【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 ★3

【歴史】信長の軍勢に ..

339:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:31:32.11 hGeeebC50.net
そりゃあ未来を知ってれば真っ先に小さいうちの織田を潰すよ。ノブヤボでもみんなそうしてるでしょｗ
あとからなら何とでも言える

340:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:32:12.81 SQKTcy4w0.net
信長は将軍足利義昭を擁して上洛し、京都を制圧した際、
将軍から副将軍か畿内５カ国を治める管領職に就くように要請されたが、
これを断り、「堺」「大津」「草津」を所望した。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)

信長の目的は京都ではなく、堺などの「貿易港」を支配し、
硝石と鉛を独占することだった。
この時点で勝負がついていたワケ。
武田や上杉ならば、土地を欲しがっただろう。

341:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:32:42.81 WeQDXB6k0.net
>>320
その甲陽脳が羨ましい

342:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:34:44.27 hi1OT48W0.net
>>318
足利尊氏が武田信玄とかアホか、家康とマルカぶりだろうが
家康は頭が悪い尾張の田舎者に汗をかかせた点でより尊氏より上だかな

◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、関東転封(1590年)江戸幕府の支配層　三河武士◇
【三河県岡崎市】
■室町幕府
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
■江戸幕府
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家：譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家：旗本家
・酒井氏(左衛門尉家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏：徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩)

343:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:35:08.24 WeQDXB6k0.net
>>324
信濃は難しい地域でね
早々言うこと聞かないのよ

344:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:35:20.38 pPJz8+AW0.net
>>332
残念なのは桶狭間の前に雪斎が死んでしまったこと

345:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:35:40.99 2dYL/hE1O.net
朝倉義景ってどれくらいの無能だったの？
東芝の経営陣くらい？それとも日本郵政の経営陣？

346:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:36:43.41 WeQDXB6k0.net
>>329
いくさ出来るのも照る胸のおかげだね
浅井で言うひさまさみたいなもん

347:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:37:08.24 hi1OT48W0.net
>>342
続き
・青山氏：安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏：安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏：安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏)：徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏：徳川十六神将、譜代大名家(信濃国高遠藩、陸奥国湯長谷藩、三河国挙母藩、日向国延岡藩、信濃国岩村田藩、越後国村上藩)、子爵、東京内藤新宿
・鳥居氏：徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏)：大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏：徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家（大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏：(三河渡辺氏)：徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏：大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏：譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) ：譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏：徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏)：岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏)：旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏：旗本家、東京弾正橋
・柴田氏：旗本家
・中根氏：旗本家

348:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:40:08.62 WeQDXB6k0.net
>>333
そう言えば長慶も義景も子供亡くしてからダメになったね
元親もだけど
そうすると家康は強い子だな

349:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:40:59.63 AsTLOnG60.net
>>334
義元が死んでも今川の軍事力は健在
今川と親族である北条が必ず今川方について同盟はお終い
今川攻めは危険すぎる
それにその時点での信玄の戦略は北信濃の制覇と上野等への関東進出
上洛なんて思ってないでしょ
駿河を取ったって上洛とは逆の方向だし
上洛を目指すなら中山道から美濃攻略だろう

350:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:42:30.87 hi1OT48W0.net
中世に二度、三河人が全国に大規模移住し、その地域のトップして領民を教化したからこそ、今の日本がある

尊氏の生誕地は家康生誕地から直線距離で5キロ位だ

おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷（三河県岡崎市）の南方すぐ近くにあった上杉氏の屋敷で生まれた

■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か

足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷

■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。

351:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:49:33.12 jVm5IcaL0.net
>>333
主な一族が色々あって死んじゃってガタガタになったから
一族と本人がせめて5年健康に長生きしてれば、信長の上洛なんてそもそも有り得なかった
長慶も病気になってなければ足利義輝の暗殺なんてさせないで、自らが細川の代わりに管領にでもなって機内を統治して天下人だったよ
多分

352:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:49:35.01 HxVLLFBB0.net
>>348
毛利元就も長男隆元失ってるけど
死ぬ間際まで頑張ってるな
あそこは弟たちも粒ぞろいなのが凄いけど
正室側室の子供問わず

353:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:49:59.33 pVWRIVSo0.net
今の福井の過疎っぷりを見ると越前が大国だったというイメージがどうしてもわかない

354:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:52:11.21 A018KyVx0.net
>>333
畿内を治めるには
他の地域に無い困難があるのだよ
寺社の勢力が極端に強く
朝廷の権威も地に墜ちた時期とはいえ
寺社勢力の背景としては確固たる地位だけは残してる
その傘下にある商人や職工たちの権益集団も健在
信長のみがそれを破壊し得たとも言えるし
それゆえに必然的に滅びたともいえる

355:名無しさん＠１周年
17/05/01 22:55:39.42 r9rP4/zU0.net
>>349 だって氏真だぜ？じゃ説得力ない？w

356:名無しさん＠１周年
17/05/01 23:03:01.16 4f9g9PWyO.net
>>353
朝倉で負け、柴田でも負け、結城秀康は家康から疎まれてたからかなぁ

357:名無しさん＠１周年
17/05/01 23:04:02.43 WeQDXB6k0.net
>>352
隆元死んだとき
お、折れた～～ってならなかったのかな？笑

358:名無しさん＠１周年
17/05/01 23:04:34.76 AsTLOnG60.net
>>355
事実、後に、氏真を攻めて北条が今川方で介入し
信玄の今川攻めは頓挫するじゃん
信玄は周囲皆敵になってそれを克服するのに時間も労力もかかることになった
まして義元が信長に討ち取られた時点での信玄の勢力、実力では今川を攻めるなんて無理だろう

359:名無しさん＠１周年
17/05/01 23:06:02.53 miW3C5l80.net
文献資料なんて当てにならないからなあ
考古学的史実がないと信じられない
歴史にロマンは不要