リアルタイムで見てないことからくる誤解 ★2

リアルタイムで見てないことからくる誤解 ★2 at MEIKYU

[前50を表示]
250:神様仏様名無し様
22/12/25 22:00:16.33 uS/urqqa.net
甲子園だと金本知憲でも177らしいが
右方向でもライナー性で打てば風に関係なくスタンドに届くって話

251:神様仏様名無し様
22/12/25 22:34:13.93 JAmBA3KX.net
その年の石嶺は前半絶不調だったけど後半は取り返すように打っていたし
前年まで二年連続3割30本なので阪神時代のようなイメージはなかった

252:神様仏様名無し様
22/12/26 02:25:04.00 xJrqcKuI.net
>>239
いや、でも、長打率もOPSもさほどでもなかった

253:神様仏様名無し様
22/12/26 08:58:52.74 Z2oACFzJ.net
80年代あたりはどこも3番4番の主軸は外人選手だらけだったので、
日本人選抜のラインナップはかなりショボかった。

254:神様仏様名無し様
22/12/26 12:21:44.29 8rD9ibwZ.net
>>241
長嶋が出るまで六大学の方が人気があったプロ野球は人気なかったと言うのも大嘘
普通に40年代から新聞の扱いは大きいし
大下川上は戦後すぐのスーパースター
50

255:神様仏様名無し様
22/12/26 14:41:45.75 Z2oACFzJ.net
でも1980年代あたりでも土日NHK夜7時のニューストップで
六大学の試合結果が来ることもあった。
早稲田が東大に連敗したとかなｗ

256:神様仏様名無し様
22/12/26 14:52:20.75 8zo2X+hu.net
長嶋登場前後の時代リアルタイムで見た人って80歳以上か

257:神様仏様名無し様
22/12/26 19:14:02.31 bf4gbyBB.net
>>254
長嶋を大きく見せるための工作的な感じだったってことなのかな

258:神様仏様名無し様
22/12/26 19:16:13.60 mJnwGd/e.net
徳光は現役時代の長嶋さんの得点圏打率は5割あったんですよと言ってたらしい

259:神様仏様名無し様
22/12/26 19:25:11.75 iRq8BzxK.net
長島の入団記事
日刊スポーツだと二面
一面は水原派と川上派のお家騒動

260:神様仏様名無し様
22/12/26 21:59:39.79 VUCf7cQY.net
>>237
江藤は２冠王獲った年もトリプルスリーやったノムケンの影に隠れてたし格的にトップだったイメージが無い

261:神様仏様名無し様
22/12/26 22:37:57.58 Xval+/H5.net
>>259
1950年代のスポーツ新聞の一面なんて9割ぐらいはプロ野球だろ
あとは579月と相撲がある時は相撲

262:神様仏様名無し様
22/12/26 22:45:45.28 074/tuoU.net
>>260
選手名鑑は93年から巨人行くまで江藤が常にトップだったはず
言っても4番がチームの顔なんだし

263:神様仏様名無し様
22/12/26 22:46:14.72 yokqOn1U.net
ここで言ってる奴はリアルタイムで見てようがいまいがどうしようもない連中しかいないw

264:神様仏様名無し様
22/12/26 23:01:16.00 O8lz6m2/.net
>>261
そもそも７月場所が始まったのは1958年。
年四場所のころは、１月・３月・５月・10月開催。

265:神様仏様名無し様
22/12/26 23:06:31.33 DigE8ALu.net
>>246
いちばん無能な年代が主力だった時代・・

266:神様仏様名無し様
22/12/26 23:21:42.10 cnt4cX3s.net
>>246
第3戦＠平和台ですか。
5番清原（→広沢）、6番原辰徳
9番佐々木誠が猛打賞とハーシュハイザーからの本塁打で注目され、
大リーグでも通用するのでは？と持て囃された時ですね。
4番石嶺はご当地開催（というには微妙ですが）だからでしょうかね。
同じくご当地の3番松永は1打席2失策で仁村徹に交代していますね。

267:神様仏様名無し様
22/12/26 23:51:27.93 Z2oACFzJ.net
>>262
じゃあ優勝した1991年の広島の顔は西田かよｗ

268:神様仏様名無し様
22/12/26 23:55:49.36 bf4gbyBB.net
そんな極端な例を出さんでも笑
まあ江藤の見た目にも問題があっただろうけど、売出しとか扱いが広島の広島閥九州閥とかいうので裏で差を付けられちゃったんじゃないんか？

269:神様仏様名無し様
22/12/26 23:57:47.58 bf4gbyBB.net
しかしある程度のメジャースポーツにそんなの持ち出さんでほしいもんだ、しかも広島のオーナーなんて親の引き継いだだけの随分おかしな奴みたいだし

270:神様仏様名無し様
22/12/27 01:59:53.25 UTlIbN/a.net
松井登場までは江藤の時代だった

271:神様仏様名無し様
22/12/27 03:05:05.66 Ky7ozGcd.net
>>242
ビッグレッドマシーンというとシンシナティしか思い浮かばない

272:神様仏様名無し様
22/12/27 10:48:34.50 ZY2ujJtx.net
>>254
最近年賀状絡みの記事で、
戦後の川上さんが年賀状の山と写ってる写真見たわ

273:神様仏様名無し様
22/12/27 10:51:22.44 C/VjksiH.net
北別府がよかった年は数字的には1982,1986だがリアルで見ていれば1985,1986を挙げる

274:神様仏様名無し様
22/12/27 10:57:33.55 C/VjksiH.net
井川慶のキャリアハイは2003だが投球内容が一番よかったのは2002
特にストレートが一番走っていてチェンジアップとのコンビネーションが最強だった

275:神様仏様名無し様
22/12/27 13:55:58.84 VM8LhDdz.net
マツイくんだと当時のカープのキャラはエトーしか出てなかったな

276:神様仏様名無し様
22/12/27 14:34:15.66 0h7rKemb.net
江藤と前田が次代のカープを背負う顔として91年に抜擢されて個人成績は成長途上のものだったがチームは優勝
二人の故障後の印象が対照的

277:神様仏様名無し様
22/12/28 11:30:06.33 xvZVOyM0.net
>>272
それでも誰から来なかったとかチェックしてたんだろうな

278:神様仏様名無し様
22/12/28 12:01:15.27 yip0EKet.net
門田や前田智徳は故障前から見ていた人と故障後から見た人だと選手としてのイメージが
だいぶ違うかもな

279:神様仏様名無し様
22/12/28 12:19:32.83 L5DYIH2i.net
前田はアキレス腱切る前はトリプルスリー達成も狙える攻守走全てに隙のない若手外野手だったもんな

280:神様仏様名無し様
22/12/28 12:30:45.73 TwJB8rWX.net
>>278
原なんかも当時を知らなくて後から数字だけ見れば凄い成績じゃんと思う奴多いけど
リアルタイムでは物足りなさを感じてる奴多かったよな
どうでもいいところでの打率は数字には反映されないし

281:神様仏様名無し様
22/12/28 12:49:34.41 xwPhhRzU.net
>>274
井川のインパクトは阪神の暗黒度と相関している。
頼りになる大黒柱という印象が一番強かったのは9勝に終わった2001年。
2003年はいつのまにか20勝していたという感じ。

282:神様仏様名無し様
22/12/28 13:54:57.26 VB+Y2UjN.net
>>281
いや20勝の年凄かっただろ

283:神様仏様名無し様
22/12/28 15:12:49.22 ba6xiJ3i.net
>>280
これは10割の成功を求めるみたいな雰囲気になってたからじゃないんか？？

284:神様仏様名無し様
22/12/28 15:39:16.07 9biIa3MS.net
原は1989年は最終的な数字はショボいが6月までは好調でいい場面でも打ってたし巨人ファンも原を絶賛してたよ
6月まではな
やはりいい場面でしっかり打って3割40本ペースで数字を残せばちゃんとファンは評価するんだよ

285:神様仏様名無し様
22/12/28 16:37:26.74 xwPhhRzU.net
1989年の原は1980年の王と少し似てたな。
だから週刊誌に「原が引退を考えている」などという見出し記事が出た。

286:神様仏様名無し様
22/12/28 16:38:53.18 6Qd0K2qd.net
前の4番王や他チームの山本浩二と比較して勝負弱さが目立ってしまった

287:神様仏様名無し様
22/12/28 17:00:57.62 bYoDp+Af.net
>>286
結局は原に求められてたのは
掛布並の成績

288:神様仏様名無し様
22/12/28 17:03:17.24 xwPhhRzU.net
やっぱ優勝した1991年広島の4番西田ってのも後で成績だけ見た奴には理解不能だろうな

289:神様仏様名無し様
22/12/28 17:46:30.48 Rg2lSrkW.net
>>286
同時期にバースや落合という怪物がいたのも評価を下げた

290:神様仏様名無し様
22/12/28 18:56:29.27 4h9t/IFA.net
同じチームのクロマティが時折神がかり的だったり
86年とか最後原が手首やって離脱してからチームは8連勝とかいうのでも印象が

291:神様仏様名無し様
22/12/28 20:59:20.08 xwPhhRzU.net
若い奴がウィキで調べて
「原って大学出ていきなり22本、2年目にはもう30本超えてるよ。スゲー！」
「落合って年くってからプロ入ったのに2年目まではたいしたことないじゃん」
・・・こんな感じだろう。

292:神様仏様名無し様
22/12/29 00:40:12.82 B+vavcB5.net
>>255
早稲田が東大に連敗したら今でもニュースじゃね?

293:神様仏様名無し様
22/12/29 04:54:42.86 9ewxv6Mv.net
>>291
さすがに1,2年目だけ切り取っては見ないだろw
ただ1980年代は巨人人気絶頂、パ・リーグ不遇時代だったから人気や知名度は原の方が圧倒的に上だった

294:神様仏様名無し様
22/12/29 05:49:24.67 ozNBJfhx.net
>>291
これ別に原に限らずだよな
アマで凄くてプロでは全然方が普通にプロ入って実績残したのより有名でよく知らん奴とかは前者のほうが凄いと思ってたり

295:神様仏様名無し様
22/12/29 09:08:27.65 OQYX/3XP.net
>>292
すこし前なら9時、いまなら報ステが

296:神様仏様名無し様
22/12/29 19:51:04.95 cOwwBzB5.net
原は石毛のライバル扱いだったな

297:神様仏様名無し様
22/12/29 21:10:00.41 ykt9Ufgh.net
総合的に見ると、原一年目よりもどんでん岡田一年目の成績の方が上

298:神様仏様名無し様
22/12/30 21:30:06.74 GRbKNM8g.net
若い人は監督で原落合を知ってるよ
まぁー2011がもう古いのかもしれないけど

299:神様仏様名無し様
22/12/30 22:06:55.56 PHdJEPkx.net
>>294
早実出身の会社の後輩が荒木大輔の名前は知ってたけど、石井丈裕は当然のように知らなかったな。
実はプロでは控え投手のほうが活躍したと言ったら驚いてた。

300:神様仏様名無し様
22/12/31 02:16:20.27 GOrt31av.net
高校時代の斎藤佑樹
ハンカチ王子で有名になる前でもドラフト上位候補の評価だった
当時は高校と大社の分離ドラフトだったからドラフト順位の価値も今とは違うが

301:神様仏様名無し様
22/12/31 23:13:29.01 0BXKH0cp.net
>>299
法政大学時代の評価は石井よりも猪俣の方が上だった

302:神様仏様名無し様
23/01/01 00:12:28.03 WGEKTKYz.net
>>300
上位候補だったの？たまたま選抜見てて自分がやってた東京だし夏に見た時も選抜の記憶はあったけど、横浜だか中京に滅多打ちされてたから良くはあるんだろうけどそんな評価だったとは知らんかったな

303:神様仏様名無し様
23/01/01 15:15:48.83 1CBiGLwf.net
高校で荒木の控え、大学で猪俣の控えだった投手が
プロでは沢村賞からMVPからついでに正力松太郎賞まで総なめとか、
最後日シリ第7戦の岡林との投げ合いまで、92年石井丈裕は凄かったわ
でもシーズン序盤はリリーフもやってたんだっけか

304:神様仏様名無し様
23/01/01 20:29:18.89 WGEKTKYz.net
その石井も結局良い時はとても短く終わってしまったし荒木だってプロで50近くだっけ？は勝ったわけだからあれだけど、こういう例は多いのにいつまで経っても途中経過を異常に評価するのやめないよな
荒木に限っては見た目の問題も大きかっただろうけども

305:神様仏様名無し様
23/01/02 04:16:05.58 j7Ktc2iT.net
「原は巨人の四番打者でなければならない」と言い張ってる奴多かったが、
東海大相模～東海大と、基本、四番は津末で、原は三番だった。

306:神様仏様名無し様
23/01/02 08:32:41.86 9l6keUG3.net
荒木はこないだ古田のYouTubeで最強エースとして92年の石井って名前出してたね

307:神様仏様名無し様
23/01/02 09:22:41.20 O/quOZcW.net
広沢も最強投手は石井丈裕と言ってた
とにかく低めの制球力が抜群で安定感が素晴らしかった

308:神様仏様名無し様
23/01/02 12:35:46.70 46AkScfg.net
長嶋茂雄は20年前は現役時代知らない世代から
歴史的に突出した打撃成績を残していないのに持ち上げられ過ぎとか言われていたけど
近年は野球統計学のセイバーメトリクスが普及することで
長嶋は右打者が多く三塁守備の重要度が高かった当時の三塁手として、歴代トップクラスの守備得点を記録
同時代では三番手を大きく離し、歴代でも上位の打撃傑出度を誇っていたことが判明して大きく評価が上がっている
某サイトによる歴代WARランキングは次のとおり
①王貞治一塁 22年 177.2
②長嶋茂雄三塁 17年 124.4
③野村克也捕手 26年 123.1
④張本勲左翼 23年 110.3
⑤山内一弘左翼 19年 104.0

309:神様仏様名無し様
23/01/02 12:47:11.27 zuejLFNm.net
長嶋が嫌ななのではなく長嶋を持ち上げる太鼓持ちが嫌い

310:神様仏様名無し様
23/01/02 13:31:00.73 bPLAKdti.net
数字は車と同じで、その車種の有利な方法で計算すれば
つまらん車も凄い性能に見える
日本車のカタログデータはその典型

311:神様仏様名無し様
23/01/02 14:49:15.29 nzedzlF/.net
王ダントツだな

312:神様仏様名無し様
23/01/02 15:25:58.29 82ItbHAu.net
>>308
当時の三塁守備の重要度ってなんか違うのか？たまたま長嶋がサードだから花形になってただけなんではなくて？

313:神様仏様名無し様
23/01/03 17:28:46.82 PDDK+G6U.net
強いて言うなら今より右打者が多かったのが大きいかと

314:神様仏様名無し様
23/01/04 08:42:41.64 CVj7QhQb.net
長嶋はショートゴロピッチャーゴロも取りたがったがフライは放置

315:神様仏様名無し様
23/01/04 12:52:32.01 mw9vAgvL.net
少年野球もそうだけどレベルが低くなればサードやファーストの守備が重要になってくる