リアルタイムで見てな ..
294:神様仏様名無し様
22/12/29 05:49:24.67 ozNBJfhx.net
>>291
これ別に原に限らずだよな
アマで凄くてプロでは全然方が普通にプロ入って実績残したのより有名でよく知らん奴とかは前者のほうが凄いと思ってたり
295:神様仏様名無し様
22/12/29 09:08:27.65 OQYX/3XP.net
>>292
すこし前なら9時、いまなら報ステが
296:神様仏様名無し様
22/12/29 19:51:04.95 cOwwBzB5.net
原は石毛のライバル扱いだったな
297:神様仏様名無し様
22/12/29 21:10:00.41 ykt9Ufgh.net
総合的に見ると、原一年目よりもどんでん岡田一年目の成績の方が上
298:神様仏様名無し様
22/12/30 21:30:06.74 GRbKNM8g.net
若い人は監督で原落合を知ってるよ
まぁー2011がもう古いのかもしれないけど
299:神様仏様名無し様
22/12/30 22:06:55.56 PHdJEPkx.net
>>294
早実出身の会社の後輩が荒木大輔の名前は知ってたけど、石井丈裕は当然のように知らなかったな。
実はプロでは控え投手のほうが活躍したと言ったら驚いてた。
300:神様仏様名無し様
22/12/31 02:16:20.27 GOrt31av.net
高校時代の斎藤佑樹
ハンカチ王子で有名になる前でもドラフト上位候補の評価だった
当時は高校と大社の分離ドラフトだったからドラフト順位の価値も今とは違うが
301:神様仏様名無し様
22/12/31 23:13:29.01 0BXKH0cp.net
>>299
法政大学時代の評価は石井よりも猪俣の方が上だった
302:神様仏様名無し様
23/01/01 00:12:28.03 WGEKTKYz.net
>>300
上位候補だったの？たまたま選抜見てて自分がやってた東京だし夏に見た時も選抜の記憶はあったけど、横浜だか中京に滅多打ちされてたから良くはあるんだろうけどそんな評価だったとは知らんかったな
303:神様仏様名無し様
23/01/01 15:15:48.83 1CBiGLwf.net
高校で荒木の控え、大学で猪俣の控えだった投手が
プロでは沢村賞からMVPからついでに正力松太郎賞まで総なめとか、
最後日シリ第7戦の岡林との投げ合いまで、92年石井丈裕は凄かったわ
でもシーズン序盤はリリーフもやってたんだっけか
304:神様仏様名無し様
23/01/01 20:29:18.89 WGEKTKYz.net
その石井も結局良い時はとても短く終わってしまったし荒木だってプロで50近くだっけ？は勝ったわけだからあれだけど、こういう例は多いのにいつまで経っても途中経過を異常に評価するのやめないよな
荒木に限っては見た目の問題も大きかっただろうけども
305:神様仏様名無し様
23/01/02 04:16:05.58 j7Ktc2iT.net
「原は巨人の四番打者でなければならない」と言い張ってる奴多かったが、
東海大相模～東海大と、基本、四番は津末で、原は三番だった。
306:神様仏様名無し様
23/01/02 08:32:41.86 9l6keUG3.net
荒木はこないだ古田のYouTubeで最強エースとして92年の石井って名前出してたね
307:神様仏様名無し様
23/01/02 09:22:41.20 O/quOZcW.net
広沢も最強投手は石井丈裕と言ってた
とにかく低めの制球力が抜群で安定感が素晴らしかった
308:神様仏様名無し様
23/01/02 12:35:46.70 46AkScfg.net
長嶋茂雄は20年前は現役時代知らない世代から
歴史的に突出した打撃成績を残していないのに持ち上げられ過ぎとか言われていたけど
近年は野球統計学のセイバーメトリクスが普及することで
長嶋は右打者が多く三塁守備の重要度が高かった当時の三塁手として、歴代トップクラスの守備得点を記録
同時代では三番手を大きく離し、歴代でも上位の打撃傑出度を誇っていたことが判明して大きく評価が上がっている
某サイトによる歴代WARランキングは次のとおり
①王貞治 一塁 22年 177.2
②長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
③野村克也 捕手 26年 123.1
④張本勲 左翼 23年 110.3
⑤山内一弘 左翼 19年 104.0
309:神様仏様名無し様
23/01/02 12:47:11.27 zuejLFNm.net
長嶋が嫌ななのではなく長嶋を持ち上げる太鼓持ちが嫌い
310:神様仏様名無し様
23/01/02 13:31:00.73 bPLAKdti.net
数字は車と同じで、その車種の有利な方法で計算すれば
つまらん車も凄い性能に見える
日本車のカタログデータはその典型
311:神様仏様名無し様
23/01/02 14:49:15.29 nzedzlF/.net
王ダントツだな
312:神様仏様名無し様
23/01/02 15:25:58.29 82ItbHAu.net
>>308
当時の三塁守備の重要度ってなんか違うのか？たまたま長嶋がサードだから花形になってただけなんではなくて？
313:神様仏様名無し様
23/01/03 17:28:46.82 PDDK+G6U.net
強いて言うなら今より右打者が多かったのが大きいかと
314:神様仏様名無し様
23/01/04 08:42:41.64 CVj7QhQb.net
長嶋はショートゴロピッチャーゴロも取りたがったがフライは放置
315:神様仏様名無し様
23/01/04 12:52:32.01 mw9vAgvL.net
少年野球もそうだけどレベルが低くなればサードやファーストの守備が重要になってくる
316:神様仏様名無し様
23/01/07 11:58:06.17 Tai6twvc.net
「千代の富士が本格的に強くなったのは30を過ぎてから。20代のころまでは
並みの横綱だった」
実際には優勝回数、勝率ともに十分な実績を20代のころから残していた。
ちなみに千代の富士がもっとも低迷していたころと思われる昭和59年9月場所
時点（小錦に初顔で吹っ飛ばされた場所、千代の富士29歳時点）で区切っても、
優勝9回、横綱勝率8割1分超え
勝率はこの時点での北の湖のそれとほぼ同じ
317:神様仏様名無し様
23/01/07 12:17:25.74 zOQm+ZUX.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これの1994年バージョンが見たい
セパともに混戦だったから
318:神様仏様名無し様
23/01/07 13:02:15.50 35KBcNZl.net
>>312
サードは藤村の時代から花形だよ
長嶋は大卒だから通算成績伸ばせないのと最後の2年で一気に打率を落としたから印象悪いけど
首位打者6回、通算打率310越えで張本と完全に同格だよ
319:神様仏様名無し様
23/01/07 14:11:06.54 20kJeG8Q.net
最後の2、3年で打率落とすって
一流打者のほとんどがそうなんだがな
320:神様仏様名無し様
23/01/07 15:19:59.61 9DqhSCfT.net
千代の富士は小さいから横綱までいけるとは思わなかった
あれよ、あれよと関脇、大関、横綱とあっという間に昇進した
ハンサムなので人気があった
321:神様仏様名無し様
23/01/07 15:31:47.78 c2pSDqtd.net
若い頃の清原はライトへの巧打で長距離打者よりもアベレージの残せる中距離打者と評価するＯＢもいたこと
中西太や田淵などがそう
322:神様仏様名無し様
23/01/07 16:56:26.20 COhdfUvu.net
シーズン本塁打数は30本前後をウロウロするけどなんだかんだで打率は.280はキープできるだろと思ってたんだけどね、清原は
323:神様仏様名無し様
23/01/07 18:56:16.00 yzmvAc9C.net
災害（特に大地震による）はチームを強くする
上手く行ったチームもあることはあるが７割方は駄目になってる
1995以降の阪神近鉄
2018以降のハム
など
324:神様仏様名無し様
23/01/07 19:19:23.13 4izrjonJ.net
>>319
長嶋は1971終わりの時点で315
1972年の時点で312
最後には305
つまり全盛期はチャンスに強い張本に近い感じなんだろ
首位打者6回は取った時点では張本は5回しか取ってないし
それこそ1969年終わりの時点では
その時点で首位打者4回取ってる張本の通算打率が316
長島の打率が317で上回ってた
あらゆる意味で張本よりも上の選手だった
325:神様仏様名無し様
23/01/07 19:35:15.90 ZLgfqhML.net
>>323
◯阪神大震災発生前後
・阪神
1993年4位（-4）
1994年4位（-6）
1995年6位（-38）
1996年6位（-22）
・近鉄
1993年4位（+7）
1994年2位（+9）
1995年6位（-29）
1996年4位（-5）
・オリックス
1993年3位（+14）
1994年2位（+9）
1995年1位（+34）
1996年1位（+24）
◯東日本大震災発生前後
・楽天
2009年2位（+11）
2010年6位（-17）
2011年5位（-5）
2012年4位（0）
※2013年1位（+23）
・ロッテ
2009年5位（-15）
2010年3位（+8）
2011年6位（-25）
2012年5位（-5）
◯胆振東部発生前後
・日本ハム
2016年1位（+34）
2017年5位（-23）
2018年3位（+8）
2019年5位（-8）
2020年5位（-9）
オリックスのイメージがあまりに強いけど、
その他だと楽天が徐々にマシになっていったぐらいであとの4つはレギュラー流出に震災ショックも重なって転落したわね
首都直下型が来たら在京3つ全てBクラスに終わった1975年再びありそう
326:神様仏様名無し様
23/01/07 20:40:20.15 nApfYiLS.net
2010年の阪神
終わってみれば首位中日と1ゲーム差でギリギリ優勝を
逃した感があるがV逸決定後帳尻で4連勝だか5連勝した
だけで終盤は全く優勝出来る気配はなかった
327:神様仏様名無し様
23/01/07 21:33:22.07 BVpZo1UH.net
打線の数字は立派だけど中日相手に全然打てなかった2010阪神
328:神様仏様名無し様
23/01/07 22:34:45.13 Pl7wMxhW.net
2010年阪神打線はあの1985年よりも数字的にはどう見ても上なのだが、
そんな迫力をまったく感じなかった。
329:神様仏様名無し様
23/01/08 03:51:36.74 nz6rzBL/.net
>>320
千代の富士といえば一代年寄千代の富士親方はなんで許可されなかったんだろう。
330:神様仏様名無し様
23/01/08 08:32:26.24 V5JKjCKg.net
あげると言われたが断った
白鵬はあげても良かったが部外者の学者が「一代年寄なんて規定自体が存在しないからあげるなんて議論すらできない」と言い出して潰した
コイツは上皇婦人を皇太后でなく上皇后にしろとゴリ推した札付きであるが、なんでまあ
福間に余計な失礼をした宇佐美といいとにかく文句つけて潰したいやつ、いるんだよな
331:神様仏様名無し様
23/01/08 08:42:38.80 Hptwp3BN.net
白鵬ですら（実力以外の問題あるにせよ）一代年寄貰えないということは、
今後少なくとも令和の間は一代年寄は、ないな。
332:神様仏様名無し様
23/01/08 09:34:59.27 ZlboVZQB.net
白鵬の立合いスピードが千代の富士以上ってのは意外
歴代最速
333:神様仏様名無し様
23/01/08 10:30:18.28 tEpZ2wc6.net
大鵬に与えられた一代年寄は出羽一門による二所一門分断策だったからな
334:神様仏様名無し様
23/01/08 10:40:20.82 ZRJxwO2e.net
>>325
北摂地震起きた年の2018年
阪神は最下位、オリも相変わらず弱かったね
335:神様仏様名無し様
23/01/08 10:56:59.69 XKsk9unD.net
>>331
「失礼」したのは安藤だな
さんざん使っといてなんちゅう言い草w
336:神様仏様名無し様
23/01/08 15:35:27.29 SiffFRGy.net
他はこんな所か
宮城県沖地震(1978年6月12日)
ロッテオリオンズ
1977年 3位 前期5位 後期優勝
1978年 4位 この年から川崎を本拠地にするも10試合程宮城で開催
福岡県西方沖地震(2005年3月20日)
福岡ホークス
2004年 2位 勝率トップもプレーオフで敗北
2005年 2位 勝率トップもプレーオフで敗北
2006年 3位
337:神様仏様名無し様
23/01/08 23:12:29.74 y1fyTyyy.net
1994年のダイエー
またまたBクラス。相変わらず弱いねぇ
しかしなぜか貯金9も稼いで
オリ近鉄と同数で勝率は6厘差で惜しかった
史上最強のBクラスチーム
338:神様仏様名無し様
23/01/09 10:23:06.32 mwkh4UPd.net
>>325
ベイスもロッテもそろそろ優勝しないとマズイよな…
被災するとスタジアム使えない、練習もまともにできない、スポンサー収入も減るという三重苦になるから
ベイスの優勝ブランクは下手したら前回を越えてしまうかもしれない
339:神様仏様名無し様
23/01/09 10:33:15.12 KZn2WCTu.net
85年の阪神て下位は大したことないんだよな
6.佐野 .288 本13
7.平田 .261 本7
8.木戸 .241 本13
ボールに推進力あるのかってくらいよく球が飛んだしなあ
2.北村の.262 本3も打席数割引いても物足りない
340:神様仏様名無し様
23/01/09 11:15:42.99 74EMChsB.net
森西武の西武黄金時代、
リアルタイムで江本がよく批判していた。
よく覚えているのは
「秋山清原デストラーデは揃って3割40本打ったことないから凄くない」って批判。
対比させるために自分が阪神時代対戦していた頃の、王、張本、柳田を出していた
341:神様仏様名無し様
23/01/09 12:00:31.20 gGq0Vpqr.net
柳田は巨人史上最強の5番打者というのは3割4分で21本という成績を差し引いても大袈裟すぎる。
342:神様仏様名無し様
23/01/09 12:12:49.98 iExOvhQb.net
柳田は歌が上手いからな
343:神様仏様名無し様
23/01/09 12:19:04.18 yQlbYNPL.net
>>341
これは長嶋の命名上手を称えるべきだな
344:神様仏様名無し様
23/01/09 12:20:05.10 8pDImqSL.net
過去最強だったのは間違いない
宇野とかエンディ宮本とか藤尾とか他球団のロートルとか末次とか
高級な3、4番に比べたらショボかったし
345:神様仏様名無し様
23/01/09 12:21:00.75 V124C9ks.net
>>337
87年の南海もいいとこ行って4位
Aクラスの壁はなんと高いんだろうと思った
346:神様仏様名無し様
23/01/09 12:33:19.92 ow33U4ew.net
>>343
あれは長嶋自身の誇示ともとれる
「俺はそんな不甲斐ない５番どもの前の３、４番を王と務めていたんだぞ」
347:神様仏様名無し様
23/01/09 13:16:06.93 A1Gg8Etm.net
流石にそれは違う
348:神様仏様名無し様
23/01/09 15:51:28.11 OqFNp3CT.net
>>346
意味が分からない
349:神様仏様名無し様
23/01/09 16:05:16.37 CSeD8DHy.net
>>340
デストラーデ、プロスピAだとめっちゃ弱い
ハズレ選手扱い
とにかく90年代のパ・リーグは3割のカベが厚かった。
毎年3割打者が少くイチロー登場以前は首位打者のボーダーラインも低かった
結局90年代のパで3割40本クリアしたのは99年のローズだけ
350:神様仏様名無し様
23/01/09 19:07:44.11 kKf86VK4.net
第一長嶋政権も色々無理があったというか、無茶苦茶だったからなあ。
まともに送球ができない奴をパからトレードで取って、
そのためにレフトの高田をサードにコンバートとか。
351:神様仏様名無し様
23/01/10 11:22:13.47 y976QP4M.net
イチロー登場後の2000年前後の先発投手陣も、
ダイエー若田部星野永井 日ハム岩本関根とか。
パ・リーグは攻守共に西武黄金期末期～2000年代前半まで超低レベル
352:神様仏様名無し様
23/01/10 16:10:36.06 9Q6yGCcl.net
1990年代にFAと逆指名が始まってセリーグに良い投手が偏りがちになり
投手がやばかったよな 日本シリーズダイエーの先発が若田部やラジオとか
353:神様仏様名無し様
23/01/10 16:37:59.15 mq4Gk8IA.net
数十年後
2000年代のメジャーでのイチローと松井秀喜が日本では同格扱いされてたこと
354:神様仏様名無し様
23/01/10 21:22:02.30 9e1w12U8.net
70、90、10年代は投高、
80、00年代は打高のイメージ
355:神様仏様名無し様
23/01/10 21:27:37.43 PvZVWixO.net
>>351
なかなか抜け出す奴が出なかったのと全体レベルが低いのとはまた違うんじゃないのか？短期だからちょっとあてにはならんとはいえ日本シリーズで延々とセばっか勝ってたわけでもないし
356:神様仏様名無し様
23/01/12 17:00:14.67 KpJFqrvs.net
1993年の伊藤智仁
この年の酷使で潰れた形になったが、当時は特に酷使されてたという風潮はあまり感じられなかった
結果として潰れたから酷使されたってことになってるが
あの当時の先発はあの形態が普通だったし、新人という肩書きがついたとしても野茂や佐々岡はあれ以上の使われ方をされてたし
佐々岡はイニング数こそ150イニング程度だが、先発→抑え→先発なんていうチーム事情で配置をたらい回しされてた
357:神様仏様名無し様
23/01/12 18:44:58.98 i8fkjDdr.net
それは無い
伊藤智は当時から普通に酷使扱いだった
野村監督の責任を認めたくないノムシンの論理そのまんまやん
358:神様仏様名無し様
23/01/12 18:57:23.92 UPpYFlv4.net
後にひじを手術したジョーブ博士がフォームの問題を指摘してた記憶が
359:神様仏様名無し様
23/01/13 20:33:37.24 5e4qxQTH.net
伊藤智仁はいずれにせよ短命だっただろうなぁ
酷使されなかったら3年くらいはエースとして活躍できたかも
でもエースで優勝争いすると阿波野みたいにみんな潰れていくからなぁ
360:神様仏様名無し様
23/01/13 22:37:43.27 RrXM5tb8.net
だいたいシーズン通してならともかく、
3ヶ月ぐらいで潰れちゃったんだから、誰が使ってもどっちみち同じだったのではないかと。
もっとも佐々木朗希なんかも起用法気をつけないとヤバいのかもしれない。
361:神様仏様名無し様
23/01/13 23:26:34.50 YbNcTx/p.net
野村もそう考えてたんだろうな
362:神様仏様名無し様
23/01/13 23:27:30.72 73xLR+KQ.net
野村が潰した、って言われるけど1998年から3年連続で100イニング投げてるし、
そこからまた故障したのも1993年の野村の起用法のせいなの？
363:8時0分
23/01/13 23:49:52.76 wsJ5lu7y.net
あの野村ですら酷使したせいで潰したと認めてるのに(笑)
364:神様仏様名無し様
23/01/14 06:37:14.41 9dvUZl3U.net
ヤクルト後輩の奥川は中10日起用で壊れた
365:神様仏様名無し様
23/01/14 08:01:57.52 iSV2nRkX.net
よく見る巨人戦での捕手側からのスライダー
視点固定させずになぜか引きながら撮してるから、
スライダーの曲がり具合が分からん
あのカメラマンﾀﾋねばいいのに
366:神様仏様名無し様
23/01/14 08:24:04.46 9dvUZl3U.net
1993年の伊藤智は7月に離脱した時点ではそんなに重症化するとは報道されてなかった気がする
後半復帰して規定に到達して防御率0点台達成なるか？みたいなことも当時の雑誌に書かれていた
367:神様仏様名無し様
23/01/14 13:38:24.67 mKghjte9.net
>>365
捕手視点はありがたいんだけど、急とはいえ実際の曲がりが数センチ～数十センチだから安全なところで客観的に見てると大したことなく見えちゃうという難点が笑
368:神様仏様名無し様
23/01/14 13:40:04.25 mKghjte9.net
野球はフィールドは大きいけどメインの投手と打者のやり取りはとても細かいからな、予期しないボールが消えた！みたいな感覚は絶対伝わらんのが悲しい
369:神様仏様名無し様
23/01/14 14:34:15.65 ns3ht7U8.net
>>359
「あの投げ方では必ず故障します」
と江川がデビュー年に予言してたからな
370:神様仏様名無し様
23/01/14 14:43:54.10 Vj51wari.net
伊藤智のことを「150キロの速球と高速スライダーで1年目から活躍」とか
書いてる人がいたが
実際は130キロ後半から140キロ中盤ぐらいの速球で
150キロ出してたのは復帰してリリーフしていた時だわな
371:神様仏様名無し様
23/01/15 12:44:06.27 kEYTBL63.net
引退後に伊藤智のスライダーが有名になったのは1997/5/23の巨人戦のユーチューブ映像がきっかけだと思う
現役の頃からスライダーは有名だったがあれでまた再ブレイクした感じ
あのアングルだと伊藤のスライダーの凄さが伝わる
372:神様仏様名無し様
23/01/15 21:15:54.65 rLfemps5.net
2007年前のオリックスから巨人への谷のトレード
強奪FAと勘違いしてる奴も見かけるが、当時の谷は年々成績が落ちてピークは過ぎたとみられ、落ち目の選手で若手投手二人取れたオリックスの方が得との意見も強かった
373:神様仏様名無し様
23/01/15 21:16:34.65 rLfemps5.net
すまん長田は内野手だったわ
374:神様仏様名無し様
23/01/15 21:35:28.32 lm3wLEl5.net
伊藤って
93年の故障前と97年復活してWストッパーやってる時ばかり語られて
98～00普通に先発で結果残してたことはあんま知られてない気がする
375:神様仏様名無し様
23/01/15 22:00:54.68 tdW18/Zi.net
>>374
え？と思って検索してみたらほんまや！しかも防御率もいいな
抑えで壊れてそのまま引退まで二軍暮らしだと思ってた
376:神様仏様名無し様
23/01/15 22:54:04.35 0jPCW86B.net
ノムシンが伊藤の件でどうにかしてノムの責任回避を図っているがさすがに無理があるぞw
377:神様仏様名無し様
23/01/16 11:27:12.86 wKM8ZZp5.net
投手の酷使ってその投手が潰れたかそうでないかの結果論で言われ方が変わってくるんだよね。
378:神様仏様名無し様
23/01/19 20:15:17.42 Ngc92M41.net
斎藤雅酷使して200勝前に潰れる原因作った藤田の評価は微妙だな。
前任者の王のままだったら、200勝どころか30勝もできずに終わっただろうから。
でも斎藤雅ほど極端は少ないだろうけど、似たようなケースは他にもあるかもしれない。
伊藤智だって野村じゃなかったらあそこまで派手にブレイクできなかったかもしれないし。
379:神様仏様名無し様
23/01/19 21:47:24.25 LQyHkOU+.net
>>329
跡を継げないから本人が拒否った
380:神様仏様名無し様
23/01/19 22:13:27.80 GRROAlqM.net
>>374
そもそも伊藤は93年の前半で終わったと思ってる
ヤクルトファン以外の野球ファンが多そう
381:神様仏様名無し様
23/01/19 22:32:57.59 ctVIQAPn.net
当時は星野の酷使は悪い酷使、他の酷使はただ使い込んだみたいな論調じゃなかった？
382:神様仏様名無し様
23/01/19 22:34:34.58 sZfnl+4V.net
>>377
そんな感じですね。
この前年、近鉄の野茂は球宴後は殆ど中4日登板でしたがそこで潰れなかったため、
その後も酷使を指摘する声はありませんでしたし。
'93年の今中も当時は投げ過ぎを指摘する論評はなく、
全盛期の投球に戻らないとわかった'90年代終盤になって酷使と言われるようになった。
383:神様仏様名無し様
23/01/19 22:44:35.08 TpoZCK5a.net
野茂は93年に最多勝かけて10日ぐらいで3回先発して野田に並んで最多勝とった
内容もヨレヨレで球数も500球近くいってた気がする
あの起用法は草の親心か野茂が志願したのかは知らないが
384:神様仏様名無し様
23/01/19 23:02:36.10 sZfnl+4V.net
>>383
10月1日のロッテ戦でマックス（・ベナブル）の打球を側頭部に受け降板、
千葉市内の病院に救急搬送され頭蓋骨の骨がずれているという診断を受けながらの3勝上乗せなのが凄いというか、
鳥肌ものだった。
385:神様仏様名無し様
23/01/20 04:12:04.73 76kbZkv+.net
森に「何も価値のない最多勝」と言われていた
90年代前半の野茂とデストラーデのシーズン終盤のスパート力は凄かった
386:神様仏様名無し様
23/01/20 12:13:57.53 76kbZkv+.net
当時の雑誌による1993年の野茂の10月
10/1 3回2/3 自責点4 マックスの打球で頭蓋骨骨折（運動にはさしつかえないとの診断）
10/9 7回1/3 自責点3 144球 勝利投手
10/14 9回 自責点4 182球 勝利投手
10/17 10回 自責点4 177球 勝利投手
9日で503球
全部赤堀にセーブがつく試合で競った試合
387:神様仏様名無し様
23/01/21 11:44:54.64 lw12Tdex.net
>>378
斎藤は酷使されてないだろ
先発専門で当時の中5日で回してたし
苦手の広島戦は回避するようなローテで気を遣われてた
200勝できなかったのは王時代に潰されかけたから
388:神様仏様名無し様
23/01/21 21:57:02.06 yKEnTBVS.net
藤田も長嶋も斎藤を無駄に完投させすぎだったろう。
あれではクローザーの存在意義がない。
389:神様仏様名無し様
23/01/21 22:12:10.01 rc/xmoLl.net
だって抑えとか石毛じゃん
そりゃ無理させるわ
390:神様仏様名無し様
23/01/21 22:15:45.81 7ruiJ/PE.net
1997年と2005年の巨人は最下位
2007年の西武は最下位
2017年と2021年のハムは最下位
2005年のロッテはレギュラーシーズン1位
391:神様仏様名無し様
23/01/21 23:31:09.23 .net
ミスター完投という名前がついてしまった以上、本人が投げたかったんだから酷使でも何でもないよ。
20勝した年だってまだ先発完投が当たり前だった時代でしょ。
392:神様仏様名無し様
23/01/22 00:45:50.59 msaRGVBk.net
齋藤は故障で離脱した復帰初登板が雨の日のリリーフだった
これで潰れたと思った
393:神様仏様名無し様
23/01/22 05:06:49.90 pscMeqWb.net
>>386
日米通算200勝するまでもったのすごいな
普通なら近鉄にいるうちにつぶれてそう
394:神様仏様名無し様
23/01/22 13:59:57.19 fEQEgHSx.net
>>387
王時代の後半は二軍で腐ってたからな
日本シリーズにも出られなかった
一番伸び盛りの時代を無駄にした
監督とコーチがアホ
395:神様仏様名無し様
23/01/22 14:18:49.70 FbHoJ5Xt.net
江川が引退して次は桑田、槇原、水野の新三本柱の時代と言われていた
89年に斎藤が先発転向しても序列は桑田、ガリクソン、槇原、水野より下だった
396:神様仏様名無し様
23/01/22 15:10:17.64 MSN5HpQ+.net
>>395
水野なんて論外だったな
斎藤の足元にも及ばねえのに
甲子園至上主義の馬鹿王には分からなかった
んだな
397:神様仏様名無し様
23/01/22 15:20:13.12 JE0lXS5x.net
斎藤と近鉄のベテラン左腕・村田辰美を交換か？なんて記事が週刊ベースボールに載ってたくらいの評価だった。
江川引退のときに原が翌年のチームについて「斎藤だってこのままじゃないですよ。」とコメントしてて当時意外に感じたくらい。
398:神様仏様名無し様
23/01/22 17:14:55.07 sdz6gln6.net
当時世界で一番斎藤雅樹を過小評価していたのが王監督だったなあ
巨人応援団の激ペン白取ですら「本来斎藤が先発で水野はリリーフなのに逆をやっている」とぼやいてた
399:神様仏様名無し様
23/01/22 18:07:30.35 z//M0ZYX.net
イチローを干した土井に匹敵するバカ指導者・王貞治
つーか85年に二ケタ勝って、次代のエースと思われたのに、
なんで翌年以降干されたのかね。
陰湿な王を怒らせるような言動があったのか。
400:神様仏様名無し様
23/01/22 19:36:22.89 mEuZSTb5.net
土井のそれがまさにスレタイ
401:神様仏様名無し様
23/01/22 19:49:09.40 hZbi4e1A.net
>>399
王時代の斎藤は肉離れとか下半身の怪我が多かった。
87年で信頼を失って88年は大きな怪我がなかったけど中継ぎ固定
結婚してから奥さんが食生活を管理してくれるようになったので怪我が減ったとのこと
402:神様仏様名無し様
23/01/22 20:00:06.80 Bhw2R3IK.net
イチローは1年目オープン戦に出場してないにも関らず
二軍で打ちまくり18才の6月に早くも一軍昇格
2年目は土井監督の元オープン戦で3割以上打ち開幕スタメン
しかも、youtubeで1年目の4月の動画を見ると、驚くことに
前足ブランブランさせる所謂振り子打法でも何でもなく
前足をほとんど上げないメジャーにいった後のような打法！
ヤクルトのノムによると1年目のイチローを見て高く評価し
「イチローの才能に最初に目をつけたのはこの俺だ。 (野村克也著「イチロー論」より)」
オリックスに対し振り子打法を拒否して干されていたイチローの
トレードを申し込んだらしいがww
403:神様仏様名無し様
23/01/23 08:31:25.67 AUlsVA0b.net
イチローって鈴木一朗のころからやくみつるのまんがのネタになるくらいだった
土井がイチローの才能を見抜けなかったとか干したとかは的外れ
まだ高卒2年目で野手に転向したばかりの選手、一軍で使ってるんだから眼力がないわけではない
404:神様仏様名無し様
23/01/23 08:47:55.50 g/NK/2XM.net
初本塁打の後、何度も1番センターで使ったけど結果が出ず二軍落ちしたのに
干した呼ばわりは気の毒
巨人では…を持ち出す土井がクソなのはともかく
405:神様仏様名無し様
23/01/23 09:26:14.12 SUos+zdm.net
ドラフト順位、高卒ルーキーでの成績が鈴木一朗と似たような状況だった前田智徳は2年目からレギュラーに抜擢された
前田は1年目から専門家目線で見ても打撃技術がスバ抜けていたらしいが
長嶋を放出して席を空けてセンターのレギュラーに固定
鈴木一朗の場合は当時のオリックスが外野飽和状態だったのは不運
406:神様仏様名無し様
23/01/23 11:06:18.51 +sbrJUZ+.net
斎藤は王をほとんど恨んでないのがすごすぎる
桑田あたりならネチネチと悪口言い続けるだろう
407:神様仏様名無し様
23/01/23 11:16:15.39 g/NK/2XM.net
干されたのではなく公にできない故障とかだったのかな
登板が少ない87年とか
408:神様仏様名無し様
23/01/23 11:38:53.39 Qi71Y38E.net
そもそも斎藤使えたら桑田いらなかったよな
原クロウを補完するために清原入れて打撃チームにするはず
409:神様仏様名無し様
23/01/23 11:59:13.40 Z0llsRuy.net
桑田は高校時代も別に世代No.1投手でもなかったしな
スライダーやフォークをあえて投げなかったのも後々判明しただけだし
410:神様仏様名無し様
23/01/23 12:45:15.75 TtbqlrX7.net
>>406
>>407
いや、温厚な斎藤も87年日本シリーズメンバーから外された時は怒ってたんだぞ
故障でもなんでもねえからw
で、シリーズの時はアメリカの教育リーグに行かされて、
シリーズは「ジャイアンツなんか負けちゃえ」
と思ってたそうだから。
いかに当時の首脳陣がアホかわかるだろ
411:神様仏様名無し様
23/01/23 13:08:35.11 LfYEajd2.net
王時代の斎藤は便利屋起用、野手転向案、トレード候補になったりと散々だな
王時代が続いていたら鹿取のように便利屋として使われてヘタれてきたらトレードに出されてそう
412:神様仏様名無し様
23/01/23 14:32:53.41 g/NK/2XM.net
>>410
ふーん、巨人ファンじゃないからよく知らなかった
つーか貴兄が斎藤より激怒してるじゃんw
413:神様仏様名無し様
23/01/23 15:34:47.52 HlTNL0Jx.net
斎藤クラスのエースが巨人の監督になれなかったのは何でなんだろ
江川桑田みたいな曰く付き物件でもなければ槙原みたいにタレントで開花したタイプでもないのに
顔が迫力ないからかな
414:神様仏様名無し様
23/01/23 17:53:16.54 D8odp3dl.net
>>403
>>404
これはイチローもなんか乗っかってたからな、それが悪い
415:神様仏様名無し様
23/01/23 17:57:56.98 D8odp3dl.net
>>409
この世代で一番は誰になるんだ？デカくないから素材的にどうかと思われるのはともかく、球威ありコントロール問題無しで勝ってたわけだし桑田が一番ではなかったのか🤔
416:神様仏様名無し様
23/01/23 18:40:17.11 UhoQsi0i.net
>>405
前田と同級生、同じく九州出身、同じくドラフト下位の新庄。
92年の初スタメン初ＨＲの印象が強いが、
その前年終盤に1軍昇格した時にも「凄いのが上がってきた」と一応評判にはなってた。
417:神様仏様名無し様
23/01/23 18:41:03.34 TtbqlrX7.net
>>412
別に激怒なんかしてねえよ
巨人ファンじゃねえしw
ただ監督と投手コーチがアホだと思っただけ
特に投手コーチ
418:神様仏様名無し様
23/01/23 19:20:24.75 HVHgY9QA.net
監督は無能だからコーチのせいだな
419:神様仏様名無し様
23/01/23 19:44:45.87 1e29mO2M.net
1985年の阪神のバックスクリーン3連発って、後から異常に過大評価されてないか？
あまりにもその試合ばかりが、優勝の象徴のように独り歩きしすぎの気がする。
むしろリアルタイムで言えば、ことごとく広島戦が鍵になっていたのに。
開幕戦で隠し玉に遭ってサヨナラ負けといい、5～7月に8連敗した事、
しかし9月にビジターで連勝してほどなくマジック点灯、などなど。
420:神様仏様名無し様
23/01/23 21:57:28.19 fhylVxYw.net
>>419
２本目の掛布の本塁打は正確にはレフトスタンドに入ってたので、翌日の
新聞でも「中越え三連発」という見出しでした。「バックスクリーン三連発」
は後付けですね。
７回裏に例の三連発。その後９回表に福間からクロマティと原が連続本塁
打（クロマティはその日２本目）。代わった中西から中畑があわや三連発の
大ファールで、あの試合阪神は一点差での辛勝でした。中西のリリーフとし
てのデビュー日とも言えます。
421:神様仏様名無し様
23/01/23 22:46:49.90 AUlsVA0b.net
>>416
たしかオマリーの故障で一軍に上がる時には日刊スポーツ？の1面になるくらい騒がれてたっけな
422:神様仏様名無し様
23/01/23 22:55:39.42 AUlsVA0b.net
1989年齋藤が20勝を上げて最多勝のタイトルを穫ったがエースではなかった
当時のエースは槇原、例の如く故障してシーズン通して活躍できなかったが前半戦は齋藤どころじゃない活躍だった
423:神様仏様名無し様
23/01/23 23:14:20.46 MgB+KL+z.net
1989年の前半までならエースは槙原
1989年終了時ならエースは斎藤だろ
数字もさることながら来年の槙原に1989年前半の投球は期待できなかったし
424:神様仏様名無し様
23/01/23 23:26:31.44 cecaOcRL.net
エースって単なる勝ち頭じゃないよ
たとえば80年代の阪急は山田久志よりも今井や佐藤とかの方が勝ち星が多いこともあったが
あくまでもエースは山田
425:神様仏様名無し様
23/01/23 23:39:33.76 D8odp3dl.net
槙原も槙原でエースって感じしないなぁ、なんかたよりないというか
426:神様仏様名無し様
23/01/23 23:40:49.27 UhoQsi0i.net
ならば巨人V10を阻止した中日のエースはやはり20勝の松本ではなく星野
そういえばV9時代巨人のエースも高橋一ではなくずっと堀内だった
427:神様仏様名無し様
23/01/23 23:43:50.81 D8odp3dl.net
まあ単年の成績ではエースどうこうは言えんな、成績を残したというのとまた違うというか
428:神様仏様名無し様
23/01/23 23:51:56.34 cecaOcRL.net
>>425
巨人のエースは70年代の堀内、80年代の江川、90年代の齋藤で
あとはエースではない
やっばりなんと言うかそのチームの代表する投手じゃなきゃダメなんだよな
429:神様仏様名無し様
23/01/24 01:43:18.46 yJTs2goh.net
長谷川は5人目のフルイニング首位打者だからね
430:神様仏様名無し様
23/01/24 02:49:18.36 3s+PoKsh.net
上限か？感はあった
431:神様仏様名無し様
23/01/24 07:25:51.77 TKCjxOXd.net
山本昌
90年代に最多勝3回とってるけどエースは今中だった。やっぱりね、成績が同じだとみんな球が速い方をエースと呼びたくなるんですよ。
432:神様仏様名無し様
23/01/24 08:16:21.24 fDv+Iqmk.net
俺は野球ゲームの投手の並び順の影響を受けている
それでも成績より過去の実績や格でエースを決めてることもあれば単純にその年の数字でエースを決めてることもある
どっちをエースにするかはその人の主観が入りそうな例
87年の江川と桑田
88年の小松と小野
90年の阿波野と野茂
99年の西口と松坂
433:神様仏様名無し様
23/01/24 08:20:07.88 4PM7NBuU.net
エース対決で星の潰し合いになるから二番手のほうが勝ち星が多いってことはよくある
434:神様仏様名無し様
23/01/24 10:34:00.53 j8ilt13+.net
>>419
「世紀の落球」と結果は正反対でもメカニズムは同じ
なにせ阪神ファンは記憶力が おっとノリがいいwですから
435:神様仏様名無し様
23/01/24 10:57:26.67 P1vJuXsA.net
>>428
新浦がエースの時期もあったよ
小林繁が証言している
436:神様仏様名無し様
23/01/24 11:02:32.17 pJF9N8Za.net
>>404
これパンチ佐藤がとにかく最悪
今からでも公に謝罪しろってレベル
437:神様仏様名無し様
23/01/24 12:12:40.58 voWCyHxS.net
パンチは同じ本で米村理コーチにもボロクソに書いていた
媚びるのが上手いと
438:神様仏様名無し様
23/01/24 12:18:08.95 ArXs3UyZ.net
オマリーは陽気なムードメーカー、94年でオマリーを解雇した阪神はアホ
実際はオマリーはウィンや郭李をいじめたり、傍若な振る舞いが目立ってチームに悪影響なのでクビ。ヤクルトも96年に好成績ながら首になった時に、ヤクルト側も「阪神さんの気持ちがわかった」とコメント
439:神様仏様名無し様
23/01/24 13:07:49.85 Lj1DaBSP.net
ランナー１塁新庄でオマリーが外野を抜き、一挙にホームに生還してきたが、
打者オマリーは１塁どまり。
これには負広がキレてた。
おそらくヤクルト時代も２年目になってこの手のプレーが目立ってきたので、
今度は野村がキレてクビにしたのだろう。
440:神様仏様名無し様
23/01/24 13:15:03.18 7SGfX2H3.net
>>432
成績だけ見れば
平成初期の西崎と柴田も
441:神様仏様名無し様
23/01/24 22:36:53.02 Qy4V5gYO.net
自分自身1985年の阪神をリアルタイムで見たわけではないのだが、
実際のところリアルタイムで知る人としては、対広島戦は印象深かったのかな？
バックスクリーン3連発よりも、2002年の巨人との開幕戦で
井川が完投して12年ぶりの開幕戦勝利、こちらの方がより印象深い。
思えばこれが2003年の優勝への序章だったんだろうか。
442:神様仏様名無し様
23/01/24 23:30:38.50 nw+25FhP.net
あの時代、関西以外の阪神ファンがテレビで観られたのは巨人戦だけだから。
終盤天王山の広島戦は土日デーゲームでさすがにNHKが緊急中継してた。
443:神様仏様名無し様
23/01/25 11:37:29.40 9vuU2Cwq.net
>>441
いや、やっぱり序盤巨人戦の三連発は話題になってたよ
当時それほど話題でなかったのは江夏の21球
あれは半年後にNumber創刊号の目玉記事でゴリ押しされてから神格化された
444:神様仏様名無し様
23/01/25 12:01:11.02 SKyuUEww.net
21球は自分のミスを自分で解決しただけだからクソダサい
羽田への一球目ど真ん中は、普通ならあの場面では
一球目から振ってこない。羽田がおかしい
とか後に自己弁護していた
445:神様仏様名無し様
23/01/25 12:27:40.29 OzOsRmFy.net
江夏の21球は江夏視点で見るからおかしいのであって
ノーアウト満塁を作って結局点を取れなかっただけのありがちな展開
やるなら西本視点でやらないと
なぜスクイズなのかとか
446:神様仏様名無し様
23/01/25 12:38:32.67 9vuU2Cwq.net
>>445
だから翌日の新聞は西本視点の記事の方が主流だった
西本のスクイズ失敗は大毎大洋のシリーズでもやってたことに触れていた
447:神様仏様名無し様
23/01/25 16:30:27.50 6rzD3jD9.net
広島の誰が言ってたんだろう？スクイズのサインが出た後、
それまで騒がしかった近鉄ベンチが、
皆緊張してピタッと静かになったらしいねw
448:神様仏様名無し様
23/01/25 22:45:12.67 H5UfN60s.net
>>433
いつだったかのダイエーで工藤が8勝15敗で武田が15勝8敗なんてこともあった
防御率や投球回など内容は工藤の方が上なのに
449:神様仏様名無し様
23/01/26 00:53:38.48 .net
>>439
そのわりには野村は阪神コーチに呼ぼうとしてたと思うけど、本当はどうだったんだろうか。
しかも阪神は２度もコーチとして、そして5年ぐらいスカウトとして雇っている。
450:神様仏様名無し様
23/01/26 04:56:12.09 F5fD864Y.net
ＯＰＳなどの数値だけで判断するのが、いかに愚かかの証明
451:神様仏様名無し様
23/01/26 09:23:11.75 TMu+uggY.net
>>449
オマリーは性格がいい説と悪い説があって、実像がよくわからんな
452:神様仏様名無し様
23/01/26 11:20:05.64 OP1QY2vb.net
逆にセイバーの概念が皆無の時代にオールスター級だった選手に唖然とすることがある
駒田とか
453:神様仏様名無し様
23/01/26 11:45:26.65 z3aJSWK8.net
>>445
スクイズを決断したのは、佐々木恭介の空振り三振が全てだと思う
絶対優位な状況で最高の切り札を切ってまさかの結果だから
西本監督がテンパってしまった
とは言え、普通に打たせていたら石渡が決めていたかと言うと
それも疑問だが
454:神様仏様名無し様
23/01/26 12:11:41.91 72QMGBCO.net
>>451
阪神もヤクルトもすぐに解雇するぐらいだから
それ相応の理由があった
455:神様仏様名無し様
23/01/26 12:14:28.65 72QMGBCO.net
あれ三者連続とかだと何の面白みもないんだよな
普通にある場面だから
あれ相手が7回目の挑戦の西本でそれもスクイズに失敗したからドラマになったわけで
456:神様仏様名無し様
23/01/26 13:45:26.65 +OmWjx62.net
91年の激ペン白取氏と堀内の対談で
元木には池山クラスにはなってほしい。さすがに清原クラスは無理だけど。原みたいになったら(悪い意味で)大変だ(笑)
みたいな会話があったのを覚えている。
ちょうど原が下り坂で清原、池山が全盛期の時代。
元木の期待値もこの時が一番高かった。
とにかく原が前年の日本シリーズでの清原との対比で悪く言われていた時期
457:神様仏様名無し様
23/01/26 14:30:10.22 OP1QY2vb.net
>>456
1989年のプロ野球ニュースのドラフト特集で別所以下十数人の解説陣が
野茂は活躍するか？
という問いにはほぼ全員『活躍する』の札を上げて
元木は活躍するか？
にはせいぜい半分くらいしか『活躍する』の札上げてなかったのが印象的だった
458:神様仏様名無し様
23/01/26 14:51:24.60 HuTHgQFY.net
30年目に現れた長島茂雄、元木大介
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
459:神様仏様名無し様
23/01/26 14:59:56.16 HggiIrWp.net
先週の週べ堀内のコラムで堀内がコーチ時代
清原が俺を特別扱いしろ俺だけホテルをスイートにしろと要求してきたといって拒否して
そこから関係がおかしくなったと言ってた
堀内が清原について言うのは監督退任後初めてぐらいかな
逮捕の間も一切スルーだったし、その後も頑なに無視
460:神様仏様名無し様
23/01/26 19:51:57.96 xqxiZkho.net
>>452
95年ぐらいまでは巨人にいたから有名ではあるしデカいし27本だか打ったことあるしで期待感あったけどその頃以降はオールスター級ではなくないか？
461:神様仏様名無し様
23/01/26 21:29:16.28 GiaKJb6B.net
「杉浦正胤 ハワイ」から元木大介を連想した人は1990年ごろの球界をリアルタイムで見ていた人だと思う。
462:神様仏様名無し様
23/01/26 22:35:44.77 Luo+8FPs.net
そもそも江夏の頃の抑えって今みたいに1イニング限定じゃないからな
463:神様仏様名無し様
23/01/26 23:15:57.95 LGqVh6uy.net
駒田は92年の好成績で年俸が1億2000万
同じ年の原が1億2500万
これまでの実績なら原が上だが、80年代後半から球界全体の年俸が上がりだしてその時期に活躍しだした駒田が原にほぼ並んだ感じ
原は王時代に.280、30本ぐらいの成績を残していても年俸抑えられていた
464:神様仏様名無し様
23/01/27 02:21:13.94 QVaQxP56.net
新人類と呼ばれた世代は、年俸バブルの恩恵をも受けてる。
レベルが猛烈に低いのに（大打者と呼べるのが清原しかいない）。
広沢なんか、１０年遅く生まれてたらレギュラーにもなれなかった。
465:神様仏様名無し様
23/01/27 03:31:33.77 L3PL84v4.net
プロ入り１０年目も普通にレギュラーで巨人にFAで移籍していた
広沢が１０年遅く生まれてたらレギュラーになれないっておかしくね？
466:神様仏様名無し様
23/01/27 05:58:19.92 C1i5weNV.net
野村が落合を欲しがって
ポジションと資金の兼ね合いでオマリーとミューレンが切られたってのは
リアルタイムで見てれば知ってる話だろ
467:神様仏様名無し様
23/01/27 09:03:58.05 UeH/Sv11.net
今の基準だと80年代後半から90年代前半の年俸の上がり幅ってたいしたことないけど、当時は年俸バブルと言われてた。
特に70年代に活躍した選手からは
「今の選手はいいよな。ちょっと1年活躍しただけで2000万行くんだから」
とグチられてた
468:神様仏様名無し様
23/01/27 19:03:23.54 kkHbH+7K.net
>>467
80年代から90年代初めは西武の年俸水準が高く、
年俸バブルの牽引役は落合博満選手なのかな、と。
西武の年俸水準は選手のCM出演禁止への見返りの意味合いもあったようですが。
469:神様仏様名無し様
23/01/27 19:07:37.15 P/TP/My3.net
落合が年俸上げていって、そこに90年代ダイエーの大盤振る舞いから
結局巨人なんかが追随せざるを得なくなって、一気にバブルになった感じだったか
470:神様仏様名無し様
23/01/27 19:31:28.01 HZGxgRtx.net
かっとばせキヨハラくんで覚えてるネタ
石毛、秋山、辻ら「控えおろう！我ら1億円プレイヤーぞ！」
原ら巨人の選手「は、ハハーッ」
石毛「惜しいねえ原さん、あと100万あれば僕らの仲間なのに」
471:神様仏様名無し様
23/01/27 19:43:53.48 2aimnul2.net
辻タイプに億が出たのは画期的やな
今思うと辻って数字が残せる土橋みたいな感じってことでいいかね？
472:神様仏様名無し様
23/01/27 19:59:02.72 P/TP/My3.net
長打力若干低くした広島菊池あたりかもしれんね
473:神様仏様名無し様
23/01/27 21:17:14.00 1R8rmvH8.net
野球界の年俸バブルは92年オフ以降。
ライバルJリーグの発足（カズとラモスのいきなり年俸1億にビビった）とFA制度に備えて。
80年代からバブルだったら江川はあんなに早く引退してない。
474:神様仏様名無し様
23/01/27 21:26:59.96 PPtV7S6b.net
>>468
CM禁止と言いつつ東尾はこっそりローカルCMに出てたが、お咎めあったのかな?
475:8時0分
23/01/27 21:28:22.52 s++tRR8Z.net
>>438
苦手な投手の時にはナンダカンダ理由をつけて休もうとするんだろ
打率は落としにくいよな
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