リアルタイムで見てないことからくる誤解 ★2

リアルタイムで見てな ..

2:神様仏様名無し様
22/10/30 17:39:27.66 UFU0aowD.net
1985年のどんでん岡田を「確変」という奴がいるが、
東京六大学通算打率トップ、通算本塁打二位（当時）という実績・素質が
やっと花開き、これから日本球界をしょって立つ打者になるのだな、
と少なくとも阪神ファンは思っていた。

3:神様仏様名無し様
22/10/30 19:02:23.84 7meY7jZg.net
実際、王はまだやれそうな気がした
松岡は限界で200はもう無理だった
北別府がエースだったと思われてる時期が長過ぎる
西崎の一年目はそれほど速くなくてスライダー投手だった
工藤も全盛期の直球は130キロ代だった
江川は後に過大評価され過ぎ

4:神様仏様名無し様
22/10/30 19:11:16.51 7meY7jZg.net
山本浩二は過小評価され過ぎ
大型扇風機の衣笠より水谷の方が勝負強かった
54、55年は江夏にどう繋ぐかが肝だった
まるで大魔神のような

5:神様仏様名無し様
22/10/30 19:37:48.09 +fylqOBE.net
88年の落合の叩かれ方　＞＞＞　94年の落合の叩かれ方
成績は文句なし88年の方が上だが年齢による期待値の違いで88年の方が叩かれてた
しかし今思うと年俸だけでいえば94年の方が87年の3倍近く貰ってるのか

6:神様仏様名無し様
22/10/30 20:15:18.00 LFtq9KPN.net
年齢的にリアルタイムで見れたはずなのに
広島津田のことを“炎のクローザーと呼ばれた津田”と書いてるライターがいた。

7:神様仏様名無し様
22/10/30 21:40:50.67 a+jN0GXS.net
>>6
今の若い読者に通じるよう意訳したのかもしれないですが、
そこはやはり"ストッパー"と書くべきですね。

8:神様仏様名無し様
22/10/31 10:24:31.92 yq/9+Qx3.net
>>5
レギュラー定着してからずっと3割打ってきたのにこの年3割を切って
「落合も年齢的にそろそろか」という雰囲気になった。
翌年また復活して40過ぎまで4番打ってるとは思わなかった。

9:神様仏様名無し様
22/10/31 14:15:55.14 V59hwFzu.net
巨人時代も3割打ってたんだよな

10:神様仏様名無し様
22/11/01 08:42:43.25 eXSp7bCM.net
>>9
巨人ファンにとって落合は良い思い出しかない。
チャンスでポップフライはまずなかったから。

11:神様仏様名無し様
22/11/01 09:01:10.87 0ezumCq0.net
>>3
王がやれるわけない
打率見ろ
この年限りで圧縮バット禁止されたんだから
それが一番の原因

12:神様仏様名無し様
22/11/01 09:04:08.34 0ezumCq0.net
>>10
それもオチシンの後づけ
チャンスで進塁打も打てず四球選ぶだけのイメージ

13:神様仏様名無し様
22/11/01 10:30:52.36 6ZbhTZCn.net
>>6
なんだその釣りマニア三平みたいなの

14:神様仏様名無し様
22/11/01 16:36:42.18 02EUNude.net
圧縮バットか
王さんも考えたな

15:神様仏様名無し様
22/11/01 22:39:01.97 8Ow32Zsu.net
全盛期の江川は8回まで0封で来て、最終回三者三振とかいうのをやったことがある（クローザーかよｗ）。
一方ヤクルト戦で投手の松岡にＨＲ打たれ、結局その1失点だけで敗戦投手になったことがある。
やっぱ適当に手を抜いて投げてたな、と。
法政時代、東大にＫＯされたこともあるし。

16:神様仏様名無し様
22/11/02 05:50:43.90 DvZqN6Ja.net
>>15
江川がホームラン打たれる時はほとんどが手抜きで置きに行くストライク(ギアチェンジ前)
・ランナーがいない時
・投手の打席の時
・味方のエラーでやる気なくした時

17:神様仏様名無し様
22/11/02 06:54:32.98 eXfH9CHM.net
1980年代の投手
今見るとエース級は当たり前のように200イニング投げてて現代の投手から見ればかなり投げてるように思える。
ただ当時は1970年代の投手と比較して投げなさすぎなんて批判もされてた。

18:神様仏様名無し様
22/11/02 12:08:01.36 ekmMUHL3.net
今の先発投手などみんな「百球肩」呼ばわりだな

19:神様仏様名無し様
22/11/02 16:02:41.89 DvZqN6Ja.net
>>17
宇佐美とかの懐古厨記録バカがなw

20:神様仏様名無し様
22/11/02 18:02:26.13 sLsi2tko.net
15、16は典型的なリアルタイムを知らない江川信者丸出しだな

21:神様仏様名無し様
22/11/02 19:32:45.30 KSyAO5Tl.net
江夏なんか公言してたが、大投手はみなショボいと見た打者には手を抜く。
リアルタイムでは見てないが、野茂が高卒一年目の鈴木一朗に初ＨＲ打たれたのはナメてたからだろう。

22:神様仏様名無し様
22/11/02 20:13:07.69 RD+W+B+I.net
そりゃまあ大投手はほぼ先発で、長いイニング投げようと思ったらどこかでセーブする、大したことないと踏んだ打者相手に抑えて投げるのは当たり前すぎる

23:神様仏様名無し様
22/11/02 22:09:03.78 DvZqN6Ja.net
>>20
信者じゃねえよw
バリバリリアルタイムで見てるわ、
事実を言ってるだけ
大学時代からランナー出ないと本気で投げない
ランナーが二塁に行ったらギアチェンジ
高木豊は江川から満塁ホームラン打ってるが、江川は覚えてない
「エラーされた後か何かでしょ？そういうホームラン(気持ちが切れた後に打たれたやつ)は打たれたと思ってないから忘れる」
みたいなことYouTubeで言ってた
この板にいるキチガイみたいに江川が160出したとか言ってるのが信者だろw

24:神様仏様名無し様
22/11/03 14:07:49.50 ausUMC6e.net
涙の日生球場
まるで近鉄が10.19や江夏みたいにあと一歩で泣いたようなイメージだが、野球ですらない

25:神様仏様名無し様
22/11/04 01:07:37.41 5avIhnuO.net
>>23
江川だけがそうだと思ってる事自体が，，，。
これ以上は黙っておこう

26:神様仏様名無し様
22/11/04 04:08:10.72 rbgJ6JKD.net
江川がそうだったと江川だけがそうだったは意味が違うぞ。

27:神様仏様名無し様
22/11/04 06:56:28.49 OW8slIYd.net
1987年の山倉と鹿取のMVP争い
今、数字を並べてみると桑田や原の方がふさわしいとも思えるが、当時は山倉MVPに対してそんなに抵抗感がなかった記憶

28:神様仏様名無し様
22/11/04 13:44:39.95 Xw7qaKN+.net
>>25
記録調べたらわかるよ
ソロホームランが異様に多い
満塁は高木豊の1本だけ
(本人はエラーの後に打たれたのは忘れる本人ルールで覚えてない)

29:神様仏様名無し様
22/11/04 16:30:56.97 CTgn/sNC.net
はいはい、江川に好意的にとるようにします

30:神様仏様名無し様
22/11/04 18:32:29.46 Xw7qaKN+.net
>>29
は？

31:神様仏様名無し様
22/11/04 20:08:25.73 B/lMFY6H.net
江川が最終年の1987年、阪神戦で真弓相手にプロ入り初の押し出し四球をやった時、
中継も球場も騒然となった。

32:神様仏様名無し様
22/11/04 22:38:49.00 CZB+IoQo.net
97年は西口より伊東の方が一位票が多かった記憶があるのですが
調べても出てきません

33:神様仏様名無し様
22/11/04 23:28:09.34 6Wt03TGh.net
URLﾘﾝｸ(puroyakyuu-kurouto-date.com)

34:神様仏様名無し様
22/11/05 09:02:14.00 DODchO51.net
>>33
ありがとうございます。

35:神様仏様名無し様
22/11/05 09:27:48.42 Z+qPVCM9.net
99年のセMVPは上原がふさわしいいや優勝チームの野口だ、はよく聞くが関川にも1位票が50入ってるのが恐ろしい
たしかに当時影のMVPだ、とかよく言ってたが流石に1位票投じるほどじゃない

36:神様仏様名無し様
22/11/05 13:24:17.48 EjUxkDfM.net
関川やゴメスは良い所で打った。

37:神様仏様名無し様
22/11/05 20:29:05.15 6EbqZRQ5.net
>>35
関川のガッツ溢れるプレースタイルは星野好み
記者にMVPに関川を推したのか

38:神様仏様名無し様
22/11/05 22:55:43.34 KAyGPUbR.net
関川こそはまさにリアルタイムで見てないとＭＶＰ票は理解できないだろ。

3割も打ってなかった74年の高木守道と同じ。

あと>>1にもある関川と同年の工藤もな。

39:神様仏様名無し様
22/11/05 23:02:17.80 /qpMc7HL.net
MVPはポイント制やめて単純に一人だけに投票する形式にすりゃいいのに
昔の投票結果見ると結構1位票一番獲得してるのが優勝チーム以外の選手で、2位3位票との総合点で逆転されて優勝チームの選手が選出って年も意外とある
99年の上原や98年のイチローとか

40:神様仏様名無し様
22/11/06 11:44:41.54 sb81aliu.net
>>30
言葉通り。
他意はない。
以上

41:神様仏様名無し様
22/11/06 12:01:58.50 efu3UWYG.net
>>40
？何で江川に好意的にとろうとしているの？

42:神様仏様名無し様
22/11/06 15:17:02.82 sb81aliu.net
>>41
>>25

43:神様仏様名無し様
22/11/06 15:26:13.72 efu3UWYG.net
>>42
黙ってたらわからんからもったいつけず説明をどうぞ

44:神様仏様名無し様
22/11/06 15:54:12.53 fkGZ27Z6.net
いくら救援の篠原に勝ち星かすめとられたからって、
先発投手がたった11勝でＭＶＰってのはどうなんだろうね。
一桁勝利とほとんど変わらんじゃないか。

45:神様仏様名無し様
22/11/06 17:28:31.39 sb81aliu.net
>>43
>>28

46:神様仏様名無し様
22/11/06 17:37:28.09 pBtXmHiN.net
>>44
投手陣の精神的支柱補正か
1987年も成績で東尾を上回っていながら投手陣のリーダー補正に負けてMVP逃した

47:神様仏様名無し様
22/11/06 17:49:49.86 efu3UWYG.net
>>45
調べてもわからない？
頭悪いんじゃないの？

48:神様仏様名無し様
22/11/07 13:41:45.67 MmJzNpqH.net
なぁコナミさん？
藤井の不具合のお詫び→実質選択契約書
にしたから、今年は選択契約書付き福袋ださないつもりですか？？
7周年CPの告知に毎年書いてるけど、今年は福袋だけ書いてないのが不自然
選択契約書で藤井取りにいこうと思ってるんですけど？
てかぶっちゃけスパークいらね

49:神様仏様名無し様
22/11/08 20:29:53.81 HBn25HFL.net
>>47
君のオナラって凄いいい匂いがしそうだ
今度嗅がせてくれないか？

50:神様仏様名無し様
22/11/08 21:14:13.42 F6VFY8MM.net
打者ならまだわかるが、投手陣の精神的支柱ってのはリアルタイムで見ててもまったく意味不明

51:神様仏様名無し様
22/11/08 21:49:15.56 HXiTVVzx.net
99年は別に工藤で問題ない、11勝でも防御率と奪三振の二冠で充分箔がついてる

52:神様仏様名無し様
22/11/08 22:28:00.62 VaVAt3VD.net
1958年と59年
なぜMVPは長嶋ではなく藤田？
最多勝とは言え30勝してないし
特に1959年は2年連続票を集める要素があったのか？

53:神様仏様名無し様
22/11/08 23:09:28.86 uL8/sbxJ.net
>>50
97年に伊東が一位票を多く取ったように
記者の多くは単純な数字や成績だけでは決めてない

54:神様仏様名無し様
22/11/08 23:29:32.90 F6VFY8MM.net
阪神井川は20勝してMVP沢村賞その他総ナメした2003年よりも、
チームが強くなかった分、その前年の14勝、前々年の9勝の方が頼もしい大黒柱というイメージが強かった。
2003年はチームが独走優勝する中でいつのまにか20勝しちゃったという感じ。

55:神様仏様名無し様
22/11/09 00:57:05.54 TMPQ4hq2.net
そう言えば川相ってバントだけの選手と思ってそうな意見を見た事あるな。
これもリアルタイムで見てない誤解じゃね?

56:神様仏様名無し様
22/11/09 02:10:15.40 9w8C5MT/.net
>>55
バントが目立ってるからそんなイメージになっちゃった。
94年とか、チームNo.1打率なのにな。

57:神様仏様名無し様
22/11/09 10:17:20.95 Idk8W4MB.net
キャッチャーMVPに絡むときは後から数字だけ見ると？みたいに言われるのはあるね
中尾、山倉とか何でって言われること多いかもしれない
山倉のときはリアルタイムでも鹿取じゃないかって声も大きかったか

58:神様仏様名無し様
22/11/09 11:01:25.07 xeWobxrz.net
中尾のときは本当にどんぐりの背比べだった
山倉のときは、流行語にもなったリリーバー、沢村賞投手、3割30本複数人とMVP候補はたくさんいた

59:神様仏様名無し様
22/11/09 11:35:34.18 K/NackM5.net
97年は後から見ると数字で見ると古田よりホージーだな

60:神様仏様名無し様
22/11/10 14:13:34.89 dNr/o4Mu.net
川相は西本から打ったダメ押しのホームランだったかな
投手戦だったのが崩れて落胆した時の初球は棒球が来やすいので狙ったとか言ってて恐ろしい奴だなと思った

61:神様仏様名無し様
22/11/10 14:36:47.21 UvCK3yEg.net
川相はもともとプロ入り前は長距離打者だったからな。
対左だったり、ここぞというときはホームラン狙ってきた。

62:神様仏様名無し様
22/11/10 14:48:29.26 bQMQu88u.net
>>52
藤田以外の投手がヘボばかりだったので、
先発だけでなくヘボ先発のリリーフもしてたんだよ
当時はセーブ制度がなかったからそいつら勝ち星も藤田がアシストしてた
そりゃすぐ潰れるわ

63:神様仏様名無し様
22/11/10 15:27:56.36 bDPAqZvz.net
1974年、セーブが制定されたのと同時にセーブポイントも制定されたと誤解していた。

64:神様仏様名無し様
22/11/10 15:30:42.66 gKQrUicw.net
>>61
田舎の高校のエースで4番だからな

65:神様仏様名無し様
22/11/10 15:51:01.84 lhEbfrhQ.net
>>52
逆に、なんで長嶋なのか、と

66:神様仏様名無し様
22/11/10 15:56:07.64 8i8NKN3h.net
江川事件
もし今起こったらどういう感じなんだろうな
今のコミッショナーならとりあえず江川の巨人入団は簡単に認めそうだし
そこからルール改正はしようとするけど
里崎あたりも倫理として問題あってもルール上は問題ないとか言いそうだしな

67:神様仏様名無し様
22/11/10 16:11:27.77 KYYrYrjy.net
江川事件が起きて、第二の江川事件がもう起きないように
ルールの抜け穴はとっくに塞がれている
読売の新リーグというブラフはもう効かないんじゃないの
むしろ阪神広島が残ってる現リーグの方がはるかにうまみがありそう

68:神様仏様名無し様
22/11/10 16:53:45.83 Yrek0tdB.net
今と違ってエースは先発完投で中１でも中２でも6、7回からリリーフに出てたような時代
阪急山田は３年連続MVPでも投手成績はそこがピークですらない
現在はイニングに防御率が評価される時代ではあるが当時は違った
３点リードしてたら力を抜いて２点取られても次の登板に少しでも疲れを残さない投球をするのが正解
つまり勝ちが評価されてしかるべき
先発で常に全力の投手なんておらんかったわ(笑)
江川は通算135勝の投手
山田の半分以下
それだけ
ちなみに山田は昔の使われ方で４３セーブで江川は先発のみ
山田鈴木らはスピード落ちてもエースの活躍ができた投手だから300あたり勝てた
力推しだけの135勝(笑)

69:神様仏様名無し様
22/11/10 16:56:34.99 Yrek0tdB.net
江川はランナーいないから力抜く(笑)
エース級なんてランナーおっても下位なら力抜いてたわ(笑)
みんなや(笑)
アホすぎるわ(笑)

70:神様仏様名無し様
22/11/10 17:03:30.70 Yrek0tdB.net
江川の最多が20
それも１回だけ(笑)
あの時代にな(笑)
山田26鈴木25
何度シーズン20超えてることか？

71:神様仏様名無し様
22/11/10 17:09:19.28 Yrek0tdB.net
年間の勝率を競ってる
勝つことが目標でいかに負けないか
セーブの評価は難しいが
勝てば官軍
よく言ったもんだな

72:神様仏様名無し様
22/11/10 17:12:55.88 tBqlU2rZ.net
こいつNGに入れればいいんだな

73:神様仏様名無し様
22/11/10 20:33:59.88 cA4rZ5EB.net
>>64
それこそがリアルタイムで観てないことからくる誤解
川相は高校時代五番打者　四番を打っていたのは本間（元日本ハム）

74:神様仏様名無し様
22/11/10 20:42:09.62 aoQexkMg.net
>>73
もののたとえだよ　つまらんやつw

75:神様仏様名無し様
22/11/10 21:11:15.06 vYVa7WKE.net
>>66
「空白の一日」ってのは時差があるアメリカの規定をそのまんま翻訳コピーしちゃったために
できた欠陥条項だってこと知ってる？
日本プロ野球ってのは70年代末になってもそんないいかげんな契約体系だったんだよ。
弁護士代理人とか入ってきて、選手が組合も作って、
ルールガチガチになってる今の日本じゃ絶対認められないよ。アウト。

76:神様仏様名無し様
22/11/10 23:37:11.68 ++IOtJR6.net
江川信者はおめでたいヤツが多い

77:神様仏様名無し様
22/11/11 00:11:28.76 vRJOoR7c.net
最近の江川、野村、桑田を持ち上げるこの流れってさあ
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)

78:神様仏様名無し様
22/11/11 06:48:39.59 TrADuZT0.net
>>75
だいたい　モメて脱退するとか言っても「どうぞどうぞ」だしな今なら

79:神様仏様名無し様
22/11/11 09:59:23.34 +54pLzBJ.net
かって読売巨人は「自由競争」をタテにドラフト廃止論者だった。
ところが日石レッドソックスの田沢問題の時、「日本人選手は必ずドラフトを通せ」
などと言い出した読売巨人ｗｗｗｗｗｗｗ

80:神様仏様名無し様
22/11/11 13:03:18.22 YIExl7EW.net
田澤のとき「メジャーに行きたがってるのだから、ドラフト指名するな！」と圧力。
で、「意中の球団と契約したい」との意思は踏み潰すマスゴミや莫迦世間。

81:神様仏様名無し様
22/11/11 21:18:41.06 7Q64nZTz.net
>>47
怒ってやんの、可愛いね

82:神様仏様名無し様
22/11/12 07:27:07.12 iJROsoV9.net
馬鹿はつまらん煽りしかできない

83:神様仏様名無し様
22/11/12 13:37:24.92 NZ9KqS2+.net
村田兆治が弱小チームの中孤軍奮闘したとか紹介されてたけど
はあ？としか思えない
有藤以降のイメージが強すぎてるけど
村田がいた時のロッテは大半は強かった
あと昔フレンドパークに金やんが出た時に
監督しても弱小ロッテを優勝に導いた名監督とか言われてた
確かに阪急一強だけど当時のロッテはその次に強かった

84:神様仏様名無し様
22/11/12 14:49:17.86 eyLHtmJm.net
>>83
たしかに　ただ
今思えばなんでロッテが強かったんだろうという疑問もわく

85:神様仏様名無し様
22/11/12 16:47:36.23 672UxdCu.net
>>83
暗黒を脱出させたみたいな書き方だが暗黒脱出させてないんだよな金田
ラミレス高津星野緒方とは違う

86:神様仏様名無し様
22/11/12 19:19:47.81 Fs8aHzXx.net
>>82
じゃあなぜスルーしない？
そんなに江川が見くびられたのが悔しいのか？

87:神様仏様名無し様
22/11/12 19:39:43.48 iJROsoV9.net
>>86
は？俺は江川ふぁでも何でもないし、
単に「満塁ホームランを打たれたのは1本だけ」という事実を提示しただけ
それに逆ギレして粘着するお前がウザいだけだ
江川ファンどころか俺は江川の現役時代知らんくせに160出したとか持ち上げる馬鹿が大嫌いなんだがw

88:神様仏様名無し様
22/11/13 07:52:08.01 FYTMTabE.net
>>87
じゃあなんでそんなに江川の肩を持つ？

89:神様仏様名無し様
22/11/13 08:42:09.84 Tae7b4QU.net
以前、宇佐美氏の記録本内のショートコラムで
1984年収呂辞典で江川は通算3本の満塁本塁打を打たれていると見た記憶が。
うち2本は失策のあった二死からの被弾だったため、自責点はセロだったとも。
その2本のうちの1本は王の失策の後と見たので1980年以前か。
記憶違いかもしれないが。

90:神様仏様名無し様
22/11/13 09:28:28.39 imz7vMNJ.net
>>88
お前何回同じこと言わせんだ？
江川に関する事実を提示しただけ
それをお前が逆ギレして因縁つけるからムカついただけだ
レス読み返してみろ

91:神様仏様名無し様
22/11/13 11:03:55.82 L8KIqJzf.net
>>83
村田の現役時代を語るときに話の5割以上は手術後のエピソードが多い気がする
全盛期の1970年代は映像自体が残ってないせいかあまり語られない
手術後のエピソードが多いからか、その時期のロッテの弱い印象が残ってるのだと思う

92:神様仏様名無し様
22/11/13 13:57:23.05 8n9dMvK9.net
孤軍奮闘なんて言われたのは、村田最後の5年間、弱小ロッテと言われた時期なんだろうけど、
あの頃も実際の勝ち頭は荘勝雄あたりだったよな
70年代前半は寧ろエースは成田だろうし、一番村田が脂の乗ってた時期のロッテって、Aクラス中心で
ニ年連続前期優勝なんかもあった頃よね

93:神様仏様名無し様
22/11/13 21:17:25.56 5w389lK0.net
　村田兆治投手は今では「弱小球団で黙々と投げてた」と美談仕立てで
語られがちだけど、この人も一時は「巨人へトレードしてくれ」とゴネ
てたことがあったはず。だからと言って責める気は無いけど。

94:神様仏様名無し様
22/11/13 21:25:59.66 +OwD9M5+.net
本人じゃなくて周りが勝手に言ってるだけ
ノムさんみたいに明確に自分の口で出まかせ言ってるのとは違うのに
それで責めるとかおかしい

95:神様仏様名無し様
22/11/13 21:37:43.89 sf0VPbDy.net
自分は勝ち星挙げてるのにずっと優勝出来なかったらグチの一つや二つ言いたくなるだろ
それくらい許してやれよ
実際のキャリアはロッテ一筋で終えたんだし
門田みたいにワガママで大阪に残った人とは違う

96:神様仏様名無し様
22/11/15 06:22:27.76 yfFwnk/f.net
清原が外人投手だけには弱腰とか
日本人投手に突進して行ったのも平沼だけなのに
東に2打席連続ぶつけられた時も山口や広島のサイドスローに
頭にぶつけられた時も我慢して突進などしてない
むしろぶつけといて挑発してくる低能外人には日本人以上に威嚇していた

97:神様仏様名無し様
22/11/17 18:47:52.37 jQFDVisI.net
>>96
威嚇なんかしてねえよ
外人投手の時はいつもちょっと不服そうな顔するだけ
それを見た外人投手(ハンセルかデイビー)が手招きしたら打席で固まってたわ
で、それを見て巨人ナインが自分の周りに駆け寄ってから吠え出したんだよ
当たってすぐに吠えるのは日本人投手の時だけ

98:神様仏様名無し様
22/11/17 20:06:16.03 j1OkpfsY.net
清原は強いやつ、自分より強そうな奴には何もできないヘタレ
そも代わり、立場の弱そうな奴や小さい奴には威嚇してたよ
まあ何というか、情けない男だったよ

99:神様仏様名無し様
22/11/17 21:23:45.22 i8gVNHII.net
阪神藪みたいなヤサ男キャラにはやたら強気だった小心者・清原

100:神様仏様名無し様
22/11/18 10:06:19.63 YPS85s6s.net
巨人監督時代の王とその時期の原辰徳
今見れば成績的にはまあまあだけど当時は世間からフルボッコ

101:神様仏様名無し様
22/11/18 11:03:30.09 ZcmcyfxX.net
>>100
それはむしろ「リアルタイムで誤解されていた」という現象ではないか

102:神様仏様名無し様
22/11/18 12:56:28.31 0S0upDr7.net
最近はあまり聞かれなくなったが2000年代半ばまでほかが弱いんだから勝てて当たり前とかいう暴論がまかり通ったんだよな
その被害者が王

103:神様仏様名無し様
22/11/18 16:43:37.17 kQiJVHHD.net
清原軍団って今では腐ったミカンみたいに言われてるが、
試合では皆チームプレーに徹していた
清原の自己犠牲死球、元木のかくし球や一塁送球阻止の二塁手へのスライディング
後藤のハッスルプレー、小田のベンチでのムードメーカーっぷり

104:神様仏様名無し様
22/11/18 21:44:47.37 erCU/ASv.net
チームプレーでびびる大木を見下してた

105:神様仏様名無し様
22/11/20 08:01:34.98 d3pE5LNP.net
>>90
そんなに「江川だけがそうだと思ってることが…」と指摘したのがくやしいの？

106:神様仏様名無し様
22/11/20 08:13:45.55 PtXoU1Io.net
>>105
>「江川だけだそうだと思ってることが…」
意味がわからん

107:神様仏様名無し様
22/11/20 10:12:43.22 s8d5Zne+.net
なりすましがずっと煽ってるんだが静観するか

108:神様仏様名無し様
22/11/20 13:20:42.70 meiZGOkV.net
2003年の日本シリーズ
今から見るとあの最強打線のホークスによく善戦した阪神という
イメージだが
当時はパリーグのレベルが低くその中で粋がってるだけとしか思ってなかったので普通に阪神が勝つと思ってた
当時は阪神に日本シリーズや短期決戦に弱いイメージもなかったし

109:神様仏様名無し様
22/11/20 13:45:58.26 ZTn1LfFa.net
2002年の日本シリーズなんてパリーグ弱すぎ、ってスレが2chでも乱立して大荒れだったな

110:神様仏様名無し様
22/11/20 14:04:04.36 RKETSeyW.net
2005より2014の阪神が貧弱だがそれで2005のシリーズでたらああまでまけなかったはず

111:神様仏様名無し様
22/11/21 14:57:55.77 0nzCw+cC.net
何一つ特徴の無い星野順治が先発やれるくらいにパ・リーグはレベルが低かった

112:神様仏様名無し様
22/11/21 23:09:14.29 OFS+xAKw.net
星野順治って01年に13勝もしてたのか
99年二桁勝利～日シリ好投の印象で覚えてたけど

113:神様仏様名無し様
22/11/22 07:22:11.89 EpXAo0iH.net
若田部永井田之上星野ラジオらのショボい先発陣が
たった数年で斉藤杉内和田新垣の豪華先発陣へと変わった

114:神様仏様名無し様
22/11/22 19:05:42.27 ivjGdXwc.net
若田部　佐久本　田之上　小久保　湯上谷　内之倉
3文字苗字が多かったダイエー

115:神様仏様名無し様
22/11/22 20:27:06.80 0TYAHj7o.net
>>106
分かるまでがんばれ

116:神様仏様名無し様
22/11/22 20:33:46.89 HzNshJgM.net
広島のエースクラスに3文字苗字多いって話あったな
長谷川、外木場、安仁屋、北別府、佐々岡とか

117:神様仏様名無し様
22/11/22 20:41:10.72 qIHgluFi.net
>>115
死ね

118:神様仏様名無し様
22/11/22 23:22:55.17 6sGMnKUC.net
関西三文字
関東四文字

119:神様仏様名無し様
22/11/26 20:17:19.70 sILHzU65.net
原辰徳はリアルタイムで見ててもチャンスに弱かった。
特にみっともなかったのが、中途半端に止めたバットに球が当たり内野ゴロというパターン。
なぜ空振り三振を恐れずに思いっきり振りにいかないのかと。
試合が決まったあとでの帳尻満塁弾、帳尻スリーランとかが多かったので、
得点圏打率はそれほど低くなかった詐欺師。

120:神様仏様名無し様
22/11/27 10:51:29.75 HkD1av4a.net
>>17
80年代後半でもパの先発エース格はシーズン中20試合程度完投する例が特に珍しくなかった

121:神様仏様名無し様
22/11/27 20:05:38.18 pgN1iS5I.net
やたらドーハの悲劇を連呼してるが、それは結果論で、
あん時はその前にイランにマヌケな負け方した時点で予選敗退濃厚だったから

122:神様仏様名無し様
22/11/27 20:52:28.71 Mx/DsWUy.net
今の大関はだらしがない、昔の大関は強かった
なに一昔前の千代大海、魁皇、武双山、出島だってしょっちゅうカド番で批判されて
いたし、昭和末期の朝潮、若嶋津、北天佑はバレバレの星の回しあい
名大関と言われた貴ノ花だってリアルでは批判されまくり
大関止まりの大関なんてそんなもの
比較的そういう声が少ないのは琴風、小錦、霧島あたりか

123:神様仏様名無し様
22/11/27 21:27:39.33 N9/WGvRn.net
>>121
別に遠征の飛行機が墜落したとか逆恨みで撃ち殺されたとかいうわけでもない
実力で予選落ちしただけだろ　どこが悲劇だ
いつまでもふて腐れて寝っ転がりやがってみっともねえw幼稚w
としか思わなかったな

124:神様仏様名無し様
22/11/27 21:40:44.80 9NjweJK+.net
ずっと勝てなくて壁になっていた対韓国戦に勝って選手が嬉し泣きしていたので
悲願達成なのは分かるが目的は予選突破だろうがと思った

125:神様仏様名無し様
22/11/28 03:45:56.70 MppiY+qf.net
今では山口百恵がレジェンド扱いされてるが、
アイドル時代は特に人気は無かった

126:神様仏様名無し様
22/11/28 06:13:43.94 p8y+AMnQ.net
いや山口百恵はアイドル時代は頭ひとつ抜けていた
個人的に美人とは全く思わなかったが
ポスト百恵は誰だと話題を呼ぶくらい
森昌子や吉本の藤さとみのような女のスポーツ刈りが流行していた

127:神様仏様名無し様
22/11/28 06:38:24.74 n8y/uYFJ.net
２０％女優

128:神様仏様名無し様
22/11/28 09:19:28.10 eekKZQi0.net
今はなにかというと野球とサッカーが張り合ってるが、
1970年代までは野球のゴールデン視聴率でのライバルは馬場猪木のプロレス中継だった

129:神様仏様名無し様
22/11/28 14:57:51.10 p8y+AMnQ.net
俺は太陽にほえろと迷ったよ
猪木かショーケンか
もうお二方とも鬼籍に入られてしまった
あぁ、俺にとって野球って3番目の選択肢だったのか
今気付いた

130:神様仏様名無し様
22/11/28 15:09:03.83 miUnUhPo.net
野球と関係ない話すんな死ねボケ

131:神様仏様名無し様
22/11/28 15:53:49.07 pKAqk5O0.net
>>122
注射、互助、星の回し合いが減ったから、大関の地位を保てなくなった
ファンはそれに気付いてるけど、誰よりも内部事情に詳しいはずの解説者の親方が
その件には一切触れずにお茶を濁すのをニヤニヤしながら聞いてるよｗ

132:神様仏様名無し様
22/11/28 18:37:18.73 p8y+AMnQ.net
増位山と柳田は歌が上手いんだ

133:神様仏様名無し様
22/11/28 19:16:48.23 ZRj7yS59.net
野茂は1年目からタイトル総なめしたけど、オープン戦～開幕数試合は投球が不安定で
「こいつもしかしたらハズレじゃね？」という空気があったこと
4/29の17奪三振で初勝利あげてから快進撃が始まった

134:神様仏様名無し様
22/11/28 20:01:10.31 crPXV+1g.net
野茂は序盤苦労して一旦リリーフでも投げたしね
あのオリックス戦17奪三振でやっぱ凄いのかっていう

135:神様仏様名無し様
22/11/28 20:07:07.06 lTPs3ALV.net
>>107
別に煽られてるとは思わないけどね

136:神様仏様名無し様
22/11/28 20:07:07.97 eekKZQi0.net
逆に新人1年目の4月に奪三振記録作りそうになって「野茂以来の大物か？」と期待されたのに、
あっさり消えたのはソフバン大場

137:神様仏様名無し様
22/11/28 22:38:38.73 L/8EEwab.net
1年目の野茂、オープン戦は3勝1敗防御率5.00で、
この時点では彼に対する評価は微妙だったかと。

138:神様仏様名無し様
22/11/28 23:38:08.84 Fz6SjlVF.net
４月の対オリックス2回戦でも打ち込まれてホームランを打った藤井に｢野茂の球は見やすい｣とか言われてたな

139:神様仏様名無し様
22/11/29 14:14:39.39 1Zx3QNXw.net
このスレ面白い
衰えたベテランが一年だけ復活する現象

1: 名無しさん＠おーぷん 19/06/27(木)18:23:43 ID:3jM
燃えるよな
イチロー
(42) .229 1本 21点 11盗 .561
(43) .291 1本 22点 10盗 .730
(44) .255 3本 20点 *1盗 .649
鳥谷敬
(35) .236 7本 36点 13盗 .667
(36) .293 4本 41点 *8盗 .767
(37) .232 1本 22点 *1盗 .629
井口資仁
(38) .255 11本 60点 3盗 .727
(39) .297 23本 83点 4盗 .902
(40) .238 10本 49点 1盗 .715
村田修一
(35) .236 12本 39点 1盗 .683
(36) .302 25本 81点 1盗 .859
(37) .262 14本 58点 0盗 .754
松中信彦
(37) .235 11本 35点 3盗 .714
(38) .308 12本 36点 0盗 .887
(39) .221 *4本 13点 1盗 .677
29: 名無しさん＠おーぷん 19/06/27(木)19:48:52 ID:3jM
打線組めたわ
1(右) 鈴木一朗 (43) .291 *1本 *22点 11盗 .730
2(遊) 鳥谷敬＊ (36) .293 *4本 *41点 *8盗 .767
3(二) 井口資仁 (39) .297 23本 *83点 *4盗 .902
4(三) 村田修一 (36) .302 25本 *81点 *1盗 .859
5(一) 新井貴浩 (39) .300 19本 101点 *0盗 .854
6(左) 松中信彦 (38) .308 12本 *36点 *0盗 .887
7(捕) 阿部慎之 (37) .310 13本 *52点 *0盗 .850
8(中) 秋山幸二 (39) .286 11本 *32点 *1盗 .811
9(指) 松井稼頭 (39) .291 *8本 *46点 *9盗 .772
109: 名無しさん＠おーぷん 19/06/27(木)20:44:22 ID:3jM
色々調べてて気づいたけどレジェンド選手39歳で復活する説
鈴木一朗 (39) .283 *9本 *55点 29盗 .696
中村紀洋 (39) .274 11本 *61点 *1盗 .753
山崎武司 (39) .261 43本 108点 *1盗 .936
新井貴浩 (39) .300 19本 101点 *0盗 .854
秋山幸二 (39) .286 11本 *32点 *1盗 .811
松井稼頭 (39) .291 *8本 *46点 *9盗 .772
井口資仁 (39) .297 23本 *83点 *4盗 .902
山本昌＊ (39) 27登板 13勝6敗 157.0回 3.15

140:神様仏様名無し様
22/11/29 14:17:14.03 1Zx3QNXw.net
↑
471名無しさん＠実況は実況板で2022/11/28(月) 23:24:26.32ID:pXWfsTBd
>>459
2013年の村田、MVP投票で読売の選手中でトップで全体2位じゃなかったけ？
本塁打記録のバレンティンが完全に独走1位、かなり離れて村田2位、阿部3位とかだった記憶がある
この年の読売は突出した選手がほぼ皆無で全員野球で優勝みたいな感じだったから、多くの選手がMVP投票でかなり得点を得ていた
マシソン、西村とかもぼちぼちポイント入っていたはず
473名無しさん＠実況は実況板で2022/11/28(月) 23:27:36.15ID:rsHh7TnH
>>471
なかなか精確な記憶のようで
URLﾘﾝｸ(npb.jp)
474名無しさん＠実況は実況板で2022/11/29(火) 02:58:53.60ID:D57dSbjJ
>>473
2013パリーグMVP投票
2位がソフトバンク長谷川って・…
物凄く意外！
首位打者経験あるのは知ってたけど、どんなに好選手だったんだね
475名無しさん＠実況は実況板で2022/11/29(火) 03:00:27.82ID:D57dSbjJ
高卒ルーキーの（！！）大谷が3位票2つ入ってるのも凄い
476名無しさん＠実況は実況板で2022/11/29(火) 10:05:11.84ID:YgSfudaC
長谷川は5人目のフルイニング首位打者だからね

141:神様仏様名無し様
22/11/29 14:24:06.10 4BKeRbI6.net
>>138
左打者からは見えやすい変則投法か

142:神様仏様名無し様
22/11/29 19:10:53.59 Ib8fQd1h.net
>>139
引用元のレス番109
> 山本昌＊ (39) 27登板 13勝6敗 157.0回 3.15
リアルタイムで見ていた印象では、この年が復活と言われるほど前年は悪くはなかったような。
9勝にとどまったけど、球界屈指の救援陣に5回の勝利投手の権利を消される不運もあったし。
イニング数は156.0回だし。

143:神様仏様名無し様
22/11/29 23:28:06.01 +rrph2r5.net
村上の三冠阻止しそこねた大島ももう37歳だったろ

144:神様仏様名無し様
22/12/01 23:14:23.55 m4fcCfhG.net
39歳復活説適当だけどおもろいな

145:神様仏様名無し様
22/12/02 00:16:30.95 J6kYwhKm.net
39歳復活に門田博光（1987）が含まれていないのは残念。

146:神様仏様名無し様
22/12/02 05:40:13.11 F5DW5iVP.net
村田兆治も11月生まれだから最優秀防御率獲得の89年のシーズン中は39歳

147:神様仏様名無し様
22/12/02 06:51:53.31 QXPXGGpt.net
>>145
だよな　さしもの門田さんもこれまでか若手の打者が全然育ってないのにと
暗澹としかけたところにだから印象強かった
その年はチームの健闘ももちろんのこと
門田さんの復活と佐々木が頭角を表してきたことが嬉しかった

148:神様仏様名無し様
22/12/02 20:06:29.89 Rq4+kj4t.net
現代でもパリーグ打者は若手が全く出てこないが
なんでパリーグはレベルが低いの？

149:神様仏様名無し様
22/12/02 20:12:27.26 lWcttJUW.net
昔はパリーグの方が上だと言われていた
力の対決のパリーグ
データのセリーグ

150:神様仏様名無し様
22/12/02 20:30:15.05 oawv7OG/.net
サイン見破りってよく見破れるよな
野村克也が佐々木宏一郎に完全試合喰らった時には、
初球から最後まで全ての球種コース分かってた　って言ってたが
数十球は観察しないと見破れるわけないやろ
なんで初球から分かるんだよ　

151:神様仏様名無し様
22/12/02 22:05:30.30 J9ndyevK.net
>>150
毎試合同じサインだったんじゃね？

152:神様仏様名無し様
22/12/02 22:05:36.08 J9ndyevK.net
>>150
毎試合同じサインだったんじゃね？

153:神様仏様名無し様
22/12/02 22:05:43.85 J9ndyevK.net
>>150
毎試合同じサインだったんじゃね？

154:神様仏様名無し様
22/12/03 00:53:36.26 sYLgNXgm.net
もう今となってはどうでもいい数字だが、
坂上二郎・萩本欽一のコンビ名・コント55号だけで、
55本塁打というのが当時いかにインパクトあったかがわかる。

155:神様仏様名無し様
22/12/03 17:11:44.45 rUHCRaM7.net
バレンティン60本の際に欽ちゃんが
「二郎さん、面倒なことになっちゃったよ」
とかコメントしてたの思い出す

156:神様仏様名無し様
22/12/03 17:15:45.43 h37Vvurc.net
結局今年も55本の方がフォーカスされてたけどな

157:神様仏様名無し様
22/12/03 18:12:31.87 Zv93juef.net
それな
本当に違和感あった
バレンティンガン無視

158:神様仏様名無し様
22/12/03 21:37:41.46 h37Vvurc.net
バレンティン自身は後輩の記録を歓迎するだろうにね
来年村上が文句なしの61本を打ってほしいわ

159:神様仏様名無し様
22/12/03 22:57:52.06 EPhH9AOM.net
打席数を多く与えられてるのでまだ王貞治を完全に越えてるというわけでも無いと思う

160:神様仏様名無し様
22/12/03 23:15:39.14 EPhH9AOM.net
王貞治でも三振王と揶揄されてたが出場機会は少なかった
王が中国籍じゃなきゃ普通に怒り出すレベルだろこれw

161:神様仏様名無し様
22/12/04 00:36:44.21 Xf7WXGwV.net
王さん55本の時って140試合制でしょ？
今とたいして変わらないじゃん

162:神様仏様名無し様
22/12/04 15:31:08.11 2wrvgfUl.net
55本やなくて60本なんだがな日本記録は
なんで55本に括ってたんだか
56本打った瞬間大騒ぎしてたが、いやいや、
同じスワローズのバレンティン60本なんやで　と
クロンボ外国人差別か嫌だわぁ

163:神様仏様名無し様
22/12/04 15:46:12.79 Hpv2LWjQ.net
バレンティンはチームの優勝に貢献してないから印象が薄くなる
クロマティバースブーマー、ブライアントデストラーデ、カブレラローズペタラミレスにウッズ
助っ人というくらいだから外国人はチームを優勝に導かないと

164:神様仏様名無し様
22/12/04 21:05:54.33 o4AFRkWt.net
その前年に野村が作ったばかりの記録を3本上回っただけなんだけどな。
それで優勝した阪神の選手を差し置いてＭＶＰとか。
読売を中心としたスポーツメディアがうまく工作したというか、盛り上げたんだろうな。
しかもこれでセリーグ優位が決定的になった。

165:神様仏様名無し様
22/12/04 22:59:10.02 Xf7WXGwV.net
>>164
今なら29勝1.89のバッキーになるだろうか

166:神様仏様名無し様
22/12/04 23:06:38.55 nUsapwUt.net
野村のはガソリンぶちまけてグラウンド燃やして作ったインチキ記録だからな
誰でもいいから早く更新しろというのが世論だったししゃーない

167:神様仏様名無し様
22/12/05 16:53:05.34 dizC60Bn.net
実はV9時代後半、巨人戦の視聴率は低下傾向で球界全体が危機感を持っていた。
（巨人ファン以外が関心持たなくなったのだから、ある意味当然だ）
それがV9終わって、長嶋政権1年目、巨人除く五球団マッチレースになって、
あちこちのファンが戻ってきて野球人気が復活した。

168:神様仏様名無し様
22/12/05 17:45:05.53 qwp+5Hez.net
平均視聴率一番高かったのは第一次藤田監督時代だっけ

169:神様仏様名無し様
22/12/05 20:27:59.58 Jyu6bk2t.net
Vナイン時代ってのはまだ国民の多くがテレビ中継を見てる余裕がなかった
その後の原辰徳が出てくる時代には余裕が出てきてみんな見るようになったので、全然駄目じゃないかって意見が出るようになった

170:神様仏様名無し様
22/12/05 20:45:58.77 8o7O2Ebm.net
1983年あたりはまだ巨人偏重な感じだった
広島ですらマンネリ扱い（ただし、一番数字になるカードは広島戦）
85～86年あたりから分散化

171:神様仏様名無し様
22/12/05 20:51:45.43 Jyu6bk2t.net
本格的に多局化したのは松井秀喜のメジャー移籍からで、それまでは何だかんだで巨人中心だったと思う

172:神様仏様名無し様
22/12/05 20:56:48.57 8o7O2Ebm.net
あと2009～2012あたりはまた巨人偏重にもどった感もある

173:神様仏様名無し様
22/12/05 21:03:12.62 qwp+5Hez.net
全6試合CS放送なんか含めて中継されるようになってきたのは90年代半ばくらいかな

174:神様仏様名無し様
22/12/05 21:14:50.55 Jyu6bk2t.net
まあそこのファン以外ではお金を払ってまで見ようとは思わないから、テレビを付ければ自動的に始まる無料放送には勝てない

175:神様仏様名無し様
22/12/05 21:35:47.28 S3GAVDu6.net
>>172
北京五輪星野けしからん　
09年WBC優勝の余韻

176:神様仏様名無し様
22/12/05 21:39:45.31 8o7O2Ebm.net
>>175
さらにバブルでGOでおなじみ不人気シリーズや震災のこともあり
しかしそこに風穴あけたのも星野だった

177:神様仏様名無し様
22/12/05 21:46:09.76 Jyu6bk2t.net
震災後の2013が唯一の日本一だっけ

178:神様仏様名無し様
22/12/05 21:48:07.61 dizC60Bn.net
巨人が独走しちゃうと巨人ファン以外にそっぽ向かれるから視聴率下がったんだよ。
1987年のNHK大河「独眼竜」が最高視聴率だったけど、巨人独走のせいだとも言われた。
あと1990年も後半は視聴率酷かった（これがのちのち藤田解任→長嶋復帰の遠因になった）。

昔は自分のひいき球団以外が対戦相手でも、とりあえず野球中継＝巨人戦中継を観る習性があった日本プロ野球ファンｗ

179:神様仏様名無し様
22/12/05 22:31:04.83 cAFar9C7.net
他チームファンだけど野球自体好きだしアンチって訳でもないからやってたら巨人戦見てたな
プロ野球イレコミ情報やtheサンデーも喜んで見てた

180:神様仏様名無し様
22/12/05 22:36:29.48 +bupgNk1.net
糸井のトレードがハムにとって成功だという誤解
日本ハム専用ドラフトスレより

560代打名無し＠実況は野球ch板で2022/12/05(月) 20:20:28.56ID:SSSDiDCC
糸井の大損トレードを
「あれは糸井の放出が出来て、しかも大引でショート強化が出来て木佐貫も取れたんだから損していないか寧ろ得したくらい」
などとファンが負け惜しみ言ってるようじゃ、チームはは絶対に強くならないと思う
大谷のドラフト大成功で忘れている人が多いかもしれないけど、現在の低迷と2013年とかところどころにある低迷は、
糸井を失ったこと（しかも代わりに来たのが大引と木佐貫。しかも大引はあっという間に移籍だし。糸井もオリをすぐ抜けたが十分すぎるくらい元を取った）
2010年と2011年に連続してドラフト1位を棒に振ったこと
が主因
2010年は山田と言わないまでも榎田（出来れば澤村がベストだけど。無理そうなら7分の1に賭けて大石。無理に先発転向なんかさせてなければ悪くても甲斐野くらいになれたはず）、2011年は野村祐輔（外れたら釜田。酷使してなければ大成してた）で良かった

181:神様仏様名無し様
22/12/06 23:19:55.14 HRp/LUvy.net
>>180
糸井なら金子千尋でも吊り合うかレベル

182:神様仏様名無し様
22/12/07 11:25:10.45 BP+KcJKc.net
2002年オフの金本阪神FA入団
当時だと阪神ファン的にはペタジーニか中村紀の方が欲しかったのに来たのは金本でがっかり感があった記憶
年齢もいってたしまさかあれだけ活躍するとは

183:神様仏様名無し様
22/12/07 12:47:05.98 JuzbWn2o.net
2003年金本は成績だけ見るとたいしたことないが、
赤星のアシストやら完全に黒子に徹っしていた
20勝井川がいなくても優勝できた可能性はあるが
金本がいなけりゃ絶対無理ってほどの貢献度だった

184:神様仏様名無し様
22/12/07 14:36:54.89 xJ3H2hId.net
1994年　落合
2003年　金本
優勝への貢献度がリアルタイムで観てないと絶対わからない典型例

185:神様仏様名無し様
22/12/08 01:20:58.65 LqtNwsVK.net
>>183
>20勝井川がいなくても優勝できた可能性はある
ないよ
＞金本がいなけりゃ絶対無理
ないよ

186:神様仏様名無し様
22/12/08 17:06:14.50 OG9efrC8.net
>>180
忘れられがちだけど、八木も移籍がプチ活躍したんだよな

187:神様仏様名無し様
22/12/09 14:29:59.51 IUAi4LVO.net
町田がいなければ阪神優勝はなかった

188:神様仏様名無し様
22/12/09 15:46:11.02 O4YSorFU.net
金本はともかく９４の落合なんて大して貢献してね～わ
むしろ最後の１０・８ばかり強調されて逆にリアルタイムで見てないと優勝に大きく貢献したと勘違いされるほうだろ

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