【社会】育休2年、親は複雑…保育所不足や男性取得率の課題なお

【社会】育休2年、親は複雑…保育所不足や男性取得率の課題なお at NEWSPLUS

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50:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4f88-l58V)
16/12/08 11:14:07.41 eNzo4AZ10.net
>>42
福井モデルならぬ、原発モデルだな
政府の政策
１）愛知の主要都市（平均出生率１，７の核家族）
→法人税財源７０％カット
２）東京都（出生率１，１
→法人税財源アップ、人口が増えて大変やねんな
→東電原発負担金の手数料化で、都内で官僚と東電、原発団体がNHKのように手数料で贅沢三昧の見込み
３）福井（出生率１，８の原発村、複数世帯）
→交付税アップ
→原発負担金から援助アップ
ますます官僚依存が色濃く

こんな社会うまくいくはずないわ

51:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f1e9-mK2l)
16/12/08 11:15:04.46 qv3mSYuX0.net
>>46
「資格が」「事故が」ってうっせー人がいるんだよ

52:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 11:20:04.08 uXJR+kDF0.net
最長何年、でなくて原則１年、のところをいじるべき
育休を「子が１歳になる前日までとする」なのがまずい
１歳の誕生日当日が復職でバタバタ…ってのもあるが、何より
生後11ヶ月の年度途中あたりから預けることになり、
そのタイミングで保育園に入れなければ、1歳4月からの入園を待つほか無い。
育休は子が１歳の５月まで、とすればかなりスムーズだ。
入園一ヶ月は病気貰いまくり、休みまくるから、自宅待機。

53:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 11:20:34.03 uXJR+kDF0.net
> それまでに来た人の扱いだって困るだろうし
そのための派遣制度じゃないの？

54:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1f77-WYua)
16/12/08 11:21:13.53 4o36YICI0.net
>>44
夫による主婦いじめもマジである
育休中で手当て貰っててもだ

55:名無しさん＠１周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-tMJ3)
16/12/08 11:28:01.65 QQrFji6vM.net
つまり全国一斉に待機児童０にならない限り、何をしても与党批判し続けるってことか
大変だな、与党

56:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW cbd7-KUI6)
16/12/08 11:28:20.99 TEbSgH+G0.net
>>54
育休中なのに主婦いじめするような馬鹿は育休終わったと同時に捨てればよい

57:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 11:30:29.34 uXJR+kDF0.net
>>44
「再就職の支援」が簡単なもんなら、そうすりゃいいと思うけど

58:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 2dc9-4QSh)
16/12/08 11:38:24.42 X6m7wCm90.net
こうなるとベビーシッターの需要が高まるわけか
保育園並みの料金になるように双方の会社が手当出してあげればいい

59:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4f88-l58V)
16/12/08 11:38:51.77 eNzo4AZ10.net
>>55
いやいや、ほぼほぼ首都四県の問題だから
東京一極集中と低出生率を無策で放置した与党の責任です
この問題に限っては
完全に与党の責任です

60:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d38f-bWKG)
16/12/08 11:42:00.56 RUw1GNHf0.net
将来的に高齢となる親の面倒を他の親族に押し付けて我がままで都市部に
出て来てる連中にそこまで至れり尽くせりはないと思うのだが。
気に入らないのであれば子供なんて作るな。

61:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 11:43:49.80 zy1OeVhNd.net
>>58
保育園が安すぎて勝負にならないから誰もやらない

62:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 11:45:39.07 uXJR+kDF0.net
> 将来的に高齢となる親の面倒を他の親族に押し付けて我がままで都市部に
> 出て来てる連中に
田舎に職があれば我侭呼ばわりも分かるが…
大学もない、仕事も無いから田舎なんだよ
むしろ、口減らしで都会に奉公に出たようなもんだ
田舎で食っていくにも適性は必要だし

63:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 11:47:33.77 uXJR+kDF0.net
>>61
ベビーシッター：大人一人が特定の家庭に出向き、１～２人の子を相手する
保育園：大人複数がいる場所に、子供を集める
後者のが安いに決まってるｗ
前者は金持ちのためのやり方

64:名無しさん＠１周年 (ｶﾞｯｸｼ 06df-WYua)
16/12/08 11:48:49.76 yQTJsAXW6.net
働き盛りの２０代、３０代の男性に子守をさせる事の方が、本人にとっても社会にとってもデメリットだと思うがな

65:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 11:52:00.62 zy1OeVhNd.net
>>61
税金がっつり入ってるから
シッターなんて移民学生のバイトレベルのコストだろ

66:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW cf8b-RPkC)
16/12/08 11:58:42.40 sAXaguBB0.net
保育園予約とってから子供作るようにすればいいんじゃないの

67:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4f88-l58V)
16/12/08 12:04:24.45 eNzo4AZ10.net
>>62
個人に言えないなら
普通なら、政府が東京都など出生率の低い自治体に、出生率低いままなら財源カットなどの対応をすればいいんだよ
田舎に戻りたくない
都内で子供も産まない
なら都内の連中が、低出生率で迷惑かけたぶん財源カットを受け入れればいいだけ

68:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 59de-iA20)
16/12/08 12:07:48.37 WDQZXL5G0.net
>>48
それだな

69:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0780-xm+r)
16/12/08 12:27:58.56 TLINV/v30.net
>>48
独男優遇すれば結婚しやすいだろ
非正規の低収入男子は結婚できないに決まってるだろ

70:名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-AuHL)
16/12/08 12:33:28.59 2HuuXthpM.net
>>51
子供の命の費用をケチって贅沢の方に回すのにその感覚が不思議

71:名無しさん＠１周年 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-YmwQ)
16/12/08 12:36:18.90 23ymcRg0M.net
保育の人件費考えたら給付金渡して家庭で面倒見させる方がいいと思うんだけど

72:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 12:37:06.68 Oe0PWKFz0.net
>>40
子育て世代のり両親はまだ現役で働いてるだろ
それに実親が子供を見れないことにはかわりないじゃん

73:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 12:38:00.70 Oe0PWKFz0.net
>>44
共働きじゃないとお金が足りないんじゃない？

74:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 12:41:13.75 Oe0PWKFz0.net
>>52
それはいいね
誕生月によってかなり有利不利がある
babyAERAかなんかで保育園に預けるために帝王切開で予定より早く出産したって記事読んでぞっとした

75:名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp59-soh5)
16/12/08 12:42:11.31 /5V4Xqxmp.net
中小企業には産休育休の穴埋め人員を入れる余裕はないな。

76:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 12:46:54.56 sMk0Risj0.net
なんで女は子育てが仕事と割り切れないのかね
給料出ないからか？
無駄に保育料払ってりゃ意味ないことに気づかないのかね

77:名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-AuHL)
16/12/08 12:47:38.60 2HuuXthpM.net
本当に欲しい人材なら辞めても戻らない？と打診されるけどな

78:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a965-iCj+)
16/12/08 12:48:17.51 dd9kdMcu0.net
>>76
子育てが仕事なわけないだろ
履歴書の職歴欄に「子育て」なんて書くわけもないし
書いたところで誰も職歴とは認めないだろう

79:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｱｰ Sa3b-6LJV)
16/12/08 12:48:41.95 ifrLpJjNa.net
育休とるくらいなら辞めろって社会じゃね

80:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 12:48:54.31 Oe0PWKFz0.net
>>64
その子育て世代の男がなぜ働き盛りかっていうと妊娠出産の負担を女がすべて負ってるからでしょ
既婚男性なら経済の面でに母体を支えてるかもしれないけど独身男は自分のためだけに働ける
考えれば考えるほど平等って不可能だな
少子化対策には子持ち夫婦を優遇するしかないけどそれは平等とはちょっと違う気がする

81:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 12:48:59.21 sMk0Risj0.net
>>78
そういう意味じゃないんだけどな

82:名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-AuHL)
16/12/08 12:49:33.58 2HuuXthpM.net
>>76
労働に含まれないからだよ、法的には
対価を得てない、納税しない

83:名無しさん＠１周年 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe1-Wysm)
16/12/08 12:50:20.06 KLDe7Sx2M.net
あれ、三年間抱っこし放題はどこ行った？
公務員は育休3年間取れるんだよね？

84:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 12:50:54.43 Oe0PWKFz0.net
>>71
だよねー
育休手当てを値上げすればいいのに

85:｢働く女性｣月額40万も“優遇”､専業主婦は｢子育て差別｣を受ける! (ﾜｯﾁｮｲ b73f-zpA9)
16/12/08 12:51:26.98 p92isfsg0.net
>>1
　　　　　★☆★『“専業主婦”はゼロ、“働く女性”は年間約500万円もの保育所支援を受ける』★☆★
.
　　　　　　「すべて国民は法の下に平等」は、中学の授業で教えられる憲法の基本原則だ。
　　　　　　だが、それはあくまで「建前」に過ぎない。

　　中央集権国家で少子高齢化が進むこの国では、年齢や性別、居住地によって、
　　何らかの「線引き」をして受益と負担を分けなければ、1億2000万人が住む国家が成り立たない以上、
　　それを「必要悪」といわざるを得ない部分はある。

　　ただし、その「線引き」が国民のためではなく、
　　「政治家」や「官僚」の“都合”や“怠慢”によって行なわれ、「国民に格差」を付けているケースもある。

例えば安倍政権が政策の看板に掲げる「女性の活躍促進」によって、専業主婦への“公的差別”が拡大している｡
政府は女性の社会進出(賃労働化)を促すために、「待機児童ゼロ」を目標に保育園などに“補助金”を投じ、
定員を全国で40万人増やす政策を進めているが､「育児をしながら働く女性」へのサポートが手厚くなっている｡

　　例えば、東京都板橋区の調査資料（2013年度実績）によると、
　　認可保育園の園児1人に投じられている税金（保育経費から親が負担する保育料を引いた金額）は、
　　「0歳児」で月額約39万円、年間でなんと468万円にのぼる。

　　多くの自治体では、認可保育園だけでなく、無認可の保育所でも一定の条件を満たしていれば、
　　所得に応じて預けている子供1人あたり月額数万円の補助金が出る。

　　それに対して保育園に預けず、自宅で子供を育てている専業主婦には1円の補助金も出ない。
専業主婦と保育園に通わせている働く女性の間には、制度上、月額39万円もの《子育て差別》があるのだ。

　　【『週刊ポスト』　2015年8月21・28日号】
　　URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)

　　(一二〇八〇八〇六)

.

86:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 12:51:42.78 Oe0PWKFz0.net
>>76
共働きじゃないと生活できない夫婦がいるんだよ

87:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 12:51:46.18 sMk0Risj0.net
>>80
妊婦、子供に対して助成するって認識でいいんじゃない？
男が出来ないことに対してうだうだ言ってもしょうがない
男女平等を履き違えてたら何も良い方向に行かないよ

88:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a93f-3ple)
16/12/08 12:52:09.09 cSz5XgDY0.net
試しに２年新聞を取らないというのもありだな

89:名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-AuHL)
16/12/08 12:52:23.89 2HuuXthpM.net
>>86
できなくない
大部分は
絶対

90:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b57-skNA)
16/12/08 12:52:49.17 92eZF0Mb0.net
>>76
資本主義社会では賃金が発生しないものには価値がない

91:『北欧型全女性就労保育ﾓﾃﾞﾙ』が“破綻”している事は疑う余地もない (ﾜｯﾁｮｲ b73f-zpA9)
16/12/08 12:53:54.33 p92isfsg0.net
>>85
「北欧の全女性就労モデル」は“たいへんなコスト”がかかり「高額の税金」を必要とする事が判明した｡
家庭で子育(介護)をしていた女性達は､公的機関の職員となり他人の子(親)を保育(介護)する様になった｡
なんのことはない、　「税金を払って、そこから保育(介護)手当をもらっている」　ようなものである。

　　ちなみに、　「税金や保険料」　は　“給料の約半分”　だそうである。
　　それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。　“なくならない”　と女性達は苦情をいっている｡
　　賃金は女性の方が34パーセントも低いと。多くがパートの仕事しかないからである。
　　
　　「家庭教育は軽視」され、子どもは早くから「自立を強制」される。
　　H・ヘンディン教授の報告書によると、スウェーデンの女性は、子どもに対する愛着が弱く、
　　早く職場に戻りたがり、その為に子供を十分構ってやれなかった事への有罪感があるといわれる。
　　
　　しかし、子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させることになる。
　　ヘンディン教授は、「自殺未遂者の多くは、母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、
　　母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵」を指摘している。

では、北欧型福祉モデルはなぜ破綻したかのか。それは産み出した思想が間違っていたからである。
その思想とは、「子育てや老人介護を家庭の中でやると、必ず女性が損をする(と勝手に決めづけ)、
だから、社会(公的機関)が行うようにすべきだ」というものである。
　　　その背後には、　「男女の役割分担は悪である」　というのが、その基本的な考え方である。
　　　この考え方の中にこそ、「北欧型福祉モデル」が “破綻” した根本原因が潜んでいる。
　　　URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)☆rindou/femi11.html　　(一二〇八〇八〇六)

〓〓〓〓〓〓【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　林道義】〓〓〓〓〓〓
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣ˉ￣￣￣￣￣￣￣ˉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ˉ￣￣￣￣
　　最近、米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、米10都市の乳幼児1,364人の育っていく過程を、
　　10年間に亘って追跡調査した結果がある(この様な調査は、公的な保育調査としては最大規模)。

それによると、生後3カ月から4歳半までの時期に、保育園等に週30時間以上預けられた子供の17％は、
幼稚園でほかの子どもに乱暴に振る舞ったり、先生に反抗したりする傾向が強かった。
週10時間以下の子どもが、幼稚園で問題行動に走るケースは6パーセント以下だった。
対象となった子どもの託児時間は平均で週26時間。預ける先が“保育園”でも“託児所”でも、
“自宅ベビーシッター”に見てもらった場合でも結果は同じ｡子供の性別や家系も結論に影響しなかった｡

　　　　　この結果は、「子どもが乳幼児期に安易に夫婦が共働き」をし、
　　　　　「子どもを他人に預ける」というアメリカ-スウｪｰデン方式がいかに“危険”かを示している｡
　　アメリカでもスウェーデンでも『犯罪』がつねに“高レベル”だということと、
　　子どもの発達の過程で“攻撃性”を増していることとは、決して「無関係ではない」であろう。

　　　　乳幼児期には「母親の優しさと温かさ」が“必要”であり、それを十分に受けてこそ、
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　その後の人格形成がうまくいく。　母子の愛情による繋がりが、
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　不十分だった人間は“情緒不安定”で、“攻撃的”になって、のちに“いじめっ子”になりやすい。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
保育園を増やすのが善政だという思想が政界に蔓延し､社会を“家族単位”から“個人単位”に改悪させようとしている｡
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)☆rindou/femi14.html URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)☆rindou/sunpyo.html
.

92:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 12:54:13.61 sMk0Risj0.net
>>82
そういう意味じゃないんだってば
ボランティアだって給料は出ないけど立派な仕事だよ
社会奉仕って言ったほうが近いのかもしれんけど自分の子供だしな
給与は出ないにしても助成金はもっとじゃぶじゃぶ入れていいと思う
それこそ共働きしなくても生活できるくらいさ

93:名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-AuHL)
16/12/08 12:55:08.08 2HuuXthpM.net
>>91
ほんと意味不明
あべちゃん使えない

94:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 12:55:39.33 sMk0Risj0.net
>>90
資本主義なんか知らねーよ
子供を産み育てることはそれの上位にある
それの対価として助成があっても納税する必要すらない

95:名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-AuHL)
16/12/08 12:56:07.26 2HuuXthpM.net
>>92
分かってるって
日本は法整備にも腰重いんで
良くも悪くも

96:“全女性就労と保育所”政策で｢家族解体･犯罪大国｣のスウｪｰデン･ソ連 (ﾜｯﾁｮｲ b73f-zpA9)
16/12/08 12:56:16.22 p92isfsg0.net
>>91
■スウェーデンでは、犯罪数が人口当たり【アメリカの４倍】【日本の１０倍】
　　【強かんが日本の２０倍以上】【強盗が日本の１００倍である】
　　　　(武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、二〇〇一年、一三四ページ)。
　　　『なんとスウェーデンという国は世界に冠たる“犯罪王国”なのだ。』
●結婚した半分以上が離婚する。３人に１人が私生児。
　女性の社会進出の実態はその７割が派遣・パート雇用。
◆スウェーデンの結婚･離婚に関して【麗澤大学教授　八木秀次】
　都市部では一番多いのが母子家庭、二番目が「混合家庭」(離婚後2年以内に30％が再婚するが、
　再婚夫婦はたがいに連れ子を伴うため、家族が「混合」する)で、
　三番目にやっと昔ながらの両親揃った普通の家庭が位置づけられ、四番目が父子家庭である。
　「混合家族」については前の結婚相手との間に生まれた「マイ・チルドレン」と、
　再婚相手の連れ子の「ユア･チルドレン」､そして再婚相手との間に生まれた「アワ･チルドレン」､
　これら三種類の子どもが、一つ屋根の下に混合して暮らすことになる。
★ＳＩＦＯ(スウェーデン世論調査機関)という代表的な世論調査機関が行った調査では、
　スウェーデン人の７０％がストレスに悩んでいる。　今は若者の自殺が増えている。
　自殺者は毎年ほぼ２０００人だが、そのうち４分の１の４～５００人が１５～２９歳である。
　 URLﾘﾝｸ(aki)<)★.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm　　　　　(一二〇八〇八〇六)
.

97:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 12:59:53.82 Oe0PWKFz0.net
>>89
じゃあ世帯年収で育休手当てや給付金、保育園入園の可否なんかが決まるといいね

98:名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp59-4QSh)
16/12/08 13:07:43.47 5T628qHvp.net
ここでああすればこうすればってワーワー騒いでも、国にその気が無い、出生率を下げたいんだから無意味。

99:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 13:08:15.34 zy1OeVhNd.net
>>73
区内とか隣接市に住んでお金足りないとかアホなの？

100:『全ての女性は優遇されなければならない』とする“フェミニズム” (ﾜｯﾁｮｲ b73f-zpA9)
16/12/08 13:08:54.73 p92isfsg0.net
>>1 >>91
　　　　　　　　　★☆★『管理職での女性登用優遇処置は企業経営を弱体化させる』★☆★
　　　　　《女性登用先進国ノルウェーが払った代償　業績悪化＆上場廃止企業続出、モラル低下横行》

ノルウェーは首相と財務相､経済界で重要な役職の雇用主組合(経団連に相当)と労働組合連合会トｯプも女性｡
03年の会社法改正により、上場企業の取締役会に於る女性の割合を40％以上とするのが義務づけられた事が、
女性登用が企業に広がる契機となり、女性登用先進国として知られている。

　だが、女性登用の成功例として取り上げられている一方、副作用の方が大きかったという指摘もされている。
　米・南カリフォルニア大学のケネス・アハーン助教と米ミシガン大学のエイミー・ディットマー準教授は、
　ノルウェーの40％割当制について実証分析を行った。対象は01～09年の上場企業248社。

　　　　　　まず、03年に40％割当制の導入が決定すると、対象企業の株価は“大幅に下落”し、
　　　　　　その後、数年間で女性役員比率が10％増加したことで、時価総額は12.4％下落したという。
　　　　　　負債等も大きくなり、営業成績にも“悪化”が見られたという。

　　　　さらに、同制度の対象となるのを避けるため、09年の上場企業数は、01年から約3割減った。
　　　　　　　　　　　つまり、非上場企業に転換した会社が約3割増えたという。　
　　　　　　　　　　　　　企業のモラルハザード(経営倫理の欠如)も招いた。

　　　　　　　　確かに、上場企業の取締役会は女性役員が40.7％を占めているが、
　　　　　　　　数合わせのために、女性社外取締役を増加させる事態が横行している。
　　　　　　　　　　　　実際に経営に携わる女性役員は6.4％にすぎない。

　　　　　　日本政府も女性登用を重要政策として掲げるが、具体的数値目標を掲げる上で、
　　　　　　経済全体にどの様な影響を与えるか、正負両面から十分な議論が必要といえよう。

　　　　　　URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp) 　　　　(一二〇八〇八〇六)
.

101:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 13:13:54.34 sMk0Risj0.net
>>99
住んでるところとか関係なく小学校未満の子供はそんなに金かからない
その時点で共働きじゃないと生きていけないなら小学生になってからはいつまでたってもお金が足らない
実は足らないのは親の遊興費

102:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 13:17:05.52 zy1OeVhNd.net
>>101
賃貸借りるのもマンション買うのも住んでるとこは大いに関係あるんだけど？

103:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 13:18:37.65 sMk0Risj0.net
>>102
そんなもん子供が居ようが居まいが関係ない

104:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 13:20:13.85 zy1OeVhNd.net
>>103
二馬力前提で住むとことかローン決めてるから仕事辞められないだけ

105:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 13:21:33.50 Oe0PWKFz0.net
>>101
子供の学費や自分達の老後なんかの将来のために子供にお金がかからないうちに貯めたいんだよ
出産で退職してしまい数年のブランクがあると再就職はむずかしいし
再就職できないのは自己責任、子供生むな
再就職を乞われるほどの人材じゃなきゃ子供を生めないとなるともっと子供は減ると思う

106:名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-U4Nx)
16/12/08 13:22:13.36 t1DN5Y7tr.net
>>104
じゃあおんぼろアパートに住めよ。

107:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 13:22:42.38 zy1OeVhNd.net
>>105
仕事と両立選ぶんだったらそれも自己責任でお願いしたいもんだねぇ

108:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 13:23:56.47 uXJR+kDF0.net
> 核家族なんかやってないで
> 両親と同居すりゃ良いだけじゃん。
子育て世代の親だって、さらに親世代の同居なんて経験してないから
自分たちも子世帯との同居なんて望んでないｗ

109:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 13:24:10.10 sMk0Risj0.net
>>104
ああ、そうね
そこ基準にしてる時点でもう無理ゲーだな
そういう意味では住んでる場所は関係あるか
俺は一人目1歳の段階で家建てたし建てられる地域だったわ
その後ローン払いながら二人目出産
ふたりとも幼稚園で保育園は使ってない
年収は500万ないけどな

110:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 13:24:13.59 Oe0PWKFz0.net
>>106
おんぼろアパートに住みたくないから子供イラネって判断した夫婦が多いから少子高齢化が進んだのでは？
子供を持つハードルを下げないと出生率は上がらないよ

111:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 13:25:02.37 uXJR+kDF0.net
>>107
「保育園に入れる」という選択も自己責任じゃないの？
保育園に入れなくて日本氏ねとか言う奴は嫌いだけど

112:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 211d-apgE)
16/12/08 13:25:56.69 iR710XSD0.net
人生経験皆無の想像力乏しいヒキコモリと昭和のスポ根価値観世代が現役子育て世帯を叩くスレ
きもいなぁ

113:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 13:26:32.60 Oe0PWKFz0.net
>>107
両立を選んだんじゃなくて両立せざるをえない
そして、その負担は父親よりも母親にのしかかってます
っていう記事じゃない？

114:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 13:28:02.84 sMk0Risj0.net
>>110
自分ら基準にしてしか物考えられない人は子供作らないほうがいいかもね
どうせ煩わしくなるだろうしな
そいで夫婦で押し付け合うんだろ

115:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 13:28:04.55 zy1OeVhNd.net
>>113
そりゃ女の方が母乳あるし少なくとも乳児育てるのには向いてると思うけど、
まぁ家庭で判断すりゃいいんじゃないの？
結婚するときにちゃんと将来について話しとけってことで

116:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 13:32:19.35 uXJR+kDF0.net
>>110
おんぼろアパートで子育てしたらご近所から
「何時まで泣かせてるんだ！」「虐待か！？児相に通報しよう」とか
変なことになるじゃない？

117:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 13:33:31.29 Oe0PWKFz0.net
結局、いま世の中は富裕層しか子供を持てず、中流以下は独身または子無し夫婦が勝ちなのね

118:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 13:34:27.58 uXJR+kDF0.net
>>115
母乳は便利アイテムだけど、
産後の体を休めるには、産後一ヶ月寝て暮らすのと
一年は育児以外の負担を抱えないことが結構重要だと思う
ホルモンバランスが崩れてる上に睡眠不足だからさ

119:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 13:35:58.16 sMk0Risj0.net
>>113
だからこそうちは専業主婦になってもらったよ
空き時間は休憩していただいてね
子供と居るのも楽しんたしな
さすがに土日は俺が連れ歩いてほんとに意味で休んでもらうこともあったけど

120:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a93f-3ple)
16/12/08 13:36:12.15 cSz5XgDY0.net
>>117
結局、共産社会主義が勝ちなのね

121:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 13:36:50.55 sMk0Risj0.net
>>117
それ東京とか大都市の話だろ？

122:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 13:37:13.78 uXJR+kDF0.net
>>76
女だけか？そこ
男も「誰に食わせてもらってると思ってるんだ」的な発想はまだあるでしょ
「誰があなたの子を世話してると思ってるんだ」って返さないけど

123:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 13:39:09.53 Oe0PWKFz0.net
>>119
理想的だね
甲斐性あるうえに子育てに参加してて奥さんの負担軽減まで考えてるなんて素晴らしい

124:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 13:39:29.38 sMk0Risj0.net
>>122
思ってないけど？
食事作ってもらって食わせてもらってるの俺だしな

125:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW dd82-rDuB)
16/12/08 13:40:39.38 spieMyfZ0.net
二人とも育休取ったら、収入がなくなるから取りたくても取れないんじゃないの？
女性にばかり育児の負担が‥ってのも単に収入の低い方が育休取ってるってだけでは？
奥さんの方が収入が高ければ旦那の方が育休取ると思うよ

126:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-3ExY)
16/12/08 13:40:55.80 6YPfDxPAa.net
腐れ自民福祉に金を使うと言って増税したのに、
保育所に使う金には信じられないくらい渋ったよ
議員、公務員の給料上げるのは三分で決めたような感じだったのに
腐れ政治家の言う「福祉」とは、国民の福祉ではなく、
議員、公務員の為の福祉だという点、よく覚えておいたほうが良い

127:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 13:41:34.78 uXJR+kDF0.net
離職したら再就職が厳しい世の中で、
もし夫が失職したら、一家困るじゃん？
妻がもし正社員なら、そこはしがみついとくべきだと思うよ
あと、妻が出産で弱った時に、ＤＶ発症しちゃう夫もいるって聞く
（一種の病気だな）
妻に復職のあてがあれば経済的に自立しやすい
仮に保育料と給与でトントンだとしても（普通はそんなことないが）
退職でなく育休にしとくのは、一種の保険

128:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 13:41:42.95 Oe0PWKFz0.net
>>124
あなたはいい夫みたいだから思ってないだろうけど
甲斐性のないくせに口だけ達者なまんまん蝉みたいなやつらがいるのよ

129:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 13:43:34.61 sMk0Risj0.net
>>128
そりゃ人を見る目がなかったな

130:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 13:43:37.81 uXJR+kDF0.net
>>124
その後のレス読んだらそう思ってるタイプじゃないのは分かったｗごめんｗ
「子育てが仕事と割り切れない」から外に職をキープするというより、
一種の保険>>127だと思う

131:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 13:48:18.48 zy1OeVhNd.net
保険なら保険で、
同僚や法に甘えずに親なり金で解決するなり人脈使うなりしてほしいわ

132:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-zVDn)
16/12/08 13:48:49.24 wXyNA6Ks0.net
育児休暇て有給でしょ？でないと意味無いよね。たとえ給与の半分でも
出るよね？

133:名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-kwoH)
16/12/08 13:49:29.09 ykDI/6isr.net
公務員だけか

134:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3157-rDuB)
16/12/08 13:49:32.98 3sXg7rYI0.net
>>131
今は晩婚が増えてるから親に頼ろうにもその親が病気で頼れなかったり、ボケてたり、要介護になってる家庭もあるのかも

135:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 8b6b-P19J)
16/12/08 13:50:57.72 /2wvhu1X0.net
2年も休ませてくれる職場なら端から辞めないだろ

136:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cbd7-l58V)
16/12/08 13:51:02.24 xM3EL0c30.net
>>131
その親世代も年金カットされて働かざるを得ない人も増えてきてるからな
子丸投げでゼニ稼ぎ優先な日本

137:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed57-l58V)
16/12/08 13:53:56.68 Oe0PWKFz0.net
>>131
景気がよかった頃はそれでよかったけど
景気が悪くなってからもそういう子育ては自己責任でやってきた結果出生率が下がって少子化なんですが

138:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 13:56:21.79 sMk0Risj0.net
>>132
出るよ
それが終わった段階で退職しても別にいいと俺は思ってる
そもそも籍をおいた状態じゃなくても出せばいいと思ってる

139:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 13:57:20.94 uXJR+kDF0.net
>>131
同僚に負荷がかかるのは、雇用主が派遣等で穴埋めしないから
育休取る側を敵視するのは筋違いだ
親が頼れなくても子供を産んでくださいね、って国が＝多くの国民が言ってるので
それはありがたく利用させてもらうものだと思うよ？

140:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 14:00:27.50 uXJR+kDF0.net
>>132
雇用保険から出る。半額だったかな？
>>138
> それが終わった段階で退職しても別にいいと俺は思ってる
そりゃ旦那としてはいいと思ってても、会社側はそう思わないな
一年後に戻ってくる前提で一時的に穴を埋めるか、退職前提で引き継ぐか。
いつでも辞められて、戻れるのが理想的ではあるけど、今はまだ程遠いな

141:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 14:02:50.79 zy1OeVhNd.net
>>139
育休とか計画的に休みますはいいよ
急な早退とか休みで穴空けるのまで責任持てないなら総合職なんて辞めてしまえってこと

142:名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp59-YmwQ)
16/12/08 14:06:18.11 9YAS/v+Ip.net
妻と子どももしくは、旦那と子ども養える人間じゃ無いと子ども育ててはいけないのではないか
赤ちゃん一人放置して働きに出なければ生きていけない家庭がおかしい
子育て出来ないんだから子ども産まないで
生活出来ない様なストレス環境に子どもを置いても虐待に繋がる可能性も高い
幼少時に両親から放置されて精神捻じ曲がった子どもが街に溢れる国になったら国が滅びる

143:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 14:07:18.22 sMk0Risj0.net
>>140
いやだって1年も経てば居ない前提で職場が出来上がってるもん
戻られたほうが若干迷惑だわ
言わないけど

144:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW dd82-rDuB)
16/12/08 14:11:14.19 spieMyfZ0.net
>>139
反感を買ってるのは、育休じゃなくて急な早退や欠勤の方では？
確かに仕方ないことなんだけど、自分の仕事を肩代わりしてくれた人に対して感謝を示さない人が結構多い気がする
いくら権利があって、仕方ない事情があると言っても、それ位はやらなきゃ、当事者からは嫌われちゃうでしょ

145:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 499b-aI9h)
16/12/08 14:15:10.14 1hBQh3Xv0.net
育児休暇とかおかしいだろ
てめえで勝手に子供作っといて
休みよこせとか
社畜失格だな

146:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 14:16:05.34 uXJR+kDF0.net
>>142
そう考える人も多いから出生率下がってるわけで
「いや結婚率が下がってるだけ」って話もあるけど、
子供いらなきゃ結婚する理由なんて半減するんだしさ

147:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 14:18:23.51 sMk0Risj0.net
>>146
結婚した時点でどっちかの家に転がり込むのが正解
結婚がゴールだと思ってる層は新居に移り住まないと気が済まない
結婚なんてのはただの手続きだよ

148:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-ZGqk)
16/12/08 14:20:02.55 xvO/IUYta.net
2年あいたら新人扱いだわな

149:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 14:21:56.93 uXJR+kDF0.net
>>143
ただ、その迷惑は誰もがかける側になる。介護とか病気とか
>>144
それは確かにそう。
「感謝の気持ち」もそうだし、「急な早退や欠勤」を減らすために
制度的にできることもある。
ゼロ歳のうちから預けなきゃ保育園難民になるってのを防ぐため
「１歳になる前日まで」でなく「１歳の５月まで」に育休を延長する
ゼロ歳と１歳じゃ抵抗力も随分違うし、
預け始めて一ヶ月は病気貰いすぎるし体調も不安定だから

150:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 14:24:05.21 uXJR+kDF0.net
>>147
産後の妻が安心して養生できるのは妻の実家だが（夫の実家は逆効果）、
男性の方は、それで家に帰りたいと思えるんだろうか？
マスオさんやるのも受け入れるのも才能のうちだと思うｗ

151:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 69fc-4Ud7)
16/12/08 14:25:15.46 lv2KmuN80.net
急な休みや早退で周りに迷惑、っていうけどそれは本来本人じゃなくて雇い主の責任。
急に一人抜けても大丈夫なように採用していないのが悪い、子育て中じゃなくても誰だって休む可能性はあるんだから。
老若男女、誰だって明日は事故って入院するかもしれない。死ぬかもしれない。
雇い主からしたらそんな余裕ないというだろうけど、本来それは必要経費としてカウントされるべきなんだよ

152:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW dd82-rDuB)
16/12/08 14:28:06.34 spieMyfZ0.net
今は正社員ＶＳ非正規の対立軸も出てきて、余計複雑になってるね
同じ職場に、給料が高くて悠々と権利を行使出来る正社員と権利使いたくても経済的理由で使えない非正規がいる
正社員の方が圧倒的に能力が高いんならまだ納得できるだろうが、大して変わらない仕事をやってたら
非正規としてはムカつくだろうね

153:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 14:28:58.84 zy1OeVhNd.net
そうやって開き直るから嫌がられるんだろ
今度一杯奢るからとかきちんと対応すればそこまで問題ならない
権利がー雇い主がー管理者がー
って責任転換してるから嫌われるんだろ

154:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 14:31:08.23 sMk0Risj0.net
>>150
アパート想定してたわ
ま、俺はどっちの実家でも構わんが

155:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 14:32:05.99 sMk0Risj0.net
>>153
責任転嫁って嫁だから使いたくないのか？

156:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 14:32:28.24 uXJR+kDF0.net
>>153
悪いのは雇用者、しかし尻拭いは当たり前でないから感謝を
「今度一杯奢るから」が可能ならぜひそうさせて頂きたい話だが、
退社後は保育園直行だからな
都合つけて「今度一杯」の予定が「子供が風邪引いて延期」とかねｗ

157:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 14:33:41.57 zy1OeVhNd.net
>>156
雇用者が悪いとかって言ってたら子持ちいらない、女いらないってなるのもわからないのか？w

158:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 14:35:13.99 uXJR+kDF0.net
>>154
あ、「家に」か。素で「実家」と勘違いしてたｗ
自分も新居じゃなくて転がり込んだ派
でも一般的には、単身向けアパートに家族住まいは無茶だな
（間取り、遮音・防振的に）
子が生まれるころには引っ越さないと

159:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed57-pRyM)
16/12/08 14:36:33.91 6Po9JDMd0.net
公務員は3年まで取れる
どんだけ人が余っているんだよ

160:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 14:38:31.95 uXJR+kDF0.net
>>157
そう…なるかｗ
ただ、派遣とかでしのぐもんじゃないの？
男なら休まないか、介護や育児が発生しないかというとそうでもないしなー
とりあえず、社畜同士いがみ合うのは無意味だと思った

161:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 14:38:51.74 sMk0Risj0.net
>>158
一時的にでもクッション入れるのが重要
その時の事情に合わせて引っ越すのが正解
いきなり家族分考えて背伸びして広い家に住んで金が無いから子供産めないてのが悪手

162:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 14:39:58.99 sMk0Risj0.net
>>159
3年も取ると6年9年と期間が伸びるよな
いつ帰ってくるんだよってw

163:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 14:40:10.06 uXJR+kDF0.net
>>159
公務員はたぶん、本人も周りも使う側も異動に慣れてる
あと２年目以降は無給（雇用保険からも出ないはず）

164:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 14:42:42.42 zy1OeVhNd.net
>>160
社畜同士いがみあうというか、旦那が失業したときの保険とか、生活レベルの維持目的を助け合うのに
はいよろこんで！っていうのも違うんじゃねw
介護とかはまた違うだろ計画的な休暇までは否定してないし

165:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 69fc-4Ud7)
16/12/08 14:52:22.79 lv2KmuN80.net
以前海外で働いてたけど、家族優先が当たり前で新鮮だった
子供の誕生日だから有給使って遊びに行くとか、中学進学初日で送迎するために半有にするとか、親戚が訪ねてくるから早退するとか
みんなお互い様だったから気持ちよかったよ
日本も人員的にそれぐらい余裕があったらいいんだけどね

166:名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｵｰT Sad3-apgE)
16/12/08 14:54:20.60 BkmDsGhqa.net
離婚する時ほとんど女が子供を連れ去っていくという
キチガイじみた仕組みを温存しておいて
男の取得率がすくないのだのなんだのとまったくおかしい。

167:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-XtuY)
16/12/08 14:56:49.06 uXJR+kDF0.net
>>164
> 生活レベルの維持目的を助け合うのに
ていうか、同僚なら似たような生活レベルじゃないの？
明日どうなるか分からないから稼げるうちは稼ぐ、ってそんなに特殊？

168:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3df-Ts63)
16/12/08 14:57:33.62 sMk0Risj0.net
>>166
それは鶏が先が卵が先か、みたいだな

169:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5d-bXSN)
16/12/08 14:59:08.87 Sb/56eIQ0.net
1年ならともかく2年も職場離れてたら浦島太郎状態すぎて復帰無理だろ
職種にもよるだろうが・・・

170:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-pCdn)
16/12/08 15:00:23.65 iype1Due0.net
一週間休んだだけで仕事する気がなくなるというのに

171:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 15:01:11.23 zy1OeVhNd.net
>>165
電車は遅れてあたりまえとか、時間外はどんなに困ってても仕事しないとか
そういうサービスレベルでいいかどうかって話なんだよね
保育園とか移民とかが育児する感じ

172:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW dd82-rDuB)
16/12/08 15:02:01.23 spieMyfZ0.net
>>156
普段から挨拶をマメにしとくのが大事だと思う
ここで言う挨拶ってのは、私あなたのこと気にしてますよ、ってアピールね
まず産休前に同じ部署の人全員のデスクを回って挨拶、これは個別にやるってのが大事
子供が産まれた時と復帰直前に、出来れば子連れで挨拶に行く
休みの人にも挨拶に来たことか分かるように、メッセージ付きの大きな菓子折を持って行く
実際に子供の顔を見せられて、｢お蔭様でこんなに元気な子供が産まれましたぁ。復帰後も色々とご迷惑をかけるかもしれませんが宜しくお願いします｣と挨拶されたら、それだけで態度が軟化すると思う
欠勤や早退も、ただ｢欠勤します｣｢早退します｣って連絡するだけじゃなくて、｢本当に感謝してるんですよ｣ってアピールしておかないと、｢この人、私のこと何とも思ってないんだね｣って解釈されてしまう
そうなると、｢何で自分のことを気にもかけてない人の仕事を私が肩代わりしなきゃいけないの？｣って思われてしまう

173:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 15:03:29.29 zy1OeVhNd.net
>>167
独身子無し非正規片寄せにしわ寄せして、そうくる？
稼げるうちに稼ぐっていうなら、子供の同級生の親とかで助け合うとかすれば？

174:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 69fc-4Ud7)
16/12/08 15:03:53.70 lv2KmuN80.net
>>171
人員が十分だったらサービスレベルも保てない？

175:名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp59-YmwQ)
16/12/08 15:04:56.50 9YAS/v+Ip.net
>>165
日本人は他人が幸せにならないように他人を監視して陥れようとする民族だからね
他人が幸せそうにしていたら意地悪してやらないと気が済まないといった村根性が根付いている
海外のこういうとこを見習えばいいのにね
家族を大切にする事が恥だとでも思ってそう
大多数の日本人が陰湿な環境がお好きみたいね

176:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c792-xm+r)
16/12/08 15:05:24.27 vEQFlOSs0.net
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セブン－イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった！その実態とは
URLﾘﾝｸ(tanteiwatch.com)
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…？キモすぎるんだけど…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
セブンイレブン弁当工場ブラジル人杜撰な衛生管理デタラメ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相！衛生は大丈夫？
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セブンイレブンオーナー奴隷化問題　生命保険加入で保険金殺人の声も
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【セブン－イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
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セブンイレブンの闇！自殺者続出！
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いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
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セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
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セブンイレブンおでん添加物や衛生面の怖い噂！バイト店員次第で…
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「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
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バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
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芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
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『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは？
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芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
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三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収　バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
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安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった！
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263.2232563.

177:名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-4QSh)
16/12/08 15:05:57.33 zy1OeVhNd.net
>>174
人が増えたらその分予算が上がるんだけど
だから余剰人員なんて抱えたくないのが普通

178:名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c792-xm+r)
16/12/08 15:06:24.83 vEQFlOSs0.net
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
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【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
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反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送偏向報道の改革は避けられない
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【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
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【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
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▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
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安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
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安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
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なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
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安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
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安室奈美恵の窮状が露呈入手困難だったチケットが売れ残るように。
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V6三宅と不倫していた安室最低
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楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
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【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
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安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

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