問題、こういう案件の最適解はそれ。
過去のシステムと下手に絡めるとユーザー側、特にエンドユーザーの要望と言う名の脅迫が酷くなる。
ブラックブックス化した過去システムと「兎に角同じにしてくれ」なんて無茶を切り捨てる為にも、
碌な仕様書も残ってないようなシステムを移行させるような案件は請けないのが正解なのが現状。

515:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:54:49.83 41FqhLao0.net
>>482
当初はオンラインと同じ高速開発ツールを使用する予定だったらしいが、なんかパフォーマンスに問題が
有りそうだ、ということになり、COBOL=COBOL変換、ということになった模様。

516:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:54:58.23 N5duU4EV0.net
国内系の某旅行パック通販サイトも
デカいシステムの癖して仕様書も設計書も何もなかったな。
しかも初期開発が自社チームなのにそのメンバーがもういないから、
ソースコード読み解きながらチマチマと追加開発せざるをえない。
無駄なお金垂れ流し

517:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:56:49.50 cyMbihRa0.net
>>1
マイナンバーだの顔認証だのどうせ監視社会なんだから行政や地方自治体のシステムなんか統一しなよ。
地方自治体ごとなんか非効率じゃん。
天下り先が減る？
そうですね。じゃ仕方ないですね。

518:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:57:48

519:.71 ID:i9kkUgdc0.net

520:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:58:53.76 N5duU4EV0.net
>>500
どうせどこもやってることは同じなんだから
勘定奉行みたいなパッケージを作ってみんなで使い輪姦せばいいのにねえ

521:名無しさん＠１周年
17/10/14 14:59:17.61 O9Pqxzyq0.net
>>489
システム受注してる間は、何やらせてもOKと勘違いしている
例）
　こーゆーマクロが欲しいんだけどさー（知るかボケｗ
　なんかプリンターが動かねーんだけど（だからどーしたｗｗ
　このデータの入力やっておいて（てめぇでやれｗｗ

522:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:01:25.30 M17LPdFG0.net
>>445
は？変換して出力したプログラムに対するものが単体テストにあたるだろ。

523:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:01:40.08 pl4w3r+b0.net
>>498
あ、予定変更でこうなったんだ。ありがと。
ひとたび始めた以上、中止にしたりすると責任問題とかになって、中止もできないんだよね。
そして誰もが（これ、意味ないよね。お金と労力使って危険な橋を渡るだけ）と思いながら、
隊長さんの指示には逆らえずに首まで泥まみれで川を渡る、と。

524:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:02:21.25 OVEbQkvl0.net
>>501
それって、入札との兼ね合いはどういうことになるんだろう
入札としては、何を出したの?

525:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:02:34.81 lp8J8nFk0.net
俺はハード屋だったからCOBOLとか良く判らんが、
40年も前のプログラムを書いた事を覚えている人がもう居ないだろ。
修正をした人はいるだろうけど、メインの人は既に退職は当たり前で鬼籍の人も多いかと。
当時新卒銀端メンテをしていた俺が云ってみる

526:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:02:37.39 cyMbihRa0.net
>>489
立場も弁えない業者が談合しまくることかな。
ゴミみたいなシステムを高値で売り付けて困りますわ。

527:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:04:48.05 6tH8JK1c0.net
コボルとかまだ息してたんかいワレ

528:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:04:57.33 ERKDDFM30.net
>>495
読むとシステムズの日本語がダメダメなのがよくわかるよね
こういうことIT業者としごとすると大抵泥沼になる

529:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:05:34.66 nyG2iJgj0.net
40年前のプログラムにバッヂ当てるとか頭おかしいだろ

530:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:06:04.33 NIzJnVBd0.net
なぜかー　おなじーprogram-idのー
そーすがふくすうおちていてー　どれが　ほんものかーわからないーw
30ねんもー　まえには　かんりつーるなんかーなかったー
りこんぱいるすればわかるだろー　こんぱいるおぷしょんでかわるー　
とうじとー　こんぱいらのーばーじょんもー　らいぶらりもー　ちがうーwww

531:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:07:00.66 NIzJnVBd0.net
>>512
べつにーどこのことというわけじゃないー
たたーうたってー　みただけー

532:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:08:34.46 sK4TTpaW0.net
>>507
そもそもソースが残ってたとしてもNECがソース提出する必要はないわけだし・・・

533:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:08:54.46 ZE6boLcP0.net
バッチ処理プログラムの移行ってのは
ACOSのJCL(Job Contorol Language)だけのことなのかな

534:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:10:13.84 duSu8bXm0.net
ということで今さらですが入札結果を見てきました
URLﾘﾝｸ(www2.nyusatsu.city.kyoto.lg.jp)
NECは辞退してたんですね
株式会社システムズ　代表取締役　小河原弘三 1,022,000,000円落札
キヤノンＩＴソリューションズ株式会社　大阪事業所長　大久保晴彦 1,142,983,95

535:0円株式会社ソフトロード　代表取締役　劉忱 1,220,547,000円日本電気株式会社　京都支社長　小林洋志辞退

536:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:10:54.47 UcesiqZ+0.net
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘？　イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」

【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派＝希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
57+979875

537:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:11:06.19 ERKDDFM30.net
>>514
これもその通りなのよね
京都市がNECに
「旧システムの全データを○○形式ですべて出力」
て最後の依頼して
そのデータ構造もとに新規にシステム組むのが筋

538:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:11:20.64 TarjuonT0.net
>>502
そんなパッケージはノウハウもない零細が使うもんだよ。売りたいだけのベンダーに騙されるとマジで大変なことになる。

539:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:12:47.07 wWD1Xrp30.net
URLﾘﾝｸ(www.systems-inc.co.jp)
＞京都市は第三者による検討委員会を立上げ、遅延原因の究明にあたりましたが、
＞当事者である弊社はその審議過程に立ち会うことも許されないまま、京都市から提示された情報を基に報告がなされました。
＞報告書は、本事業の契約経緯、並びに、マイグレーション作業の役割分担や実状把握を十分に行わず、
＞一方的に開発業者である弊社に責任を押し付けた内容であり、真の遅延原因究明には程遠いものでした。

そりゃまあ双方に言い分や言い訳はあるんだろうけど
京都市の役人が業者にぜんぶ責任おっかぶせて逃げようとしてるってのには非常にリアリティを感じる

540:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:15:18.35 sK4TTpaW0.net
>>518
NECはあまりに予算が安すぎて入札辞退したw
>>515
じゃなくて毎月の税金や交付金とかの納付書データ作成やかく納付書印字とかまとめて一括処理して
データ作ったり印刷する系のシステムをバッチシステムと京都市は言ってる
窓口で受付するとかリアルタイム処理と別に一括でまとめて処理するって事

541:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:16:29.00 M8X4ixhj0.net
こないだの北の大地の医大のシステムの問題でもスレ立ってたけど、
新システム移行の標準と、ベンダーユーザがそれぞれやらなければならないことが標準化していかないと、
訴訟と巨額賠償のリスクばかりがダークに膨らんで、ていたいするんじゃないかなあ。
訴訟と判決の要点を(裁判記録閲覧と軽度のメモ程度を超えることになるもっとしっかりしたレベルで)
公開してもらわないと、みんなこまるんじゃないのかなあ?

542:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:17:58.74 CohP1b6u0.net
徹底検証「森友・加計事件」―朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪　小川榮太郎(著)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見　都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易�

543:ﾊたちが陣取る場所まで案内してる。籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 500円 https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296 【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+6+4654

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