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50:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:45:16.79 SHqO0y8d0.net
旭川医大とNTT東の間にある訴訟と同じだな。
こういうの多いのかな？

51:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:46:49.82 dbJB0UV20.net
役所と仕事したらわかるけど、入札に仕様書なんて適当だからな
そして業務が始まるとあれもこれもと言ってくる

52:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:46:55.08 c1wIf8FA0.net
お役所系は入札が基本だから、何でもやります出来ますダンピング価格です、な業者が入りやすいのがな。
適正価格があってないような世界だから、入札価格が適正かを誰も判断出来ないのも、外れを見抜き辛い原因。

53:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:47:21.16 pawqLaDU0.net
京都なんて地元に優秀な会社いくらでもあるのに
とりあえず俺に10億くれたらなんとかしてみよう

54:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:47:29.49 +D6sAeoG0.net
別のコボルへの変換なぞ一瞬でできる
後は正しく動くかどうかのテストだけ
正しく動かないみたいだから変換できていないんだろ
その業務を理解している人員を３年間差し出せ、期間延長の費用もな
ってなったんだろ

55:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:48:15.04 tA08jJ7X0.net
古いシステムのリプレースはなかなか大変
当時の仕様を知ってる人達が居なくなってたりどんなのか忘れてたりするから
ソースから仕様を推測しようとするも不思議なコードに出会い潜在バグなのか
仕様なのかで悩んだり…

56:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:48:43.39 wAMn0bGC0.net
>>40
入札の悪いとこで、出来もしないのに安値受注ってのが排除出来ないんだわ
請ける側も、損賠請求も訴訟費用も役所は予算通りで身動き取れないのを知ってて、泥沼前提でやってる臭いがする

57:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:49:39.51 ofIYac+p0.net
ACOS使ってるのかな

58:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:50:25.77 FtZxra4i0.net
これやばいな
おそらく仕様書は存在しないか、残ってても古いんだよ
それで一括変換してしまおうという力技に出て失敗した

59:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:50:42.86 +D6sAeoG0.net
>>51
同じことを思ったプログラマーが今数百人
と詐欺師が数千人

60:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:50:48.61 9qtj0cY8O.net
>>47
ベンダーが儲けるために安い外国製の買い物ソフトを使ったんだろ。

61:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:52:36.63 +gcn7TeE0.net
>>54
>>39の条件から推察するに
仕様書作るときに協力した想定業者がいたけど
このシステムズが安値で割り込んできて泥沼って感じだね
で、お前らの金でその想定業者に頼めって話ならそりゃ呑めんわ

62:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:54:10.98 u8ja6iiP0.net
こういうのって裁判になって発注側が負ける判決が増えてきているんじゃないかな
そもそも予定価格の7割ちょっとの低価格で
ちゃんとシステム組める実力のある会社か判断できていないのが終わっている

63:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:55:21.72 DmQ4T6aG0.net
>>23
素人目には、COBOLの移植ってそんなに難しいとも思えんのだが。
無茶苦茶拡張されてたのか。

64:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:55:23.85 0L+hu+Iw0.net
＞京都市は2014年から81億円を投じて
また無駄金ついやしたのかよ糞役人
特許庁での失敗が何も生かされてない
所詮他人の金だから知ったこっちゃねえか？

65:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:55:47.83 z8v/a/3v0.net
どうせまた、要件定義がボヤッとしてたり、
設計中や製造中に変更いっぱい入れたんだろ
まあ、SIerが客をしっかりコントロール出来なきゃダメなんだけどな

66:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:55:55.49 +JkFfcun0.net
これがIT業者
納期なんてどうでもいいと思ってる
契約不履行の条項は契約に明記して公正証書にしておいた方がいいぞ

67:名無しさん＠１周年
17/10/13 20:58:59.58 zePI00Yr0.net
要件定義ができていないのに
なにが債務不履行だよw

68:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:02:02.01 2gZHEIkD0.net
未だに基幹業務で汎用機が動いてるところに驚き
そういうのって20年ほど前にダウンサイジング流行の時に殆ど入れ替わって
現在はさらにWEB系とかに更に移行してる状態じゃないの

69:名無しさん＠１３周年
17/10/13 21:11:52.81 Zy9Mb/5Jg
2017年10月10日 18:00ごろ

〒615-8082

京都府京都市西京区桂上豆田町4-13

オフィスいそむら磯村雄二智子長谷川正芳子加藤雅子

ナンバー京都430た 77-73

西京警察署

〒615-8236京都市西京区山田大吉見町7・8合地

075-391-0110

他人の家の前に原付バイクを駐車していた。自宅に帰ってきたのに、自分の家のガレージに止めずに何を考えているんだろうか？日頃から目に余っていたため、警察に通報したが特に何の近所への謝罪もなく反省する気がない。

放置駐車車両については、放置違反金制度の対象であり違反金を払わなければならない、警察官との間にそのような話をしているようではなかった。警察官に賄賂をわたして、違反金を踏み倒した疑いがある。もしそれであれば、稀に見る重大な犯罪だ。

腰を曲げた年寄りのおばさんが髪の毛を茶色にして恥ずかしくないんだろうか？いい歳して若い女の子みたいに気取るのは気持ちが悪い。頭を剃り上げて反省してもらいたい。

70:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:06:41.10 SdJ4Kq/70.net
>>10
何人がわかるかなw

71:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:08:21.81 iuvXOxgj0.net
記事からは詳しい内容分からんからアレやけど、市の条件もたいがいやな

72:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:08:58.23 zePI00Yr0.net
>>66
移行の費用や手間ケチって化石システムを延々と使い続けてきたんだよ
いよいよ汎用機がなくなってどうしようもないので
移行しようということになったが
化石システムなので誰も中身がわからないw

73:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:11:38.01 AVshk4RH0.net
京都言葉で仕様書が書かれていたとか。

74:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:11:47.26 FtZxra4i0.net
URLﾘﾝｸ(www.systems-inc.co.jp)
もう契約解除されてんのにどうするのよｗ

75:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:12:21.04 SdJ4Kq/70.net
>>40
SIer もアレなんだろうけど、京都もかなり893だからね～

76:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:14:27.02 2gZHEIkD0.net
>>70
サーバでもあったけど古い環境を丸ごと仮想化して新しいシステム上で
使うってことは出来ないもんかな

77:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:15:19.73 c1wIf8FA0.net
>>63
そもそもの刷新作業自体が怪しい状態だから、業者側の問題が大きい。
とは言えそれも、安値飛び込みの業者に安易に発注出した側の責任の方が大きい訳だが。

78:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:18:17.92 GwQ3D19j0.net
>>68
未来中年コナン

79:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:19:02.83 CJtHtgp+0.net
>>72
業者の言い分は京都市側の主張ばかり受け入れられていると言っているようだけど
第三者委員の調査は当事者が関わることはできないものじゃないの？

80:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:21:50.98 ILv4K80s0.net
オープン化を違うベンダにやらせるとか正気とは思えない。
しかも、京都市だろ。気が狂ったのか。

81:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:22:07.74 RKCgA+yK0.net
80年代にCOBOLで構築したシステムの移行に費用をケチって失敗と

82:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:22:08.00 5Ugtr/pL0.net
>>42
これを見に来た

83:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:23:12.00 lft6i2SV0.net
２１世紀に入ってかなりになるのに動かないコンピュータのネタは尽きない

84:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:26:45.05 2gZHEIkD0.net
>>81
動かないコンピュータ懐かしいｗ
事務所に置いてた雑誌を暇な時に読んでて
「こりゃひでぇｗなんでこんなことなってんだよｗ」
って笑ってたな

85:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:27:18.13 bcQ2r3oj0.net
コボラーの俺が参上しましたよw
お呼びでない。。。

86:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:27:20.32 RKCgA+yK0.net
>>74
制度変更や法改正に伴うソフトの改修を考えなければ使い続けられるだろうがそうもいかないだろ

87:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:28:16.12 j8m2P8kd0.net
随契でいいだろこういうのは、分かってるとこにやらせろよ
競争入札で余計に金がかかる事態になったら意味ないどころかそれこそ税金の無駄だろうが

88:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:29:05.11 hLFEVeS80.net
COBOLてまだ現役なんやね
俺はさわったことない

89:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:29:15.22 mWPNhswU0.net
>>76
ラオ博士！！

90:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:31:03.40 bxd7e8iZ0.net
>>60
契約変更に該当する書類を残す機会が増えて、それがそのまま証拠へ流れるからしょ

91:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:32:37.85 o/1v8ZXD0.net
>>8
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
顧客が本当に必要だったもの

92:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:34:06.93 plJ15lmo0.net
>>83
採用試験に応募して助けてやれ

93:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:35:55.68 JltG7V+c0.net
COBOLで、しかも処理系の独自拡張みたいなものに依存していたのか？
これは可燃性の臭い

94:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:38:01.65 e/cG9wdK0.net
>>75
一般競争入札だと、やすかろう悪かろう。
落札してほしくない業者が、安値で落札する。
ただし、情報処理系は、職員自体が、
仕様書を作りかねている。

95:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:38:10.59 lft6i2SV0.net
外国製のツール使うシステム屋ならわけのわからん処理やデータは切り捨てる
お役所ならよくわからんものはそのまま残す
無理でしょう

96:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:38:36.63 0Lgky3rN0.net
コボルなら余裕だろとか書き込みあるんだなw
高齢化かー

97:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:39:14.59 c1wIf8FA0.net
>>85
システム開発については（も、か？）上の方々に何回言っても通じないらしい。＞下手な所に出しても結果として余計に金が掛かるだけ
変な業者が嗅ぎ付けてくると、ダンピング紛いの価格出してきて結局安値合戦になり、どこが受注しても予算足りずにグダグダになる。
お堅い所のIT系入札案件って、安物買いの銭失いを体現しているのが多いぞ。

98:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:39:52.26 b4/CWwWx0.net
規模にもよるけど場合によっては変換するよりも
新規に組みなおした方が安くついたりする

99:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:41:47.96 0Lgky3rN0.net
コボルなら新しく作ったほうがいいに決まってるだろw
公務員に知識ないのがマズイ
単純に公務員試験に情報いれればいいだけ

100:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:42:35.90 e/cG9wdK0.net
>>95
作るのは予算取れても、
運用の金がなかったり。

101:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:43:37.48 oCLt0B1B0.net
客として1番タチが悪いのが役所
俺はフリーの技術者だけど役所の仕事は絶対にやらない

102:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:45:15.13 bxd7e8iZ0.net
>>95
そら、書類の要件満たしてたら最安と契約しないと法的根拠問われるし
だから随意契約紛いなら魔法の単語を書類に埋め込んで貰う

103:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:45:39.85 Z+v9Aofo0.net
>>19
だからお前は何時までもワープアなんだ

104:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:45:52.94 2gZHEIkD0.net
>>99
何が一番嫌だった？
オレも市役所に業者として入ってやったことあるけど
確かに民間とは色んなとこで異質だった

105:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:46:15.03 e/cG9wdK0.net
>>97
①情報系の専門学校卒区分を設けてほしい。
②情報系経験者採用区分を設けてほしい。
総務省が、いっぱい情報処理系の研修を
つくって、各省庁によびかけてるけど、1日２日、
e-learningではむり。

106:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:46:32.95 b4/CWwWx0.net
某給食のように余程のハズレを引かない限りは
期待値程度の仕事ができると想定される業種と
今回のようなシステム系みたく技術レベルの差が
致命的に影響がでるものをごっちゃにして全部入札にしているのが良くない

107:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:46:42.00 Z+v9Aofo0.net
>>26
batch処理するためのコマンド書くから.batなわけで因果が逆

108:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:47:20.17 Z+v9Aofo0.net
>>28
深層学習でもバッチ処理するというのに…

109:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:49:43.81 Z+v9Aofo0.net
>>39
裁判にもつれ込んで癒着バレそうになって結局調停で和解までがセットやね

110:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:51:47.97 Z+v9Aofo0.net
>>54
提案内容の点数化ができないお役所ではな

111:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:52:09.66 FM/4FanL0.net
sierはみんな糞で詐欺師

112:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:56:59.76 iWNwMuYU0.net
>>8
これの木とタイヤブランコのまんが？を初めてみた時目からウロコ出た新人の頃

113:名無しさん＠１周年
17/10/13 21:59:20.78 LjHdXorf0.net
>>73
あいつら、タダで作れとか言ってくるからな

114:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:00:45.43 2efZzQid0.net
総務省のJava好きも何とかしてくれ

115:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:03:42.97 Zz49hYrq0.net
エクセルでいいじゃない

116:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:04:06.79 +hzeOlk10.net
要求仕様がランサーズの案件並みに不透明だったりするもんな。見積もれる段階じゃないでしょ？みたいなのがある。
それでも請けるところがあるってことはアホかズブズブかのどっちかなんだろうね。

117:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:04:59.11 FM/4FanL0.net
>>114
アジャイルなら普通にある

118:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:10:41.85 TedCSRJk0.net
まじで毎回毎回いっつもそうなんだが、
どう考えても出来るわけがない価格で落札して、結局火を噴かせるベンダーまじで死んでくれねぇかな。
真面目に見積もりして、お互いの安全マージンまで盛り込んだプラン提示してもさ、
ひたすら安い、はやくできる！という根拠のない説明に傾いて落札。
これ、決めた担当も相当な糞だわ。
競合とあまりにも異なる価格なんて、おかしいにきまってんだろ。
作る下請けなんてたいさねぇのに笑
おいきいてるか、はい○る、とか、ふじつ○。
散々引っかき回すのやめーや。クライアントがかわいそう

119:だわ。

120:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:11:07.41 fSkTumI40.net
>>26
それはオープン化済やね
現行は汎用機らしいから、JCLで実行させるんじゃない？

121:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:13:07.62 +hzeOlk10.net
入札で長期間作業が予想される案件でアジャイルなんて北朝鮮が有人月面着陸を計画するより危険だわw

122:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:14:53.79 93o7AiAT0.net
>京都市は2014年から81億円を投じて、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担っている基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。現行システムは30年前に稼働し、COBOLで構築している。
俺素人なんだけど、こういうシステムはさ
国の法律に従っているはずだから、パラメータの差異はあれど
全国の自治体で共通の仕様なんじゃないかな？
それぞれの自治体で新規開発しなくてはいけないものか？

123:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:16:06.36 E2m1j1JB0.net
バッチ処理をbatとごっちゃにしてる輩が
さも技術があるかのように語り始める件

124:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:16:33.23 SlvTfVad0.net
COBOLの仕事無くならないね(´･ω･`)

125:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:17:02.08 XkZ0EPky0.net
国保連合会のシステムつかえばええんでないのか？なぜに独自で作るのか。

126:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:19:57.94 2gZHEIkD0.net
>>119
以前関わった自治体の民税のシステムあったけど
隣の県のある市と共同開発したそうでベースは同じってことで
全国的な税制改正の時はそっちのソースに手を入れたものが流れてきて
「これ参考にしてこっちのも直してね」とか言われてソース眺めたことあるけど
最初に作ったのが10年以上前でその間にそれぞれの自治体の条例とか特例の税法とかで
かなり独自の進化を辿ってかなり違ってた

127:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:21:15.79 +saXiWWJ0.net
>>61
米軍がCOBOL殲滅作戦に失敗している

128:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:21:22.29 fSkTumI40.net
>>121
私がピチピチの新人だった頃、既に恐竜の言語と
呼ばれてたのに…
だもんで仕事の合間にCとUNIXの勉強をさせられてた
その割に私がシワシワのオバさんになっても無くならないわね

129:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:24:49.42 2gZHEIkD0.net
>>125
新人が「こんな古い言語嫌だ」ってCOBOL覚えるのを嫌がってたけど
今時の言語に比べたらこんなに簡単な言語を覚えるのにどこが辛いんだろ？
って謎だったな

130:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:25:59.65 OVtHpDhM0.net
>>1
いい加減、入札価格で最安値2位を選ぶようにしろよ。
アホみたいに安値落札になっても発注するんか？

131:名無しさん＠１３周年
17/10/13 22:33:58.32 2+mcf1DMX
公務員や医者との契約はしないようにしてるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
旭川の件もかわいそうにｗｗｗｗ

132:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:29:32.88 E2m1j1JB0.net
COBOLはデカイ金額を手軽に扱えるのは、利点ではあった。
モジュール化については、ゴミだと思う。
高く積み上げることができない。いつでも車輪の再発明。

133:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:31:46.16 w0uH7ko00.net
業者はツール使ってて、手を加えたとこだけ単体テストするつもりが
京都は関係ないとこも全部やれって言ったらしいよ。
京都の担当者は新人君なの？

134:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:32:44.80 2gZHEIkD0.net
>>129
モジュール化とかそんな発想のない時代の言語だし
後から無理矢理そうしてるパッケージもあるけど仕方ないよね

135:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:38:40.52 fSkTumI40.net
>>126
コードが長いからダサく感じるのかも？
Move 1 to A
今時(?)の言語なら
A = 1
しかも変数Aは属性指定しなくていいんでしょ
私、属性指定しなくていい言語でも一々書いてしまうわ…
なるわけないのに0c7になりそうな気がする

136:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:38:51.30 93o7AiAT0.net
>>123
その基本部分と+αの部分を分け

137:て設計出来なかったのかな？条例や特別な措置が改正されたりあるいは基本部分に関わる法改正があると全部一から設計するのは、余りにも無駄だと思うそれともベンダーが仕事を増やすように、わざとしているのかな？

138:朝鮮漬
17/10/13 22:39:12.02 O1/SU7tI0.net
システムズ？(^。^)y-゜゜゜
なんや？聞いた事あらへん

139:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:40:42.73 cHn1VEyl0.net
こういうのって新規作成するのが手っ取り早い。
過去データは参照だけできればよくて、編集は不可の仕様でいい。

140:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:41:04.33 Zq1Q1krM0.net
仕様フィックスの後に、新たな要望を追加料金なしにねじ込んでないだろうなｗ

141:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:42:34.85 OTA6usQA0.net
要件を変更しない、一括変換による単純コンバートを前提に安値で受注したけど、実態はそうではなかったんだろう。

142:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:43:59.15 fSkTumI40.net
>>133
横からごめんなさい
昔は汎用機は大体パッケージ開発だったので、
貴方の言うように

143:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:45:54.10 kW8LnmtT0.net
>>120
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
> The term "batch" is from batch processing, meaning "non-interactive execution", though a batch file may not process a batch of multiple data.
お前英語ダメそうだけど、ガンバ！

144:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:49:43.83 YAEY2jFz0.net
叩きすぎた京都市に原因

145:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:49:59.29 fSkTumI40.net
>>138
手が滑ったわ、ごめんなさい
貴方の言うように基本部分がパッケージに該当して
オプション部分をクライアント毎に開発してたんだけど…
察するところ122さんの現場は
アレを追加、コレを変更して所謂スパゲティ状態に
なってて、共同開発した方とは似て非なるモノに
なっていたのではないかと…

146:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:51:40.38 2gZHEIkD0.net
>>133
そんな発想なくてその場その場で適正なコストでささっと片付けて来たんだろうね
本来ならここで挿入したほうが良かったのに、ここでやったから変ところで
また処理を入れ込む必要になってグチャグチャになってる跡とかあちこちにあった
その辺を消し去ってきれいに直したかったけど過去の痕跡は一切消せない
コメントにするだけってことでソースは冗長になるしテストも増えるしで
「もう面倒だけどここだけいじれば良いし気にしない」って思うようにした
多分代々手を入れてきた人もそう思ったんだろうな
コメント欄に手をれた人の名前も残ってたから最初にざっと眺めた時に
変な手を入れる奴の名前を見た時は「うわー・・・コイツの手が入ってんのか・・・」
と気が重くなった
逆に言えば後から見る奴に「なんだコイツは」と言われないように気をつけるようにもなったけど

147:朝鮮漬
17/10/13 22:55:59.69 O1/SU7tI0.net
そもそもACOS COBOLやろ(^。^)y-゜゜゜
そんなツールで、変換出来るんか？

148:名無しさん＠１周年
17/10/13 22:59:24.05 eohi8fAE0.net
BAsaで何でも出来るのにITリテラシー高い系の奴らはこれ見よがしに新しい言語使おうとしてドツボに嵌まる。

149:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:01:02.50 8tPpenP40.net
>>39
この条件に合意する奴いるんか？？？

150:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:01:02.55 93o7AiAT0.net
>>138
COBOLという高級言語で開発しているメリットがないよね？
国が各自治体の都合で±できる部分を限定して
自治体

151:システムを一括発注していれば良かったのかな？

152:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:07:46.43 gmewdH8G0.net
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループサンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
　わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書　『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可っhっっyっっhっっっっっっゆう

153:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:14:22.37 E2m1j1JB0.net
>>139
いやいや、バッチ処理と聞いて、短絡的に
windowsもしくはdosのバッチファイルに決めつけているのが、
こそばゆかっただけ。
ちなみに英語はそこまで苦手ではない。
英検1級とtoeic950はある。
まあ2chだから、今度は資格叩きに走っても構わないが。

154:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:14:52.83 2gZHEIkD0.net
>>146
同じ業界で業務的にも同じはずなのにシステム化する時には
個々から何故かカスタマイズの要求が強く上がるってあるからね
以前某業界団体の地方組織にいる時に大手のメーカーがパッケージ化したものを
売り込みに来てそれに乗り換えるぞとなった時もメーカーの開発の人が愚痴ってたし
「あまりに個々のカスタマイズ要求が多すぎてパッケージ化する意味が無い」ってさ
業務が同じはずなのに何故そうなるかというと
実際はある処理を行うタイミングが個々によって結構バラバラでそれは
昔からの業務慣習のせいなんだけど現場の全てがそれに合わせて流れができてるから
もう変えられないってこと
勿論現場と交渉して標準化しようと頑張ったけどどうにもならない事も多いと
仕様確認で課長がOKしても現場が後から反対して戻されるとかゴロゴロあったし

155:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:16:14.53 ajJY3zKW0.net
システムズ＝チョン企業
京都市職員の一部のチョンと癒着してるだけ

156:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:20:12.06 fSkTumI40.net
>>146
開発側にはその方がありがたいかも？
ベンダーも国単位の仕事受注ならウハウハ案件で
みんな幸せとか…
万が一の漏洩を考えると一社が一括で請けるのは
怖いような気もしますが
オープンソースに触れる以上、
危険性に関しては変わらないですかね
実際にはガイドラインはあっても自治体任せみたい
ですね
今は別の仕事で自治体に管理されてるのですが
そんな印象を受けてます

157:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:20:35.97 r63iP2cs0.net
入札の仕事やってるが
昭和4●年に構築したCOBOLの改修
とかあったりするな>役所

158:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:21:52.90 JQy3nSfZ0.net
会議になるとやたらと訳わかんない大人数でくる会社かw

159:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:29:08.23 93o7AiAT0.net
>>149
京都がCOBOLなら、大阪はFORTRANかな？
東京は微分積分で、名古屋はフーリエ変換してたり？
自治体ごとの対立感情で余分な支出なんて勘弁して欲しい
電卓で検算できる程度の計算式なんだからさ

160:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:31:45.51 6oRxloZx0.net
マイナンバーでめちゃくちゃやってる国が悪いわ。

161:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:35:36.76 dE7K08jS0.net
>>115
プロセス自体が違うんだから比較しても無意味でしょ、わかって言ってんだろうけど。

162:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:37:42.05 2gZHEIkD0.net
>>154
言語の特徴とかではなくて業務の特徴だろね
「この処理が標準化で前後が入れ替わると後のこっちの業務に影響しないか？」
「この処理が一旦終わった後でも出戻り出来るのか？業務慣習としてやっちゃってるからこのレベルまで戻れないと困る」
みたいな現場の要求で標準化が難しくなるんだと思う

163:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:38:51.26 38lFwDqX0.net
みずほ銀行もだけどなんで日本のITプロジェクトは
サグラダファミリア化してしまうんや

164:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:39:09.35 zJwEu3ca0.net
>>149
>仕様確認で課長がOKしても現場が後から反対して戻されるとかゴロゴロあったし
まるで旭川医大vsNTT東のような…

165:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:45:14.31 RKCgA+yK0.net
>>158
開発と現場利用者の間を取り持つ，ベンダー側，利用者側それぞれの調整役が無能だから

166:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:45:59.69 UPYKbNXf0.net
>>158
古い物を神格化して、合理的に変更できないからだろ
役所に限らず、日本人の悪いところ
漢字にいくつも古い読み方がそのまま残っていたり、憲法変えるだけでも大騒ぎだったり
その根底には、儒教を悪用して老人に都合の良い世界を作ると言う骨格があって、
若者には勝手なことさせない、老人の理解できる範囲でしか若者の自由を認めない、
そんな支配構造を作ってる元凶が役人

167:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:48:14.18 Bd78Zekq0.net
>>19
シリコンバレー型＝ライセンス証書売って儲ける、エンジニアは億万長者
IBM型＝一人派遣１回数千ドルの世界でシステム更新、エンジニアは千万長者だが独立して数十億長者へ・・・
日本型＝人月計算の奴隷商売、会社も大して儲からないが技術無くてもOK。エンジニアの収入は500万ちょっと

168:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:49:57.54 2gZHEIkD0.net
>>160
名目上の決定権者と実質の決定権者が違うのがまた面倒なことにするんだよね

169:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:50:41.73 d8Ge/Ico0.net
日本人は兵隊としては優秀だけど
指揮官としてはダメだからだろ
問題が発生したら指揮官が解決すべきなのに
それも下請けに丸投げする

170:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:51:52.84 93o7AiAT0.net
>>157
たかが市役所なんだから、システムに合わせて業務を見直せって言いたい
それにバッチ処理ってそんなに行ったり来たりするのも効率的じゃないような

171:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:52:00.07 k6aAbWw/0.net
>>161
いまだ20世紀のやり方を続け、環境変化・進歩の利益をふいにしてばかり
合理化へのちょっとの手間を惜しむ人も多いよね
今100苦労しておけば、後々毎年50の恩恵があってすぐ元が取れる
そんなのでもしり込みしちゃうの
だから日本のホワイトカラーの生産性が先進国水準に達していないんだよね

172:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:56:14.64 2gZHEIkD0.net
>>161
神格化とは違うと思う
要はひたすら面倒なんだよ
単純に現場の連中に「こう変わるからちゃんと対応してね」「はい」では終われない
サービスを受ける側や関係業者や他部署の連中にも影響があると
そこに対する周知と了承が必要になってくる
それが一番面倒なんだよ
特に客側
「今までここまでやってくれてたのになんでやってくれないんだ！？サービスの質落としてどーすんだよ！！」
って絡まれるのは誰だって嫌だし

173:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:56:50.43 xaGJGJdH0.net
遅延の原因によるな
役所が追加要件バンバン出してたんなら、
裁判やっても役所が負けるだろうけど

174:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:58:23.47 LcF71wqL0.net
やっぱり北の件もあるしなんでも電算化ではなく役所は昔ながらの書類式の方がいいな

175:名無しさん＠１周年
17/10/13 23:58:52.60 dE7K08jS0.net
この手の話は、技術だったりプロマネの話しになるんだけど、根本的にはさ、
システムを作ってるんでなく、
便利ツールのデカイものを作っちゃってるわけ。
だから現場の声がとか、現場が回らないなんてなるの。
>>161
こういう社会的な背景が大きいと思うよ。
日本経済のゲンバのカイゼンなんて今は昔、
いや、勘違いだったのかもしれないよ。
右肩上がりの経済だったから、余計なコストを吸収できていただけで。

176:朝鮮漬
17/10/13 23:59:12.63 O1/SU7tI0.net
>>158
資産捨てるんか？(^。^)y-.。o○
工場が古くなっても捨てんやろ
新しく建て直すがな
この時にケチるから大笑いとなるねん

177:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:01:44.21 xrlxMK690.net
>>165
> たかが市役所なんだから、システムに合わせて業務を見直せって言いたい
昔の同僚に同じようなこと言ってた奴いたよ
「現場が仕様に合わせろや！」って
開発だけやってるとこういう思考になりがちなんだけど
現場を経験するととても言えなくなる
「現場の人間に使いやすいシステム作るのが本分だろうが！？使いにくくしてどうすんだよ！客へのサービス落としてどうすんだよ！」
と言われると一言もなくなってしまう

178:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:02:04.49 uM2/XG5C0.net
>>165
運用を大幅に変更した時に，変更前の段階で洗い出せなかった潜在的リスクが顕在化したときの
責任を誰も取りたくないんだよ。
ユーザー側の調整部門としてもそういったリスクを冒すくらいなら運用を変えずにシステムの方で調整したいと考える

179:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:02:06.81 F86mKugU0.net
客側が悪いのだろうね。
日本は客側が強すぎるから
システム開発がデスマーチになる

180:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:03:40.30 F86mKugU0.net
>>172
サービスは無料じゃないですよ。
なぜ無料で出来ると思うのだ？
そこが根本的に間違ってる

181:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:04:35.31 2obghvFe0.net
>>167
システムの面だとユーザーはインターフェースが
変わるのを嫌うような
私の時は
「現行システムは画面1から処理2と帳票3が出せて
便利だったのに！新しくなったら画面1は処理2しかできなくなった！」
とかありましたね

182:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:05:40.05 994jhM280.net
>>151
国が仕様を決めて、検収に合格した製品を認証して
その中から各自治体が入札などすれば良いんじゃないかな？
自治体は国の仕様の範囲中でしかいじれないようにして

183:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:05:46.17 2obghvFe0.net
そういう自分もios11の太文字に慣れない…
元のフォントに戻してほしいなあ

184:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:08:46.36 fTZsSp6L0.net
>>172
合わせろとかいうんじゃなくて業務改革として
その業種の専門を集めて顧客を１から教育する部隊がいるところは
ちゃんと全部やってる
新卒はほぼ全員東大卒で月単価200万～とかだったけど

185:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:10:05.39 Z5v1nl8G0.net
シ「超高速で開発できるのでコスト抑えられます！」
京「よっしゃほなお前んとこで頼むわ」
シ「コード変換したらこれだけエラーでたけどエラー部分は個別対応で対応します」
京「は？高速で開発出来るんとちゃう�

186:ｩ聞いてる話と違うで」シ「特殊な実装が多くて想定外の問題が、でもカバー出来る範囲です」京「なんか信用できんわテストはエラー出てないとこも含めて全部やれや」シ「」ってな妄想した

187:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:14:26.20 2obghvFe0.net
>>177
期間や条件がバッチリ決まってるモノ、
自治体じゃないですが確定申告とか？
ああいうのは国単位でまとめやすそうだけど、
自治体によって実施するとかしないとか
差のあるものはなかなか統一しづらいかも…
公共のシステムの仕事してないので、いい例が
思いつかず申し訳ない…

188:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:15:28.21 xrlxMK690.net
>>179
業務とシステムどちらが上だって話になるとどうにもシステムが弱くなる
勿論業務の見直しによるメリットを見据えたシステム変更なら
説得する材料もあるだろうけど
単純に標準化でそれ以上の理由もない時は現場が反発するのはよくある
そういう時に上手い人は現場へのメリットを別にわざわざ用意したりしてなだめるもんだけど

189:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:17:08.17 994jhM280.net
>>172
自治体ごとの裁量で税金の計算方法が極端に違うのは
公平性や課税の見逃しとかで、どうなんだろう
>>173
そう言う話なら、なおさら政府が取りまとめるべき
じゃないかな

190:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:21:45.57 5SZwobrm0.net
社長は日大か
やる気はあるが頭脳が追いついていないんじゃないか

191:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:23:09.35 ERKDDFM30.net
やくにん「ポルトガルのアウトシステムズ製超高速開発ツール使うとすぐにできるよ！ﾋﾟｺｰﾝ」

192:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:23:51.76 iS2keyw30.net
東芝の特許庁のシステムはどうなったんだ？

193:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:24:25.53 ERKDDFM30.net
超高速で開発！

w

194:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:25:18.51 adNicaat0.net
１１億くれたらおれが一人でやってやるのに

195:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:25:21.47 cjLvqqpS0.net
おまえらACOSのJCL書けるか
書けてから文句を言え

196:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:29:21.70 v+hcv3rQ0.net
>>162
日本のITエンジニアって超レベル低いからな。

197:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:29:23.47 NXfrKk970.net
>調査報告書を受けて、京都市は「円満な解決の可能性を探るため」（公表資料）に、システムズと2017年8月と9月に面談。
>だが、作業再開に当たって京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。
>具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる（追加費用を支払わない）」「遅延による京都市の損害を賠償する（金額は別途協議）」「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」というものだ。
炎上案件でこんなん飲む業者がいるとでも思ってんのか？ｗｗｗ
アフォちゃうかっつーの

198:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:31:45.83 fTZsSp6L0.net
>>182
その手の交渉、調整はSIerの優秀な課長部長さんがよくやることだけど
業務改善チームはシステム屋じゃなく純粋に業務を１から改善するチーム
ヒアリングや実作業を監視ししてストップウォッチで計るような人たち
それにくそ恐ろしいプレゼン力があって対象はシス管部長じゃなく社長やCEOにやってるね（超大企業だろうが普通に英語で）

199:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:33:26.80 eRn9wL5o0.net
システムズが会社名？ｗ

200:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:34:21.39 2obghvFe0.net
>>189
ACOSは読めるけど書けない～
富士通とIBMは今でも大丈

201:夫

202:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:36:16.81 v+hcv3rQ0.net
>>192
それはカネと時間かけて色んな立場の人のインタビューしといて
総意をとりまとめて代表して言うみたいなところあってですね。
トップ以下への戦略的なパフォーマンスとしても有効なんだよね。

203:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:36:38.84 f8KFOMec0.net
>>180
頭の悪さが露呈してるぞ

204:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:37:55.75 xrlxMK690.net
>>189
//JOBとか//EXECとか//STEPだっけか
もううる覚えでパラメータも忘れたよ

205:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:38:00.92 tmgpmAhw0.net
>>158
客側のIT担当者に知識が無く全部丸投げだから
どういう要求をすればどういう作業になるか分かってない

206:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:40:10.92 GZRgSdlM0.net
>>1
でも、売国奴自民党は責任を取らないんでしょ？

207:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:40:22.33 bJ8Ejf6n0.net
みずほの次期シスみたいにシステム作る気ないゴミどもが腰掛けでやってたんじゃないの

208:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:41:31.79 xwUSMMXf0.net
ACOS…
RJとかKJとか懐かしいな。。

209:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:44:15.00 ithQrr5u0.net
sap hana サイコー

210:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:51:00.45 t0g9q+wg0.net
まともに働いてない市職員は契約解除されないのか？

211:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:55:23.64 2AjY58S50.net
>>119
国が主導するシステムなら、共通化できるけど、それ以外だと自治体毎に予算組むから難しいかもな。
でも他の自治体に納品したシステムを地方でカスタマイズして販売することはあるよ。交通管制のインフラ系とかは、使用機器がほぼ統一されてるから、流用しやすい。
役場の事務系は、システム導入時期がバラバラで、ガラパゴスになりやすい。関東はwin10、田舎はxp（オフライン）とかザラにあるだろうしな

212:名無しさん＠１周年
17/10/14 00:55:28.03 jtCPzL6s0.net
役場の人間も専門家じゃないからな
提案書みても金額でしか優劣の判断できねーんだろうな

213:名無しさん＠１周年
17/10/14 01:22:34.04 oAlJhZOR0.net
シンプルな名称のIT企業は例外なくDQN

214:名無しさん＠１周年
17/10/14 01:31:10.79 rtAKlvzb0.net
国民健康保険とか介護保険とか
複雑すぎてこんなベンチャー企業程度が作った
移行プログラムでは無理だろ

215:名無しさん＠１周年
17/10/14 01:43:18.24 ExwA9JYV0.net
国家公務員だと一人でシステム開発できる人を雇ってるけどね。
それが地方公務員だと客側すらまともに勤まらないという。
問題は分からないことを分からないままに進めてきたことであって、
分からないこと自体は分かる人に頼めばいいんだからそこまでの問題じゃない。
俺は民間で働いてるけど、分からないことは分からない、見積もりも
出来ない場合はそれも伝える。まあ、俺はそれで許してもらってるから
恵まれてるんだけどな。

216:名無しさん＠１周年
17/10/14 01:47:10.03 NLh3Zeqx0.net
安さよりも、まず実績で業者選べよ。

217:名無しさん＠１周年
17/10/14 01:47:44.12 MLTHgrslO.net
リプレイス案件、上の人達が見積や交渉をある程度ちゃんとできないと、本当にグダグタだもん。
未熟なプロジェクト運営だと客も開発者も不幸だ。
根性論で乗りきれるなら、誰も苦労しないわ。

218:名無しさん＠１周年
17/10/14 01:49:02.30 sGnFytmy0.net
出来もしないくせに安く請け負う方が悪いだろ

219:名無しさん＠１周年
17/10/14 01:49:58.38 Ed3VoX2p0.net
みずほ銀行みたいなもん？

220:名無しさん＠１周年
17/10/14 02:14:14.46 154ytq9l0.net
>>211
関係ないとこまでテストしろ、なんて言われるのは予想外だったんじゃね？
しかもその量が膨大。
見積の中に入ってないよ、想定外の部分は。

221:名無しさん＠１周年
17/10/14 02:16:17.70 Bx/qIShK0.net
COBOLのままのほうがハッキングやウィルスにやられなくていいんじゃないの？

222:名無しさん＠１周年
17/10/14 02:18:03.00 N9CgsxsY0.net
COBOL使いなんてもうみんな定年してるだろ

223:名無しさん＠１周年
17/10/14 02:21:30.23 EdzHhYMA0.net
(-_-;)y-~
デフラグとは違うんだよ、デフラグとはな！
偽朴さん、帝愛競馬馬柱ガンパイに備えて、デフラグ中。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

224:名無しさん＠１周年
17/10/14 02:28:53.14 J/wrQf730.net
>>188
人月100万でも1100人月だから１人でやったら91年かかるんじゃね？ｗ

225:名無しさん＠１周年
17/10/14 02:34:53.04 yGUrIl/b0.net
システムの事はど素人だから分からないが、この会社の企業情報見ると日立Gとの取引多そう
URLﾘﾝｸ(www.systems-inc.co.jp)

226:名無しさん＠１周年
17/10/14 02:36:13.26 Ke5HS/7r0.net
ACOSマイグレーションは10年前からの流行だからね、弱小SIも提案してくるんだけど、ヤバイと思うよ。
ACOSはデータ型からして変態仕様だから、単に言語変換とは違う。
値段だけで決めた公務員があほだよ。

227:名無しさん＠１周年
17/10/14 02:56:59.60 BGJrF/BJ0.net
>>55
えいこす
はミニコンだと思う
これは業者の勝ち逃げに見えるが
さて

228:名無しさん＠１３周年
17/10/14 03:03:50.80 ooEN1tbBP
システムの処理時間がほぼIOの総バイト数に比例することを理解してない人が一杯いる。
そんな業界です。

229:名無しさん＠１周年
17/10/14 03:03:20.64 7Id6ErBP0.net
仕様もわからんソースの変換でなんとか移行しようという考え方が間違っとんのや

230:名無しさん＠１周年
17/10/14 04:14:12.21 2AjY58S50.net
>>209
それやると談合とか言われるんだよ

231:名無しさん＠１周年
17/10/14 05:02:01.15 563FKBIe0.net
お前ら、そんなことだから万年IT土方なんだぞ

232:名無しさん＠１周年
17/10/14 05:15:52.57 XMAM9/o50.net
>>199
ITが一般化し始めたころにはもう会社が社員育てることなんてもう放棄してるから、客としてまともな注文ができない
そもそも幹部にそういった知識がないから「完璧なシステムを作れ」という要求出せば全てうまくいく完璧なシステムが完成するとすら思っている。

233:名無しさん＠１周年
17/10/14 05:16:47.44 XMAM9/o50.net
>>198だ

234:名無しさん＠１周年
17/10/14 05:31:38.16 ZHVBBl590.net
>>130
自分達が作ってない所までテストしろなんて言われてもそりゃ無理だな
結合テストするからそちらが原因と分かった時にはリアルタイムに対処していってね、
ならまだ分かる
結合テストで発覚する問題というのもありはするからね

235:名無しさん＠１周年
17/10/14 05:53:12.77 tvOiXNZS0.net
行政の基幹システムなんて国が一括で作ればいいと思うけど
そんな事できたら苦労しないのか

236:名無しさん＠１周年
17/10/14 06:07:21.55 ZHVBBl590.net
>>228
バラバラの方が得する人達が抵抗するんだろな

237:名無しさん＠１周年
17/10/14 06:28:27.09 kKU3ad++0.net
>>227
お役所仕事の時には、そういう要望が150%発生する（開発途中に100%、リリース前に50%）事を見こさないといけない。
業者側も脇が甘すぎるんだよ。日本の発注側の馬鹿さ加減は半端じゃないんだから。
そういうのを分かってる業者の場合、その辺りガチガチで見積もりも余裕持たせすぎるからまず入札通らないけど、
大抵は「そうした条件で入札できないと結局赤字仕事」ってのばかりだからなぁ
>>228
個々の地方で作ったシステムがのさばってるからね。
業�

238:運用もそれありきで組んでるから、統合システムなんてのを作ろうにも現場の反発でそも仕様すら纏まらない。冗談も何もなく、反発する奴何十人か見せしめに処刑しないと無理よ。

239:名無しさん＠１周年
17/10/14 06:41:39.75 uM2/XG5C0.net
中央官庁が作ったマイナンバーのシステムを見ていると
中央官庁がシステムを一括で作ってもろくなことにならなさそうだけどな

240:名無しさん＠１周年
17/10/14 06:43:23.37 4jApFpuL0.net
安物買いのなんとかってやつやな
最初からけちってるからこうなるんだよ

241:名無しさん＠１周年
17/10/14 06:43:59.85 FjD/0xa30.net
この手のやつは十中八九、顧客企業の無知と無理難題が原因

242:名無しさん＠１周年
17/10/14 06:45:20.61 GVE3EA+z0.net
COBOLerの俺ならなんとかできたのにw

243:名無しさん＠１周年
17/10/14 06:47:07.20 oE5qtaF80.net
こないだ北海道の病院が裁判で全面的に負けてたよな。
発注側がクソの事例もあるから気をつけないと。

244:名無しさん＠１周年
17/10/14 06:51:14.01 GVE3EA+z0.net
>>220
ミニコンじゃねえ
汎用大型じゃブォケ

245:名無しさん＠１周年
17/10/14 06:54:12.89 kKU3ad++0.net
>>235
発注側がクソの事例「も」ある、というより日本じゃ発注側は基本クソ。
業者側は散々荒らされたせいで、まともな人は潰されたか逃げ出してる。
安値仕事は耐性高い奴（能力があるとは言ってない）と使い捨てIT土方で回すから、
大抵碌な結果にならない。

246:名無しさん＠１周年
17/10/14 06:58:15.39 7aMBDmg90.net
>>232
ほんまそれ
おおかた仕様化してたのは別の大手ベンダーだったが
競争入札で馬の骨ベンダーが仕様だけ見て出来る出来ると受注
蓋開けて見たら全然ダメという典型的な競争入札の失敗例
行政の仕事って競争入札ばっかりだけどロクに既存も知らなかったり担当者と打ち合わせもしてないトコが取っても成功するわきゃねーんだよな
競争入札は害悪しか産まないからやめるべきだと思うわ

247:名無しさん＠１周年
17/10/14 07:02:21.76 zE1eaV9U0.net
お役所のシステム担当は異動の繰り返しで経験浅い人が多くて大変そう。担当したく無いな

248:朝鮮漬
17/10/14 07:09:41.07 Pl8WcXic0.net
>>219
ACOS COBOL等はNEC自身でも投げ出したもんや(^。^)y-゜゜゜
世界標準のIBM CBOLならともかく、なーんでポルトガルで移行出来るねん

249:名無しさん＠１周年
17/10/14 07:12:48.59 Hhuq68wD0.net
>>225
理系に「完璧」というNGワードを使ってしまう時点で間違っているなそれは

250:名無しさん＠１周年
17/10/14 07:16:43.33 ELizF9Ay0.net
契約に携わった公務員は処分あるんだろうな。安値に飛びついて、どんだけ無駄遣いしてんねん。

251:名無しさん＠１周年
17/10/14 07:18:43.16 BEjQQq1V0.net
あれかな
アジャイルとかでテスト先に作ろうとしたけど仕様が曖昧で問い合わせてもプロジェクトのやり方に難癖つけて来て進まないとかかな

252:名無しさん＠１周年
17/10/14 07:18:51.76 eXjYRHn/0.net
NECならよくあること。

253:名無しさん＠１周年
17/10/14 07:20:36.71 +Ron96aC0.net
ちゃんと入札前に打ち合わせして無いからだろ。談合は大事だししない奴は仕事手抜きしすぎ。

254:名無しさん＠１周年
17/10/14 07:22:10.92 AbxFxEWg0.net
都道府県単位で、都道府県のシステムを独自に発注するのが謎。
都道府県、市区町村単位で見ればやることはそうは変わらんだろう。
国が旗ふって「都道府県庁標準システム」「市区町村役場標準システム」だのってのは
作れないんだろうか。

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