野村の嘘話や作り話を上げてくスレ7

野村の嘘話や作り話を上げてくスレ7 at MEIKYU

694:神様仏様名無し様
21/09/09 13:03:05.98 JgrOliRR.net
そういうリード至上主義のおかげでキャッチングも肩も悪くても生き残れたキャッチャーってのもいたんだろうよ
何であんなの使ってんのって感じのロートル捕手が細々とやってられるのも野村イズムの影響が大きいように思う
そしてそれが若手捕手の育成を阻んでるのも事実

695:神様仏様名無し様
21/09/09 15:05:55.07 Q5BCUve7.net
URLﾘﾝｸ(name01.unsei.me)
URLﾘﾝｸ(seimeikantei.me)
URLﾘﾝｸ(www.icabs.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinnihon-fudousan.com)
URLﾘﾝｸ(akachan-meimei.com)

696:神様仏様名無し様
21/09/09 19:33:34.27 C+ABttpl.net
現代野球はでかくて動ける選手のパワーゲームになってきている
せこい駆け引きでなんとかなる時代ではない
松井やイチローでさえもそのことを認めている

697:神様仏様名無し様
21/09/09 21:47:45.37 DHreaYl0.net
>>693
晩年の痴呆入ってた頃はともかく、ヤクルト阪神時代ぐらいはちゃんと技術体力あるのが大前提
その上乗せとしての知識だって言ってるぞ
メディアやゴーストライターによってバカが喜ぶような拡大解釈をされ、多数のノムシンを生み出す不幸は
さすがの能無惨でも不本意だったんじゃないのか？

698:神様仏様名無し様
21/09/09 21:49:51.19 JsO/BMtH.net
野村はタッチアップやアピールプレイすら理解出来なかったらしい

■ノムさんも首をかしげた「4つめのアウト」
　まず最初は、山田たちが2年生の夏、明訓高校が神奈川県予選で白新高校と対戦した試合で起きたプレーだ。白新のエース不知火守に9回までパーフェクトに抑えられていた明訓は、0-0のまま迎えた延長10回表でついに1死満塁のチャンスを作る。
　明訓の5番打者、微笑三太郎がスクイズを試みるも小フライになり、不知火がこれをダイビングキャッチ。三塁ランナーの岩鬼正美は帰塁せずそのままホームインしていたが、不知火はランナーの山田が飛び出していた一塁に送球、一塁手はそのままベースを踏みダブルプレーが成立、明訓は無得点でチェンジとなった……かに見えた。
　ところがベンチに戻った白新ナインはスコアボードを見て驚愕することになる。明訓に1点が入っていたのだ。結局これが決勝点となり試合はそのまま明訓が勝利する。
　あのノムさんこと往年の名選手にして名監督の野村克也氏も水島に「あんな嘘を書いたらアカンで」と言ったという逸話があるぐらいだが、結論から言えばこの描写が正しいのだ。
　このシーンについて理解するためには「フォースアウト」と「アピールアウト」の違いを知っておく必要がある。
　フォースアウトとは走者に進塁義務があり、守備側は走者にタッチしなくても塁を踏めばアウトにできる。それに対してアピールアウトは、守備側が指摘して初めてアウトになるプレーで、タッチアップが早すぎた場合やベースの踏み忘れなどがその例だ。ここで重要なのは、フォースアウトなら守備側の3アウトが攻撃側のホームインより時系列を無視して優先されるということだ。
　つまり、不知火は一塁ランナーの山田をフォースアウトにしたと思っていた。しかしこれは勘違いで、実際にはフライアウトで進塁義務がなかったためフォースアウトではなくアピールアウトで、先にホームインした得点が認められてしまったのだ。これを防ぐには、三塁ランナーの岩鬼をアピールアウトにする必要があった。これはいわば4つめのアウトで、3つめのアウトとして置き換えることができる。
　というのがものすごくはしょった説明だが、どうだろう、お分かりいただけただろうか?
　これは「ルールブックの盲点の1点」とも呼ばれ、同様のプレーは現実の高校野球やプロ野球でも複数回起きているが、2012年夏の甲子園でのケースでは得点した側の選手が「ドカベンを読んで知っていた」とコメントしている。また、高校野球漫画『ラストイニング』（中原裕）でも描かれたことがあるなど、コアな野球ファンには逆におなじみのプレーだとも言える。
■グラブを投げてボールに当てたら三塁打?
　最後に紹介するのは、山田たちが2年生の夏の甲子園初戦での東東京代表・ブルートレイン学園戦。
　ブルートレイン学園の4番打者・桜が放った左中間への大きな当たりに、追いつけないと悟った明訓の中堅手・山岡がグラブを投げつけてボールを止めてしまう。ブルトレ学園の選手はすべて当時の国鉄の特急列車にちなんだネーミングになっていて、その名の通りそろって俊足なため、抜ければランニングホームランになってしまうことを危惧してのことだった。これを見ていた左翼手・微笑三太郎は「グローブを投げて当てちゃ三塁打ですよ」とたしなめるが、実際にはバッターランナーは三塁を回ってホームインし、結局はランニングホームランとなってしまう。
　このシーンは、アウトにならずに安全に進塁することができる塁の数についてのルール、いわゆる「安全進塁権」に関わるものだが、それに対する誤解をクローズアップしている。その中に「野手が帽子やマスク、グラブなどを故意に投げてフェアボールに触れさせた場合、3個の安全進塁権が与えられる」という規定があるのだが、同時にこれは「ボールインプレイ」、つまりタイムが掛かっていない状態なので、走者はアウトを賭して本塁に進んでもいいのだ。
　ちなみに、もしグラブがボールに当たらなければスタンドに入っていたと審判が判断すればホームランが宣告され、逆にグラブを投げたがボールには当たらなかった場合はおとがめなしとなる。
　ここまで紹介した以外に、両手投げで投球モーションに入ってもどちらの手で投げるのか分からない、赤城山高校の投手・わびすけこと木下次郎の変則投球フォームは、ルール改正により現在ではボークである、みたいな例もあったりして、そうしたルールすれすれのけれん味とリアリズムとが絶妙なバランスで成立しているのが『ドカベン』の魅力でもある。
9/9(木) 18:01配信
URLﾘﾝｸ(futaman.futabanet.jp)

699:神様仏様名無し様
21/09/09 22:26:38.16 JgrOliRR.net
まあ何にせよ大谷の活躍なんか見てると、チマチマとした旧態依然の野村的日本野球の価値観なんて吹っ飛んでしまうな

700:神様仏様名無し様
21/09/09 22:33:11.65 a/Bs00R8.net
野村はアピールアウトも知らないのか
頭脳野球、ID野球を謳う人間の見解とは思えん

701:神様仏様名無し様
21/09/10 07:43:22.02 2yhGmuwB.net
キャッチャーに対する要求度が高すぎて野球離れが更に進む

702:神様仏様名無し様
21/09/10 08:08:33.75 G2v/faH/.net
弱肩や捕球ヘタを誤魔化す詭弁なのがバレつつあるからそれはない

703:神様仏様名無し様
21/09/10 22:44:31.99 BB+GQ0EQ.net
いやそれはアホ(＝ノムシン)が存在しない世界である事が前提だわ
ノムシンは依然リードガーリードガー言ってるぞ

704:神様仏様名無し様
21/09/11 13:43:55.19 39Vr9nPN.net
どこに行ってもノムシンだらけ
野球界はノムシンと野村に支配された世界
・youtubeの野球動画のコメント欄を見てみると、ノムシンが野村絶賛コメントをしまくり、そのノムシンの書き込みにノムシンが高評価ボタンを押すからノムシンの書き込みがコメント欄の上位を独占
・最近は全く見てないが、ヤフコメにおいてもノムシンが野村絶賛コメントを連投しまくり
・野村が他界した事で改善されたが、野村存命時代は、本屋に行くと、平積みコーナーには野村本が山積み状態
・ノムシンがyoutubeに野村関連動画をアップしまくり、その動画をノムシン勢が再生しまくり、再生回数が凄い事に、
再生回数が凄いだけでなく、動画に対して高評価ボタンを押しまくり
・Twitterにおいても、ノムシンが野村絶賛コメントをしまくり
ノムシンが投稿した野村の嘘や捏造エピを真実として拡散されまくり、新たなノムシンが大量生産されている
・野球メディアは野球雑誌や野球関連本でも野村を絶賛しまくり、ノムシンを大量生産
・ニュースの野球コーナーでも、ノムシン出演者が野村を大絶賛
・野球メディアはご意見番として野村を重用し、野村の見解を野球の本質、野球の真実として報道する

705:神様仏様名無し様
21/09/11 14:33:19.31 EwfIbyuU.net
ここまで選手もファンも含めて球界にノムシンが蔓延してるのは水島新司の影響が侮れないんじゃないの？
俺も小学生位の頃水島漫画読んで「野村克也って物凄い偉大な人なんだあ。」とか思ってたもの
そこに描かれる野村は眼力が鋭く大らかな人格者といった風情なもんだから、イメージだけが肥大して行って神格化されてしまった
生涯一捕手という言葉もドカベンで知ったし
水島新司は本当に罪作りだよ

706:神様仏様名無し様
21/09/11 14:43:21.41 +6wG0ekK.net
野村関連の話はウソが多すぎてウンザリ
これだけ事実ではない話を世に垂れ流してもいいのか？
・クイックモーション考案
・投手分業制考案（ストッパー考案）
・データ野球考案
・阪神、楽天が優勝したのは星野のおかげではなく野村のおかげ
・遠山、岩隈、山崎武司を再生

707:神様仏様名無し様
21/09/11 14:55:48.40 EEhoBjnz.net
>>668
お前が何でも野村遺産にしているだけ、ノムがそいつに近づけば全部野村遺産なのか？だから、ノムシンは頭が狂っているんだ。

708:神様仏様名無し様
21/09/11 16:00:18.02 +6wG0ekK.net
ノムシンに言わせれば、
「ノムさんは西武に所属したことあるから後の西武黄金期はノムさんの遺産」
「ノムさんはロッテに所属したことあるから後の下剋上はノムさんの遺産」
「広島古葉監督はノムさんが育てたから広島黄金期はノムさんの遺産」
「中日島野ヘッドコーチはノムさんが育てたから星野中日優勝はノムさんの遺産」
「新井宏昌はノムさんが育てたから新井コーチが育てたイチローはノムさんの遺産」
「ノムさんがベストナインにダルビッシュを選んだからダルビッシュはノムさんの遺産」
「クイックモーションはノムさんが発明してメジャーが逆輸入したからメジャーの進化はノムさんの遺産」
だからなｗｗ
全く以て脳内の思考が滅茶苦茶ｗｗｗ

709:神様仏様名無し様
21/09/11 17:08:23.61 39Vr9nPN.net
>>705
実際の野村の人物像と真逆だよな、水島ワールドの野村像は

710:神様仏様名無し様
21/09/11 17:50:58.15 MoRdkT14.net
それでいて野村追放後も南海にもいい顔をして両天秤かけてたからな

711:神様仏様名無し様
21/09/11 19:58:50.48 EwfIbyuU.net
>>709
最たるものが野球狂の詩
水原勇気なんて実際の野村だったら絶対認めないだろう

712:神様仏様名無し様
21/09/11 20:31:39.67 BJCxlTb5.net
水島と言う似てない選手を描く下手な漫画家の話は板違い

713:神様仏様名無し様
21/09/11 20:59:00.94 nZHmtWVM.net
侍ジャイアンツのノムこそが真の姿よ

714:神様仏様名無し様
21/09/12 16:37:36.58 CRhTQp85.net
野村に限らず選手と指導者として同じチームでプレーしていたら必ず師弟関係になると思っている人は多いな。
恩師エピソードは大衆にウケやすいし。