物足りなさはあるが消去法でエース扱いされていた投手

物足りなさはあるが消 ..

2:神様仏様名無し様
22/08/04 00:11:13.26 fbp0PnNu.net
まあ、エースの重圧背負わせるのはどうかってだけで二番手三番手ならまあまあなピッチャーが多いだろうな

3:神様仏様名無し様
22/08/04 01:18:31.85 K+hIy+NT.net
元々エースだった投手の移籍などでそうなることが多め

4:神様仏様名無し様
22/08/04 01:50:28.95 8Dr1UmN4.net
安藤、能見

5:神様仏様名無し様
22/08/04 04:45:57 rv2dXEH8.net
岩本

6:神様仏様名無し様
22/08/04 04:48:54 x2kG9b1h.net
紀藤

7:神様仏様名無し様
22/08/04 09:30:57 We5SQnmp.net
オリックスの川越

8:神様仏様名無し様
22/08/04 11:48:50.44 5cQsGQNX.net
高橋光成

9:神様仏様名無し様
22/08/04 12:19:16.82 zQ3zGOz/.net
阪神　薮

10:神様仏様名無し様
22/08/04 13:28:26.12 9hqGyEzn.net
園川

11:神様仏様名無し様
22/08/04 13:36:20.63 AgOrp7pe.net
ハム岩本→金村

12:神様仏様名無し様
22/08/04 13:38:38.98 AgOrp7pe.net
ハム津野（西崎入団まで、ちなみに柴田もいたが何故かエースは津野という扱いだった）

13:神様仏様名無し様
22/08/04 17:52:59.75 Hsc9wa7x.net
新谷・豊彦・有働

14:神様仏様名無し様
22/08/04 18:53:27.24 KR1OmLkz.net
内海哲也

15:神様仏様名無し様
22/08/04 19:08:48.52 KZKth9uB.net
暗黒時代の阪神大洋はそんなのばっか
大洋は平松引退後チーム名称変更までエースらしいエースなんていなかった

16:神様仏様名無し様
22/08/04 19:38:41.68 14jKB2Bf.net
2000年頃のパ・リーグはこういう投手多いね
オフの福本と門田の対談で「たったの10勝ぐらいでエース面するな」と厳しいこと言ってた

17:神様仏様名無し様
22/08/04 20:52:21.93 Wx2JBwqO.net
>>15
はあ？遠藤
阪神は小林以降は碌なのいなかった

18:神様仏様名無し様
22/08/04 23:06:42.60 tUzS0Vrv.net
>>16
だからこの頃はパの方が弱いと言われてた
工藤移籍後にパのまともな先発なんて西武の松坂と西口、あとオマケしてロッテの黒木くらい

19:神様仏様名無し様
22/08/04 23:21:00.87 Zc23ezFo.net
坂巻

20:神様仏様名無し様
22/08/05 01:38:45.36 L8DXuDsb.net
野手は逆にいい選手が多かったな
2000年前後のパ・リーグ

21:神様仏様名無し様
22/08/05 01:47:19.55 6rsvrA8I.net
おまえが開幕やるんかーいって投手を見るたびに王さんが言った開幕投手には格というものがあるだろうって言葉を思い出す

22:神様仏様名無し様
22/08/05 09:25:17 E/Mwj6CF.net
阪神は83年小林から01年井川まで
たしかに吹けば飛ぶようなエースしかいなかった
この間登場した主力級で通算勝ち越しはキーオだけｗ

23:神様仏様名無し様
22/08/05 09:32:40 3YzOKDEh.net
>>22
キーオはスピットボールの使い手だったらしいね
中畑があいつのカーブだけは打てないと嘆いてたが、
曰く付きの魔球だったんだろうな

24:神様仏様名無し様
22/08/05 09:39:12.88 fv3ZlMpe.net
山内孝徳

25:神様仏様名無し様
22/08/05 10:58:58.00 wriSw5ck.net
キーオはどんでんが守ってて唯一
「ああ、勝てる投手ってんはこういう投手なんやな」
って思わされた投手、と語ってた

26:神様仏様名無し様
22/08/05 12:24:44.79 sV+ND9xV.net
開幕投手を遡ればなんとなくわかりそうだな

27:神様仏様名無し様
22/08/05 13:01:57 c2Egfb1p.net
内海は2011.2012は違反球だし前後のエースが斎藤上原菅野なので見劣り感があった

28:神様仏様名無し様
22/08/05 15:50:14.48 3YzOKDEh.net
>>27
偽侍だからなw
尾花や三浦大輔も物足りなかった

29:神様仏様名無し様
22/08/05 16:32:04.90 950fA82X.net
>>28
三浦はダメだけど尾花はあり
投手がいなさすぎて先発も抑えも両方やってた

30:神様仏様名無し様
22/08/05 17:00:56.00 CZz647G0.net
三浦もセイバー指標こねくり回したり通算系の数字を見たりすると大洋横浜最高の投手、平成屈指の投手という評価もされるけど
チームがほとんどの期間弱かったりシーズン最高12勝だったり、同時期の他球団エースが上原や黒田や川上井川だったり、数字でそうじゃないと理解しても、どうにも格落ちイメージが拭えない

31:神様仏様名無し様
22/08/05 18:21:29.96 cZfAZ845.net
藤井寺末期の山崎
野茂が故障＆メジャー挑戦で押し出される形でエース格に

32:神様仏様名無し様
22/08/05 18:31:46.45 EZTUgy6f.net
成績はそこそこよくても先代のエースが偉大だと格落ちとみなされることあるよな

33:神様仏様名無し様
22/08/05 21:14:44.59 DGn1sv/s.net
左のエース杉本(中日)
因みに右は小松

34:神様仏様名無し様
22/08/06 09:18:50.92 QKyLCMdv.net
>>7
見てて哀れだったな

35:神様仏様名無し様
22/08/06 10:30:25.14 /je2luze.net
具とかガリガリの金田とかもな

36:神様仏様名無し様
22/08/06 10:36:46.59 /je2luze.net
暗黒阪神　チーム最多勝と最多敗
86年　山本11勝　仲田12敗
87年　キーオ11勝　キーオ14敗
88年　キーオ12勝　野田13敗
89年　キーオ15勝　中西・仲田10敗
90年　野田11勝　仲田13敗
91年　猪俣9勝　野田14敗
92年　仲田14勝　仲田12敗
93年　湯舟12勝　中込13敗
94年　藪9勝　藪・中西9敗
95年　竹内10勝　藪・湯舟13敗
96年　川尻13勝　藪・湯舟14敗
97年　藪・湯舟10勝　川尻14敗
98年　藪11勝　中込13敗
99年　福原10勝　藪16敗
00年　川尻10勝　藪・星野10敗
01年　井川・福原9勝　井川・ハンセル13敗
02年　井川14勝　ムーア11敗
80.90年代に現れ30勝以上の投手で勝ち越しはキーオ・野田だけ
野田は阪神時代35勝52敗だが

37:神様仏様名無し様
22/08/06 14:59:36.24 dBlLx0K7.net
防御率4点台でエースとか

38:神様仏様名無し様
22/08/07 10:21:25 LFrPWf9C.net
>>16
2001年近鉄を思い出したわ

39:神様仏様名無し様
22/08/07 10:49:37.04 6EN+xHV3.net
ベイスターズという21世紀になってから年間最多勝利が13勝の球団

40:神様仏様名無し様
22/08/07 11:18:28.04 bynUkiup.net
超打高投低だった７０年代後半～８０年代（特にパ）は防御率４点台のエースも珍しくなかった

41:神様仏様名無し様
22/08/07 11:24:17.65 LIA7TVLO.net
>>40
山内孝徳はまさにこのスレ通りの投手だけど松沼兄やんにはトンビがいたからなぁ

42:神様仏様名無し様
22/08/07 12:02:41.91 XUTRuD+w.net
2002年頃
ハム岩本か金村
オリ川越か金田
近鉄前川や岡本
ダイエー田之上若田部
今見てもパッとしない名前が並んだもんだ

43:神様仏様名無し様
22/08/07 12:20:33.55 gYDwGTQm.net
>>39
ベイスのエースナンバーといえば番長さて置いて17(秋山登)24(遠藤一彦)27(平松政次)
だろうけど、近年その背番号引き継いでエースクラスの活躍した投手はいないもんなぁ
上茶谷には期待していたが

44:神様仏様名無し様
22/08/07 12:51:40.01 MMvfGT1E.net
2000年代のオリックス投手陣はエース不在
2010年以降は金子、山本と沢村賞クラスが出てきたが

45:神様仏様名無し様
22/08/07 16:47:49.53 LIA7TVLO.net
石井茂雄・稲葉光雄・白石静生・今井雄太郎・佐藤義則・山沖之彦・長谷川滋利がエース扱いされなかったのが嘘みたいだな

46:神様仏様名無し様
22/08/07 18:00:52.20 qKvb50xO.net
佐藤は85年、山沖は87年はエース格だった

47:神様仏様名無し様
22/08/07 18:26:01.36 XGleJMDU.net
前川なんて優勝チームのエースなのに防御率が6点近かった

48:神様仏様名無し様
22/08/07 19:30:46.23 kV/5TwN3.net
2001年近鉄はよく言われるが前年の2000年ダイエーも優勝したとは思えないひどい投手陣だ
エース不在はもちろん全体で見栄えする数字は抑えのペドラザぐらい

49:神様仏様名無し様
22/08/07 21:24:29.55 YGGxgOX7.net
新聞でしか知らなかったから、篠原っていう
最多勝争いをするエースがいるんだなぁって思ってた
シーズン終盤になって、1点台前半??凄ぇって思ったらスーパー中継ぎだった

50:神様仏様名無し様
22/08/07 21:35:07.71 M7HsyMGc.net
そんなパ・リーグも2010年頃はエース級投手が充実

51:神様仏様名無し様
22/08/07 23:24:25.60 jRYX/rs3.net
ここまでギャオスなし

52:神様仏様名無し様
22/08/08 04:37:50.24 kl+A4TYD.net
>>22
山本和行から能見まで100勝投手が出なかった

53:神様仏様名無し様
22/08/08 08:36:30 E3BuB1rg.net
脱暗黒後も福原と岩田は内容の割によく負けたなあ

54:神様仏様名無し様
22/08/08 09:26:02.15 hEvKK2X/.net
7～9勝で12～14敗くらいの投手が異常に多いよね。

55:神様仏様名無し様
22/08/08 12:31:33.76 yJI2e2fi.net
>>54
1986年以降でざっと挙げると
仲田、猪俣、中込、野田、藪、福原、岩田、安藤、能見、スタンリッジ、メッセンジャー、岩貞
が該当

56:神様仏様名無し様
22/08/08 12:38:35.55 OO1S4TML.net
>>42
FAと逆指名ドラフトの弊害がもろに表れてるな

57:神様仏様名無し様
22/08/08 12:58:32.31 gFPXArvl.net
川越、石井貴、永井、岡本とか逆指名だし
FAでパからセに行ったのは星野とかピーク過ぎたのばっかだしたまたまじゃね

58:神様仏様名無し様
22/08/08 23:21:01.45 67mPyDoo.net
山内孝徳は単年では彼を上回る同僚がいたが7年連続で二桁勝利、180イニング以上登板と安定型だった

59:神様仏様名無し様
22/08/09 00:02:56.12 vNAXeV3h.net
近鉄前川が最強かな
オリの戎とか金田もなかなか

60:神様仏様名無し様
22/08/09 00:16:34.51 BYGfUcb1.net
岩本が暫定エースだった頃は他が今関、関根、芝草と1～2年限定ローテ投手ばかりで、その中で比較的長くローテを守ったのが岩本だった
一応西崎と活躍時期が2年被ってるが

61:神様仏様名無し様
22/08/09 00:29:48.49 VvY9epYU.net
>>58
やっぱり球威がないとなかなかエースとは呼びづらい…

62:神様仏様名無し様
22/08/09 07:09:38.89 W5mw24yX.net
高崎健太郎

63:神様仏様名無し様
22/08/09 08:40:06.84 Su55Oyb5.net
>>60
今関だったか関根だった、その辺りだったと思うが、
年俸交渉でゴネてるのを見ると、せめて3年成績残せやと思った記憶

64:神様仏様名無し様
22/08/09 11:47:37.03 X3+ay82G.net
>>58
山内孝徳に東尾や北別府並みの出し入れの技術があれば・・
コントロールは良かったけどあの球威でゾーン勝負するんだもんな
そら被本塁打も多くなるよ

65:神様仏様名無し様
22/08/09 12:01:00.30 Zx6XpAXE.net
>>62
2番手、3番手か…うーん……って感じだな
2桁勝利が無く7勝が最多、2桁敗戦の方が目立つし

66:神様仏様名無し様
22/08/09 12:35:33.51 MUjuaF5x.net
>>6
紀藤、キーオとかキャリアハイ15勝以上の実績者になると「とりあえずエース」みたいな物足りなさはあんま感じないけどなあ
（エース期の防御率はイマイチだったりするけど）

67:神様仏様名無し様
22/08/09 14:50:35.37 s3it5LLf.net
逆に岡林とか実働短いのにエース感あるわ

68:神様仏様名無し様
22/08/09 15:21:01.04 A04NoA3A.net
川口和久はエース級だがチームに北別府とか大野がいた

69:神様仏様名無し様
22/08/09 15:55:32.92 X3+ay82G.net
日ハムって８０年代も高橋直樹放出後は西崎が現れるまで短期エースでやりくりしてたな
まぁ木田が大エースになると考えて高橋を出したんだろうけど

70:神様仏様名無し様
22/08/09 18:22:58.23 wJ7z66+y.net
でもってそれらのエース達は総じて後年いつの間にかいなくなると

71:神様仏様名無し様
22/08/09 21:15:09.91 Ylzoz3W0.net
西本も巨人時代にエース級の数字を残してるけど常に上に江川がいた
むしろ中日いった最初の2年がエース的存在だった

72:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
>>15
エースが固定出来ない阪神と違って大洋の歴代は平松~遠藤~野村弘樹~三浦大輔であまり大黒柱不在には陥らなかったな。

2番手以降の脆弱さでチーム成績はどんぐりの背比べだったけど

73:神様仏様名無し様
22/08/10 00:44:16.80 gtWVFMe8.net
>>70
工藤はいいとして　川原、坂巻、松浦は入りますか？

74:神様仏様名無し様
22/08/10 08:31:34.13 nSR0jQJ9.net
>>73
間柴、柴田、津野、田中富・幸、岡部　「俺達も！忘れるな！」

75:神様仏様名無し様
22/08/10 09:46:59.81 eV18ldIG.net
杉浦皆川衰退期の南海渡辺泰輔や西岡三四郎かな
あまりにも偉大なエースのあとはつらいな

76:神様仏様名無し様
22/08/10 11:51:58.72 gtWVFMe8.net
その後の山内新一は押しも押されもしないエースといっていいが
山田、鈴木、村田に比べるとどうしても地味、ついでに移籍組と
どうも印象が薄いな

77:神様仏様名無し様
22/08/10 11:54:03.62 eMncud7/.net
打たせて取る型、軟投派はエース感が薄れがち
完投や奪三振が多いと実働短くてもエース感が溢れてくる

78:神様仏様名無し様
22/08/10 12:59:37.13 LIhXpnIg.net
>>59
近鉄自体が野茂が居なくなって以降は、毎年開幕投手が違うような実情だったしな
前川の前のエースは、一応高村か小池のどちらかになるのかね

79:神様仏様名無し様
22/08/10 18:25:01.00 xSfIQl+t.net
小池秀郎も一年だけ最多勝獲ったが何がいいのかさっぱり分からんPだったな

80:神様仏様名無し様
22/08/10 19:01:52.60 eMncud7/.net
俺は子供の頃、野球のテレビゲームで各チーム1番上になってる投手をエースと認識していた
93年終了時データのスーパーファミスタ3ではオフのFAやトレードがもう反映されてる、というのが売りだったので、ダイエーでは村田勝喜が西武に移籍していた。なので1番上の投手が足利豊という、子供心にもしょぼいなあ…と思った記憶がある

81:神様仏様名無し様
22/08/10 19:29:08.26 rvKX9C/O.net
90年代のダイエーはうーんうーんって感じの投手が多いな

82:神様仏様名無し様
22/08/10 23:54:34.80 eV18ldIG.net
金田が巨人行った後の国鉄のエースは誰
石戸　石岡

83:神様仏様名無し様
22/08/11 06:51:06.02 REMuXC4K.net
近鉄・高村という史上最弱の3年連続開幕投手

84:神様仏様名無し様
22/08/11 07:33:26.35 EFIlpEue.net
髙村は開幕当初の春先は強いんだよ
「今年こそエースの働きをするか」と期待させといて最終的に8勝10敗ぐらいの成績で終わる

85:神様仏様名無し様
22/08/11 09:13:50.63 n1vf4rs8.net
高村って二桁勝利したのは
ルーキーの年のみなんだな

86:神様仏様名無し様
22/08/11 11:16:00.87 Rd76pS3n.net
ふたケタ勝ったことすらなくても若きエースあつかいされた「球界のマッチ」w

87:神様仏様名無し様
22/08/11 21:25:24.33 44/zJznu.net
暗黒ホークスだとニャンコ・豊彦・村田

88:神様仏様名無し様
22/08/11 21:32:41.14 a3h1kQjU.net
>>86
ルーキーの年は惜しかったけどな
最後7回二失点4点差付けて降板も
後の伊藤、山本がふざけやがって！！

89:神様仏様名無し様
22/08/12 20:34:29.74 YwBS83VQ.net
左のエース宮本和知
他に左なし

90:神様仏様名無し様
22/08/12 21:42:04.86 jXF4SkSr.net
>>86
誰かと思ったら岡八郎やんけ

91:神様仏様名無し様
22/08/15 14:08:35.56 0ySGGryb.net
中日の星野
近鉄の村田、井本
日ハムの・・・思い出せない

92:神様仏様名無し様
22/08/15 20:47:47.92 O+0WMnyl.net
>>91
村田、井本の間に柳田豊が入るよな

93:神様仏様名無し様
22/08/15 22:11:46.02 /mWrXTSU.net
>>89
宮本和知といえば"映す価値無し"
「さすが元巨人軍ｗ」と内藤さんにいじられていた。

94:神様仏様名無し様
22/08/15 22:12:34.88 OC5c/jT0.net
>>92
柳田は先発リリーフ兼用の便利屋でエースという扱いをされた事がないと思う

95:神様仏様名無し様
22/08/15 23:17:47.19 2ofhYwWh.net
大谷が投げてるの見るとけっこう思い出しちゃったりする　ぴよよ〜ん

96:神様仏様名無し様
22/08/15 23:38:10.11 xXJ775ad.net
福岡時代の東尾
ライバルは加藤初しか先発が居ない