..
139:名無しさん@1周年
17/09/25 22:50:00.77 JktFc8c00.net
>>89
使える
140:名無しさん@1周年
17/09/25 22:51:07.38 JktFc8c00.net
>>102
九州でも使えますが
141:名無しさん@1周年
17/09/25 22:51:19.44 6/BghwDO0.net
消滅時効だし妥当でしょ
嫌なら使えば良いだけじゃん
142:名無しさん@1周年
17/09/25 22:51:52.33 99uCV/+q0.net
>入金残額は原則、返却されない
こうして何百億もの不当利益をむさぼるのであった
143:名無しさん@1周年
17/09/25 22:51:55.68 rAtAg+BN0.net
そこらの自販機で水でも買えばまた10年だろ
144:名無しさん@1周年
17/09/25 22:51:59.35 wzLnXwbP0.net
オレンジカードは?
145:名無しさん@1周年
17/09/25 22:52:36.55 6KfjoIYq0.net
>>135
古いカードは回収される
146:名無しさん@1周年
17/09/25 22:53:06.85 Ywz9Ns5j0.net
昔乱発してて何枚か買った記念Suicaがまさにそれになった。
まぁ1枚数百円とはいえ切なかった。
147:名無しさん@1周年
17/09/25 22:53:09.50 ER4PRowU0.net
>>139
ちゃんとお薬飲みましょうね
148:名無しさん@1周年
17/09/25 22:53:22.43 manauKRK0.net
このスレは、時々PASMOの工作員が書きこんでいるね(^_^)
149:名無しさん@1周年
17/09/25 22:53:34.57 99uCV/+q0.net
初めて知ったわ
ポスターじゃなく電光掲示板で券売機の横に大きく表示させとけよ
150:名無しさん@1周年
17/09/25 22:53:41.69 ER4PRowU0.net
>>142
あれ残らなかったけ、勘違いか
151:名無しさん@1周年
17/09/25 22:53:48.04 wB/OFZ980.net
おいおい東京駅の記念スイカは大丈夫だろうな
152:名無しさん@1周年
17/09/25 22:53:54.73 jdvcjMYI0.net
>>123
地方転勤とか
153:名無しさん@1周年
17/09/25 22:53:59.38 AGdfBY4H0.net
オリンピック1000円カラー硬貨を数種類、1枚5000円で合計1億枚発行発行すれば5000億円。
鋳造コストなどを引いても3000億円は集まるからオリンピック予算に使えばいい。
154:名無しさん@1周年
17/09/25 22:54:26.77 ER4PRowU0.net
>>145
工作員に思える人はほとんどがお薬が必要な人だから
155:名無しさん@1周年
17/09/25 22:54:48.89 ER4PRowU0.net
>>146
>よく見ればカードの裏にはしっかりと10年間利用がない場合は失効すると書いてある。
156:名無しさん@1周年
17/09/25 22:55:04.27 jdvcjMYI0.net
>>146
そもそも、駅に来るような人は失効しないだろう
157:名無しさん@1周年
17/09/25 22:55:38.07 ginMaLPO0.net
泥棒会社
158:名無しさん@1周年
17/09/25 22:56:43.04 KencHbBM0.net
プリペイドカードなんてみんなそうだろ
ガソリンスタンドのプリペイドなんて使い切らない人が多いぞ
159:名無しさん@1周年
17/09/25 22:58:13.08 qMVTvWND0.net
未使用や紛失による利益は相当なものだろうな
記念スイカは無効になれば価値は半減どころじゃないな
かといって利用や入金をすれば記録が残って原状維持できない
160:名無しさん@1周年
17/09/25 22:58:17.46 GsuF5rkfO.net
じゃあ、記念スイカとか出すんじゃねぇよ
詐欺る気満々かよ。
161:名無しさん@1周年
17/09/25 22:58:33.17 tTdn9lWN0.net
>>123
iPhoneにモバイルSuica入ってから数カ月使わないだけで、まさかのチャージ不可。
162:名無しさん@1周年
17/09/25 22:58:38.00 JR/XAUXy0.net
>>148
東京駅100年記念のスイカはあと7年で失効する。
問題はその7年後以降に指紋ひとつ付けずに未使用のまま失効したほうが価値が付くのか、
使用記録を残して有効状態の方が価値が付くのか、
コレクターはどう判断するのかわからないところ。
163:名無しさん@1周年
17/09/25 22:59:22.75 mA29eUeBO.net
>>33
電子マネーなんて未使用の意味ないからガンガン使ってますけどw
164:名無しさん@1周年
17/09/25 23:00:13.62 jdvcjMYI0.net
>>159
ディープインパクトの当たり馬券みたいに換金せずに取っておくだろう
165:名無しさん@1周年
17/09/25 23:00:21.77 lr5dFvCa0.net
泥棒だわ泥棒!
泥棒と一緒だわ!
人の金勝手に
166:名無しさん@1周年
17/09/25 23:00:22.83 l7iaD2dK0.net
>>159
>>115
167:名無しさん@1周年
17/09/25 23:00:43.71 mFfS5k0A0.net
発行会社はこういう時効になる金を狙っているフシがあるな
気をつけよう
168:名無しさん@1周年
17/09/25 23:01:26.70 cCvP/MTh0.net
普通は定期と兼用だろ
失業しない限り大丈夫だ
169:名無しさん@1周年
17/09/25 23:01:29.30 mA29eUeBO.net
>>42
休眠口座は時効消滅させてないだろ。
170:名無しさん@1周年
17/09/25 23:01:30.97 CK6AXBIx0.net
死ねや
カスが
ゴミサヨクが
171:名無しさん@1周年
17/09/25 23:01:57.66 CK6AXBIx0.net
>>165
記念プリカとかただの板になる
172:名無しさん@1周年
17/09/25 23:02:05.79 eD6llUmt0.net
存在意義あるの?スイカでいいじゃん
モバイルSuica便利すぎ
173:名無しさん@1周年
17/09/25 23:02:28.55 jdvcjMYI0.net
>>164
文具券
174:名無しさん@1周年
17/09/25 23:02:42.43 mA29eUeBO.net
>>44
相続があった場合とか発見されずに眠ってたりとか
175:名無しさん@1周年
17/09/25 23:02:51.89 b31T1Gcr0.net
最近は2年で休眠口座になるとかハガキが来てビビった。
さすがに短すぎ。
176:名無しさん@1周年
17/09/25 23:03:06.83 e3c4LCgu0.net
>>84
情報は定期的に書き替えないと消える
177:名無しさん@1周年
17/09/25 23:03:13.63 tPgXq1X20.net
一年なら酷いけど十年ならね
預金も今国に没収される時代や
178:名無しさん@1周年
17/09/25 23:03:50.49 fiiDvpd10.net
>>159
鉄オタは未使用新品美品にこだわるから未開封のままのカードの方に価値があると判断するよ。
179:名無しさん@1周年
17/09/25 23:03:53.81 Ma9ghHPt0.net
俺の50万入金したPASMOも返金できないってのかよ、許さんぞ
180:名無しさん@1周年
17/09/25 23:04:53.13 6KfjoIYq0.net
>>176
2万が上限
181:名無しさん@1周年
17/09/25 23:04:53.64 UPhfHGOc0.net
民法第167条
債権は、十年間行使しないときは、消滅する。
182:名無しさん@1周年
17/09/25 23:06:37.38 mA29eUeBO.net
>>35
相当前に買ったオレカ
今消化してるw
普通に使えるw
183:名無しさん@1周年
17/09/25 23:07:38.03 ER4PRowU0.net
>>84
事前にそう言うルールだとわかってるのに、なんで作ったのか教えて貰いたいもんだわ
184:名無しさん@1周年
17/09/25 23:07:43.15 NKXQldIR0.net
デポジット金の500円って
仮に国民の10%が持ってたとしても相当な金額だよな
鉄道会社はデポジット金を完全無金利で融資されてるようなもんで
会社の運用資金にしても良し株などの資産運用しても良し
おまけに権利失効した分は丸儲け!返さなくて良し!
どうやっても得しかしないシステム
銀行からそれだけの金を借りる場合どんだけ大変か考えてみればよくわかる
これ法律で是正するべきなんじゃないの?
185:名無しさん@1周年
17/09/25 23:08:18.01 5U4VYLMQ0.net
そらそうでしょう
おまけに作るときにも金がかかるし…切符でいいよ
なんで一斉にプリペイドカードやめたのかというと、損だからw
ICカードなら乗車賃以外に金をとれるからw
安さで釣ってるけど、元を取るなら毎日乗らないとダメだ
186:名無しさん@1周年
17/09/25 23:08:38.71 /4R2cXqS0.net
suica予備に持ってるけどもう何年も使ってないわ。
187:名無しさん@1周年
17/09/25 23:08:59.31 WLuegWAR0.net
500円かえしてもらいたいときはどうするの。無記名のスイカいらないんだよね。こないだパスモにしたから。
188:名無しさん@1周年
17/09/25 23:09:25.65 5U4VYLMQ0.net
>>181
こんなおいしい餌、手放すわけがないよ
189:名無しさん@1周年
17/09/25 23:09:51.43 XCWhz6lC0.net
>>184
近くのJR東日本の有人駅に行けば返してくれるよ
190:名無しさん@1周年
17/09/25 23:10:03.35 a9L0d0IU0.net
債務者のPASMO側が債権者に時効の援用を通知しないでも、債権を消滅できるの?
191:名無しさん@1周年
17/09/25 23:10:05.33 mA29eUeBO.net
>>172
俺が前使ってた銀行、
数年動かさないと口座管理料とる規定になってて
整理にいったらもうそれで消滅してますってことだったww
同じ銀行の古い方はわずかだけど残ってたわw
192:名無しさん@1周年
17/09/25 23:10:39.68 6KfjoIYq0.net
>>184
JR東のみどりの窓口に行け
193:名無しさん@1周年
17/09/25 23:10:46.22 5U4VYLMQ0.net
今使ってるプリカは任天堂のだけだけど、
プリカマジ良心的&安全でしょう?
194:名無しさん@1周年
17/09/25 23:10:59.37 GsuF5rkfO.net
>>156
ほんコレ。オレンジカードで痛い目見たのに
買っちゃう俺もバカだけどさ。
195:名無しさん@1周年
17/09/25 23:11:04.19 +t3NkaIe0.net
各社カードや携帯とかのポイント失効も相当数ありそうだけど
あれって企業の利益になってるのかな?
196:名無しさん@1周年
17/09/25 23:12:18.20 5U4VYLMQ0.net
>>156
記念スイカはコレクションしてデザインを楽しむモノじゃないの?
197:名無しさん@1周年
17/09/25 23:12:18.27 MLU2fW/O0.net
WAONはデポジットが無く買い切り制なので10年失効ルールは存在しないはず
その代わり不要になっても払い戻し不可能
198:名無しさん@1周年
17/09/25 23:12:19.55 LsrWWmXP0.net
10年どころか半年位使ってないカードで改札通るとエラーになるんだがどういうことよ
199:名無しさん@1周年
17/09/25 23:12:29.27 jdvcjMYI0.net
>>188
どこの銀行だよ?
もしかしたら、外国の地下銀行?
200:名無しさん@1周年
17/09/25 23:13:06.16 TAZFtwCN0.net
>>181
そうは言っても、電車乗るたびに券売機で切符買ったり、
途中で予定変更して精算機に並んだりする生活に戻れるか?
201:名無しさん@1周年
17/09/25 23:13:39.61 o3S7znG40.net
都民なんだけど北海道のモモンガかわいいからあのカード欲しいの。北海道になんぞ行く用事ないしなあ。名前なしのモモンガカード欲しいよぉ(´;ω;`)
ペンギンいらね
202:名無しさん@1周年
17/09/25 23:14:10.22 5U4VYLMQ0.net
>>197
してるけど…
たまにしか乗らないし、カードを作るのは損だ
203:名無しさん@1周年
17/09/25 23:15:11.09 mA29eUeBO.net
>>174
知らんけど、改正民法施行されたら、一般債権の時効で5年になるんじゃねーの?
少なくとも、時効の利益はあらかじめ放棄できないはずだから、約款とかに盛り込んでも拘束力はないはず。
運用上時効を援用しないことはできると思うけど。
でも時効を行使しないと鑑査とか株主とかと揉めたりしてwいや知らんけど
204:名無しさん@1周年
17/09/25 23:16:33.98 d3qjC2we0.net
東京駅の記念スイカ499万枚だっけ
もはやシェアだけでも国内かなり上位だよね
レアもクソもない価値なんぞないよもう
暴れたバカのせい
205:名無しさん@1周年
17/09/25 23:16:46.73 mA29eUeBO.net
>>174
はんこもらった券の払い戻しとかは一年だぜ。
この短期時効も民法改正でなくなるかな?
206:名無しさん@1周年
17/09/25 23:17:23.20 RptBRm490.net
解約って即返金される?
前エラー頻出のICOCAを新しいカードに変えてほしいと
207:セったらすぐできないといわれた。
208:名無しさん@1周年
17/09/25 23:18:22.99 xXWZ/Rz40.net
>>1
今更周知かいな
十分予想出来た事だろw
209:名無しさん@1周年
17/09/25 23:19:18.20 HlVKKpJc0.net
違法詐取で訴えろ!
210:名無しさん@1周年
17/09/25 23:19:55.23 NKXQldIR0.net
>>197
まあICカードだと切符より数円安くなるから
毎日使ってればいずれは元が取れるっちゃ取れるんだが
それならそれで借り受け金などと言わず発行手数料500円でいいんじゃないかと
後で返すって言っておいて返さない借りパクみたいなシステムは気に入らん
211:名無しさん@1周年
17/09/25 23:21:40.93 brBkR0JO0.net
499万枚の申し込み
↓
427万6000枚の販売
実際にきちんと買った人が多すぎw
キャンセルあまり無いしみんな購入した模様
送料無料、振込用紙も送ったり人件費も自腹。この427万枚からは金が動くわけだし安いもんだな。
212:名無しさん@1周年
17/09/25 23:21:50.75 mA29eUeBO.net
>>197
可能な限り、切符買ってるよ
「神」切符は、トラブル時の振替乗車がある。
端数分ICより高いとか保険料としては安すぎる位w
213:名無しさん@1周年
17/09/25 23:22:45.88 KtpSWLGcO.net
詐欺
214:名無しさん@1周年
17/09/25 23:23:20.96 5GSw+fOD0.net
>>181
どのカードでいつどの路線を利用したかの個人情報もしっかりと渡ってるぞ
分かってて買ってるんだろ?
215:名無しさん@1周年
17/09/25 23:23:24.32 G0N4EJl30.net
これがプリペイドとかの強みだよな
216:名無しさん@1周年
17/09/25 23:24:01.49 QuOO4HJR0.net
manacaだから大丈夫
217:名無しさん@1周年
17/09/25 23:25:08.20 tl9mt3O60.net
パスモが鉄道しか使えないと思っている奴が多くて驚きました。
218:名無しさん@1周年
17/09/25 23:25:16.09 q6EQdEg20.net
デポジットを取る電子カードは事実上その500円は客には返ってこないだろう
その運営がせしめるだけだ
219:名無しさん@13周年
17/09/25 23:33:18.65 tg/E2BXJs
ちょっと見てみるか
220:名無しさん@1周年
17/09/25 23:26:34.09 VzBHzoPb0.net
>>159
東京駅スイカなんて発行枚数多すぎて価値など出ないだろ
221:名無しさん@1周年
17/09/25 23:26:53.87 mA29eUeBO.net
>>196
普通に国内の銀行だよ
口座開設時期があたらしいやつだけそういう約款とからしい
よそもそうなのかとかはしらないw
あ、正確には同じグループ銀行だわ。
222:名無しさん@1周年
17/09/25 23:26:56.37 jdvcjMYI0.net
>>208
つい最近、俺は回数券の方が安いことを知って、回数券派になった
223:名無しさん@1周年
17/09/25 23:27:31.29 ZgZsWJwG0.net
>>1
記念パスモとか、ボッタクリもいい商売だよね
224:名無しさん@1周年
17/09/25 23:27:55.88 n1K4KYs20.net
>>181
デポジットの500円は預り金で簿記的に
要求に応じて直ぐ返却義務がある”負債”になるんよ。んだから会社は自由に使えない
会社が自由に使えるのは”前受金”(先払い金)である”チャージ額”
もちろんこれは利子払い不要。鉄道会社にとってすごく、まいうーなお金でつ
225:名無しさん@1周年
17/09/25 23:30:11.14 AjvZzXhO0.net
そんなことよりモバイルSuicaのアプリ元に戻せよ
226:名無しさん@1周年
17/09/25 23:30:27.84 YenRsTjG0.net
パスモとスイカどっちが得なの?
都営線住民だから何も考えずパスモにしてしまった
227:名無しさん@1周年
17/09/25 23:31:03.28 3DKavKOA0.net
なんでSuicaと規則を同じにしなかったんだ?
228:名無しさん@1周年
17/09/25 23:32:24.97 kpPtrT8s0.net
>>84
モラルとか無視して違法にならない範囲で最大限に儲けたいから。
229:名無しさん@1周年
17/09/25 23:33:38.40 8EimlxZv0.net
>>222
日本全国すべてSuicaがお得
230:名無しさん@1周年
17/09/25 23:34:28.31 1sE6pukS0.net
>>159
どうせ使わないでとっておくんだから未使用が良いに決まってるじゃん
231:名無しさん@1周年
17/09/25 23:35:02.86 YenRsTjG0.net
>>225
ガーン
そうだったのか
こだわりはないから、乗り換えようかな、じゃあ
どうもありがとう
232:名無しさん@1周年
17/09/25 23:35:18.02 NKXQldIR0.net
>>220
なるほど勉強になった
だからどこの会社も自分の所で電子マネー作らせようとするわけだ
233:名無しさん@1周年
17/09/25 23:36:45.41 gVFsNTnv0.net
元々こういうカードはこれ狙いだろ
銀行の通帳残りが凄いのを見て二匹目のドジョウだよな
234:名無しさん@1周年
17/09/25 23:37:04.16 nnmX9U380.net
あの世に逝っちゃった人のとかも多くが失効するんだろうな。
235:名無しさん@1周年
17/09/25 23:38:23.71 gmszHrSZ0.net
田舎だとコンビニ以外に使い道無いからな
236:名無しさん@1周年
17/09/25 23:40:20.33 b31T1Gcr0.net
>>229
一番ヤバいのはガソリンスタンドのプリペイドカードじゃね?
やたらプリペイドカード優遇してるな、と思ったら潰れてるケースが結構ある気が。
237:名無しさん@1周年
17/09/25 23:41:49.24 io+s4JeN0.net
あー、俺も記念Suica4枚持ってるわ
福島郡山エリア拡大記念
常磐線いわきエリア拡大記念
東京駅100周年
全国相互利用記念
傷付けたくないからコンビニで使っちゃおうかな
238:名無しさん@1周年
17/09/25 23:42:23.89 io+s4JeN0.net
>>231
イオンもあるぞw
239:名無しさん@1周年
17/09/25 23:43:36.36 HOF8521y0.net
PiTaPaみたいにクレジット決済にすれば
俺はICOCAしか持ってないけど
240:名無しさん@1周年
17/09/25 23:44:21.72 5U4VYLMQ0.net
>>218
回数券があるなら回数券がいいね
241:名無しさん@1周年
17/09/25 23:45:13.70 gDP3YFoU0.net
a
242:名無しさん@1周年
17/09/25 23:45:28.50 MncT1IN00.net
>>8
そういう変なルール作ってもokという法律が日本にはある。
返還訴訟が認められないから、返還しなくて良いという理屈。
243:名無しさん@1周年
17/09/25 23:47:09.65 MncT1IN00.net
>>19
まあ、パスモ協会の方針をJR東に言うのはお門違いだな?
でもJR東、お前も同様の方針掲げてるじゃないか、というか、パスモ協会はお前んとこ真似してんだよ。
自重しな。
244:名無しさん@1周年
17/09/25 23:48:48.50 6KfjoIYq0.net
>>233
iPhone7持ってたらwallet登録すればいい
245:名無しさん@1周年
17/09/25 23:50:47.91 S4aHTdq/0.net
>>23
そもそも。10年未使用で失効はSuicaが最初
246:名無しさん@1周年
17/09/25 23:52:00.01 2hmf54Jt0.net
>>104
ワロタ
めんどくさすぎや…
247:名無しさん@1周年
17/09/25 23:54:36.12 gKo+gg2X0.net
10年使用されないとかどんだけ管理経費掛かると思ってんだよ、当たり前だろこんなの
嫌なら現金できっぷ買え
248:名無しさん@1周年
17/09/25 23:58:10.44 3WF4VFqo0.net
>243
回数券な方が安いから、金券ショップで必要な分だけ買う
249:名無しさん@1周年
17/09/25 23:59:20.51 zcig97+N0.net
割り引き切符の自動販売機もICカード使えたら嬉しい
250:名無しさん@1周年
17/09/25 23:59:35.26 11NXfGF30.net
パスモ先制不使用宣言
251:名無しさん@1周年
17/09/25 23:59:57.49 E3ZV8fdZ0.net
>>17
関西のPiTaPaエリアでもPASMOでチャージ出来ない券売機があるな。
252:名無しさん@1周年
17/09/26 00:02:40.47 OvSRiFIc0.net
確か記念パスモみたいなのあったよね
うちにも1枚ある気がする
253:名無しさん@1周年
17/09/26 00:03:44.96 scQsjCza0.net
金は返せよ。
254:名無しさん@1周年
17/09/26 00:08:23.83 839Cwr3p0.net
全く使ってないPASMOがあったから残高確認したら3円だったw
デポジット返して貰いますか。。。
255:名無しさん@1周年
17/09/26 00:09:24.60 VHIS/XLX0.net
>>208
トラブル時は自動改札開放しないか?
256:名無しさん@1周年
17/09/26 00:09:40.80 9n3yQxDB0.net
これは自業自得で済む話でしょ
安易に無くしたから再発行なんてするもんじゃないよ
10年経過したら使用中でも失効、だったらブチ切れるけど
257:名無しさん@1周年
17/09/26 00:16:55.96 gDowzYHA0.net
そういえば電車が止まったとき
ICカードだと振替輸送できないので切符買って入場しろ
カードの場合は通常料金払ってもらうなどと
訳の分からないことを言われたな
JRと私鉄で乗り継ぎはできるのに振替輸送はなぜできないのか
258:名無しさん@1周年
17/09/26 00:22:19.23 CXuseSbZO.net
>>253
カードに行き先の情報も経由地の情報も入ってないから
振替区間が決められなきゃ振替処理もできない。
259:名無しさん@1周年
17/09/26 00:24:02.17 7+G9aIQ70.net
そろそろ表面が黄ばんでボロボロになりつつあるんだが交換してくれないの?
260:名無しさん@1周年
17/09/26 00:28:05.06 FDjQlFRU0.net
さいしょにプラスチックカード考え付いたやつが悪い
261:名無しさん@1周年
17/09/26 00:29:08.42 QviZc8zN0.net
>>136
ありがとうございます!
262:名無しさん@1周年
17/09/26 00:29:39.28 swm1rDZo0.net
>>239
ちゃんと>>1を読んでからカキコしな
JR東のsuicaは10年経過しても残高の消滅はない(要手続)とあるだろ
263:名無しさん@1周年
17/09/26 00:33:05.02 sLCYRL9g0.net
家のどっかに閉まったままだな
出してこないと
264:名無しさん@1周年
17/09/26 00:39:20.87 Uak4y7MU0.net
なんか半年前に サントリーの自販機で使った覚えがある あと10年は大丈夫
265:名無しさん@1周年
17/09/26 00:45:13.31 oCr036mf0.net
>>240
登録したら無効になった。死ね
266:名無しさん@1周年
17/09/26 00:52:08.34 kD0YlBNm0.net
2001年に買った記念スイカは失効させないために、
2011年に1度電車に乗って使ったなあ
2021年にまた忘れずに使わないと
267:名無しさん@1周年
17/09/26 00:55:01.20 fzfEnIeD0.net
>>261
傷つかず保存できてよかったじゃん
268:名無しさん@1周年
17/09/26 00:55:51.37 YJnHNrRf0.net
テレビ局はこういうのこそ、ワイドショーでどんどん放送しろよ。
ヘンなコメンテーターに「良い悪い」を言わせずに周知に徹するべきだろ。
269:名無しさん@1周年
17/09/26 00:59:56.70 vVMG628Q0.net
嘘でしょ!?
地方に住んでて地元ではパスモやスイカ使えないから
東京行く時だけ使ってたのに
もう期限切れてるかもしれないじゃん
ふざけないでよ
こんなのおかしいわ
期限切れって何!?
地方にはポスターも貼ってないし!!
金返せよ
270:名無しさん@1周年
17/09/26 01:01:00.18 vVMG628Q0.net
>>238
頭おかしい
法律変えろ
古いんだよ
271:名無しさん@1周年
17/09/26 01:01:35.72 vVMG628Q0.net
>>264
ほんそれ
特に地方民はポスター()なんか貼られても知るはずもないわ
272:名無しさん@1周年
17/09/26 01:02:23.96 PTB17LUC0.net
>>243
ちなみにどんだけ管理経費掛かるの?
273:名無しさん@1周年
17/09/26 01:03:18.84 vVMG628Q0.net
>>87
うちもそんなん
地方民はどうやって返金要求すればいいの?
あと期限切れてたらどうするの?
274:名無しさん@1周年
17/09/26 01:03:29.54 U46AfY5K0.net
セコイ制度だ
275:名無しさん@1周年
17/09/26 01:03:58.16 6Efo8twP0.net
>>126
そりゃ通常タイプの改札機では入れないだけだな。なので特定の条件と書いた。都会ではあまり使えないかもしれない。
276:名無しさん@1周年
17/09/26 01:04:01.90 VHIS/XLX0.net
>>261
プラスチックカードは使えなくなるのか
失効以前だなお気の毒
277:名無しさん@1周年
17/09/26 01:04:09.99 ChtjtUCl0.net
面倒くせえから、suicaに統合されてくんねえかな。
278:名無しさん@1周年
17/09/26 01:05:42.54 vVMG628Q0.net
もっと早く言えよ
地方民はポスターなんか見れるわけないだろふざけんな
こういうことこそ全国ニュースで報道しろよ
どうせネコババしようとしたんだろ死ねばいいのに
279:名無しさん@1周年
17/09/26 01:06:02.80 3skqyPL30.net
パスモのデジポット分500円はパスモ使わなくなれば返してもらえる?
280:名無しさん@1周年
17/09/26 01:07:25.15 /gGMDYCk0.net
最初に買ったりんかいSuica
買い物機能すらついてないw
281:名無しさん@1周年
17/09/26 01:08:41.81 vVMG628Q0.net
地方民はどこで返金要求すればいいの?
282:名無しさん@1周年
17/09/26 01:10:15.66 vVMG628Q0.net
地方に引っ越した人にも返金手続きさせるべき
返金手続きのために東京に何万円も交通費かけて行けっていうの?
283:名無しさん@1周年
17/09/26 01:12:05.66 /V1KKmOz0.net
>>265
10年失効はカードの裏に書いてある
よく読め
284:名無しさん@1周年
17/09/26 01:12:20.78 VzsfJifs0.net
>>1
10年使ってねぇとか
そもそも存在忘れてるか、使ってた奴死んでるだろうに
285:名無しさん@1周年
17/09/26 01:13:22.08 VzsfJifs0.net
>>278
わざとらしくてウザすぎる
286:名無しさん@1周年
17/09/26 01:13:52.73 VtjcslZR0.net
これ他の電子マネーでもあるかもね
説明文とか読まない奴多そうだし
287:名無しさん@1周年
17/09/26 01:14:02.77 vVMG628Q0.net
>>281
業者かよネコババ野郎しね
288:名無しさん@1周年
17/09/26 01:14:47.45 og4BH+jA0.net
スイカ相互利用の記念パスモを持ってるけど、勿体無いから一度も使ってない。
チャージしても使えないのか?
289:名無しさん@1周年
17/09/26 01:15:40.60 /V1KKmOz0.net
>>284
ヒント
黄色の精算機
290:名無しさん@1周年
17/09/26 01:16:29.50 vVMG628Q0.net
>>279
だから地方民だからカード使わないんだっての
東京行く時に買わされるんだよ
291:名無しさん@1周年
17/09/26 01:16:41.33 GtHGGZZB0.net
パスモの運営会社が丸儲けってことか
電子マネーって利用者が有利になるようにはつくられていないんだよね
安易にこういうもの使っちゃいかんね
10年もカネ借りてたら利息付けて返せと思うんだけど
292:284
17/09/26 01:17:27.13 /V1KKmOz0.net
>>284
チャージ後当日中に使い切る事
293:名無しさん@1周年
17/09/26 01:17:55.48 vVMG628Q0.net
>>287
激しく同意
法律で取り締まってほしい
当時の500円は今ならもっと値段上がっててもいいわ
時給も上がってるしな
10年も金貸してやったのに
294:名無しさん@1周年
17/09/26 01:19:16.92 VtjcslZR0.net
電子マネーの端数残してそのままの奴多いか丸儲けだもんね
そりゃコンビニで進めるわ
295:名無しさん@1周年
17/09/26 01:20:45.32 /V1KKmOz0.net
>>286
相互利用始まったから地方でもチャージか利用できるだろ。コンビニも無い田舎住みか?
だったら田舎に帰る前に、東の窓口で払い戻せ
296:名無しさん@1周年
17/09/26 01:20:55.36 vVMG628Q0.net
せめて今回まず全国ニュースで周知して地方民にも情報行き渡らせて
その上で今年中なら少し期限切れてても返金応じるとかにしないと許さない
あと地方民わざわざ東京に何万もかけて返金要求に行くとか無理に決まってるから
地方からでも返金できるようにすべき
297:名無しさん@1周年
17/09/26 01:22:24.08 Bm/f53YK0.net
最近チャージっての増えてるけど
これは10年だからそうでもないが他のは半年とかあるんだよな
半年なんて病気やケガで使えないこともあるし
入金するのであって単なるポイントカードじゃないんだから行政はしっかり指導して欲しい
298:名無しさん@1周年
17/09/26 01:22:50.88 myjllJHo0.net
あれ?通貨系に時効あん
299:フ? 商品券とか無いんでしょ?
300:名無しさん@1周年
17/09/26 01:22:52.77 /V1KKmOz0.net
>>292
suicaは期限切れでも交換してくれる
PASMOが糞対応しているだけ
301:名無しさん@1周年
17/09/26 01:23:25.08 vVMG628Q0.net
>>295
スイカ様は神だな
パスモ糞死ね
302:名無しさん@1周年
17/09/26 01:23:43.24 myjllJHo0.net
これ違法ちゃうん?
資金決済法とか見ればいいのかな
303:名無しさん@1周年
17/09/26 01:24:40.42 wB2tOJuQ0.net
汚ねえ手口キタ━━(゚∀゚)━━!!
304:名無しさん@1周年
17/09/26 01:25:17.23 uuGoASQX0.net
>>33
それを見越して、記念カードは残り0円にして保存してる
305:名無しさん@1周年
17/09/26 01:25:29.81 /V1KKmOz0.net
>>294
ビール券は無期限だったけど、この間貰った奴は期限あった
306:名無しさん@1周年
17/09/26 01:26:23.41 QYojDlNz0.net
>>2
伊予鉄道は元々10年で失効だったが撤廃した。
URLリンク(www.iyotetsu.co.jp)
307:名無しさん@1周年
17/09/26 01:28:15.63 myjllJHo0.net
>>300
ふーん、変わったのかね。。
308:名無しさん@1周年
17/09/26 01:29:05.16 og4BH+jA0.net
>>285
全然わかんない
チャージは捨てても仕方ないけど、チャージしてもカード自体が使えないのは痛い
309:名無しさん@1周年
17/09/26 01:29:21.58 0QC3kiMi0.net
ICOCAも最終利用日から10年で残高失効だったような
他の電子マネーは短いのもあるから注意しないと
edy4年、コメカ2年、CooCa2年、
waonとnanacoはなし
マネーとは別にポイントの有効期限はあるけど
310:名無しさん@1周年
17/09/26 01:31:37.20 /gGMDYCk0.net
PASMOもSuicaも同じく使えるから
買うなら手続きすれば返金してくれるSuicaだな
311:名無しさん@1周年
17/09/26 01:32:32.48 ojFihwoc0.net
パスモ「これはメシウマ。法律GJ!」
312:名無しさん@1周年
17/09/26 01:33:03.55 yGqoHLhT0.net
10年も使わないで置いておくって
長期の旅行とか懲役とかだろ?
リセットしてゼロでいいじゃん。
313:名無しさん@1周年
17/09/26 01:34:39.87 EhjeESIE0.net
>>217
グループ会社ということは、りそなじゃなく、近畿大阪か埼玉りそなということだな。
314:名無しさん@1周年
17/09/26 01:38:20.71 2iGY7shL0.net
全員が返金手続き
→無利子で大金を借りたのでメシウマ
何10%の人が返金手続きせず
→やらずぶったくりでメシウマッシュ
どっちにころんでもボロ儲けさせていただきましたwww
315:名無しさん@1周年
17/09/26 01:38:23.26 0QC3kiMi0.net
>>304
edyの有効期限
裏面みたけど特に何も書いてなかったから間違ってたかも
316:名無しさん@1周年
17/09/26 01:40:05.31 /V1KKmOz0.net
>>310
多分合ってる
317:名無しさん@1周年
17/09/26 01:43:28.49 vVMG628Q0.net
>>307
なんで地方民とか地方に引っ越した人のこととか想像もつかないの?
318:名無しさん@1周年
17/09/26 01:43:32.15 UgeVHkjm0.net
この手の電子マネーに関する認識が甘いんだよな
二万円の電子マネーに二万円分の価値はない
サービス提供側があたかも二万円分の価値があるように見せてるだけだ
だからこそ交通系IC以外では払い戻しがきかない
319:名無しさん@1周年
17/09/26 01:44:14.93 vVMG628Q0.net
>>305
パスモは二度と買わないわ
スイカにする
320:名無しさん@1周年
17/09/26 01:44:34.91 /V1KKmOz0.net
>>312
お前suica、PASMOが東京でしか使えないと思ってんの?
321:名無しさん@1周年
17/09/26 01:45:24.29 2J6NJPMh0.net
NTTの電話加入権と似てるね
最初からデポジットはガメる気だったよね
322:名無しさん@1周年
17/09/26 01:45:35.02 vVMG628Q0.net
>>315
じゃあどこで使えるの?
うちの地方はICカードとかないんだけど
323:名無しさん@1周年
17/09/26 01:46:10.09 2x1HJvul0.net
>>128
半年使わないとロックされてコンビニでも使えなくなる
ロック解除は首都圏でしかできないから、
このまま東京行く機会がないと10年後に失効
324:名無しさん@1周年
17/09/26 01:47:06.93 vVMG628Q0.net
>>318
うわー、PASMOクズ過ぎる
許せない
法律で取り締まるべき
325:名無しさん@1周年
17/09/26 01:48:22.88 2x1HJvul0.net
>>137
九州でも使うことは出来るが、6ヶ月ロックされると解除が九州ではできないのよ
326:名無しさん@1周年
17/09/26 01:48:41.03 vVMG628Q0.net
ていうか全国の電車全部カード統一したら?
PASMOとか東京にいる間に使うために買っても、地方に帰ったら使えないじゃん
327:名無しさん@1周年
17/09/26 01:48:46.77 xCm82yQC0.net
電子マネーとか10年後でもまだ残金残ってるというのに
端数だけ残って使い道がない
328:名無しさん@1周年
17/09/26 01:48:49.91 /V1KKmOz0.net
>>317
鉄道で使えないのは、徳島・高知・愛媛・沖縄くらいでしょ。それ以外は全て使える。
コンビニは、7、ローソン、ファミマは大丈夫
329:名無しさん@1周年
17/09/26 01:49:40.43 AaKBbD7T0.net
マイナンバーカードもパスだの何だの設定させて忘れたらアウツ
さらに5年だかで更新の必要アリ
ジジババが増えまくってるジャップ国でそんなバカな制度にしてる糞公務員のセンスを疑う
330:名無しさん@1周年
17/09/26 01:49:50.36 /V1KKmOz0.net
>>322
ヒント
現金併用
331:名無しさん@1周年
17/09/26 01:49:54.75 vVMG628Q0.net
>>323
だからうちの地方はICカードずっとなくてずっと手動切符しかねーよ
自動改札すらないんだが?
332:名無しさん@1周年
17/09/26 01:49:57.75 TJX27Zuz0.net
地方在住だけど東京に住んでたときに使ってた残高のあるパスネットが時々出てくる。
東京に用事があって行ったときに払い戻ししてもらってるけどそろそろ全カード整理しないと。
何か中途半端に残高残ってそのたびに新しいの買ってたからな。
333:名無しさん@1周年
17/09/26 01:50:13.59 D7xzd4U00.net
>>234
少なくとも近くで交通系使えるイオンを見たことは無いな
電車もエリア外でコンビニ位しか使い道無い田舎は結構あるんじゃないか?
334:名無しさん@1周年
17/09/26 01:50:36.07 2x1HJvul0.net
>>195
6ヶ月でロック、10年で失効ってこと
6ヶ月ロックは駅や営業所で解除してくれるらしい
335:名無しさん@1周年
17/09/26 01:50:58.33 /V1KKmOz0.net
>>326
鳥取忘れてた!^_^
336:名無しさん@1周年
17/09/26 01:52:27.69 HMcvNZ0J0.net
交通系電子マネーは脱税うあ資産隠しのために大量チャージしている輩もいるというからな・・・
こうしたルールがないと悪用されてしまうんだろ。
337:名無しさん@1周年
17/09/26 01:53:39.63 vVMG628Q0.net
なんで同じ日本なのに鉄道関係のICカードどこでも使えるようにしないんだろう?
頭おかしい
地方だと自動改札すらないところ普通にあるんですけど
338:名無しさん@1周年
17/09/26 01:53:47.36 /V1KKmOz0.net
>>331
1枚に\20000しか入らないのに大量に管理するか?
339:名無しさん@1周年
17/09/26 01:55:06.88 vVMG628Q0.net
>>330
というかね、そもそも地方民は電車なんか使わねーのよ
みんな一人一台車所有が常識な訳
電車なんか使うのは高校生までだよ
だから高校卒業したら駅なんかほぼいかない
で、どうやって使えと?
あとデポジット返せよ
340:名無しさん@1周年
17/09/26 01:55:14.63 /V1KKmOz0.net
>>332
ここ読め
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)交通系ICカード全国相互利用サービス
一畑電車は無理だけどな^_^
341:名無しさん@1周年
17/09/26 01:56:08.74 0QC3kiMi0.net
>>318
半年以内使用はコンビニなど交通以外の支払いでもいいの?
342:名無しさん@1周年
17/09/26 01:56:14.98 GtHGGZZB0.net
>>220
チャージ分が債権じゃないとか、なんか適当なこと書いてるけど、
民法上の債権の消滅期間が10年だからって書いてある分けだから
運営会社はチャージ分も債権として認識してるってことだよ
343:名無しさん@1周年
17/09/26 01:56:19.90 D7xzd4U00.net
>>330
うちの県も一部ICOCAエリアになってるけど最寄りの沿線はエリア外だよ
バスとかスーパーとかでICカードあるけど独自規格で互換性無いし
近くでコンビニ以外の使い道といえば一部のドラッグストアと酒屋くらいだ
344:334
17/09/26 01:57:24.43 /V1KKmOz0.net
>>332
リンク失敗
交通系ICカード全国相互利用サービス
でググれ
345:名無しさん@1周年
17/09/26 01:57:36.13 ZLudxo4K0.net
パスモなんて使えないだろこれ、あまりにも傲慢すぎる、スイカあるのになんでこんな強気でいられるんだろ。
まあ現状スイカ一択だな。
346:名無しさん@1周年
17/09/26 01:58:37.08 KgZkg/PB0.net
>>332
ここ読んでおいで
鉄道だけじゃなくてバスでもFelicaのICカードなら相互利用は何年か前から開始されてるよ
URLリンク(www.pasmo.co.jp)
347:名無しさん@1周年
17/09/26 01:59:01.27 huKKl5BD0.net
ぼろ儲けだなw
348:名無しさん@1周年
17/09/26 02:03:06.68 vVMG628Q0.net
>>335
>>341
あのー、そもそも自動改札機すらないのに、どこにICカード読み取るところがあるんですか?
あと、地方ってそもそもバスも電車も1時間に一本とかしかないから使わないんですけど?
家から駅まで徒歩1時間なんですけど?
349:名無しさん@1周年
17/09/26 02:05:14.94 EhjeESIE0.net
>>330
鳥取は米子周辺で使えるぞ。
350:名無しさん@1周年
17/09/26 02:05:29.19 vVMG628Q0.net
>>335
“SUIKAやPASMOが標準なのに何故Ica???”
2017/05/04
Kunibert_j (131件の口コミ)
川崎市, 神奈川県
全国ではSUIKAやPASMOが標準又は普及しつつあるのに、金沢に来ると北鉄は独自のICaなどというシステムを使っているのは何故でしょうか?
ICaは販売箇所が限定され、車内でチャージできないなど、時代遅れです。
地元のIT企業救済ですか?
全国有数の観光都市金沢の交通インフラをやっている企業にしては、観光客の便宜をもっと考えるべきです。
351:名無しさん@1周年
17/09/26 02:05:32.65 /V1KKmOz0.net
>>343
お前めんどくせえから、カードは砂丘に埋めて寝ろ!
352:名無しさん@1周年
17/09/26 02:05:48.08 rDKXm+iN0.net
manacaのマイレージ還元忘れ(1年で失効)の方がよっぽど額が多いと思う
353:名無しさん@1周年
17/09/26 02:06:42.60 gV1r/iNq0.net
>>84
チャージした金額は預り金であると同時に無利子ではあるが
負債になる。どこかで区切りをつけないと帳簿上どんどん
負債が膨らんでしまう。銀行の預金と同じ。
銀行の預金は10年過ぎても払い戻しはいまはできるが、銀行としては
損金扱いとなってしまうので本来はやりたくない
354:名無しさん@1周年
17/09/26 02:07:19.69 vVMG628Q0.net
>>346
お金返して!!
355:名無しさん@1周年
17/09/26 02:07:24.38 /V1KKmOz0.net
>>345
SUIKAと書いている時点で読む価値なし
356:名無しさん@1周年
17/09/26 02:08:04.24 bZm/DJfb0.net
ポイントじゃないのか
2年ぐらいで失効するもんだと
357:名無しさん@1周年
17/09/26 02:08:04.88 /V1KKmOz0.net
>>349
俺のところに持ってきたら買い取ってやるよ
358:名無しさん@1周年
17/09/26 02:09:28.64 D7xzd4U00.net
>>345
しかも同じ北鉄でも能登方面行くと使えないしなw
富山でも地鉄とライトレール共用のICカードあるけどICOCAと互換性無いから完全にその周辺でしか役に立たない
全く関係無いがうちの最寄りのバス停は1日5往復しか来ないw
359:名無しさん@1周年
17/09/26 02:09:45.28 vVMG628Q0.net
>>352
どこ住み?
360:名無しさん@1周年
17/09/26 02:10:28.96 /V1KKmOz0.net
>>354
トキオ
361:名無しさん@1周年
17/09/26 02:11:35.21 EG0KnE410.net
>>355
浪江町?
362:名無しさん@1周年
17/09/26 02:12:41.33 HMcvNZ0J0.net
>>343
どこの山猿か知らんけど、なぜそんなやつが電子マネーチャージしてんだよww
それこそ税金逃れか資産隠しを企てたと疑われて仕方ないかと。
363:名無しさん@1周年
17/09/26 02:12:59.55 XSsBvbsG0.net
>>29 >>33
1を見ろよバカ
それともわざと書いてる?JR東日本アンチ?
>>62
えっ?手数料を差し引いた金額を現金で戻してもらえるが…
>>299
デポジット500円も勿体無いからiPhoneで吸い出してる
スイカにしか使えない技だが
364:名無しさん@1周年
17/09/26 02:20:53.02 /V1KKmOz0.net
>>354
ちなみに11/4は鳥取にいるぞ
365:名無しさん@1周年
17/09/26 02:24:06.84 +91vmf/O0.net
10年は夢のよう
366:名無しさん@1周年
17/09/26 02:25:33.87 7TMiADdc0.net
ほならデポジット返して
367:名無しさん@1周年
17/09/26 02:28:40.12 bfYrr7EF0.net
>>156
まあ未使用分は利益にならないで、負債なんですけどね
368:名無しさん@1周年
17/09/26 02:29:26.46 /V1KKmOz0.net
>>356
dash村じゃありませんw
369:名無しさん@1周年
17/09/26 02:31:20.22 bfYrr7EF0.net
>>361
カード持って駅行ってこいよ
370:名無しさん@1周年
17/09/26 02:32:10.15
371:XSsBvbsG0.net
372:名無しさん@1周年
17/09/26 02:32:41.78 kQbOKQiM0.net
うちは郵便局の貯金が消えたよ
20万強
今は知らんけど当時10年だった
そのあと家族の口座一円残らず下ろして通帳返してきた
373:名無しさん@1周年
17/09/26 02:32:47.68 kOv/6AVt0.net
怖い
374:名無しさん@1周年
17/09/26 02:35:19.37 x143CnIk0.net
ポケモンICOCAの発売日に駅に列ができてたんでつい並んで買ったけど使ってないなぁ
東京駅開業1000年記念のSUICAも申し込んで買ったけど使ってない。やばいな
それよりも、NTT加入権のほうが。光回線使って10年ぐらい経つと権利消えるでしょ
375:名無しさん@1周年
17/09/26 02:35:41.63 73qjVf3a0.net
使わなけりゃ丸儲けだものね
そりゃあ、企業がこぞって電子マネーをプッシュするわけだよね
376:名無しさん@1周年
17/09/26 02:37:37.24 bfYrr7EF0.net
>>365
調べて見ると、Suicaは利用して出金入金が6ヶ月間無いと、
故障防止、不正使用防止でロックが掛かるのは確実なんですが、
PASMOはいまいち分からないですね
377:名無しさん@1周年
17/09/26 02:37:42.91 73qjVf3a0.net
なんだかんだ言って、やっぱり現金が一番
同じ1万円でも電子マネーに1万円の価値なんか無いからね
378:名無しさん@1周年
17/09/26 02:39:18.93 bfYrr7EF0.net
>>369
ならないよ、使われるまでは債権(借金)だから
379:名無しさん@1周年
17/09/26 02:41:43.11 bfYrr7EF0.net
>>368
あくまであれは「施設設置負担金」なので電話回線を使える権利
てか休止手続きしない限りは消滅しないはず、光回線に何が関係するのかわからんが
380:名無しさん@1周年
17/09/26 02:43:32.34 7zukyB/K0.net
>>19
JRは全部死ね
381:名無しさん@1周年
17/09/26 02:44:20.50 x143CnIk0.net
>>373
光回線引いたからってひかり電話使うとなくなるんよ。休止は10年位しか効かないし
382:名無しさん@1周年
17/09/26 02:44:48.55 tdEYLwg30.net
そりゃそんなもんだろ
と思ったら地方民だと困ることあるのね
383:名無しさん@1周年
17/09/26 02:45:29.47 XSsBvbsG0.net
>>370
数年間使ってないスイカがあったから慌てずエッソに行ったが
普通に使えたんだよな
384:名無しさん@1周年
17/09/26 02:45:41.86 /+4Zz4k70.net
前に職場変わってSuicaを返したがデポジットの500円など返しもしなかったぞw
言わないとスルーする駅員いるから注意な。
385:名無しさん@1周年
17/09/26 02:46:19.79 /V1KKmOz0.net
>>373
NTT東日本は休止後10年で基本消滅。消滅前に届ければ10年延長。NTT西日本は無期限OK
386:名無しさん@1周年
17/09/26 02:47:54.68 tdEYLwg30.net
古い図書カード?が出てきたから
本屋で使おうとしたら使えなかったことはある
387:名無しさん@1周年
17/09/26 02:48:53.03 73qjVf3a0.net
記名式の電子マネーだと、身分証と一致しないとデポジット戻ってこないんだよね
個人情報を登録したくないから偽名を使ってんだけど、500円は捨て金だと思ってる
388:名無しさん@1周年
17/09/26 02:49:08.85 TQD2CAPr0.net
パスもどこに持って行けばいいの?
JRのみどりの窓口?
389:名無しさん@1周年
17/09/26 02:50:04.26 /V1KKmOz0.net
>>382
JRはsuicaのみ。私鉄の窓へ。
390:名無しさん@1周年
17/09/26 02:50:22.76 XSsBvbsG0.net
>>379
実際は期限切れても番号さえわかれば復権してくれるけどな
他社で契約されるよりマシだろって感じだな
加入金不要で基本料もNTTより安いおうちのでんわなんてのも有るし
391:名無しさん@1周年
17/09/26 02:50:32.35 vVMG628Q0.net
>>357
意味わからんのだが普通に最寄の空港から東京往復できるんだが?
392:名無しさん@1周年
17/09/26 02:50:57.10 TQD2CAPr0.net
ありがとう
私鉄ならなんでもいいの?
今はスイカに統一して使ってないんだよなPASMO
393:名無しさん@1周年
17/09/26 02:52:34.53 /V1KKmOz0.net
>>386
メトロでも都営でも東急でも東武でも…以下省略
PASMO発行会社ならOK
394:名無しさん@1周年
17/09/26 02:52:41.35 vVMG628Q0.net
>>355
交通費何万もかかるしなあ
395:名無しさん@1周年
17/09/26 02:53:18.65 /V1KKmOz0.net
>>388
チャージいくら残ってんの?
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