【国際】英国で原爆投下「誤り」上回る

【国際】英国で原爆投 ..

935:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:54:05.58 aFu5vKRu0.net
>>928
世界史みるとまぁ大体英国が悪事働いて火種つくってるよね

936:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:54:14.86 MXCCXGpN0.net
英国野郎はビルマの日本兵捕虜虐待したから
絶対許さん

937:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:54:16.96 V8FQFdTd0.net
>>917
中国人ていまだに毛を尊敬してる奴いるよなw
真実を知っても｢ああ、そうだったの♪｣で終わるのかな。

938:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:54:26.41 8aRea7790.net
>>912
俺が問うてみたいのは、こういう設問だな。
トルーマンが自分だった場合を想定しろ。
東京大空襲計画とBC兵器というオプションを提示されていたとする。
さて、お前は東京大空襲でBC兵器を選択しないオプションを排除したか？
と。
俺なら間違いなくBC兵器を使用するオプションを選択していただろうな。
だって自分が保護するべき民衆への被害を少なく出来るチャンスだからね。
そういうもんなんだよ。歴史のifってのは。価値観によって変化してしまう不毛な論争

939:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:54:43.67 WJYP0B+w0.net
>>1
列強は
お互い水に流そうと言えばいいのに
そしてバカ東京裁判無効化、バカ史観のポツダム宣言の無効化
これな

940:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:55:07.34 L8a3SfZO0.net
そりゃあこんだけ核の恐ろしさ知った後ではそう思うわな
当時は認知されてないから価値観違う

941:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:55:30.58 6VBAa/ls0.net
俺の知ってるイギリス人じゃない
何か悪い物でも食ったんじゃないのか？それはいつもか・・・

942:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:55:59.71 mSLLyTw70.net
日本が負けたことを後悔する必要もない。
戦って負けたから悔いるようなら
もっと徹底的に侵略されて国が存続していたかどうかも怪しい。
本土決戦を避けて抵抗したことは間違いではないけど
そのために太平洋に出て現地の人に負担をかけたことは反省しなくちゃいけない。
日本がアメリカと戦って被害を受けることは、ある意味合理的結果なんだ。
たとえ原爆を落とされたとしてもだよ。おとなしく侵略されておけば使われることはなかったかもしれないが
どこまでもアメリカ式になっていく日本しか想定できない。

943:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:56:09.57 yTCJ23zC0.net
>>940
逆に日本に原爆投下がなかったらその後の戦争はどう変わってたか興味深いｗ

944:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:57:02.42 WJYP0B+w0.net
>>1
そもそも
　　　軍歌「元寇」すらスルーじゃ話にならないなあ
【反日に都合の悪い歴史】元寇（軍歌）・長崎事件（中国）・921年「末代に至り異国より我国をうかがう事あらば、我其敵を防ぎ去へし、故に敵国降伏の字を書て礎の面、吾床の下におくべし」
URLﾘﾝｸ(ironna.jp)
　元寇
　　　永井建子作歌、竝樂譜撰訂
第一　鎌倉男兒
四百餘州を挙る　十万餘騎の敵
國難こゝに見る　弘安四年夏の頃
何ぞ恐れん我に　鎌倉男兒あり正義武断の名　　一喝して世に示す
第二　多々良浜
多々良濱邊の戎夷　　ソハ何蒙古勢
傲慢無禮者　　　　　?に天を戴ず
イデヤ進みて忠義に　鍛へし我腕3
こゝぞ國の爲め　　　日本刀を試し見ん
第三　筑紫の海
心ろ筑紫の海に　　波押分て行く
偉丈夫の身　　　　寇を討ち歸らずば
死して護國の鬼と　誓し箱崎の
神ぞ知召す　　　　日本魂潔よし
〔以下省略〕
【軍歌】元寇（中国朝鮮側による侵略）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【軍歌】元寇-Genkou-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

945:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:57:15.75 4VRpJi+g0.net
>>942
それはチョンの意見だろう

946:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:57:16.08 6BKm58es0.net
>>941
きっととんこつラーメン与えたことで変わった

947:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:57:17.13 GArcMBnV0.net
>>914
WW2以降はただ使用する機会がなかった、
紛争と兵器との相性の問題だけとするなら
条件の合う次の大規模紛争に備えて
世界中で配備すればいい
実際は世界の多数は不拡散と削減を標榜する
答えは出ている

948:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:57:51.79 QpctXWmu0.net
>>935
反省も後悔も過ちだとも思ってないよ
あいつらホワイトハウスまで焼いた連中だぞｗ
日本人は心根では気を許さないのが正しい

949:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:58:39.47 VoddHQMI0.net
>>1
ドレスデン空襲は？

950:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:58:42.52 i3e9q4200.net
>>935
世界史的に悪事を働く常習国はフランス
しかし、両世界大戦では、英国が米国を
戦火で焚付けつける悪事を行ったという
日本への原爆投下も元を辿れば、英国
そう思うが

951:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:59:34.44 WJYP0B+w0.net
>>935 >>928
そりゃそうだ
戦勝国イギリスはナチスをブチ抜いてるしな
【　雑な某領土、支配域ランキング　世界１位の侵略者は敗戦国ナチスドイツではなく、戦勝国（連合国）イギリス　】
国名　凡その領土面積
１　侵略者イギリス　最大領土3370万　（連合国＝戦勝国）フェートン号侵略事件や小笠原諸島侵略事件等でお馴染み
２　モンゴル（元寇、中国、朝鮮吸収でお馴染み）　3300万
３　侵略者ロシア　2370万　（連合国、文化露寇）
４　スペイン　2000万
５　清（中国）　1470万
６　元　1400万
７　ウマイヤ朝　1300万
８　フランス　1300万
９　アッバース朝　1110万
１０　唐（中国）　1100万
１１　オスマン帝国（イスラム）　1050万
１２　ポルトガル　1040万
１３　侵略者アメリカ　　980万
１４　正統カリフ　900万
１５　ブラジル　850万
１６　アケメネス　800万
１７　日本　740万　（日本は侵略被害者であり、世界大戦は小笠原諸島侵略事件や様々な国にいた日本人奴隷、文化露寇や元寇、応永の外寇等の自衛、反撃にすぎない）　＝　日本は悪くない、悪は列強戦勝国
１８　ローマ　650万
１９　明（中国）　650
２０　漢　650万
２１　ナチス・ドイツ　640万　　←←←
数字等かなり雑で現代国除いてるが戦勝国こそカスなのは変わりないわな

952:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:59:43.47 yTCJ23zC0.net
>>941
白人のエゴだよ。
いつもそう。自分達の価値観を押し付けて弾圧、抑圧する。
>>947
朝鮮戦争の時使用が検討されたけどね...
日本に投下されて以降抑止の流れになったのは確実じゃないだろうか？

953:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:59:47.53 Z290rigAO.net
そりゃ戦時国際法違反だもの

954:名無しさん＠１周年
16/05/21 01:59:59.70 4VRpJi+g0.net
>>937
天安門に毛のでかい写真飾ってるし
>>943
必ず一度は使ってるよね

955:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:00:44.41 mSLLyTw70.net
>>942
いや、アメリカに徹底抗戦した日本が
アメリカからリスクをもらうこと自体は、避けようがないだろう。
そして日本も原爆を開発していた当事者だ。
化学兵器も製造していた。ひどいから使うな、正義において悪魔のシロモノを使うなと
そんな戦争はないんだ。やられる前に殺すのが戦争だよ。日本は正直な国でぎりぎりまで大量殺りく品を使うのを悩んで負けていたけどね。

956:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:00:45.36 AnBRVvAg0.net
原爆投下の問題点はその使用にあるのではなく
その場所が軍事施設ではなく民間地だったこと
要は目的が虐殺にあったということだね

957:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:00:45.40 V8FQFdTd0.net
>>948
イギリスvs中国のライブ感w
巻き込まれず、良い汁だけ吸うように気をつけないと。

958:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:01:27.59 7hRtLg/cO.net
イギリスは核を放棄しようかって考えてる国だからね
このまま行けばイギリスは開戦、即核攻撃しなきゃ成らない位に通常戦力が落ちてしまう
核兵器を放棄したら、まだ通常戦力を温存出来る余裕が生まれる
核兵器を持ってるが故に戦略が狭められるほどに、国力が落ちてしまったのがイギリスって国
北朝鮮と変わらない国には落ちぶれたくは無いだろう

959:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:03:04.72 yTCJ23zC0.net
>>954
アメリカとソ連がお互いに落とし合いしてたんじゃないだろうかｗｗ

960:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:03:24.33 Ij0buQOE0.net
>>1
当たり前だ。
自己正当化を念頭してる奴と　まったくの第３者では　
そのものの見方なんて全く違う。

961:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:03:25.30 mSLLyTw70.net
だいたい原爆はだめで、絨毯爆撃ならいいのか。
そんな善悪判断自体どうかしている。
殺し合いに優劣なんてない。

962:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:04:21.53 O7M6L/uW0.net
少しずつ良くなっているのかな？
正直嬉しい話だ。

963:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:04:48.89 yTCJ23zC0.net
>>961
それは現代の価値観だよ

964:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:05:22.22 i3e9q4200.net
>>958
英国は落ちぶれてはいない
金融は英国が支配している
ということで、21世紀の
日本は、日英米の三国同盟を
強化するべきなのです

965:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:05:25.04 8aRea7790.net
>>942
その論理は当時の日本が海外へ与えた被害と反省が欠けている。
２行目からの文章が後づけで、自分の本意は１行目と末行だろ？
そういうレトリックは、あまり共感を呼ばないよ。論理が飛躍しているから。
少なくとも俺の心には響かない。

966:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:06:47.20 Ij0buQOE0.net
まぁ、原爆を容認したがる連中なんて、
強大な力に憧れてる中二病患者みたいなものだろ。

967:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:07:28.52 +/37mNh00.net
戦争なんてそんなもんだ、俺がアメリカ側の当事者なら反対しない
単なる戦争がエスカレートしていって総力戦になった延長線上に過ぎない。
核保有国同士がエスカレートしたら核戦争になりかねないから大戦争が起きなくて国際社会の安定化に寄与しているんだ。
あの原爆投下そのものがアメリカの核戦略における抑止力になってる。
アメリカに手を出した国がどういう目に遭うか、という世界各国に対する見せしめでね。
そのアメリカの力の庇護下にある日本だろう。

968:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:07:31.80 mSLLyTw70.net
>>961
逆に言えば君のほうは軍国時代の考えなんだろう。
殺し合いはやめて仲良くしようといってほしいね。
殺し方の序列なんてどうでもいいし、不毛でしかない。

969:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:07:39.25 9zZhvlwM0.net
>>947
今のように核が世界中に拡散していく状況は危険すぎるので核軍縮への流れは正しいと言える
しかし日本もアメリカの核戦略に頼っているということは核使用の可能性を排除していないということでもある

970:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:08:22.22 ZsRbas490.net
民間人狙うなんて戦国時代でもアウトだからな日本なら

971:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:08:33.12 i3e9q4200.net
>>942
結果的に、マリアナ沖海戦後で降伏していれば、
よかったという

972:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:08:54.16 mSLLyTw70.net
>>965
読みにくかった点は申し訳ない。
私は軍人でもないし当時にいないので
どうしても戦後の生きる側の意見になるよ。
目くそ鼻くそだと思っている。正直な感想だ。

973:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:08:54.61 GArcMBnV0.net
>>952
そんな日本は核の傘の下での安全保障を選び
使用禁止文書には賛同していないという…
全く偉そうな事を言える状態ではないのだった

974:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:09:48.47 Jcl+YiOo0.net
ww2の時イギリスが原爆落としてたら原爆投下の正統性を高々に謳ってるよなw

975:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:10:13.33 RfccZ25J0.net
原爆の威力を考えれば、広島に落とせば軍事基地も軍需工場も一般人が住んでる住宅地も一網打尽だからな。

976:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:10:23.71 Ij0buQOE0.net
>>970
大体、使用する前の大義としては
どこの世界でもそれは同じだよ。
それが実際そうだったかはまた別。
戦国時代でも同じこと。

977:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:11:17.62 gwSUhpsS0.net
ドイツ空襲に活躍したランカスター爆撃機。
英国人もドイツにひどい目にあったけど、ドイツ人もひどいめにあってる。
お互い痛い目にあってるわけで、そこが理解できるんだろうな
アメリカは本土空襲は無いわけだが。

978:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:11:26.09 7hRtLg/cO.net
>>964
金融で儲けが国力に成って無いから、今のイギリスは苦しんでる
国内の汚れ仕事を移民に押し付けて、儲けた金を金融に再投資しないと国力の維持も不可能な国だからな
タックスヘブンの元締めだし

979:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:11:35.00 8aRea7790.net
レッテル貼りで逃げると負けを認めることを理解していないのか？
議論には論理で返せって。やってるこっちが弱い物虐めしているようで困る。

980:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:11:40.74 cSsEcc630.net
そんなに正しいんなら全く同じ原爆をISISの上に落としてみせろ

981:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:11:55.40 9zZhvlwM0.net
広島じゃなくて呉に落としたらどうだったか
しかしビキニ原爆実験からも軍艦へのダメージは意外と少ないんだよな

982:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:12:04.05 mSLLyTw70.net
>>968は>>965へ
アンカミス。

983:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:12:12.08 Jcl+YiOo0.net
オバマ「広島長崎に落とされたのは仕方が無い」

984:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:12:48.06 HqPZN3xc0.net
>>970
先ずは中国降伏させる目的で日本陸海軍共同で南京後首都の重慶爆撃何度もしてるし、
それが各都市大空襲や原爆の言い分の一つにもなっている

985:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:14:16.64 eAYu6ayB0.net
バトル・オブ・ブリテン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドレスデン空襲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドイツ空軍国内防空戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

986:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:16:36.47 gwSUhpsS0.net
>>984
重慶爆撃は、目標は蒋介石只一人という精密爆撃が目的だと世界へ発信している。
そんなんでドイツ領事館はナチスのマークを屋上に書いてたし、爆撃の時には
事前にビラも撒いている。
ただし蒋介石が、人のいるところへ逃げ回ったのが被害を拡大させたということらしい。

987:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:17:44.89 sTCuRyzq0.net
ニューメキシコで核実験が成功したことは察知していた
広島で濃縮ウラニウム型（したがってガンバレル型）が使われたこともすぐにわかった。
長崎でプルトニウム型（ということは過早反応は克服できた。あっ実験したのはこっちだったかと気付いた。
もうアカン、降伏しましょう。
土壇場まで引っ張りまくってますな。
つまり、核爆弾抜きの上陸作戦なら堂々と受けて立つつもりだったのですよ。
だが、プルトニウム型量産して単機の侵入を繰り返されたら、上陸作戦の必要がなくなるんじゃないかと日本側は思った。

988:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:17:47.00 8aRea7790.net
こういう場でレッテルを貼って相手を否定する必要はないんだよ。
議論に言い返せなくなったからとレッテルを貼るのではなく、さっさと逃げればいい。
俺だって何度も議論から逃げているからな。
昔やったのは、宝くじの確立論で醜態を晒して逃げたことがある。
大事なのは、そこからどのように自らを省みて猛省するかだ。
最近、数学の分野だが、どうにかフーリエ変換を理解できるようにはなった。

989:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:18:15.61 RfccZ25J0.net
広島は日清戦争時に大本営が置かれて以来、つねに陸軍の重要都市だったからな。
多くの軍需工場も抱えていたしな。
原爆の威力を考えたら、広島の中心に落っことせばすべてが木端微塵だよ。

990:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:20:15.21 gwSUhpsS0.net
ドレスデン空襲その後の英国
エリザベス英女王は、ドイツ訪問中の１９９２（平成４）年１０月２２日、英国家
元首として戦後初めてドレスデンを訪れ、受難の象徴である旧聖母教会の被爆跡を
車で通過したあと、リヒャルト・フォン・ワイツゼッカー独大統領とともに爆撃で
犠牲となった市民の追悼集会に出席、女王の夫君フィリップ殿下がドイツ語で、
またザクセン州（州都がドレスデン）のビーデンコプフ首相が英語で聖書の８つの
祝福を前で読み上げ、「和解と平和」を誓った。

991:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:21:50.05 gwSUhpsS0.net
それに先立つ同年５月末、ドレスデン爆撃を指揮した故アーサー・ハリス英将軍の
銅像がロンドンの中心部に建てられたが、この際、ドイツ政府は強く抗議している。
日本は東京大空襲の司令官に、勲章上げたよね。

992:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:22:25.07 sTCuRyzq0.net
>>986　いくらなんでも昭和１２年の技術で、毎晩寝床を変える指導者一人の暗殺はできませんよ。
あくまでも爆撃はハラスメント。
基本的に戦略爆撃という思想がまだ確立していなかったし、爆撃機は艦隊攻撃が主目的だった。
（マレー沖開戦はまさに教科書どおり）

993:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:23:07.58 lue6hY6H0.net
っつーかさ、当時の日本より遥かに酷い事をしていて、
太平洋戦争と同じぐらい長引いてきてるイスラム国との戦争は、
何で核爆弾を使わねーの？

当時の日本に「核爆弾を使うべき」と判断したなら、
今のイスラム国にも同じように判断すべきなんじゃねーの？

今のイスラム国ですら「使うべきでない」と判断してるなら、
当時の日本にも「使うべきでない」と判断して然るべきだろ？

994:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:24:22.33 gwSUhpsS0.net
>>989
東京大空襲が終わった三月。
大都市への空襲を終わらせて地方の中小都市へ爆撃目標を変えたわけだが。
当然広島、佐世保、呉、長崎は標的だったわけだが。

995:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:26:17.67 u7lXCva10.net
女王陛下の大英帝国

996:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:27:00.02 AiVqgifD0.net
原爆投下が誤りなんじゃなくて、非戦闘員の市民に向けて原爆投下したのが誤りだろ

997:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:31:22.05 eAYu6ayB0.net
ノーベル平和賞受賞者の、バラクオバマ氏

彼ならばこそ出来る事もあるだろう

998:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:35:03.58 sTCuRyzq0.net
>>996　非戦闘員と戦闘員は常に混じっている。麻布や市ヶ谷の軍人さんは、軍刀はアルミニウムの模造で市電で出勤していた。
この部分は永遠のジレンマだよ。
相生橋は軍事目標だから爆撃したと言えばそれを否定する議論は時間がかかる。場所もない。
逆に、原爆の空中破裂では鉄道がすぐに復旧できることがわかっちゃった。

999:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:37:28.70 sTCuRyzq0.net
昭和17年のB-25空襲の時点では、爆撃機乗員は機銃で児童を銃撃した者だけを探し出して裁判後死刑にした。

1000:名無しさん＠１周年
16/05/21 02:38:29.14 1wB4Y8vN0.net
原爆が蹴散らしたのは帝国主義じゃなくて共産主義なんだよなぁ
真っ二つにされたドイツ朝鮮なんかと比べりゃピカドンの1、2発なんて屁みたいなもんだし有難いくらいだろ

フーバーの言う、日本に朝鮮台湾預けてゆっくり中国から引かせりゃ中国が赤化しなかったっていう意味では｢誤り｣

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