リアルタイムで見てないことからくる誤解 ★2

リアルタイムで見てな ..

227:神様仏様名無し様
22/12/24 09:26:44.63 24Jc2WQU.net
阪神の野田は若きエースで奪三振マシンだった
松永なんかオッサンで長打もそんなになかった
人間的にもクセが強かった
これは後知恵だなあ、といつも思う

228:神様仏様名無し様
22/12/24 09:40:08.63 FEe5odbQ.net
鬼になる

229:神様仏様名無し様
22/12/24 11:28:41.46 9hOu1HEM.net
>>227
野田は惜しいが頼もしいVの使者が来た
と見る向きもあったんじゃないかな
ダイエーにとっても初年度だけは頼もしかったよ

230:神様仏様名無し様
22/12/24 11:57:47.42 v7NrJPM6.net
>>227
「後知恵」？

231:神様仏様名無し様
22/12/24 14:37:44.08 4t/Xldiy.net
阪神はとにかく斎藤雅対策で松永みたいな頼れる左打者が欲しかったんだよ

232:神様仏様名無し様
22/12/24 14:39:32.26 4t/Xldiy.net
松永も阪神来た時のインタビューで
「斎藤雅？日ハムの武田と同じタイプでしょ。そんなに苦にならないですね」
と自信満々で語ってた。

233:神様仏様名無し様
22/12/24 15:12:41.44 CM3IXU+m.net
古田と谷繁が90年代セリーグの二大捕手みたいに思われがちだけど
谷繁は4番手ぐらいの扱いだよ
古田はもちろん西山や村田よりもかなり格下だった

234:神様仏様名無し様
22/12/24 15:33:45.62 1O9B5HxE.net
>>233
1990年代なら古田の次は中村武志だと思う
谷繁は高卒新人で試合に出てたけどレギュラー完全定着までは時間がかかった

235:神様仏様名無し様
22/12/24 17:39:38.18 AecfeuP1.net
でも今名前が出た5人では中村だけベストナインが1回もないという

236:神様仏様名無し様
22/12/25 04:50:18.69 vt5rd6KI.net
今となっては3割30本が限界だと思われている原辰徳だが、
全盛期には40本以上打ってタイトル獲れると少なくとも巨ファンには信じられていた。
だが、バース掛布には及ばないとしても宇野にも負けてたwwwwww

237:神様仏様名無し様
22/12/25 15:57:41.15 Tk1trbCp.net
野村江藤金本前田緒方辺りはホームラン王2回があって名実共に不動の４番だった江藤が格的にトップだった時期もあったんよな。
その後は実績で金本前田、監督となった野村緒方で影薄くなったが。

238:神様仏様名無し様
22/12/25 17:20:06.60 iD6lzIxF.net
眼底骨折でだいぶん悪くなったな
ただキャラ的なスター性な持っていないと

239:神様仏様名無し様
22/12/25 17:48:14.61 3iiTGEFC.net
2003年に右肩脱臼する以前の濱中治をリアルタイムで見ていた俺としては
これは将来ホームラン王、打点王が取れる逸材だと信じて疑わなかった
2003年は55試合出場で48打点
故障しなかったら100打点いってたかもしれない
なお、右肩故障後の濱中は全くの別人だった

240:神様仏様名無し様
22/12/25 18:23:57.57 reKfIi81.net
1989年、斎藤雅樹のノーヒットノーランの夢を打ち砕く落合のサヨナラスリーラン
みたいな言い方をされるけどノーヒットノーランの夢を打ち砕いたのは音

241:神様仏様名無し様
22/12/25 19:59:59.95 a5X0vIFq.net
>>237
歴史って怖いよな
実際見た人からしたら90年代は間違いなく江藤が主役だったのに
当時を知らない人からしたら今は金本や野村の方が主役みたいに思われてる
野球殿堂からしても金本や野村は語り継がれて江藤はその他大勢みたいな扱いになる
たとえホームラン王取ってたとしても印象として

242:神様仏様名無し様
22/12/25 20:40:11.21 iD6lzIxF.net
赤ヘル打線で良かったものを
ビッグレッドマシーンとか今風に変えてたな

243:神様仏様名無し様
22/12/25 20:43:01.43 5G3flbBM.net
江藤金本前田野村緒方でお買い物

244:神様仏様名無し様
22/12/25 20:46:51.04 /x3UEIeB.net
むしろあの頃の金本って全然目立ってなかったような

245:神様仏様名無し様
22/12/25 21:34:31.53 TdvGP5Yc.net
数字は上げたしたけど既にメンツが揃ってて後からだからな

246:神様仏様名無し様
22/12/25 21:35:34.07 vt5rd6KI.net
1988年の日米野球で3番篠塚とか4番石嶺とかの悲惨な打線を見た

247:神様仏様名無し様
22/12/25 21:42:29.49 TdvGP5Yc.net
石嶺はまあええやろ

248:神様仏様名無し様
22/12/25 21:44:20.96 TdvGP5Yc.net
まあほんとのほんとに石嶺が四番ってことじゃなくて、オープン戦やから日替わりの四番の内の一人みたいなのだろうしそれなら特に問題はないかと

249:神様仏様名無し様
22/12/25 21:49:47.68 TdvGP5Yc.net
あれ？石嶺って174しか背がないのか、門田体型でもないしパワー充分って感じで全く小さいイメージはなかった

250:神様仏様名無し様
22/12/25 22:00:16.33 uS/urqqa.net
甲子園だと金本知憲でも177らしいが
右方向でもライナー性で打てば風に関係なくスタンドに届くって話

251:神様仏様名無し様
22/12/25 22:34:13.93 JAmBA3KX.net
その年の石嶺は前半絶不調だったけど後半は取り返すように打っていたし
前年まで二年連続3割30本なので阪神時代のようなイメージはなかった

252:神様仏様名無し様
22/12/26 02:25:04.00 xJrqcKuI.net
>>239
いや、でも、長打率もOPSもさほどでもなかった

253:神様仏様名無し様
22/12/26 08:58:52.74 Z2oACFzJ.net
80年代あたりはどこも3番4番の主軸は外人選手だらけだったので、
日本人選抜のラインナップはかなりショボかった。

254:神様仏様名無し様
22/12/26 12:21:44.29 8rD9ibwZ.net
>>241
長嶋が出るまで六大学の方が人気があったプロ野球は人気なかったと言うのも大嘘
普通に40年代から新聞の扱いは大きいし
大下川上は戦後すぐのスーパースター
50

255:神様仏様名無し様
22/12/26 14:41:45.75 Z2oACFzJ.net
でも1980年代あたりでも土日NHK夜7時のニューストップで
六大学の試合結果が来ることもあった。
早稲田が東大に連敗したとかなｗ

256:神様仏様名無し様
22/12/26 14:52:20.75 8zo2X+hu.net
長嶋登場前後の時代リアルタイムで見た人って80歳以上か

257:神様仏様名無し様
22/12/26 19:14:02.31 bf4gbyBB.net
>>254
長嶋を大きく見せるための工作的な感じだったってことなのかな

258:神様仏様名無し様
22/12/26 19:16:13.60 mJnwGd/e.net
徳光は現役時代の長嶋さんの得点圏打率は5割あったんですよと言ってたらしい

259:神様仏様名無し様
22/12/26 19:25:11.75 iRq8BzxK.net
長島の入団記事
日刊スポーツだと二面
一面は水原派と川上派のお家騒動

260:神様仏様名無し様
22/12/26 21:59:39.79 VUCf7cQY.net
>>237
江藤は２冠王獲った年もトリプルスリーやったノムケンの影に隠れてたし格的にトップだったイメージが無い

261:神様仏様名無し様
22/12/26 22:37:57.58 Xval+/H5.net
>>259
1950年代のスポーツ新聞の一面なんて9割ぐらいはプロ野球だろ
あとは579月と相撲がある時は相撲

262:神様仏様名無し様
22/12/26 22:45:45.28 074/tuoU.net
>>260
選手名鑑は93年から巨人行くまで江藤が常にトップだったはず
言っても4番がチームの顔なんだし

263:神様仏様名無し様
22/12/26 22:46:14.72 yokqOn1U.net
ここで言ってる奴はリアルタイムで見てようがいまいがどうしようもない連中しかいないw

264:神様仏様名無し様
22/12/26 23:01:16.00 O8lz6m2/.net
>>261
そもそも７月場所が始まったのは1958年。
年四場所のころは、１月・３月・５月・10月開催。

265:神様仏様名無し様
22/12/26 23:06:31.33 DigE8ALu.net
>>246
いちばん無能な年代が主力だった時代・・

266:神様仏様名無し様
22/12/26 23:21:42.10 cnt4cX3s.net
>>246
第3戦＠平和台ですか。
5番清原（→広沢）、6番原辰徳
9番佐々木誠が猛打賞とハーシュハイザーからの本塁打で注目され、
大リーグでも通用するのでは？と持て囃された時ですね。
4番石嶺はご当地開催（というには微妙ですが）だからでしょうかね。
同じくご当地の3番松永は1打席2失策で仁村徹に交代していますね。

267:神様仏様名無し様
22/12/26 23:51:27.93 Z2oACFzJ.net
>>262
じゃあ優勝した1991年の広島の顔は西田かよｗ

268:神様仏様名無し様
22/12/26 23:55:49.36 bf4gbyBB.net
そんな極端な例を出さんでも笑
まあ江藤の見た目にも問題があっただろうけど、売出しとか扱いが広島の広島閥九州閥とかいうので裏で差を付けられちゃったんじゃないんか？

269:神様仏様名無し様
22/12/26 23:57:47.58 bf4gbyBB.net
しかしある程度のメジャースポーツにそんなの持ち出さんでほしいもんだ、しかも広島のオーナーなんて親の引き継いだだけの随分おかしな奴みたいだし

270:神様仏様名無し様
22/12/27 01:59:53.25 UTlIbN/a.net
松井登場までは江藤の時代だった

271:神様仏様名無し様
22/12/27 03:05:05.66 Ky7ozGcd.net
>>242
ビッグレッドマシーンというとシンシナティしか思い浮かばない

272:神様仏様名無し様
22/12/27 10:48:34.50 ZY2ujJtx.net
>>254
最近年賀状絡みの記事で、
戦後の川上さんが年賀状の山と写ってる写真見たわ

273:神様仏様名無し様
22/12/27 10:51:22.44 C/VjksiH.net
北別府がよかった年は数字的には1982,1986だがリアルで見ていれば1985,1986を挙げる

274:神様仏様名無し様
22/12/27 10:57:33.55 C/VjksiH.net
井川慶のキャリアハイは2003だが投球内容が一番よかったのは2002
特にストレートが一番走っていてチェンジアップとのコンビネーションが最強だった

275:神様仏様名無し様
22/12/27 13:55:58.84 VM8LhDdz.net
マツイくんだと当時のカープのキャラはエトーしか出てなかったな

276:神様仏様名無し様
22/12/27 14:34:15.66 0h7rKemb.net
江藤と前田が次代のカープを背負う顔として91年に抜擢されて個人成績は成長途上のものだったがチームは優勝
二人の故障後の印象が対照的

277:神様仏様名無し様
22/12/28 11:30:06.33 xvZVOyM0.net
>>272
それでも誰から来なかったとかチェックしてたんだろうな

278:神様仏様名無し様
22/12/28 12:01:15.27 yip0EKet.net
門田や前田智徳は故障前から見ていた人と故障後から見た人だと選手としてのイメージが
だいぶ違うかもな

279:神様仏様名無し様
22/12/28 12:19:32.83 L5DYIH2i.net
前田はアキレス腱切る前はトリプルスリー達成も狙える攻守走全てに隙のない若手外野手だったもんな

280:神様仏様名無し様
22/12/28 12:30:45.73 TwJB8rWX.net
>>278
原なんかも当時を知らなくて後から数字だけ見れば凄い成績じゃんと思う奴多いけど
リアルタイムでは物足りなさを感じてる奴多かったよな
どうでもいいところでの打率は数字には反映されないし

281:神様仏様名無し様
22/12/28 12:49:34.41 xwPhhRzU.net
>>274
井川のインパクトは阪神の暗黒度と相関している。
頼りになる大黒柱という印象が一番強かったのは9勝に終わった2001年。
2003年はいつのまにか20勝していたという感じ。

282:神様仏様名無し様
22/12/28 13:54:57.26 VB+Y2UjN.net
>>281
いや20勝の年凄かっただろ

283:神様仏様名無し様
22/12/28 15:12:49.22 ba6xiJ3i.net
>>280
これは10割の成功を求めるみたいな雰囲気になってたからじゃないんか？？

284:神様仏様名無し様
22/12/28 15:39:16.07 9biIa3MS.net
原は1989年は最終的な数字はショボいが6月までは好調でいい場面でも打ってたし巨人ファンも原を絶賛してたよ
6月まではな
やはりいい場面でしっかり打って3割40本ペースで数字を残せばちゃんとファンは評価するんだよ

285:神様仏様名無し様
22/12/28 16:37:26.74 xwPhhRzU.net
1989年の原は1980年の王と少し似てたな。
だから週刊誌に「原が引退を考えている」などという見出し記事が出た。

286:神様仏様名無し様
22/12/28 16:38:53.18 6Qd0K2qd.net
前の4番王や他チームの山本浩二と比較して勝負弱さが目立ってしまった

287:神様仏様名無し様
22/12/28 17:00:57.62 bYoDp+Af.net
>>286
結局は原に求められてたのは
掛布並の成績

288:神様仏様名無し様
22/12/28 17:03:17.24 xwPhhRzU.net
やっぱ優勝した1991年広島の4番西田ってのも後で成績だけ見た奴には理解不能だろうな

289:神様仏様名無し様
22/12/28 17:46:30.48 Rg2lSrkW.net
>>286
同時期にバースや落合という怪物がいたのも評価を下げた

290:神様仏様名無し様
22/12/28 18:56:29.27 4h9t/IFA.net
同じチームのクロマティが時折神がかり的だったり
86年とか最後原が手首やって離脱してからチームは8連勝とかいうのでも印象が

291:神様仏様名無し様
22/12/28 20:59:20.08 xwPhhRzU.net
若い奴がウィキで調べて
「原って大学出ていきなり22本、2年目にはもう30本超えてるよ。スゲー！」
「落合って年くってからプロ入ったのに2年目まではたいしたことないじゃん」
・・・こんな感じだろう。

292:神様仏様名無し様
22/12/29 00:40:12.82 B+vavcB5.net
>>255
早稲田が東大に連敗したら今でもニュースじゃね?

293:神様仏様名無し様
22/12/29 04:54:42.86 9ewxv6Mv.net
>>291
さすがに1,2年目だけ切り取っては見ないだろw
ただ1980年代は巨人人気絶頂、パ・リーグ不遇時代だったから人気や知名度は原の方が圧倒的に上だった

294:神様仏様名無し様
22/12/29 05:49:24.67 ozNBJfhx.net
>>291
これ別に原に限らずだよな
アマで凄くてプロでは全然方が普通にプロ入って実績残したのより有名でよく知らん奴とかは前者のほうが凄いと思ってたり

295:神様仏様名無し様
22/12/29 09:08:27.65 OQYX/3XP.net
>>292
すこし前なら9時、いまなら報ステが

296:神様仏様名無し様
22/12/29 19:51:04.95 cOwwBzB5.net
原は石毛のライバル扱いだったな

297:神様仏様名無し様
22/12/29 21:10:00.41 ykt9Ufgh.net
総合的に見ると、原一年目よりもどんでん岡田一年目の成績の方が上

298:神様仏様名無し様
22/12/30 21:30:06.74 GRbKNM8g.net
若い人は監督で原落合を知ってるよ
まぁー2011がもう古いのかもしれないけど

299:神様仏様名無し様
22/12/30 22:06:55.56 PHdJEPkx.net
>>294
早実出身の会社の後輩が荒木大輔の名前は知ってたけど、石井丈裕は当然のように知らなかったな。
実はプロでは控え投手のほうが活躍したと言ったら驚いてた。

300:神様仏様名無し様
22/12/31 02:16:20.27 GOrt31av.net
高校時代の斎藤佑樹
ハンカチ王子で有名になる前でもドラフト上位候補の評価だった
当時は高校と大社の分離ドラフトだったからドラフト順位の価値も今とは違うが

301:神様仏様名無し様
22/12/31 23:13:29.01 0BXKH0cp.net
>>299
法政大学時代の評価は石井よりも猪俣の方が上だった

302:神様仏様名無し様
23/01/01 00:12:28.03 WGEKTKYz.net
>>300
上位候補だったの？たまたま選抜見てて自分がやってた東京だし夏に見た時も選抜の記憶はあったけど、横浜だか中京に滅多打ちされてたから良くはあるんだろうけどそんな評価だったとは知らんかったな

303:神様仏様名無し様
23/01/01 15:15:48.83 1CBiGLwf.net
高校で荒木の控え、大学で猪俣の控えだった投手が
プロでは沢村賞からMVPからついでに正力松太郎賞まで総なめとか、
最後日シリ第7戦の岡林との投げ合いまで、92年石井丈裕は凄かったわ
でもシーズン序盤はリリーフもやってたんだっけか

304:神様仏様名無し様
23/01/01 20:29:18.89 WGEKTKYz.net
その石井も結局良い時はとても短く終わってしまったし荒木だってプロで50近くだっけ？は勝ったわけだからあれだけど、こういう例は多いのにいつまで経っても途中経過を異常に評価するのやめないよな
荒木に限っては見た目の問題も大きかっただろうけども

305:神様仏様名無し様
23/01/02 04:16:05.58 j7Ktc2iT.net
「原は巨人の四番打者でなければならない」と言い張ってる奴多かったが、
東海大相模～東海大と、基本、四番は津末で、原は三番だった。

306:神様仏様名無し様
23/01/02 08:32:41.86 9l6keUG3.net
荒木はこないだ古田のYouTubeで最強エースとして92年の石井って名前出してたね

307:神様仏様名無し様
23/01/02 09:22:41.20 O/quOZcW.net
広沢も最強投手は石井丈裕と言ってた
とにかく低めの制球力が抜群で安定感が素晴らしかった

308:神様仏様名無し様
23/01/02 12:35:46.70 46AkScfg.net
長嶋茂雄は20年前は現役時代知らない世代から
歴史的に突出した打撃成績を残していないのに持ち上げられ過ぎとか言われていたけど
近年は野球統計学のセイバーメトリクスが普及することで
長嶋は右打者が多く三塁守備の重要度が高かった当時の三塁手として、歴代トップクラスの守備得点を記録
同時代では三番手を大きく離し、歴代でも上位の打撃傑出度を誇っていたことが判明して大きく評価が上がっている
某サイトによる歴代WARランキングは次のとおり
①王貞治一塁 22年 177.2
②長嶋茂雄三塁 17年 124.4
③野村克也捕手 26年 123.1
④張本勲左翼 23年 110.3
⑤山内一弘左翼 19年 104.0

309:神様仏様名無し様
23/01/02 12:47:11.27 zuejLFNm.net
長嶋が嫌ななのではなく長嶋を持ち上げる太鼓持ちが嫌い

310:神様仏様名無し様
23/01/02 13:31:00.73 bPLAKdti.net
数字は車と同じで、その車種の有利な方法で計算すれば
つまらん車も凄い性能に見える
日本車のカタログデータはその典型

311:神様仏様名無し様
23/01/02 14:49:15.29 nzedzlF/.net
王ダントツだな

312:神様仏様名無し様
23/01/02 15:25:58.29 82ItbHAu.net
>>308
当時の三塁守備の重要度ってなんか違うのか？たまたま長嶋がサードだから花形になってただけなんではなくて？

313:神様仏様名無し様
23/01/03 17:28:46.82 PDDK+G6U.net
強いて言うなら今より右打者が多かったのが大きいかと

314:神様仏様名無し様
23/01/04 08:42:41.64 CVj7QhQb.net
長嶋はショートゴロピッチャーゴロも取りたがったがフライは放置

315:神様仏様名無し様
23/01/04 12:52:32.01 mw9vAgvL.net
少年野球もそうだけどレベルが低くなればサードやファーストの守備が重要になってくる

316:神様仏様名無し様
23/01/07 11:58:06.17 Tai6twvc.net
「千代の富士が本格的に強くなったのは30を過ぎてから。20代のころまでは
並みの横綱だった」
実際には優勝回数、勝率ともに十分な実績を20代のころから残していた。
ちなみに千代の富士がもっとも低迷していたころと思われる昭和59年9月場所
時点（小錦に初顔で吹っ飛ばされた場所、千代の富士29歳時点）で区切っても、
優勝9回、横綱勝率8割1分超え
勝率はこの時点での北の湖のそれとほぼ同じ

317:神様仏様名無し様
23/01/07 12:17:25.74 zOQm+ZUX.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これの1994年バージョンが見たい
セパともに混戦だったから

318:神様仏様名無し様
23/01/07 13:02:15.50 35KBcNZl.net
>>312
サードは藤村の時代から花形だよ
長嶋は大卒だから通算成績伸ばせないのと最後の2年で一気に打率を落としたから印象悪いけど
首位打者6回、通算打率310越えで張本と完全に同格だよ

319:神様仏様名無し様
23/01/07 14:11:06.54 20kJeG8Q.net
最後の2、3年で打率落とすって
一流打者のほとんどがそうなんだがな

320:神様仏様名無し様
23/01/07 15:19:59.61 9DqhSCfT.net
千代の富士は小さいから横綱までいけるとは思わなかった
あれよ、あれよと関脇、大関、横綱とあっという間に昇進した
ハンサムなので人気があった

321:神様仏様名無し様
23/01/07 15:31:47.78 c2pSDqtd.net
若い頃の清原はライトへの巧打で長距離打者よりもアベレージの残せる中距離打者と評価するＯＢもいたこと
中西太や田淵などがそう

322:神様仏様名無し様
23/01/07 16:56:26.20 COhdfUvu.net
シーズン本塁打数は30本前後をウロウロするけどなんだかんだで打率は.280はキープできるだろと思ってたんだけどね、清原は

323:神様仏様名無し様
23/01/07 18:56:16.00 yzmvAc9C.net
災害（特に大地震による）はチームを強くする
上手く行ったチームもあることはあるが７割方は駄目になってる
1995以降の阪神近鉄
2018以降のハム
など

324:神様仏様名無し様
23/01/07 19:19:23.13 4izrjonJ.net
>>319
長嶋は1971終わりの時点で315
1972年の時点で312
最後には305
つまり全盛期はチャンスに強い張本に近い感じなんだろ
首位打者6回は取った時点では張本は5回しか取ってないし
それこそ1969年終わりの時点では
その時点で首位打者4回取ってる張本の通算打率が316
長島の打率が317で上回ってた
あらゆる意味で張本よりも上の選手だった

325:神様仏様名無し様
23/01/07 19:35:15.90 ZLgfqhML.net
>>323
◯阪神大震災発生前後
・阪神
1993年4位（-4）
1994年4位（-6）
1995年6位（-38）
1996年6位（-22）
・近鉄
1993年4位（+7）
1994年2位（+9）
1995年6位（-29）
1996年4位（-5）
・オリックス
1993年3位（+14）
1994年2位（+9）
1995年1位（+34）
1996年1位（+24）
◯東日本大震災発生前後
・楽天
2009年2位（+11）
2010年6位（-17）
2011年5位（-5）
2012年4位（0）
※2013年1位（+23）
・ロッテ
2009年5位（-15）
2010年3位（+8）
2011年6位（-25）
2012年5位（-5）
◯胆振東部発生前後
・日本ハム
2016年1位（+34）
2017年5位（-23）
2018年3位（+8）
2019年5位（-8）
2020年5位（-9）
オリックスのイメージがあまりに強いけど、
その他だと楽天が徐々にマシになっていったぐらいであとの4つはレギュラー流出に震災ショックも重なって転落したわね
首都直下型が来たら在京3つ全てBクラスに終わった1975年再びありそう

326:神様仏様名無し様
23/01/07 20:40:20.15 nApfYiLS.net
2010年の阪神
終わってみれば首位中日と1ゲーム差でギリギリ優勝を
逃した感があるがV逸決定後帳尻で4連勝だか5連勝した
だけで終盤は全く優勝出来る気配はなかった

327:神様仏様名無し様
23/01/07 21:33:22.07 BVpZo1UH.net
打線の数字は立派だけど中日相手に全然打てなかった2010阪神

328:神様仏様名無し様
23/01/07 22:34:45.13 Pl7wMxhW.net
2010年阪神打線はあの1985年よりも数字的にはどう見ても上なのだが、
そんな迫力をまったく感じなかった。

329:神様仏様名無し様
23/01/08 03:51:36.74 nz6rzBL/.net
>>320
千代の富士といえば一代年寄千代の富士親方はなんで許可されなかったんだろう。

330:神様仏様名無し様
23/01/08 08:32:26.24 V5JKjCKg.net
あげると言われたが断った
白鵬はあげても良かったが部外者の学者が「一代年寄なんて規定自体が存在しないからあげるなんて議論すらできない」と言い出して潰した
コイツは上皇婦人を皇太后でなく上皇后にしろとゴリ推した札付きであるが、なんでまあ
福間に余計な失礼をした宇佐美といいとにかく文句つけて潰したいやつ、いるんだよな

331:神様仏様名無し様
23/01/08 08:42:38.80 Hptwp3BN.net
白鵬ですら（実力以外の問題あるにせよ）一代年寄貰えないということは、
今後少なくとも令和の間は一代年寄は、ないな。

332:神様仏様名無し様
23/01/08 09:34:59.27 ZlboVZQB.net
白鵬の立合いスピードが千代の富士以上ってのは意外
歴代最速

333:神様仏様名無し様
23/01/08 10:30:18.28 tEpZ2wc6.net
大鵬に与えられた一代年寄は出羽一門による二所一門分断策だったからな

334:神様仏様名無し様
23/01/08 10:40:20.82 ZRJxwO2e.net
>>325
北摂地震起きた年の2018年
阪神は最下位、オリも相変わらず弱かったね

335:神様仏様名無し様
23/01/08 10:56:59.69 XKsk9unD.net
>>331
「失礼」したのは安藤だな
さんざん使っといてなんちゅう言い草w

336:神様仏様名無し様
23/01/08 15:35:27.29 SiffFRGy.net
他はこんな所か
宮城県沖地震(1978年6月12日)
ロッテオリオンズ
1977年　3位　前期5位　後期優勝
1978年　4位　この年から川崎を本拠地にするも10試合程宮城で開催
福岡県西方沖地震(2005年3月20日)
福岡ホークス
2004年　2位　勝率トップもプレーオフで敗北
2005年　2位　勝率トップもプレーオフで敗北
2006年　3位

337:神様仏様名無し様
23/01/08 23:12:29.74 y1fyTyyy.net
1994年のダイエー
またまたBクラス。相変わらず弱いねぇ
しかしなぜか貯金9も稼いで
オリ近鉄と同数で勝率は6厘差で惜しかった
史上最強のBクラスチーム

338:神様仏様名無し様
23/01/09 10:23:06.32 mwkh4UPd.net
>>325
ベイスもロッテもそろそろ優勝しないとマズイよな…
被災するとスタジアム使えない、練習もまともにできない、スポンサー収入も減るという三重苦になるから
ベイスの優勝ブランクは下手したら前回を越えてしまうかもしれない

339:神様仏様名無し様
23/01/09 10:33:15.12 KZn2WCTu.net
85年の阪神て下位は大したことないんだよな
6.佐野　.288　本13
7.平田　.261　本7
8.木戸　.241　本13
ボールに推進力あるのかってくらいよく球が飛んだしなあ
2.北村の.262　本3も打席数割引いても物足りない

340:神様仏様名無し様
23/01/09 11:15:42.99 74EMChsB.net
森西武の西武黄金時代、
リアルタイムで江本がよく批判していた。
よく覚えているのは
「秋山清原デストラーデは揃って3割40本打ったことないから凄くない」って批判。
対比させるために自分が阪神時代対戦していた頃の、王、張本、柳田を出していた

341:神様仏様名無し様
23/01/09 12:00:31.20 gGq0Vpqr.net
柳田は巨人史上最強の5番打者というのは3割4分で21本という成績を差し引いても大袈裟すぎる。

342:神様仏様名無し様
23/01/09 12:12:49.98 iExOvhQb.net
柳田は歌が上手いからな

343:神様仏様名無し様
23/01/09 12:19:04.18 yQlbYNPL.net
>>341
これは長嶋の命名上手を称えるべきだな

344:神様仏様名無し様
23/01/09 12:20:05.10 8pDImqSL.net
過去最強だったのは間違いない
宇野とかエンディ宮本とか藤尾とか他球団のロートルとか末次とか
高級な3、4番に比べたらショボかったし

345:神様仏様名無し様
23/01/09 12:21:00.75 V124C9ks.net
>>337
87年の南海もいいとこ行って4位
Aクラスの壁はなんと高いんだろうと思った

346:神様仏様名無し様
23/01/09 12:33:19.92 ow33U4ew.net
>>343
あれは長嶋自身の誇示ともとれる
「俺はそんな不甲斐ない５番どもの前の３、４番を王と務めていたんだぞ」

347:神様仏様名無し様
23/01/09 13:16:06.93 A1Gg8Etm.net
流石にそれは違う

348:神様仏様名無し様
23/01/09 15:51:28.11 OqFNp3CT.net
>>346
意味が分からない

349:神様仏様名無し様
23/01/09 16:05:16.37 CSeD8DHy.net
>>340
デストラーデ、プロスピAだとめっちゃ弱い
ハズレ選手扱い
とにかく90年代のパ・リーグは3割のカベが厚かった。
毎年3割打者が少くイチロー登場以前は首位打者のボーダーラインも低かった
結局90年代のパで3割40本クリアしたのは99年のローズだけ

350:神様仏様名無し様
23/01/09 19:07:44.11 kKf86VK4.net
第一長嶋政権も色々無理があったというか、無茶苦茶だったからなあ。
まともに送球ができない奴をパからトレードで取って、
そのためにレフトの高田をサードにコンバートとか。

351:神様仏様名無し様
23/01/10 11:22:13.47 y976QP4M.net
イチロー登場後の2000年前後の先発投手陣も、
ダイエー若田部星野永井　日ハム岩本関根とか。
パ・リーグは攻守共に西武黄金期末期～2000年代前半まで超低レベル

352:神様仏様名無し様
23/01/10 16:10:36.06 9Q6yGCcl.net
1990年代にFAと逆指名が始まってセリーグに良い投手が偏りがちになり
投手がやばかったよな日本シリーズダイエーの先発が若田部やラジオとか

353:神様仏様名無し様
23/01/10 16:37:59.15 mq4Gk8IA.net
数十年後
2000年代のメジャーでのイチローと松井秀喜が日本では同格扱いされてたこと

354:神様仏様名無し様
23/01/10 21:22:02.30 9e1w12U8.net
70、90、10年代は投高、
80、00年代は打高のイメージ

355:神様仏様名無し様
23/01/10 21:27:37.43 PvZVWixO.net
>>351
なかなか抜け出す奴が出なかったのと全体レベルが低いのとはまた違うんじゃないのか？短期だからちょっとあてにはならんとはいえ日本シリーズで延々とセばっか勝ってたわけでもないし

356:神様仏様名無し様
23/01/12 17:00:14.67 KpJFqrvs.net
1993年の伊藤智仁
この年の酷使で潰れた形になったが、当時は特に酷使されてたという風潮はあまり感じられなかった
結果として潰れたから酷使されたってことになってるが
あの当時の先発はあの形態が普通だったし、新人という肩書きがついたとしても野茂や佐々岡はあれ以上の使われ方をされてたし
佐々岡はイニング数こそ150イニング程度だが、先発→抑え→先発なんていうチーム事情で配置をたらい回しされてた

357:神様仏様名無し様
23/01/12 18:44:58.98 i8fkjDdr.net
それは無い
伊藤智は当時から普通に酷使扱いだった
野村監督の責任を認めたくないノムシンの論理そのまんまやん

358:神様仏様名無し様
23/01/12 18:57:23.92 UPpYFlv4.net
後にひじを手術したジョーブ博士がフォームの問題を指摘してた記憶が

359:神様仏様名無し様
23/01/13 20:33:37.24 5e4qxQTH.net
伊藤智仁はいずれにせよ短命だっただろうなぁ
酷使されなかったら3年くらいはエースとして活躍できたかも
でもエースで優勝争いすると阿波野みたいにみんな潰れていくからなぁ

360:神様仏様名無し様
23/01/13 22:37:43.27 RrXM5tb8.net
だいたいシーズン通してならともかく、
3ヶ月ぐらいで潰れちゃったんだから、誰が使ってもどっちみち同じだったのではないかと。
もっとも佐々木朗希なんかも起用法気をつけないとヤバいのかもしれない。

361:神様仏様名無し様
23/01/13 23:26:34.50 YbNcTx/p.net
野村もそう考えてたんだろうな

362:神様仏様名無し様
23/01/13 23:27:30.72 73xLR+KQ.net
野村が潰した、って言われるけど1998年から3年連続で100イニング投げてるし、
そこからまた故障したのも1993年の野村の起用法のせいなの？

363:8時0分
23/01/13 23:49:52.76 wsJ5lu7y.net
あの野村ですら酷使したせいで潰したと認めてるのに(笑)

364:神様仏様名無し様
23/01/14 06:37:14.41 9dvUZl3U.net
ヤクルト後輩の奥川は中10日起用で壊れた

365:神様仏様名無し様
23/01/14 08:01:57.52 iSV2nRkX.net
よく見る巨人戦での捕手側からのスライダー
視点固定させずになぜか引きながら撮してるから、
スライダーの曲がり具合が分からん
あのカメラマンﾀﾋねばいいのに

366:神様仏様名無し様
23/01/14 08:24:04.46 9dvUZl3U.net
1993年の伊藤智は7月に離脱した時点ではそんなに重症化するとは報道されてなかった気がする
後半復帰して規定に到達して防御率0点台達成なるか？みたいなことも当時の雑誌に書かれていた

367:神様仏様名無し様
23/01/14 13:38:24.67 mKghjte9.net
>>365
捕手視点はありがたいんだけど、急とはいえ実際の曲がりが数センチ～数十センチだから安全なところで客観的に見てると大したことなく見えちゃうという難点が笑

368:神様仏様名無し様
23/01/14 13:40:04.25 mKghjte9.net
野球はフィールドは大きいけどメインの投手と打者のやり取りはとても細かいからな、予期しないボールが消えた！みたいな感覚は絶対伝わらんのが悲しい

369:神様仏様名無し様
23/01/14 14:34:15.65 ns3ht7U8.net
>>359
「あの投げ方では必ず故障します」
と江川がデビュー年に予言してたからな

370:神様仏様名無し様
23/01/14 14:43:54.10 Vj51wari.net
伊藤智のことを「150キロの速球と高速スライダーで1年目から活躍」とか
書いてる人がいたが
実際は130キロ後半から140キロ中盤ぐらいの速球で
150キロ出してたのは復帰してリリーフしていた時だわな

371:神様仏様名無し様
23/01/15 12:44:06.27 kEYTBL63.net
引退後に伊藤智のスライダーが有名になったのは1997/5/23の巨人戦のユーチューブ映像がきっかけだと思う
現役の頃からスライダーは有名だったがあれでまた再ブレイクした感じ
あのアングルだと伊藤のスライダーの凄さが伝わる

372:神様仏様名無し様
23/01/15 21:15:54.65 rLfemps5.net
2007年前のオリックスから巨人への谷のトレード
強奪FAと勘違いしてる奴も見かけるが、当時の谷は年々成績が落ちてピークは過ぎたとみられ、落ち目の選手で若手投手二人取れたオリックスの方が得との意見も強かった

373:神様仏様名無し様
23/01/15 21:16:34.65 rLfemps5.net
すまん長田は内野手だったわ

374:神様仏様名無し様
23/01/15 21:35:28.32 lm3wLEl5.net
伊藤って
93年の故障前と97年復活してWストッパーやってる時ばかり語られて
98～00普通に先発で結果残してたことはあんま知られてない気がする

375:神様仏様名無し様
23/01/15 22:00:54.68 tdW18/Zi.net
>>374
え？と思って検索してみたらほんまや！しかも防御率もいいな
抑えで壊れてそのまま引退まで二軍暮らしだと思ってた

376:神様仏様名無し様
23/01/15 22:54:04.35 0jPCW86B.net
ノムシンが伊藤の件でどうにかしてノムの責任回避を図っているがさすがに無理があるぞw

377:神様仏様名無し様
23/01/16 11:27:12.86 wKM8ZZp5.net
投手の酷使ってその投手が潰れたかそうでないかの結果論で言われ方が変わってくるんだよね。

378:神様仏様名無し様
23/01/19 20:15:17.42 Ngc92M41.net
斎藤雅酷使して200勝前に潰れる原因作った藤田の評価は微妙だな。
前任者の王のままだったら、200勝どころか30勝もできずに終わっただろうから。
でも斎藤雅ほど極端は少ないだろうけど、似たようなケースは他にもあるかもしれない。
伊藤智だって野村じゃなかったらあそこまで派手にブレイクできなかったかもしれないし。

379:神様仏様名無し様
23/01/19 21:47:24.25 LQyHkOU+.net
>>329
跡を継げないから本人が拒否った

380:神様仏様名無し様
23/01/19 22:13:27.80 GRROAlqM.net
>>374
そもそも伊藤は93年の前半で終わったと思ってる
ヤクルトファン以外の野球ファンが多そう

381:神様仏様名無し様
23/01/19 22:32:57.59 ctVIQAPn.net
当時は星野の酷使は悪い酷使、他の酷使はただ使い込んだみたいな論調じゃなかった？

382:神様仏様名無し様
23/01/19 22:34:34.58 sZfnl+4V.net
>>377
そんな感じですね。
この前年、近鉄の野茂は球宴後は殆ど中4日登板でしたがそこで潰れなかったため、
その後も酷使を指摘する声はありませんでしたし。
'93年の今中も当時は投げ過ぎを指摘する論評はなく、
全盛期の投球に戻らないとわかった'90年代終盤になって酷使と言われるようになった。

383:神様仏様名無し様
23/01/19 22:44:35.08 TpoZCK5a.net
野茂は93年に最多勝かけて10日ぐらいで3回先発して野田に並んで最多勝とった
内容もヨレヨレで球数も500球近くいってた気がする
あの起用法は草の親心か野茂が志願したのかは知らないが

384:神様仏様名無し様
23/01/19 23:02:36.10 sZfnl+4V.net
>>383
10月1日のロッテ戦でマックス（・ベナブル）の打球を側頭部に受け降板、
千葉市内の病院に救急搬送され頭蓋骨の骨がずれているという診断を受けながらの3勝上乗せなのが凄いというか、
鳥肌ものだった。

385:神様仏様名無し様
23/01/20 04:12:04.73 76kbZkv+.net
森に「何も価値のない最多勝」と言われていた
90年代前半の野茂とデストラーデのシーズン終盤のスパート力は凄かった

386:神様仏様名無し様
23/01/20 12:13:57.53 76kbZkv+.net
当時の雑誌による1993年の野茂の10月
10/1　3回2/3　自責点4　マックスの打球で頭蓋骨骨折（運動にはさしつかえないとの診断）
10/9　7回1/3　自責点3　144球　勝利投手
10/14　9回　自責点4　182球　勝利投手
10/17　10回　自責点4　177球　勝利投手
9日で503球
全部赤堀にセーブがつく試合で競った試合

387:神様仏様名無し様
23/01/21 11:44:54.64 lw12Tdex.net
>>378
斎藤は酷使されてないだろ
先発専門で当時の中5日で回してたし
苦手の広島戦は回避するようなローテで気を遣われてた
200勝できなかったのは王時代に潰されかけたから

388:神様仏様名無し様
23/01/21 21:57:02.06 yKEnTBVS.net
藤田も長嶋も斎藤を無駄に完投させすぎだったろう。
あれではクローザーの存在意義がない。

389:神様仏様名無し様
23/01/21 22:12:10.01 rc/xmoLl.net
だって抑えとか石毛じゃん
そりゃ無理させるわ

390:神様仏様名無し様
23/01/21 22:15:45.81 7ruiJ/PE.net
1997年と2005年の巨人は最下位
2007年の西武は最下位
2017年と2021年のハムは最下位
2005年のロッテはレギュラーシーズン1位

391:神様仏様名無し様
23/01/21 23:31:09.23 .net
ミスター完投という名前がついてしまった以上、本人が投げたかったんだから酷使でも何でもないよ。
20勝した年だってまだ先発完投が当たり前だった時代でしょ。

392:神様仏様名無し様
23/01/22 00:45:50.59 msaRGVBk.net
齋藤は故障で離脱した復帰初登板が雨の日のリリーフだった
これで潰れたと思った

393:神様仏様名無し様
23/01/22 05:06:49.90 pscMeqWb.net
>>386
日米通算200勝するまでもったのすごいな
普通なら近鉄にいるうちにつぶれてそう

394:神様仏様名無し様
23/01/22 13:59:57.19 fEQEgHSx.net
>>387
王時代の後半は二軍で腐ってたからな
日本シリーズにも出られなかった
一番伸び盛りの時代を無駄にした
監督とコーチがアホ

395:神様仏様名無し様
23/01/22 14:18:49.70 FbHoJ5Xt.net
江川が引退して次は桑田、槇原、水野の新三本柱の時代と言われていた
89年に斎藤が先発転向しても序列は桑田、ガリクソン、槇原、水野より下だった

396:神様仏様名無し様
23/01/22 15:10:17.64 MSN5HpQ+.net
>>395
水野なんて論外だったな
斎藤の足元にも及ばねえのに
甲子園至上主義の馬鹿王には分からなかった
んだな

397:神様仏様名無し様
23/01/22 15:20:13.12 JE0lXS5x.net
斎藤と近鉄のベテラン左腕・村田辰美を交換か？なんて記事が週刊ベースボールに載ってたくらいの評価だった。
江川引退のときに原が翌年のチームについて「斎藤だってこのままじゃないですよ。」とコメントしてて当時意外に感じたくらい。

398:神様仏様名無し様
23/01/22 17:14:55.07 sdz6gln6.net
当時世界で一番斎藤雅樹を過小評価していたのが王監督だったなあ
巨人応援団の激ペン白取ですら「本来斎藤が先発で水野はリリーフなのに逆をやっている」とぼやいてた

399:神様仏様名無し様
23/01/22 18:07:30.35 z//M0ZYX.net
イチローを干した土井に匹敵するバカ指導者・王貞治
つーか85年に二ケタ勝って、次代のエースと思われたのに、
なんで翌年以降干されたのかね。
陰湿な王を怒らせるような言動があったのか。

400:神様仏様名無し様
23/01/22 19:36:22.89 mEuZSTb5.net
土井のそれがまさにスレタイ

401:神様仏様名無し様
23/01/22 19:49:09.40 hZbi4e1A.net
>>399
王時代の斎藤は肉離れとか下半身の怪我が多かった。
87年で信頼を失って88年は大きな怪我がなかったけど中継ぎ固定
結婚してから奥さんが食生活を管理してくれるようになったので怪我が減ったとのこと

402:神様仏様名無し様
23/01/22 20:00:06.80 Bhw2R3IK.net
イチローは1年目オープン戦に出場してないにも関らず
二軍で打ちまくり18才の6月に早くも一軍昇格
2年目は土井監督の元オープン戦で3割以上打ち開幕スタメン
しかも、youtubeで1年目の4月の動画を見ると、驚くことに
前足ブランブランさせる所謂振り子打法でも何でもなく
前足をほとんど上げないメジャーにいった後のような打法！
ヤクルトのノムによると1年目のイチローを見て高く評価し
「イチローの才能に最初に目をつけたのはこの俺だ。 (野村克也著「イチロー論」より)」
オリックスに対し振り子打法を拒否して干されていたイチローの
トレードを申し込んだらしいがww

403:神様仏様名無し様
23/01/23 08:31:25.67 AUlsVA0b.net
イチローって鈴木一朗のころからやくみつるのまんがのネタになるくらいだった
土井がイチローの才能を見抜けなかったとか干したとかは的外れ
まだ高卒2年目で野手に転向したばかりの選手、一軍で使ってるんだから眼力がないわけではない

404:神様仏様名無し様
23/01/23 08:47:55.50 g/NK/2XM.net
初本塁打の後、何度も1番センターで使ったけど結果が出ず二軍落ちしたのに
干した呼ばわりは気の毒
巨人では…を持ち出す土井がクソなのはともかく

405:神様仏様名無し様
23/01/23 09:26:14.12 SUos+zdm.net
ドラフト順位、高卒ルーキーでの成績が鈴木一朗と似たような状況だった前田智徳は2年目からレギュラーに抜擢された
前田は1年目から専門家目線で見ても打撃技術がスバ抜けていたらしいが
長嶋を放出して席を空けてセンターのレギュラーに固定
鈴木一朗の場合は当時のオリックスが外野飽和状態だったのは不運

406:神様仏様名無し様
23/01/23 11:06:18.51 +sbrJUZ+.net
斎藤は王をほとんど恨んでないのがすごすぎる
桑田あたりならネチネチと悪口言い続けるだろう

407:神様仏様名無し様
23/01/23 11:16:15.39 g/NK/2XM.net
干されたのではなく公にできない故障とかだったのかな
登板が少ない87年とか

408:神様仏様名無し様
23/01/23 11:38:53.39 Qi71Y38E.net
そもそも斎藤使えたら桑田いらなかったよな
原クロウを補完するために清原入れて打撃チームにするはず

409:神様仏様名無し様
23/01/23 11:59:13.40 Z0llsRuy.net
桑田は高校時代も別に世代No.1投手でもなかったしな
スライダーやフォークをあえて投げなかったのも後々判明しただけだし

410:神様仏様名無し様
23/01/23 12:45:15.75 TtbqlrX7.net
>>406
>>407
いや、温厚な斎藤も87年日本シリーズメンバーから外された時は怒ってたんだぞ
故障でもなんでもねえからw
で、シリーズの時はアメリカの教育リーグに行かされて、
シリーズは「ジャイアンツなんか負けちゃえ」
と思ってたそうだから。
いかに当時の首脳陣がアホかわかるだろ

411:神様仏様名無し様
23/01/23 13:08:35.11 LfYEajd2.net
王時代の斎藤は便利屋起用、野手転向案、トレード候補になったりと散々だな
王時代が続いていたら鹿取のように便利屋として使われてヘタれてきたらトレードに出されてそう

412:神様仏様名無し様
23/01/23 14:32:53.41 g/NK/2XM.net
>>410
ふーん、巨人ファンじゃないからよく知らなかった
つーか貴兄が斎藤より激怒してるじゃんw

413:神様仏様名無し様
23/01/23 15:34:47.52 HlTNL0Jx.net
斎藤クラスのエースが巨人の監督になれなかったのは何でなんだろ
江川桑田みたいな曰く付き物件でもなければ槙原みたいにタレントで開花したタイプでもないのに
顔が迫力ないからかな

414:神様仏様名無し様
23/01/23 17:53:16.54 D8odp3dl.net
>>403
>>404
これはイチローもなんか乗っかってたからな、それが悪い

415:神様仏様名無し様
23/01/23 17:57:56.98 D8odp3dl.net
>>409
この世代で一番は誰になるんだ？デカくないから素材的にどうかと思われるのはともかく、球威ありコントロール問題無しで勝ってたわけだし桑田が一番ではなかったのか🤔

416:神様仏様名無し様
23/01/23 18:40:17.11 UhoQsi0i.net
>>405
前田と同級生、同じく九州出身、同じくドラフト下位の新庄。
92年の初スタメン初ＨＲの印象が強いが、
その前年終盤に1軍昇格した時にも「凄いのが上がってきた」と一応評判にはなってた。

417:神様仏様名無し様
23/01/23 18:41:03.34 TtbqlrX7.net
>>412
別に激怒なんかしてねえよ
巨人ファンじゃねえしw
ただ監督と投手コーチがアホだと思っただけ
特に投手コーチ

418:神様仏様名無し様
23/01/23 19:20:24.75 HVHgY9QA.net
監督は無能だからコーチのせいだな

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