リアルタイムで見てないことからくる誤解 ★2

リアルタイムで見てないことからくる誤解 ★2 at MEIKYU

[前50を表示]
150:神様仏様名無し様
22/12/02 20:30:15.05 oawv7OG/.net
サイン見破りってよく見破れるよな
野村克也が佐々木宏一郎に完全試合喰らった時には、
初球から最後まで全ての球種コース分かってた　って言ってたが
数十球は観察しないと見破れるわけないやろ
なんで初球から分かるんだよ　

151:神様仏様名無し様
22/12/02 22:05:30.30 J9ndyevK.net
>>150
毎試合同じサインだったんじゃね？

152:神様仏様名無し様
22/12/02 22:05:36.08 J9ndyevK.net
>>150
毎試合同じサインだったんじゃね？

153:神様仏様名無し様
22/12/02 22:05:43.85 J9ndyevK.net
>>150
毎試合同じサインだったんじゃね？

154:神様仏様名無し様
22/12/03 00:53:36.26 sYLgNXgm.net
もう今となってはどうでもいい数字だが、
坂上二郎・萩本欽一のコンビ名・コント55号だけで、
55本塁打というのが当時いかにインパクトあったかがわかる。

155:神様仏様名無し様
22/12/03 17:11:44.45 rUHCRaM7.net
バレンティン60本の際に欽ちゃんが
「二郎さん、面倒なことになっちゃったよ」
とかコメントしてたの思い出す

156:神様仏様名無し様
22/12/03 17:15:45.43 h37Vvurc.net
結局今年も55本の方がフォーカスされてたけどな

157:神様仏様名無し様
22/12/03 18:12:31.87 Zv93juef.net
それな
本当に違和感あった
バレンティンガン無視

158:神様仏様名無し様
22/12/03 21:37:41.46 h37Vvurc.net
バレンティン自身は後輩の記録を歓迎するだろうにね
来年村上が文句なしの61本を打ってほしいわ

159:神様仏様名無し様
22/12/03 22:57:52.06 EPhH9AOM.net
打席数を多く与えられてるのでまだ王貞治を完全に越えてるというわけでも無いと思う

160:神様仏様名無し様
22/12/03 23:15:39.14 EPhH9AOM.net
王貞治でも三振王と揶揄されてたが出場機会は少なかった
王が中国籍じゃなきゃ普通に怒り出すレベルだろこれw

161:神様仏様名無し様
22/12/04 00:36:44.21 Xf7WXGwV.net
王さん55本の時って140試合制でしょ？
今とたいして変わらないじゃん

162:神様仏様名無し様
22/12/04 15:31:08.11 2wrvgfUl.net
55本やなくて60本なんだがな日本記録は
なんで55本に括ってたんだか
56本打った瞬間大騒ぎしてたが、いやいや、
同じスワローズのバレンティン60本なんやで　と
クロンボ外国人差別か嫌だわぁ

163:神様仏様名無し様
22/12/04 15:46:12.79 Hpv2LWjQ.net
バレンティンはチームの優勝に貢献してないから印象が薄くなる
クロマティバースブーマー、ブライアントデストラーデ、カブレラローズペタラミレスにウッズ
助っ人というくらいだから外国人はチームを優勝に導かないと

164:神様仏様名無し様
22/12/04 21:05:54.33 o4AFRkWt.net
その前年に野村が作ったばかりの記録を3本上回っただけなんだけどな。
それで優勝した阪神の選手を差し置いてＭＶＰとか。
読売を中心としたスポーツメディアがうまく工作したというか、盛り上げたんだろうな。
しかもこれでセリーグ優位が決定的になった。

165:神様仏様名無し様
22/12/04 22:59:10.02 Xf7WXGwV.net
>>164
今なら29勝1.89のバッキーになるだろうか

166:神様仏様名無し様
22/12/04 23:06:38.55 nUsapwUt.net
野村のはガソリンぶちまけてグラウンド燃やして作ったインチキ記録だからな
誰でもいいから早く更新しろというのが世論だったししゃーない

167:神様仏様名無し様
22/12/05 16:53:05.34 dizC60Bn.net
実はV9時代後半、巨人戦の視聴率は低下傾向で球界全体が危機感を持っていた。
（巨人ファン以外が関心持たなくなったのだから、ある意味当然だ）
それがV9終わって、長嶋政権1年目、巨人除く五球団マッチレースになって、
あちこちのファンが戻ってきて野球人気が復活した。

168:神様仏様名無し様
22/12/05 17:45:05.53 qwp+5Hez.net
平均視聴率一番高かったのは第一次藤田監督時代だっけ

169:神様仏様名無し様
22/12/05 20:27:59.58 Jyu6bk2t.net
Vナイン時代ってのはまだ国民の多くがテレビ中継を見てる余裕がなかった
その後の原辰徳が出てくる時代には余裕が出てきてみんな見るようになったので、全然駄目じゃないかって意見が出るようになった

170:神様仏様名無し様
22/12/05 20:45:58.77 8o7O2Ebm.net
1983年あたりはまだ巨人偏重な感じだった
広島ですらマンネリ扱い（ただし、一番数字になるカードは広島戦）
85～86年あたりから分散化

171:神様仏様名無し様
22/12/05 20:51:45.43 Jyu6bk2t.net
本格的に多局化したのは松井秀喜のメジャー移籍からで、それまでは何だかんだで巨人中心だったと思う

172:神様仏様名無し様
22/12/05 20:56:48.57 8o7O2Ebm.net
あと2009～2012あたりはまた巨人偏重にもどった感もある

173:神様仏様名無し様
22/12/05 21:03:12.62 qwp+5Hez.net
全6試合CS放送なんか含めて中継されるようになってきたのは90年代半ばくらいかな

174:神様仏様名無し様
22/12/05 21:14:50.55 Jyu6bk2t.net
まあそこのファン以外ではお金を払ってまで見ようとは思わないから、テレビを付ければ自動的に始まる無料放送には勝てない

175:神様仏様名無し様
22/12/05 21:35:47.28 S3GAVDu6.net
>>172
北京五輪星野けしからん　
09年WBC優勝の余韻

176:神様仏様名無し様
22/12/05 21:39:45.31 8o7O2Ebm.net
>>175
さらにバブルでGOでおなじみ不人気シリーズや震災のこともあり
しかしそこに風穴あけたのも星野だった

177:神様仏様名無し様
22/12/05 21:46:09.76 Jyu6bk2t.net
震災後の2013が唯一の日本一だっけ

178:神様仏様名無し様
22/12/05 21:48:07.61 dizC60Bn.net
巨人が独走しちゃうと巨人ファン以外にそっぽ向かれるから視聴率下がったんだよ。
1987年のNHK大河「独眼竜」が最高視聴率だったけど、巨人独走のせいだとも言われた。
あと1990年も後半は視聴率酷かった（これがのちのち藤田解任→長嶋復帰の遠因になった）。

昔は自分のひいき球団以外が対戦相手でも、とりあえず野球中継＝巨人戦中継を観る習性があった日本プロ野球ファンｗ

179:神様仏様名無し様
22/12/05 22:31:04.83 cAFar9C7.net
他チームファンだけど野球自体好きだしアンチって訳でもないからやってたら巨人戦見てたな
プロ野球イレコミ情報やtheサンデーも喜んで見てた

180:神様仏様名無し様
22/12/05 22:36:29.48 +bupgNk1.net
糸井のトレードがハムにとって成功だという誤解
日本ハム専用ドラフトスレより

560代打名無し＠実況は野球ch板で2022/12/05(月) 20:20:28.56ID:SSSDiDCC
糸井の大損トレードを
「あれは糸井の放出が出来て、しかも大引でショート強化が出来て木佐貫も取れたんだから損していないか寧ろ得したくらい」
などとファンが負け惜しみ言ってるようじゃ、チームはは絶対に強くならないと思う
大谷のドラフト大成功で忘れている人が多いかもしれないけど、現在の低迷と2013年とかところどころにある低迷は、
糸井を失ったこと（しかも代わりに来たのが大引と木佐貫。しかも大引はあっという間に移籍だし。糸井もオリをすぐ抜けたが十分すぎるくらい元を取った）
2010年と2011年に連続してドラフト1位を棒に振ったこと
が主因
2010年は山田と言わないまでも榎田（出来れば澤村がベストだけど。無理そうなら7分の1に賭けて大石。無理に先発転向なんかさせてなければ悪くても甲斐野くらいになれたはず）、2011年は野村祐輔（外れたら釜田。酷使してなければ大成してた）で良かった

181:神様仏様名無し様
22/12/06 23:19:55.14 HRp/LUvy.net
>>180
糸井なら金子千尋でも吊り合うかレベル

182:神様仏様名無し様
22/12/07 11:25:10.45 BP+KcJKc.net
2002年オフの金本阪神FA入団
当時だと阪神ファン的にはペタジーニか中村紀の方が欲しかったのに来たのは金本でがっかり感があった記憶
年齢もいってたしまさかあれだけ活躍するとは

183:神様仏様名無し様
22/12/07 12:47:05.98 JuzbWn2o.net
2003年金本は成績だけ見るとたいしたことないが、
赤星のアシストやら完全に黒子に徹っしていた
20勝井川がいなくても優勝できた可能性はあるが
金本がいなけりゃ絶対無理ってほどの貢献度だった

184:神様仏様名無し様
22/12/07 14:36:54.89 xJ3H2hId.net
1994年　落合
2003年　金本
優勝への貢献度がリアルタイムで観てないと絶対わからない典型例

185:神様仏様名無し様
22/12/08 01:20:58.65 LqtNwsVK.net
>>183
>20勝井川がいなくても優勝できた可能性はある
ないよ
＞金本がいなけりゃ絶対無理
ないよ

186:神様仏様名無し様
22/12/08 17:06:14.50 OG9efrC8.net
>>180
忘れられがちだけど、八木も移籍がプチ活躍したんだよな

187:神様仏様名無し様
22/12/09 14:29:59.51 IUAi4LVO.net
町田がいなければ阪神優勝はなかった

188:神様仏様名無し様
22/12/09 15:46:11.02 O4YSorFU.net
金本はともかく９４の落合なんて大して貢献してね～わ
むしろ最後の１０・８ばかり強調されて逆にリアルタイムで見てないと優勝に大きく貢献したと勘違いされるほうだろ

189:神様仏様名無し様
22/12/09 16:01:17.30 okMfbkBv.net
>>188
首位独走していた前半はともかく、夏場に失速したときは落合も打てなくて普通に叩かれてた

190:神様仏様名無し様
22/12/09 19:17:59.92 1fRnzCVG.net
松井なんかでも94、95年は高卒2～3年目の打者としてはかなりよくやってる成績だけど期待が大きい分、叩かれていたな。
特に95年は優勝も逃して年齢の近いイチローにリーグが違うとはいえホームラン数でも負けてた。
本人もかなり危機感感じて3年目のオフを過ごしたらしい。

191:神様仏様名無し様
22/12/09 19:32:34.67 KdnvfU88.net
高卒1年目11本、2年目20本はすごいけど
3年目22本でほぼ横ばいでこれで上限か？感はあった

192:神様仏様名無し様
22/12/09 21:19:45.10 Uc0+/c/u.net
松井秀喜は95年と96年以降で好感度も変わったと思う。

193:神様仏様名無し様
22/12/09 21:56:41.65 qafrHPui.net
でも94年夏場は落合の一発桑田の完封で阪神に1－0で勝った試合は印象深かったけどな。
なんとなくああいう印象的な殊勲打が多い落合ではあった。

194:神様仏様名無し様
22/12/09 22:10:54.67 hc/Z9ExQ.net
百球肩

195:神様仏様名無し様
22/12/10 09:23:51.00 IYK+QURa.net
94年落合特に終盤相当苦しんでて、解説の江川からも今の状態では打てる気がしないとか言われた打席の
ヤクルト山田からの決勝HR、珍しく打ったあと本人もガッツポーズ、
ホームで長嶋監督から最敬礼で迎えられるシーンはある意味象徴的で
つか巨人落合は40過ぎてその後2年成績上がってるのが凄い

196:神様仏様名無し様
22/12/11 17:13:30.99 uaRVNstI.net
94年の落合ってＨＲたった15本だろ。
それにしちゃあ、開幕戦からあの最終戦までやたら印象的な一発が多いシーズンだったな。

197:神様仏様名無し様
22/12/11 18:18:25.81 /vd1c3tJ.net
逆に95年は数字は残したけどそんなにいい印象がない。
優勝できなかったのと、首位ヤクルト投手陣が全く打てなかった。
当時のヤクルト先発陣は球が速いのが多かったから苦戦してた。
特にブロスには完全に力でねじ伏せられていた。

198:神様仏様名無し様
22/12/11 18:29:10.70 hezdgQoE.net
でも落合の現役最後のホームランは、西武に移籍してたブロスからなんだよな

199:神様仏様名無し様
22/12/11 18:31:10.33 jfHlQxjG.net
1995年の落合
原が引退試合でレフトへホームラン打って大盛り上がりで余韻が残る中
次の打順の落合がボコンとドン詰まりのセンター前ヒット打って
なんとも言えない微妙な空気になっていた、これしか覚えていないw

200:神様仏様名無し様
22/12/11 18:52:09.23 0Ys9NUb9.net
>>199
あのヒットこそ超芸術的だった。

201:神様仏様名無し様
22/12/11 19:15:22.00 9uwcb0uo.net
>>198
最後に対戦したのは黒木だったな

202:神様仏様名無し様
22/12/12 02:36:46.96 Pwv0XOT5.net
前田健太のドラフト前の評価
ドラフト前の評価は
田中＞＞＞）大嶺＞増渕≧前田健太（≧斎藤佑樹。話題性なしの実力で）
くらいだった、という事実

＞ソフトバンクは、育成ドラフトで続々当たりを出して胸を張っているようでは駄目だと思う
＞肝心な本指名のドラフト1位が育っていなさすぎるので（しかも、東浜、高橋純平、田中正義と競合ドラフト1位を当てたり、くじ運は良いのに。東浜、高橋純平も活躍したシーズンはあるけど稼働率悪め）
＞広島のスカウトがこう言っていた
＞「実を言うとね、我々も前田健太がここまでの大投手に育つとはプロ入り前には予想外だったんですよ。二桁勝てる投手になれば成功だと。それがあんな大エースになるんだからね。そういう意味では、我々もまだまだだと思いますよ。だって、彼があんなに凄くなるとは読めていなかったんですから。たまたま嬉しい誤算だっただけ、って可能性もあるんですから」
＞つまり、ソフトバンクの育成も同様、スカウトが真に高く評価していたなら育成指名ではなく本指名しかも高い順位で指名するわけで、たまたま上手く育っていてしかも運良くそれが何院も続いているだけっていう可能性も否定できないので

203:神様仏様名無し様
22/12/12 21:27:07.93 wzmvbgq3.net
>>198
ブロスは指骨折してから別人
西武移籍後は特に見る影もなかった

204:神様仏様名無し様
22/12/13 08:48:44.20 QuV3Oj0p.net
バッキー

205:神様仏様名無し様
22/12/13 14:37:28.36 pjwLRdxR.net
逆に97年の清原はこれでもかっていうぐらい叩かれた
ホームラン、打点の最終的な数字は悪くないが、優勝争いから脱落したあとの帳尻だったからなあ
打率も.270ぐらいあれば格好ついたが当時の清原はドアスイングが染み付いていて.250前後の打者になっていたからなあ

206:神様仏様名無し様
22/12/13 15:39:15.69 AZymEkka.net
応援ボイコットとかありましたな97清原

207:8時0分
22/12/13 16:18:42.32 GGAUEPxv.net
>>205
さすがだったのは西本幸男
巨人移籍で打てないのを解説者連中は巨人のプレッシャーだと
しかし西本だけはそうじゃない
若い頃からの練習不足でバットが遠回りしてるから打てないんだと、松井とは違うとまで言ってたわ
バットを一握り短く持てば清原なら３割３０本は打てると
移籍前後数年を見れば、西武晩年から成績落ちてるし巨人移籍して３年目にはバットを一握り短く持って３割３０本(笑)
天下の巨人が大金はたいてとったスーパースターの４番にたいして練習不足で技術が落ちてるとはなかなか言えなかったんだろうな

208:神様仏様名無し様
22/12/13 21:50:29.97 Y5zQra6+.net
言われてみると95年96年の落合はほとんど空気だった

209:神様仏様名無し様
22/12/13 23:04:57.32 v1crTXK6.net
↑
96はめっちゃ貢献したと思うが

210:神様仏様名無し様
22/12/14 09:16:11.56 SMJglbnt.net
96年の落合はケガするまではかなりの活躍をしていたのは間違いないないが、後半になるとかなりバテバテになっていた。
そりゃ年齢考えると仕方ない部分はあるが。

211:神様仏様名無し様
22/12/15 03:41:18.85 XFOW8SjV.net
佐々岡のノーヒットノーランの試合でショートの野村がエラーしまくってる
こうして記録だけ見ると野村が足引っ張ったように見えるが
実際の試合映像見たらエラーのうちいくつかは内野安打っぽいのを記録員の忖度でエラーにしてるような気がしないでもない
微妙な打球でこれはヒットなのか……からのEのランプが点って客席大歓声を2回くらい繰り返してる

212:神様仏様名無し様
22/12/16 11:04:02.74 fGFE/wTu.net
田中マーとハンカチ
プロでは大差がついたけど、2012年の開幕から6月ぐらいまでの成績はハンカチが上だったこと。
とにかくハンカチ信者が絶頂だった時で田中のことをディスりまくってた。
最強の24歳宣言から全く勝てなくなり黙っていったけどw

213:神様仏様名無し様
22/12/16 12:45:57.29 mwd04+mU.net
>>212
たった一枚のハンカチが
高評価されていた高校生投手を
"じゃない方"に貶めたw

専門家の間では当時でもマーの高評価に変わりは無いんだろうけど
「Number」誌を除いてw

214:神様仏様名無し様
22/12/16 15:42:40.93 RBU645zv.net
江川だか桑田もべた褒めだったね。
どっちが言ったのか忘れたけど、北別府みたいな投手になりそうだ、と。
その時点で何となく大丈夫なのかな？とは思った。
北別府がダメというわけではなくね。
たとえで北別府をもってくるのは珍しいな、と。

215:神様仏様名無し様
22/12/16 18:47:54.39 j7gBoW5x.net
北別府、東尾、小宮山、あとコントロールの良いピッチャーて誰がいたかな
針の穴を通すとか精密機械とか言われたような

216:神様仏様名無し様
22/12/17 00:31:58.13 JBvtCTyB.net
>>211
それはノーノー継続中の内野陣の宿命だ。

217:神様仏様名無し様
22/12/18 06:01:03.03 mUrxisMX.net
>>102
これって誰がやってんだ？ってショボ競技のトップとかに言えって話だよな

218:神様仏様名無し様
22/12/18 19:22:57.15 Bj5ewzqu.net
>>214
斎藤が大学1年の記事でこんなんがあった
「海外に行った時に『マダックスみたい』って言われたらしい。社交辞令とかで言ったのを日本人がポジティブに解釈してそう受け取ったんでしょう。現地では『村松（国学院大1年で斎藤と同学年）の方が欲しい』という評判です」
国学院大の村松も村松でその後伸び悩んでプロ入り出来なかったけどね
光星学院で坂本と同級生の控え投手（エースは東北福祉大に行った桑鶴雄太。彼も大学生の時にドラフト候補に挙がってたけどプロ入り出来ず）で甲子園にも出て、国学院大で1年から頭角を現して当時153㎞/h投げて将来のドラ1候補と言われていた
大学卒業後は社会人野球でそこそこやってた記憶。新日鉄かずさマジックだっけな？

219:神様仏様名無し様
22/12/18 19:24:35.69 Bj5ewzqu.net
>>218
＞社交辞令とかで言ったのを日本人がポジティブに解釈してそう受け取ったんでしょう
は斎藤がってんじゃなく、そのエピソードを聞いて日本メディアに伝えた人とかのことだと思う

220:神様仏様名無し様
22/12/19 23:16:32.77 +3jvsw/6.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】早大･斎藤はまだまだ発展途上…広岡氏｢プロでは厳しい。今のままでは｣…某プロ球団スカウト｢マー君にはだいぶ水をあけられた」２

＞　法大・金光監督は「ウチの選手たちは斎藤君に対して自信を持っている。というのは、
＞低めの変化球を見極めようという意識が強い。斎藤君はコントロールの良い投手だから、
＞そこを見極められれば打線がつながる」と明かす。
＞　“ストライクに見えるボール球”で打ち取るのが斎藤の真骨頂というワケで、逆に言えば、
＞際どいボールを見極められた場合、それでも相手を圧倒できるほどの球威が不足している
＞ということ。この日の速球はＭＡＸ１４２キロ止まりだった。

＞観戦した早大ＯＢで元ヤクルト、西武監督の広岡達朗氏（７７）は「投球フォームに躍動感
＞冗談じゃない。５勝できるかどうか。レギュラー（先発ローテ）を取れるかどうかもわからない。
＞今のままでは、ね。頭は良い子だから、あと１年あまりで修正する可能性はある」と
＞厳しい評価を突きつけた。
＞　ネット裏に陣取っていたプロ球団スカウトのひとりも「トレーニング不足と見ます。ぜひ
＞この冬に徹底的に走り込んでほしい」と指摘。「楽天・田中にはだいぶ水をあけれれたのが
＞現状だろう」との声もある。

221:神様仏様名無し様
22/12/20 12:48:09.37 tvPqLa9U.net
>>182-184
金本がいるのといないのとでは全然違った
2003年阪神は独走で優勝を決めたような印象があるけど
実際は夏のロードから一気に失速していた
ロード明けの甲子園で金本が桑田から3ランを打たなかったらひっくり返されてた
日本シリーズでも金本が打った試合は勝てたけど、打てなかった試合は負けてる
4番は浜中や桧山が打ったけど、実際の軸は間違いなく金本

222:神様仏様名無し様
22/12/20 17:04:28.85 2IuDni1q.net
まあ金本は直接の戦力としてよりは、
あの、体のケアによく気を遣いながら、いくつになっても必死に練習する姿が
どれほど阪神若手にいい影響を与えたかってことがあるからな。
暗黒阪神のあのぬるま湯、やる気なしムードを一掃した。

223:神様仏様名無し様
22/12/20 23:13:07.61 mUL55UCe.net
↑
ダイエー時代の小久保もまさにそういう評判だったな

読売でそういう好影響があった説はあまり言われていないが

224:神様仏様名無し様
22/12/21 02:42:19.47 83nH3K/j.net
あれはチームに好影響の前にあんな移籍の仕方な上リーグも変わったのに結果を残した小久保の強さと力が凄くてな

225:神様仏様名無し様
22/12/21 23:33:15.24 3gf91Boz.net
ファッションセンスも良かったな
あれは真似出来んわ

226:神様仏様名無し様
22/12/23 17:59:49.64 cZIzEAzp.net
1995年のヤクルト×オリックスの日本シリーズ
勝敗は4勝１敗でヤクルト圧勝に見えるが接戦が多く白熱した試合が多かった
カードは地味シリーズに見えるが当時はイチロー人気絶頂の頃で視聴率もよかった

227:神様仏様名無し様
22/12/24 09:26:44.63 24Jc2WQU.net
阪神の野田は若きエースで奪三振マシンだった
松永なんかオッサンで長打もそんなになかった
人間的にもクセが強かった
これは後知恵だなあ、といつも思う

228:神様仏様名無し様
22/12/24 09:40:08.63 FEe5odbQ.net
鬼になる

229:神様仏様名無し様
22/12/24 11:28:41.46 9hOu1HEM.net
>>227
野田は惜しいが頼もしいVの使者が来た
と見る向きもあったんじゃないかな
ダイエーにとっても初年度だけは頼もしかったよ

230:神様仏様名無し様
22/12/24 11:57:47.42 v7NrJPM6.net
>>227
「後知恵」？

231:神様仏様名無し様
22/12/24 14:37:44.08 4t/Xldiy.net
阪神はとにかく斎藤雅対策で松永みたいな頼れる左打者が欲しかったんだよ

232:神様仏様名無し様
22/12/24 14:39:32.26 4t/Xldiy.net
松永も阪神来た時のインタビューで
「斎藤雅？日ハムの武田と同じタイプでしょ。そんなに苦にならないですね」
と自信満々で語ってた。

233:神様仏様名無し様
22/12/24 15:12:41.44 CM3IXU+m.net
古田と谷繁が90年代セリーグの二大捕手みたいに思われがちだけど
谷繁は4番手ぐらいの扱いだよ
古田はもちろん西山や村田よりもかなり格下だった

234:神様仏様名無し様
22/12/24 15:33:45.62 1O9B5HxE.net
>>233
1990年代なら古田の次は中村武志だと思う
谷繁は高卒新人で試合に出てたけどレギュラー完全定着までは時間がかかった

235:神様仏様名無し様
22/12/24 17:39:38.18 AecfeuP1.net
でも今名前が出た5人では中村だけベストナインが1回もないという

236:神様仏様名無し様
22/12/25 04:50:18.69 vt5rd6KI.net
今となっては3割30本が限界だと思われている原辰徳だが、
全盛期には40本以上打ってタイトル獲れると少なくとも巨ファンには信じられていた。
だが、バース掛布には及ばないとしても宇野にも負けてたwwwwww

237:神様仏様名無し様
22/12/25 15:57:41.15 Tk1trbCp.net
野村江藤金本前田緒方辺りはホームラン王2回があって名実共に不動の４番だった江藤が格的にトップだった時期もあったんよな。
その後は実績で金本前田、監督となった野村緒方で影薄くなったが。

238:神様仏様名無し様
22/12/25 17:20:06.60 iD6lzIxF.net
眼底骨折でだいぶん悪くなったな
ただキャラ的なスター性な持っていないと

239:神様仏様名無し様
22/12/25 17:48:14.61 3iiTGEFC.net
2003年に右肩脱臼する以前の濱中治をリアルタイムで見ていた俺としては
これは将来ホームラン王、打点王が取れる逸材だと信じて疑わなかった
2003年は55試合出場で48打点
故障しなかったら100打点いってたかもしれない
なお、右肩故障後の濱中は全くの別人だった

240:神様仏様名無し様
22/12/25 18:23:57.57 reKfIi81.net
1989年、斎藤雅樹のノーヒットノーランの夢を打ち砕く落合のサヨナラスリーラン
みたいな言い方をされるけどノーヒットノーランの夢を打ち砕いたのは音

241:神様仏様名無し様
22/12/25 19:59:59.95 a5X0vIFq.net
>>237
歴史って怖いよな
実際見た人からしたら90年代は間違いなく江藤が主役だったのに
当時を知らない人からしたら今は金本や野村の方が主役みたいに思われてる
野球殿堂からしても金本や野村は語り継がれて江藤はその他大勢みたいな扱いになる
たとえホームラン王取ってたとしても印象として

242:神様仏様名無し様
22/12/25 20:40:11.21 iD6lzIxF.net
赤ヘル打線で良かったものを
ビッグレッドマシーンとか今風に変えてたな

243:神様仏様名無し様
22/12/25 20:43:01.43 5G3flbBM.net
江藤金本前田野村緒方でお買い物

244:神様仏様名無し様
22/12/25 20:46:51.04 /x3UEIeB.net
むしろあの頃の金本って全然目立ってなかったような

245:神様仏様名無し様
22/12/25 21:34:31.53 TdvGP5Yc.net
数字は上げたしたけど既にメンツが揃ってて後からだからな

246:神様仏様名無し様
22/12/25 21:35:34.07 vt5rd6KI.net
1988年の日米野球で3番篠塚とか4番石嶺とかの悲惨な打線を見た

247:神様仏様名無し様
22/12/25 21:42:29.49 TdvGP5Yc.net
石嶺はまあええやろ

248:神様仏様名無し様
22/12/25 21:44:20.96 TdvGP5Yc.net
まあほんとのほんとに石嶺が四番ってことじゃなくて、オープン戦やから日替わりの四番の内の一人みたいなのだろうしそれなら特に問題はないかと

249:神様仏様名無し様
22/12/25 21:49:47.68 TdvGP5Yc.net
あれ？石嶺って174しか背がないのか、門田体型でもないしパワー充分って感じで全く小さいイメージはなかった

250:神様仏様名無し様
22/12/25 22:00:16.33 uS/urqqa.net
甲子園だと金本知憲でも177らしいが
右方向でもライナー性で打てば風に関係なくスタンドに届くって話

251:神様仏様名無し様
22/12/25 22:34:13.93 JAmBA3KX.net
その年の石嶺は前半絶不調だったけど後半は取り返すように打っていたし
前年まで二年連続3割30本なので阪神時代のようなイメージはなかった

252:神様仏様名無し様
22/12/26 02:25:04.00 xJrqcKuI.net
>>239
いや、でも、長打率もOPSもさほどでもなかった

253:神様仏様名無し様
22/12/26 08:58:52.74 Z2oACFzJ.net
80年代あたりはどこも3番4番の主軸は外人選手だらけだったので、
日本人選抜のラインナップはかなりショボかった。

254:神様仏様名無し様
22/12/26 12:21:44.29 8rD9ibwZ.net
>>241
長嶋が出るまで六大学の方が人気があったプロ野球は人気なかったと言うのも大嘘
普通に40年代から新聞の扱いは大きいし
大下川上は戦後すぐのスーパースター
50

255:神様仏様名無し様
22/12/26 14:41:45.75 Z2oACFzJ.net
でも1980年代あたりでも土日NHK夜7時のニューストップで
六大学の試合結果が来ることもあった。
早稲田が東大に連敗したとかなｗ

256:神様仏様名無し様
22/12/26 14:52:20.75 8zo2X+hu.net
長嶋登場前後の時代リアルタイムで見た人って80歳以上か

257:神様仏様名無し様
22/12/26 19:14:02.31 bf4gbyBB.net
>>254
長嶋を大きく見せるための工作的な感じだったってことなのかな

258:神様仏様名無し様
22/12/26 19:16:13.60 mJnwGd/e.net
徳光は現役時代の長嶋さんの得点圏打率は5割あったんですよと言ってたらしい

259:神様仏様名無し様
22/12/26 19:25:11.75 iRq8BzxK.net
長島の入団記事
日刊スポーツだと二面
一面は水原派と川上派のお家騒動

260:神様仏様名無し様
22/12/26 21:59:39.79 VUCf7cQY.net
>>237
江藤は２冠王獲った年もトリプルスリーやったノムケンの影に隠れてたし格的にトップだったイメージが無い

261:神様仏様名無し様
22/12/26 22:37:57.58 Xval+/H5.net
>>259
1950年代のスポーツ新聞の一面なんて9割ぐらいはプロ野球だろ
あとは579月と相撲がある時は相撲

262:神様仏様名無し様
22/12/26 22:45:45.28 074/tuoU.net
>>260
選手名鑑は93年から巨人行くまで江藤が常にトップだったはず
言っても4番がチームの顔なんだし

263:神様仏様名無し様
22/12/26 22:46:14.72 yokqOn1U.net
ここで言ってる奴はリアルタイムで見てようがいまいがどうしようもない連中しかいないw

264:神様仏様名無し様
22/12/26 23:01:16.00 O8lz6m2/.net
>>261
そもそも７月場所が始まったのは1958年。
年四場所のころは、１月・３月・５月・10月開催。

265:神様仏様名無し様
22/12/26 23:06:31.33 DigE8ALu.net
>>246
いちばん無能な年代が主力だった時代・・

266:神様仏様名無し様
22/12/26 23:21:42.10 cnt4cX3s.net
>>246
第3戦＠平和台ですか。
5番清原（→広沢）、6番原辰徳
9番佐々木誠が猛打賞とハーシュハイザーからの本塁打で注目され、
大リーグでも通用するのでは？と持て囃された時ですね。
4番石嶺はご当地開催（というには微妙ですが）だからでしょうかね。
同じくご当地の3番松永は1打席2失策で仁村徹に交代していますね。

267:神様仏様名無し様
22/12/26 23:51:27.93 Z2oACFzJ.net
>>262
じゃあ優勝した1991年の広島の顔は西田かよｗ

268:神様仏様名無し様
22/12/26 23:55:49.36 bf4gbyBB.net
そんな極端な例を出さんでも笑
まあ江藤の見た目にも問題があっただろうけど、売出しとか扱いが広島の広島閥九州閥とかいうので裏で差を付けられちゃったんじゃないんか？

269:神様仏様名無し様
22/12/26 23:57:47.58 bf4gbyBB.net
しかしある程度のメジャースポーツにそんなの持ち出さんでほしいもんだ、しかも広島のオーナーなんて親の引き継いだだけの随分おかしな奴みたいだし

270:神様仏様名無し様
22/12/27 01:59:53.25 UTlIbN/a.net
松井登場までは江藤の時代だった

271:神様仏様名無し様
22/12/27 03:05:05.66 Ky7ozGcd.net
>>242
ビッグレッドマシーンというとシンシナティしか思い浮かばない

272:神様仏様名無し様
22/12/27 10:48:34.50 ZY2ujJtx.net
>>254
最近年賀状絡みの記事で、
戦後の川上さんが年賀状の山と写ってる写真見たわ

273:神様仏様名無し様
22/12/27 10:51:22.44 C/VjksiH.net
北別府がよかった年は数字的には1982,1986だがリアルで見ていれば1985,1986を挙げる

274:神様仏様名無し様
22/12/27 10:57:33.55 C/VjksiH.net
井川慶のキャリアハイは2003だが投球内容が一番よかったのは2002
特にストレートが一番走っていてチェンジアップとのコンビネーションが最強だった

275:神様仏様名無し様
22/12/27 13:55:58.84 VM8LhDdz.net
マツイくんだと当時のカープのキャラはエトーしか出てなかったな

276:神様仏様名無し様
22/12/27 14:34:15.66 0h7rKemb.net
江藤と前田が次代のカープを背負う顔として91年に抜擢されて個人成績は成長途上のものだったがチームは優勝
二人の故障後の印象が対照的

277:神様仏様名無し様
22/12/28 11:30:06.33 xvZVOyM0.net
>>272
それでも誰から来なかったとかチェックしてたんだろうな

278:神様仏様名無し様
22/12/28 12:01:15.27 yip0EKet.net
門田や前田智徳は故障前から見ていた人と故障後から見た人だと選手としてのイメージが
だいぶ違うかもな

279:神様仏様名無し様
22/12/28 12:19:32.83 L5DYIH2i.net
前田はアキレス腱切る前はトリプルスリー達成も狙える攻守走全てに隙のない若手外野手だったもんな

280:神様仏様名無し様
22/12/28 12:30:45.73 TwJB8rWX.net
>>278
原なんかも当時を知らなくて後から数字だけ見れば凄い成績じゃんと思う奴多いけど
リアルタイムでは物足りなさを感じてる奴多かったよな
どうでもいいところでの打率は数字には反映されないし

281:神様仏様名無し様
22/12/28 12:49:34.41 xwPhhRzU.net
>>274
井川のインパクトは阪神の暗黒度と相関している。
頼りになる大黒柱という印象が一番強かったのは9勝に終わった2001年。
2003年はいつのまにか20勝していたという感じ。

282:神様仏様名無し様
22/12/28 13:54:57.26 VB+Y2UjN.net
>>281
いや20勝の年凄かっただろ

283:神様仏様名無し様
22/12/28 15:12:49.22 ba6xiJ3i.net
>>280
これは10割の成功を求めるみたいな雰囲気になってたからじゃないんか？？

284:神様仏様名無し様
22/12/28 15:39:16.07 9biIa3MS.net
原は1989年は最終的な数字はショボいが6月までは好調でいい場面でも打ってたし巨人ファンも原を絶賛してたよ
6月まではな
やはりいい場面でしっかり打って3割40本ペースで数字を残せばちゃんとファンは評価するんだよ

285:神様仏様名無し様
22/12/28 16:37:26.74 xwPhhRzU.net
1989年の原は1980年の王と少し似てたな。
だから週刊誌に「原が引退を考えている」などという見出し記事が出た。

286:神様仏様名無し様
22/12/28 16:38:53.18 6Qd0K2qd.net
前の4番王や他チームの山本浩二と比較して勝負弱さが目立ってしまった

287:神様仏様名無し様
22/12/28 17:00:57.62 bYoDp+Af.net
>>286
結局は原に求められてたのは
掛布並の成績

288:神様仏様名無し様
22/12/28 17:03:17.24 xwPhhRzU.net
やっぱ優勝した1991年広島の4番西田ってのも後で成績だけ見た奴には理解不能だろうな

289:神様仏様名無し様
22/12/28 17:46:30.48 Rg2lSrkW.net
>>286
同時期にバースや落合という怪物がいたのも評価を下げた

290:神様仏様名無し様
22/12/28 18:56:29.27 4h9t/IFA.net
同じチームのクロマティが時折神がかり的だったり
86年とか最後原が手首やって離脱してからチームは8連勝とかいうのでも印象が

291:神様仏様名無し様
22/12/28 20:59:20.08 xwPhhRzU.net
若い奴がウィキで調べて
「原って大学出ていきなり22本、2年目にはもう30本超えてるよ。スゲー！」
「落合って年くってからプロ入ったのに2年目まではたいしたことないじゃん」
・・・こんな感じだろう。

292:神様仏様名無し様
22/12/29 00:40:12.82 B+vavcB5.net
>>255
早稲田が東大に連敗したら今でもニュースじゃね?

293:神様仏様名無し様
22/12/29 04:54:42.86 9ewxv6Mv.net
>>291
さすがに1,2年目だけ切り取っては見ないだろw
ただ1980年代は巨人人気絶頂、パ・リーグ不遇時代だったから人気や知名度は原の方が圧倒的に上だった

294:神様仏様名無し様
22/12/29 05:49:24.67 ozNBJfhx.net
>>291
これ別に原に限らずだよな
アマで凄くてプロでは全然方が普通にプロ入って実績残したのより有名でよく知らん奴とかは前者のほうが凄いと思ってたり

295:神様仏様名無し様
22/12/29 09:08:27.65 OQYX/3XP.net
>>292
すこし前なら9時、いまなら報ステが

296:神様仏様名無し様
22/12/29 19:51:04.95 cOwwBzB5.net
原は石毛のライバル扱いだったな

297:神様仏様名無し様
22/12/29 21:10:00.41 ykt9Ufgh.net
総合的に見ると、原一年目よりもどんでん岡田一年目の成績の方が上

298:神様仏様名無し様
22/12/30 21:30:06.74 GRbKNM8g.net
若い人は監督で原落合を知ってるよ
まぁー2011がもう古いのかもしれないけど

299:神様仏様名無し様
22/12/30 22:06:55.56 PHdJEPkx.net
>>294
早実出身の会社の後輩が荒木大輔の名前は知ってたけど、石井丈裕は当然のように知らなかったな。
実はプロでは控え投手のほうが活躍したと言ったら驚いてた。

300:神様仏様名無し様
22/12/31 02:16:20.27 GOrt31av.net
高校時代の斎藤佑樹
ハンカチ王子で有名になる前でもドラフト上位候補の評価だった
当時は高校と大社の分離ドラフトだったからドラフト順位の価値も今とは違うが

301:神様仏様名無し様
22/12/31 23:13:29.01 0BXKH0cp.net
>>299
法政大学時代の評価は石井よりも猪俣の方が上だった

302:神様仏様名無し様
23/01/01 00:12:28.03 WGEKTKYz.net
>>300
上位候補だったの？たまたま選抜見てて自分がやってた東京だし夏に見た時も選抜の記憶はあったけど、横浜だか中京に滅多打ちされてたから良くはあるんだろうけどそんな評価だったとは知らんかったな

303:神様仏様名無し様
23/01/01 15:15:48.83 1CBiGLwf.net
高校で荒木の控え、大学で猪俣の控えだった投手が
プロでは沢村賞からMVPからついでに正力松太郎賞まで総なめとか、
最後日シリ第7戦の岡林との投げ合いまで、92年石井丈裕は凄かったわ
でもシーズン序盤はリリーフもやってたんだっけか

304:神様仏様名無し様
23/01/01 20:29:18.89 WGEKTKYz.net
その石井も結局良い時はとても短く終わってしまったし荒木だってプロで50近くだっけ？は勝ったわけだからあれだけど、こういう例は多いのにいつまで経っても途中経過を異常に評価するのやめないよな
荒木に限っては見た目の問題も大きかっただろうけども

305:神様仏様名無し様
23/01/02 04:16:05.58 j7Ktc2iT.net
「原は巨人の四番打者でなければならない」と言い張ってる奴多かったが、
東海大相模～東海大と、基本、四番は津末で、原は三番だった。

306:神様仏様名無し様
23/01/02 08:32:41.86 9l6keUG3.net
荒木はこないだ古田のYouTubeで最強エースとして92年の石井って名前出してたね

307:神様仏様名無し様
23/01/02 09:22:41.20 O/quOZcW.net
広沢も最強投手は石井丈裕と言ってた
とにかく低めの制球力が抜群で安定感が素晴らしかった

308:神様仏様名無し様
23/01/02 12:35:46.70 46AkScfg.net
長嶋茂雄は20年前は現役時代知らない世代から
歴史的に突出した打撃成績を残していないのに持ち上げられ過ぎとか言われていたけど
近年は野球統計学のセイバーメトリクスが普及することで
長嶋は右打者が多く三塁守備の重要度が高かった当時の三塁手として、歴代トップクラスの守備得点を記録
同時代では三番手を大きく離し、歴代でも上位の打撃傑出度を誇っていたことが判明して大きく評価が上がっている
某サイトによる歴代WARランキングは次のとおり
①王貞治一塁 22年 177.2
②長嶋茂雄三塁 17年 124.4
③野村克也捕手 26年 123.1
④張本勲左翼 23年 110.3
⑤山内一弘左翼 19年 104.0

309:神様仏様名無し様
23/01/02 12:47:11.27 zuejLFNm.net
長嶋が嫌ななのではなく長嶋を持ち上げる太鼓持ちが嫌い

310:神様仏様名無し様
23/01/02 13:31:00.73 bPLAKdti.net
数字は車と同じで、その車種の有利な方法で計算すれば
つまらん車も凄い性能に見える
日本車のカタログデータはその典型

311:神様仏様名無し様
23/01/02 14:49:15.29 nzedzlF/.net
王ダントツだな

312:神様仏様名無し様
23/01/02 15:25:58.29 82ItbHAu.net
>>308
当時の三塁守備の重要度ってなんか違うのか？たまたま長嶋がサードだから花形になってただけなんではなくて？

313:神様仏様名無し様
23/01/03 17:28:46.82 PDDK+G6U.net
強いて言うなら今より右打者が多かったのが大きいかと

314:神様仏様名無し様
23/01/04 08:42:41.64 CVj7QhQb.net
長嶋はショートゴロピッチャーゴロも取りたがったがフライは放置

315:神様仏様名無し様
23/01/04 12:52:32.01 mw9vAgvL.net
少年野球もそうだけどレベルが低くなればサードやファーストの守備が重要になってくる