公式戦１シーズンで本塁打を４０本以上も記録しながら本塁打王を獲得できなかった野球選手

公式戦１シーズンで本塁打を４０本以上も記録しながら本塁打王を獲得できなかった野球選手 at MEIKYU

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150:神様仏様名無し様
20/05/22 08:55:40.24 lMYLflh9.net
狭い球場だから可能だったわけで。
例えば西武球場なら東尾から打ったホームランは入っていないわけで。
もちろん球場の特性を利用するのも技術の内ですが。

151:神様仏様名無し様
20/05/22 09:56:19 wtPlR1d/.net
13年はどうしてああホームラン記録が出たかなあ

152:神様仏様名無し様
20/05/22 10:34:46 2UueB30y.net
コージは落合と同じくスタンド最前列にストンと落とすイメージ
配球を読んで打つスタイルだったからブレれなかったのかもね

153:神様仏様名無し様
20/05/22 11:42:06 AM2KpVwZ.net
13年とか紛らわしいんだよ
平成か西暦か分かんねえじゃねえか
2013か平成13と書け

154:神様仏様名無し様
20/05/22 12:15:45 aSq+baeS.net
スレタイ的には38人で48回か
複数回>>91
74阪神田淵　　45本
80西武田淵　　43本
77広島山本浩　44本
79広島山本浩　42本
85西武秋山　　40本
86西武秋山　　41本
86阪急ブーマー42本
87阪急ブーマー40本
89阪急ブーマー40本
01近鉄中村紀　46本
02近鉄中村紀　42本
01西武カブレラ49本
03西武カブレラ50本
01ダイ小久保　44本
04巨人小久保　41本
02近鉄ローズ　46本
07ＯＢローズ　42本
08ＯＢローズ　40本

155:神様仏様名無し様
20/05/23 03:47:02.09 EWBrAqBY.net
>>145
山本浩二は本来中距離打者だったもんな
長距離=飛距離の
落合曰く真のホームラン打者は
70年代以降の外国人除くと
田淵　門田　田代　大島　秋山　清原おかわり辺りになるのかな
松中やガッツはどうなんだろうか

156:神様仏様名無し様
20/05/23 03:54:03.86 K2s0Gz0S.net
別にそんな落合の意見を有難がらなくてもいいけどな

157:神様仏様名無し様
20/05/23 06:42:32 GRCid43z.net
>>149
昭和13年のことを言ってるかも知れないぞ？！
この年も一応、シーズン本塁打日本記録だからな、当時の

158:神様仏様名無し様
20/05/23 07:47:38.95 pP7CjNzo.net
板のローカルルールに西暦表記ってのを追加できない？

159:神様仏様名無し様
20/05/23 12:59:54 wEvyL5g2.net
気になるなら動けばいい

160:神様仏様名無し様
20/05/23 17:20:59 /0pZwvbL.net
手癖で書いちゃうのかもしれないけど、他の人も読むものだからなあ
分かりやすく西暦で書いたりしてくれるとありがたい

161:神様仏様名無し様
20/05/24 01:50:09 mk+wZKQN.net
塁打数はどれぐらい価値がある?
40本塁打を越えても300塁打未満なのは個人的に格落ち

162:神様仏様名無し様
20/05/24 10:36:57 1cAYMztz.net
結論バレンティンは凄くない。以上。

163:神様仏様名無し様
20/05/24 10:44:10 J8wSXy/t.net
>>157
おっと、土井正博や秋山幸二の悪口はそこまでだ。

164:神様仏様名無し様
20/05/24 11:18:29.08 NOuI45JZ.net
土居正博ってなんであんなに男前で実力ありまくったのに人気なかったの？

165:神様仏様名無し様
20/05/24 11:18:56.58 cNKc81ih.net
>>158
どうして？

166:神様仏様名無し様
20/05/24 15:30:21.72 q3olKqqp.net
>>150
ブーマーって3冠王を取った年しかホームラン王を取っていないのが意外

167:神様仏様名無し様
20/05/24 17:01:15.22 ZvL9bw02.net
130試合制で300塁打は至難の業だよね
上にあるように土井､田淵､秋山は0回
落合は大フィーバーした85年86年の2回だけ
掛布も48本打った年だけ
日本人選手に限ると数人しか達成してないんじゃね
張本ですら生涯一度も300塁打超えなし

168:神様仏様名無し様
20/05/24 20:02:40 liCtabO1.net
田淵の凄さは
130試合制で
通算安打1500ちょいでの
474

169:本塁打土井正博は通算成績の割に長打率もといOPSが低いんで意外だったが二塁打が少ないんだな本塁打か短打の帳尻野郎だったのかな

170:神様仏様名無し様
20/05/24 20:50:30 IzYuyKNL.net
田淵って16年で474本だもんな
しかもフルで出た年ほとんどないし
守備が下手だったのか怪我が多かったのか

171:神様仏様名無し様
20/05/24 21:07:27 CByxoR0O.net
>>165
怪我だね。もともとキャッチャーは怪我の多いポジション。
あのデッドボール食らってからは守備も…。

172:神様仏様名無し様
20/05/25 02:16:37.44 7GVqNHyB.net
ダンプ辻曰く
田淵は外木場に死球喰らった
治療時の薬その他の影響で腎臓をやられ肥り始めて本塁打が増えていった
怪我の功名だそうな
田淵が離脱し戦列復帰した時は
ダンプがスタメン捕手だったが
肥えた田淵がフリー打撃でもスタンドイン連発するのを見てレギュラー奪取を諦めたと後年のインタビュー記事にあった

173:神様仏様名無し様
20/05/25 07:00:23 2icH2fam.net
引退の前年もシーズン途中にデッドボールで手首骨折して離脱したけど、
シーズン30本打ったしね

もう一年頑張ったら、古巣タイガースと日本シリーズで対戦できた
それは見たかった

174:神様仏様名無し様
20/05/25 07:17:58 Qy8vnN4G.net
あの死球の前のホームランペースはヤバかった。
マジで55本超えてしまうんじゃないかと当時心配した

175:神様仏様名無し様
20/05/25 08:57:51.46 KC1sjMZj.net
田淵は５０本打てたかもな。フルシーズン出場の難しい体だった。
西武だとタイロンが前半だけで２６本打ち、後半９本しか打てない年もあったような。
翌年から記憶にもないけどすぐに解雇されたかな。同僚にダンカンもいた。
近鉄のマニエルも打ちまくったが、八木沢にアゴを砕かれた場面は本当に痛そうだった。冷静なパワーヒッターと記憶してる。レロンリーは４０本打てそうな雰囲気でもアベレージを残すタイプだった。

176:神様仏様名無し様
20/05/25 11:37:48 U8oU6KPw.net
マドロック

177:神様仏様名無し様
20/05/25 11:38:15 U8oU6KPw.net
江藤智

178:神様仏様名無し様
20/05/25 12:09:42.11 Qy8vnN4G.net
顎を砕かれて倒れないマニ砲は、下手したらハリーと喧嘩互角かも知れん

179:神様仏様名無し様
20/05/25 14:57:57 fXORNFPw.net
90年代に40本以上打って本塁打王になれなかったのは松井だけ
90年代は年々広い球場が増えていってスラッガーには厳しい時代だった
40本打てば本塁打王はほぼ当確だった

180:神様仏様名無し様
20/05/25 20:26:33.75 robU2D2+.net
>>173
当時あの写真は衝撃的だった
その一件で前期の優勝争いが最後までもつれたんだけど、平野の奇跡のバックホームにつながっていくという
で、翌日のスポーツ紙の一面を飾ったのがホームを死守したイケメン梨田

181:神様仏様名無し様
20/05/26 07:10:43.29 vz/4p48W.net
>>174
松井はその１年だけセのホームラン王争いに参戦した山崎、ホージーに1本差で及ばなかったり、
ペタが登場したり、競り合いに弱かった。
>>175
すまない、平野奇跡のバックホームを詳しく教えてください

182:神様仏様名無し様
20/05/26 07:18:06.20 0veGHhrU.net
>>176
平野光泰でググるとすぐに出てくると思うぞ

183:神様仏様名無し様
20/05/26 09:12:38 Rza40o4r.net
40HR以上複数回達成者
数字は本数、()はHR王を逃した年

<13回>
王　40 55 42 48 47 49 44 47 48 51 49 49 50

<7回>
ローズ　40 55 (46) 51 45 (42) (40)

<5回>
野村　44 52 41 42 (42)
山本浩　(44) 44 (42) 44 43

<4回>
長池　41 (40) 41 43
門田　(41) 44 40 44

<3回>
大杉　44 41 (40)
田淵　(45) 43 (43)
秋山　(40) (41) 43
落合　52 50 (40)
ブーマー　(42) (40) (40)
松井　(42) 42 50
カブレラ　(49) 55 (50)
ウッズ　40 45 47
ラミレス　40 (45) 49
おかわり　46 48 48

<2回>
マニエル　(42) 48
掛布　48 (40)
ソレイタ　(45) 44
バース　54 47
ブライアント　49 42
デストラーデ　42 41
ペタジーニ　44 (41)
中村紀　(46) (42)
小久保　(44) (41)
松中　44 46
ソト　41 43
山川　47 43

184:神様仏様名無し様
20/05/26 09:47:55.52 NKoQCEE5.net
外国人だとローズが圧倒的だね。
三冠王のバース、ブーマーが霞んでしまうし、カブレラも短期間か。

185:神様仏様名無し様
20/05/26 09:59:03 TXt45AEW.net
「45本以上」だとこうなるのか
10回　王

4回　ローズ
3回　カブレラ　おかわり
2回　落合　バース　ラミレス　ウッズ

186:神様仏様名無し様
20/05/26 10:59:12.96 vz/4p48W.net
>>177
なるほど、これは凄い

187:神様仏様名無し様
20/05/26 14:04:25 wNVl+CrT.net
300塁打回数ランキングはないの?

188:神様仏様名無し様
20/05/26 14:20:47.26 TXt45AEW.net
シーズン300塁打回数
8回　王
5回　ラミレス　ローズ　ブーマー
4回　山本
3回　野村　小笠原　松井ひ　松井か　秋山翔　福留　山田　カブレラ
まだ抜けがあるかもしれんが

189:神様仏様名無し様
20/05/26 14:56:57.57 ngzVEJSr.net
>>183
その13名で合っています。
なお、500打数未満での300塁打は
8回　王
4回　山本浩
2回　バース　野村　カブレラ　松井秀　松中　ブーマー　長嶋　落合
1回　20名
となります。

190:神様仏様名無し様
20/05/26 16:20:50 Rza40o4r.net
>>182
>>183の補足として
数字は塁打数、()は塁打数1位じゃない年
1リーグ時代も含む

<8回>
王貞治　(306) 340 308 319 312 303 323 305
<5回>
ブーマー　309 (305) 323 320 (304)
T.ローズ　308 364 (318) (309) (302)
ラミレス　349 338 338 314 347
<4回>
山本浩二　(302) 313 314 306
<3回>
野村克也　311 340 311
松井秀喜　303 310 346
小笠原道大　(306) (335) (305)
松井稼頭央　308 359 (322)
カブレラ　(315) (338) (322)
福留孝介　(319) (304) 324
山田哲人　321 340 305
秋山翔吾　(314) 308 322
<2回>
藤村富美男　366 (355)
別当薫　(341) 320
西沢道夫　(314) (341)
川上哲治　(308) (308)
長嶋茂雄　314 (303)
バース　357 352
落合博満　351 (311)
小久保裕紀　310 (321)
中村紀洋　(331) (305)
岩村明憲　(311) (304)
金本知憲　(307) 344
松中信彦　342 320
中村剛也　326 315
坂本勇人　(307) 319
柳田悠岐　317 (314)

191:神様仏様名無し様
20/05/26 16:38:15 Rza40o4r.net
一応1回も

<1回>
小鶴誠　376
藤井勇　(323)
岩本義行　(322)
青田昇　(312)
アルトマン　307
長池徳士　303
大杉勝男　330
掛布雅之　323
大島康徳　(302)
加藤英司　304
レオン　310
マニエル　(309)
デービス　(304)
クロマティ　(317)
ポンセ　303
ブライアント　310
イチロー　300
野村謙二郎　308
クラーク　315
R.ローズ　341
ペタジーニ　(306)
城島健司　327
嶋重宣　314
新井貴浩　(322)
ウッズ　332
リグス　(330)
李承?　(322)
村田修一　(325)
ブラゼル　(323)
和田一浩　(315)
マートン　(306)
阿部慎之助　(303)
バレンティン　342
ブランコ　(306)
浅村栄斗　301
筒香嘉智　319
J.ロペス　303
山川穂高　(319)

192:神様仏様名無し様
20/05/26 16:52:56 +O20xapI.net
ありがとう

193:神様仏様名無し様
20/05/27 02:22:01.63 y+oaGjqa.net
王の記録って868本の時点で無理だろ‥って感じだけど、それ以外の何見てもホントかよ？ってレベルなんだな笑

194:神様仏様名無し様
20/05/27 08:17:37 chRjtRPC.net
>>184
打数はシーズン試合数が関係しているとはいえ、王とピーコは決して早打ちタイプではないのに大したもんだね

195:神様仏様名無し様
20/05/27 08:40:31.36 iNd3XTuZ.net
1リーグ時代からのレジェンドが
8人も300塁打達成してる反面
その次の世代の山内　中西　榎本
ONとその後の世代で張本　土井が
未達なんだな
山本浩二とタイトル分けた大島が到達して谷沢が未達なのも面白い

196:神様仏様名無し様
20/05/27 12:20:30.85 v63nyz+X.net
>>189
王は早打ちタイプだぞ
初球ホームランが一番多かったはず

197:神様仏様名無し様
20/05/27 15:21:50 chRjtRPC.net
そういう意味じゃなくて、ラミレスみたいな四球拒否の打撃スタイルのこと

198:神様仏様名無し様
20/05/27 16:07:06.76 ufixXVnP.net
素直になろう

199:神様仏様名無し様
20/05/28 01:22:36.71 vP69A3To.net
>>192
それはお前の言葉の使い方がおかしい

200:神様仏様名無し様
20/05/28 11:08:35.58 EVnFSE0w.net
確かにな
普通ファーストストライクから積極的に打っていく打者を早打ちという

201:神様仏様名無し様
20/05/28 18:07:29 +7T05AEk.net
>>45
そうさ！
ってツッコんでほしいだけだろ

202:神様仏様名無し様
20/05/28 20:12:38 LYlhGYFm.net
早打ちタイプと初球ホームランが多いってのは別問題ですし
王は1打席あたりの球数は歴代でもかなり多い方
甘い球が来たら初球でもしっかり振るよで結果的初球ホームランも多いよって話で
初球からどんどん振ってく早打ちタイプってわけじゃない

203:神様仏様名無し様
20/05/28 20:20:23 uf2gUEov.net
>>197
好球必打だけど早打ちではないって感じでしょ？
自分も
1打席あたりの球数=早打ちか待球か
って感覚なんでその辺は人によって変わると思う

204:神様仏様名無し様
20/05/28 20:30:23 1JGFM7Bc.net
要は王は悪球打ちじゃないって事でしょ。確実にHRに出来る範囲が狭いタイプ。

205:神様仏様名無し様
20/05/29 02:43:59.66 iui6mGD+.net
王相手にポンポンストライク取りに行くわけがないので球数増えるのは当たり前

206:神様仏様名無し様
20/05/29 03:01:27.29 OogUWY8R.net
>>200
選球眼や待球傾向の問題もある
イチローは松井より警戒されてんのに四球三振ともに少ない早打ち
王は待球タイプだからその分三振も増える
敬遠除外したBB/K
　　　BB/K　四球　敬遠　三振　NPB打席数
榎本　1.52　1062　*81　*645　*9002
王　　1.49　2390　427　1319　11866
張本　1.28　1274　228　*815　11122
落合　1.16　1475　160　1135　*9257
長嶋　1.05　*969　205　*729　*9201
イチ　0.89　*384　*98　*333　*4098
松井　0.85　*844　*46　*934　*5506

207:神様仏様名無し様
20/05/29 05:36:34 hkhplQMa.net
メジャーではソーサが６０本以上打って本塁打王になれなかったってのも凄い争いだった
とは思うけど。年間ＭＶＰはマグワイアではなくソーサだったんだよな。

208:神様仏様名無し様
20/05/29 09:15:05.08 aZ0IexjJ.net
MLBの90年代半ば～00年代あたりは打高環境が続いてたから
どのくらい凄いかがわかりづらいんだよな
マグワイアやソーサーまでいけば凄いのは間違いなく凄いんだけど

209:神様仏様名無し様
20/05/29

210:22:05:27.50 ID:W8sKmq1O.net

211:神様仏様名無し様
20/05/30 05:14:27.99 G92s9yOl.net
2流3流がドーピングしても大した効果が無いからね
アストロズのサイン盗みのほうがより悪質だと思う

212:神様仏様名無し様
20/05/31 10:30:33 /l7swFrL.net
>>201
イチローが松井より警戒されてるって何？

213:神様仏様名無し様
20/05/31 12:29:46 tyiUAxJ+.net
あと長打を狙う必要性によって三振の数は変わってくるよな…

214:神様仏様名無し様
20/06/01 02:42:48 3ay7WI9v.net
シーズン50本塁打以上を記録した打者の本塁打数を
143試合と500打数でそれぞれ揃えてみた

ﾊﾞﾚﾝﾃｨ(ヤ)2013　本60/試130/打数439　本66.00/試合143　本68.34/打数500
Aｶﾌﾞﾚﾗ(武)2002　本55/試128/打数447　本61.45/試合143　本61.52/打数500
落合博(ロ)1986　本50/試123/打数417　本58.13/試合143　本59.95/打数500
王貞治(巨)1973　本51/試130/打数428　本56.10/試合143　本59.58/打数500
王貞治(巨)1964　本55/試140/打数472　本56.18/試合143　本58.26/打数500
王貞治(巨)1977　本50/試130/打数432　本55.00/試合143　本57.87/打数500
落合博(ロ)1985　本52/試130/打数460　本57.20/試合143　本56.52/打数500
Aｶﾌﾞﾚﾗ(武)2003　本50/試124/打数457　本57.66/試合143　本54.70/打数500
バース(神)1985　本54/試126/打数497　本61.29/試合143　本54.33/打数500
ローズ(近)2003　本51/試138/打数508　本52.85/試合143　本50.20/打数500
ローズ(近)2001　本55/試140/打数550　本56.18/試合143　本50.00/打数500
松井秀(巨)2002　本50/試140/打数500　本51.07/試合143　本50.00/打数500
小鶴誠(松)1950　本51/試130/打数516　本56.10/試合143　本49.42/打数500
野村克(南)1963　本52/試150/打数550　本49.57/試合143　本47.27/打数500

参考
王貞治(巨)1974　本49/試130/打数385　本53.90/試合143　本63.64/打数500
王貞治(巨)1976　本49/試122/打数400　本57.43/試合143　本61.25/打数500
王貞治(巨)1966　本48/試129/打数396　本53.21/試合143　本60.61/打数500

215:神様仏様名無し様
20/06/01 20:37:34.52 tOtyquSr.net
>>207
シーズン本塁打数＞シーズン三振数というのがまれにあるがこれがなかなか難しい
無論規定打席到達が前提で

216:神様仏様名無し様
20/06/01 20:53:59 Gh6sIoCf.net
>>199
張本が王の凄さはホームランできる球が来るまでバットを振らずに
待ち続けることができる忍耐力にあるといってた。

217:神様仏様名無し様
20/06/01 21:12:01 EgbUJ39s.net
>>209
本塁打数＞三振数と盗塁数＞三振数の同時達成となると、かなり珍しいかもしれないな
1951年の川上が達成しているが

218:神様仏様名無し様
20/06/01 21:12:28 hFVZsIhn.net
>>208
バレンティンそういや130試合だったのか　やバ鬼

>>210
ボンズもよくそういう形容されるね
あと松井と高橋を比較して、
「松井は待つタイプ」「高橋は初球から」とか言われてたけど、
真のHR打者は忍耐力とか研ぎ澄まされた集中力みたいな感じなんやろうなぁ

219:神様仏様名無し様
20/06/01 21:16:39 EgbUJ39s.net
「自己最多のシーズンには本塁打王をとれず、他の年にタイトルを獲得した選手」を
洗い出してみようと試みたら、思いの外たくさんいた。

小久保の実績が目立つなあ

220:神様仏様名無し様
20/06/01 22:03:18.45 hFVZsIhn.net
長嶋さんとかもHR王取った年は20本代だよね
まぁ王さん強すぎって話しだがｗ

221:神様仏様名無し様
20/06/01 23:07:45.98 tDT3Ki8W.net
>>211
本塁打数＞盗塁数＞三振数ね。

222:神様仏様名無し様
20/06/02 11:58:22.75 RtDFSQgz.net
王の場合はホームランの打ち損ないがヒット。
それであの打率を残したのだから凄い。
流し打ちしてヒットを狙うより四球も増えるだろうし。
王の打撃論は知らないが、当時としても凄かったと思われ。
田淵もホームランの打ち損ないがヒットだと思うが、こちらは打率も低い。
野村は考えるバッティングだと思うが、５０本超えの年なんかは全てホームランを狙わないと無理。
落合は４割６０本でも狙ってたのだろうか。セリーグに移籍してからは優勝も絡んだわけだし臨機応変に対応かと。ホームラン打者のイメージは無い。
ラビットボールと狭い球場を最大限に活かした強打者かな。

223:神様仏様名無し様
20/06/02 12:38:38 GcM2hI6c.net
打率.300以上 HR40本以上三振100～ ←時々いる
打率.300以上 HR40本以上三振100～四球100以上 ←たまにいる
打率.320以上 HR40本以上四球数100以上三振50以下 ←ほぼいない。
打率.320以上 HR40本以上四球数100以上四球数>>>>試合数三振50以下←神レベル

224:神様仏様名無し様
20/06/02 13:12:14 MODGDIAa.net
下の二段は1985,86年の落合と円熟期の王ぐらいしか該当者居ないじゃん

225:神様仏様名無し様
20/06/02 14:18:55.81 u7xkaB8U.net
野村の全盛期の大阪球場の両翼は84mだった。今なら中学生でもスタンドに運べるだろう。
両翼を90mに広げたのが1971年頃。その頃の野村は既に30代半ばで、それ以降はシーズン40本を超えたことはない。
昔の選手の記録は額面通りに評価しないほうが良い。

226:神様仏様名無し様
20/06/02 17:59:18.27 UzKEpi3n.net
思い出補正もあるかもしれんが
60本のバレンテンはシーズン終盤はテレビで観戦してるだけだがどこに投げても打たれそうな雰囲気だったな

227:神様仏様名無し様
20/06/02 19:32:45.15 4xHf5XsR.net
>>216
＞ホームランの打ち損ないがヒット。
有田修三が同じこと言ってたなｗ

228:神様仏様名無し様
20/06/03 01:10:52.25 XYKYbw61.net
クロマティの全盛期だとバットが２倍に太く見えたし。
バースの全盛期はスタンハンセンにも見えた。

229:神様仏様名無し様
20/06/03 01:28:46.96 0Mjmn+Xy.net
落合はホームランの打ち損じがヒットとは言ってるが
ただ、全部、バックスクリーンにぶつけるつもりでと言ってるな
無理にレフトに引っ張ってという意識ではない
だから、広角に打て、率も残せたのだろう

230:神様仏様名無し様
20/06/03 08:18:20.11 ntxUY7As.net
>>218
1986落合は59三振
下から2段目に該当するのは
1973・74・76・77王のほかには、1985落合だけじゃないかな

231:神様仏様名無し様
20/06/03 16:16:17 x9i0ktxl.net
>>220
バレンティンは当たり前のように2本打ってたしヤクルトは負けてたな

232:神様仏様名無し様
20/06/03 17:02:24.64 pNTgHhkZ.net
松中も三振は少なかったよね。
だから三冠王を獲れたわけで、あの頃だし価値があると思う。

233:神様仏様名無し様
20/06/03 22:20:19 id80lKcA.net
80年代ぐらいまでは年間100三振もすれば余裕で三振王で扇風機扱い
フォーク投げる投手が少なかったのとハーフスイング判定が甘かったのが要因か

234:神様仏様名無し様
20/06/03 22:49:02.36 ntxUY7As.net
三振が増えても平均打率がひどく落ちたわけでもなさそうな
BABIPは高くなってるのかね

235:神様仏様名無し様
20/06/04 04:22:38.08 DGVenNwR.net
ホームランは増えてるが打率は下降

236:神様仏様名無し様
20/06/04 21:20:10 WWuTp8xP.net
割と大したことない外人に取られてしまつた

237:神様仏様名無し様
20/06/05 04:04:33.42 EcVlBMwo.net
メジャーリーグもホームラン率が上がり大雑把な野球に歯車がかかった。
アメリカ的な野球で良いかとも思うが、頭の悪そうな野球を見ない層も多いらしい。
南米ヒスパニック系のパワー軍団が躍進中のメジャーリーグは、もはや国技とは到底思えない。
日本のプロ野球には外人枠もあり、賛否両論とは言え日本人プロ野球選手が激減すれば誰も見なくなるのは想像できる。
自分はメジャーリーグをほぼ見ないが、引退�

238:ｵたグレッグマダックスのピッチングは大好きだ。

239:神様仏様名無し様
20/06/05 07:17:59 dCiriQr1.net
長蛇狙いが効率いいって証明されたからね

240:神様仏様名無し様
20/06/05 07:20:58.01 qWVTiWe7.net
そりゃあ長打を打てる選手ならな。

241:神様仏様名無し様
20/06/05 08:24:58 cc51vEo5.net
ホームラン率が上がる=大雑把　というのは間違い
むしろ得点効率を追求した緻密な野球

242:神様仏様名無し様
20/06/05 09:04:55.51 tv3XsfFU.net
>>231
日本の方が昔から続く伝統や迷信から脱却できない大雑把さなんだが

243:神様仏様名無し様
20/06/05 09:48:22 Bn2AKIPD.net
>>235
何が悪いのかさっぱりわからん

244:神様仏様名無し様
20/06/05 10:10:09.95 ZKa8yFJi.net
むかしと比べると投手のレベルが下がってるよね。
（打者がより有利になって相対的に投手が下がってるように見えてるだけ？）
ビッグイニングを作りやすくなったから
こつこつ送りバントで1点ずつ積み上げるよりトータルで効率がいい。
あと、さらにはなしそれちゃうけど、
3連戦3連勝も80年代あたりはそんなになかったけど、
（ヤクルトや大洋相手の巨人、広島、阪神くらいｗ）
近年はカード関係なくポンポン出るよね。
これも打高投低と関係あると思う。

245:神様仏様名無し様
20/06/05 10:24:16.34 laHgxrn9.net
>>236
効率化が進むと競技の幅が狭くなるからねえ
NBAも3ポイントばかり狙うようになった

246:神様仏様名無し様
20/06/05 10:41:51 tv3XsfFU.net
>>236
なんでメジャー行った野手がボロボロで逆にマイナーから来た向こうの選手が山ほどタイトル獲ってると思う？
中南米の小国にボロ負けだぞ？

247:神様仏様名無し様
20/06/05 12:08:06.89 cn8PkiPq.net
>>231
むしろ緻密な野球の結果ホームラン率の向上に繋がったのでは？
効率の良い得点、それを実現するための理論を追及した結果なんだから

248:神様仏様名無し様
20/06/05 14:27:11 Rh9AQhtZ.net
>>236
普通に考えて迷信から脱却したほうがいいだろwww

249:神様仏様名無し様
20/06/05 14:35:13 1Q3Xro8F.net
ホームランが大雑把、バントが堅実とか言うのも完全な洗脳・刷り込みだよな
バントなんか特定条件下でしか有効性のない奇策
おそらく10年以上前の古田の方程式で、2番リグスとかでバント少なかったら、記者から「なんでバントしないの？バントの方が点はいるよ」とか言われて、なんの根拠があるのかとムッとしたと言ってた
記者も客もこんなんだから、解説時代はバント否定派だった人も監督になるとバント多用するようになるんだろう

250:神様仏様名無し様
20/06/05 20:29:59.49 tO3WQn+X.net
>>242
>バントが堅実とか言うのも完全な洗脳・刷り込み
それももとをたどればドジャースの戦法を導入した川上巨人あたりなんだろうな

251:神様仏様名無し様
20/06/05 20:54:59 1bRZWPg+.net
バント野球はいかにも日本に好まれるスタイルなんだよな
自己犠牲、チームプレイの精神で
最近は日本もかなり欧米的合理主義が根付いてきてる感があるが

252:神様仏様名無し様
20/06/05 20:59:56 2jaUTJuo.net
糸井重里｢理想は川相が9人並ぶ情熱打線｣

253:神様仏様名無し様
20/06/05 22:14:20.10 HzmDIIWU.net
>>237
良い投手が流出しちゃうからね
それが相対的にレベルが下がっているってことなんだろうけど
 >>245
どうやって得点するんだｗ

254:神様仏様名無し様
20/06/06 09:21:42.17 1xqvO1w7.net
>>242
古田のやり方が気に入らない宮

255:本が派閥の舎弟を率いて造反して足を引っ張ったからなぁで、小川政権実質宮本監督であのザマだったw

256:神様仏様名無し様
20/06/06 10:03:13 Al6pdPDp.net
「9人の新井宏昌」と「９人の新井貴浩」なら前者が勝ちそう

257:神様仏様名無し様
20/06/06 10:43:19.40 jxO3W8rY.net
>>236
悪いからメジャーリーグを後追いして真似してきたのが日本の野球じゃん

258:神様仏様名無し様
20/06/06 11:01:20 bQD25c08.net
>>249
はいはい

259:神様仏様名無し様
20/06/06 11:14:35.49 wtWuVfDS.net
>>223
流し打ちは振り遅れの結果と言ってたね

260:神様仏様名無し様
20/06/06 13:22:22 rJCPhvdt.net
>>247
造反というと具体的にはどんな感じだった？

261:神様仏様名無し様
20/06/06 18:32:18.80 C0VpzvCy.net
自己犠牲とかじゃなくて単に打てないやつが多かっただけなんだけどな
全体の打者の打率なり長打なりが増えたからバントが非効率になっていった自然な流れ

262:神様仏様名無し様
20/06/06 18:35:14.47 lwFvNmNf.net
500本塁打クラブのスーパースラッガーの衣笠でも年間10回以上送りバントさせられてたな
4番以外はほとんどやらされてただろ

263:神様仏様名無し様
20/06/07 00:20:58 8Fz0rMcT.net
80年代はラビット並に打者有利の環境がずっと続いてたのに犠打数は増え続けてたからな
非効率というかなんというか

264:神様仏様名無し様
20/06/07 00:33:05.51 eIVg3kb9.net
でも不思議なことに犠打の数はシーズンごとにバラけるんだよね
例えば巨人V9の時代は各球団が80から100を数えた翌年には60から80に落ち着くとか

265:神様仏様名無し様
20/06/07 05:52:36 khmCXet0.net
元コーチが打球方向や弾道の細かいサインを披露して「緻密な野球」とかドヤ顔してだけどアホかと思った
ストライクゾーン分割配球と同じでそんなに打ち分けられる奴なんて一握りいるかいないかだろうとw

266:神様仏様名無し様
20/06/07 09:27:57 PQOo7DkR.net
>>257のような素人よりは信頼できるが
居酒屋論議乙

267:神様仏様名無し様
20/06/07 09:36:01 khmCXet0.net
>>258
狙って打てるならシフトなんて存在しねーんだよバカw
素人とか言っといてお前の方がよっぽど無知じゃねーかw

268:神様仏様名無し様
20/06/08 01:59:22 83Ouax0f.net
>>258
馬鹿なおっさん

269:神様仏様名無し様
20/06/09 22:13:09.33 5JBI11sl.net
メジャーリーグは右左中間、いわゆる球場の膨らみを削り過ぎてホームラン量産時代に。
ボクシングで例えるとヘビー級だけの試合を作り上げた。プロレスと同じように。
マグワイア、ソーサ、ボンズなどが違法薬物でホームランを量産し野球の人気も上がった。
新ヤンキースタジアムはライト方面の飛球が５メートルは伸びると言われるし、投手有利と呼ばれたドジャースタジアムも膨らみを削った。
２メートルを超えるピッチャーが目一杯に投げ、１００キロを超えるバッターが力任せに飛球を打上げる野球は、ショー的要素が強すぎて野球本来のバランスを崩してる。

270:神様仏様名無し様
20/06/09 22:32:27.26 al057x+C.net
野球本来のバランスとは？
誰が定義したの？

271:神様仏様名無し様
20/06/10 09:54:59.13 bNyuS0r6.net
>>261
解析した結果得点効率追求した形が今のスタイルなんだがw
そもそも今のスタイルが野球本来の本質なんだよw

272:神様仏様名無し様
20/06/11 07:41:34 PbxmSne9.net
だからあれだよ
フェンスを前に出して飛ぶボールに変えたのでフライを打ち上げるようになってる
大谷の同僚トラウトとかあんなに打てるわけない
筋肉つけすぎて元には戻れないけれど

273:神様仏様名無し様
20/06/11 08:24:18.87 X+7Ktsh7.net
んで本来のバランスの定義は？

274:神様仏様名無し様
20/06/11 08:37:04 WAZHnV6E.net
>>264
トラウトは飛ぶボールの前から普通に打ってるだろうがw
PF的に当時のアナハイムはむしろHR出づらい方
無知にもほどがあるだろw

275:神様仏様名無し様
20/06/11 10:30:31.67 GHmJWjUg.net
>>261
力と力の勝負にフォーカスしすぎて野球本来の騙し合いの旨味がなくなった
ステロイド注入した頭の悪い筋肉ゴリラが勝つ競技になってしまった
そのことは地球的レジェンド国民栄誉賞イチローも指摘している

276:神様仏様名無し様
20/06/11 11:22:31.49 axapmCCm.net
なんでも昔はよかったの懐古主義なだけだから特に理論なんてないよね

277:神様仏様名無し様
20/06/11 12:04:23 NSFTCKo3.net
野球本来のバランス（自分の好き嫌い）

278:神様仏様名無し様
20/06/11 15:00:22.09 vFmn23tw.net
>>269
結局これだよな

279:神様仏様名無し様
20/06/11 16:21:26.40 bZOSbZJA.net
アナハイムがホームラン出にくい？
ライアンが投げてた当時は、もっと広かったぞ。
カルーがシングルヒットばかり打ってたほど。
ヤンキースタジアムは左中間１３０ほどある超変形、ジャクソンは引っ張ることしか出来なかった。
今のヤンキースタジアムはリトルリーグの球場に見えるほど狭い。
オリオールズ、アストロズなんかも狭っ苦しい球場。

280:神様仏様名無し様
20/06/11 19:47:12.60 WAZHnV6E.net
>>271
いつの話してんだよ老害w

281:神様仏様名無し様
20/06/11 21:23:08.42 uSxco7d+.net
喧嘩腰の人間ほどアレなのはいない

282:神様仏様名無し様
20/06/12 16:28:26.21 2BmEQgek.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドームラン時代より酷いな
120試合でもキング争い40本行きそうだな

283:神様仏様名無し様
20/06/12 16:42:10.99 evFNGn88.net
ラッキーゾーン撤去しろよ。

284:神様仏様名無し様
20/06/12 18:04:20.56 +aINsJYI.net
ラッキーゾーンもそうだけど球が飛びすぎだろ
何試合か練習試合をみたけど球が異様に飛ぶ
このボールだったら120試合でも50発こえる打者が数人出てくるかも
ひどすぎる

285:神様仏様名無し様
20/06/12 18:48:21.31 QWW9ZDQE.net
下手をしたら夢のトリプル４が誕生しそう

286:神様仏様名無し様
20/06/13 00:36:09.28 ZaGurP8+.net
ボールについては2011年シーズンに使用された統一球と反発力の比較をして欲しいな。

287:神様仏様名無し様
20/06/13 05:28:06.69 M7vMaPG6.net
山川なら120試合で55本超えとかあるぞ

288:神様仏様名無し様
20/06/13 08:06:09.81 ZaGurP8+.net
東京ドームは狭いとはいえ、昔は看板や外壁に当てることかできるのは一部のパワーヒッターに限られていた。しかし、最近では2軍から上がったばかりで体格的にも小柄な選手が看板まで飛ばすことがある。ホントにボールが飛び過ぎ。

289:神様仏様名無し様
20/06/13 23:03:17.76 PspK7UdU.net
ソトは今年も30本以上打ちそう

290:神様仏様名無し様
20/06/13 23:47:10.95 wio/Kp5m.net
ボールの飛び方が明らかに違う
先日の柳田は見た目は悪いが、インパクトの瞬間にしっかり力が伝わっているから飛んだにしても、テラスまで届くのは流石におかしい
 >>280
2010から2016(2017はなし)まで10本しか出なかった看板直撃が、ここ2年間で9本出ているのはね

291:神様仏様名無し様
20/06/14 07:25:16.45 12WFSpwx.net
何年か前に開幕直後にこれはおかしいってなって
(神宮でヤクルト阪神がとんでもないスコアになったりした年)
再検査したらおかしかったってことあったが今年もそれじゃねえの

292:神様仏様名無し様
20/06/14 10:28:10.91 UxDQ38EN.net
2013～2017ぐらいのバランスがちょうどよかった
宮崎や外崎みたいなのが30本近く打って萎える

293:神様仏様名無し様
20/06/14 12:58:43.58 xs3fTB/T.net
キッズがよく2000年代前半をラビットだから参考記録と言うが、一昨年と昨年はそれと同じくらいの打高現象だろ

294:神様仏様名無し様
20/06/14 18:00:45.67 hMjoeUtF.net
>>282
今年の練習試合だけで、看板/外壁弾が相当出てないか？
自分が覚えてるだけで4本ある。岡本（G）、大田（F）、万波（F）、湯浅（F）。

295:神様仏様名無し様
20/06/14 18:58:57.59 B6qfWthG.net
>>285
多めとはいえ1000本超えてた時と比較するとそうでもない
やっぱラビット全盛期はかなりだったよ
本数（試合数）
ーーーーセーーーーーパーーーーー
00年　*818（135）*753（135）
01年　*781（140）1021（140）
02年　*826（140）*869（140）
03年　*987（140）1000（140）
04年　1074（138）*936 （133）
ーーーーセーーーーーパーーーーー
15年　*571（143）*647 （143）
16年　*713（143）*628 （143）
17年　*718（143）*782 （143）
18年　*825（143）*856 （143）
19年　*837（143）*851 （143）

296:神様仏様名無し様
20/06/14 19:30:19.45 Z47jY5Ec.net
こうしてデータで出されると全然同じじゃないなw
印象って怖いわ

297:神様仏様名無し様
20/06/14 19:30:24.78 Teo/nEJb.net
>>34
遅レスだがバースは軽く流してレフトのラッキーゾーンに打ち込むのが得意だったぞ

298:神様仏様名無し様
20/06/14 19:51:19.98 xs3fTB/T.net
>>287
新ストライクゾーンの2002年(カブレラ55本の年)だけが近年と同じくらいか
なぜか1年限りで廃止した

299:神様仏様名無し様
20/06/14 19:54:16.48 prJb/6qo.net
>>289
外角のボールは無理に引っ張らずに、ポイントを後ろに置き確実にコンタクトしてレフトに飛ばすほうが、ホームランになる確率が高いことを短期間で学習したんだろ。

300:神様仏様名無し様
20/06/14 20:27:29 jzNBfL6j.net
>>288
さすがに印象でも去年がラビット級とは思ってなかったわ
違反球以降の中では飛ぶ方かな　ぐらいの印象

301:神様仏様名無し様
20/06/14 22:45:58.61 smQGjJ7f.net
松坂斉藤和巳とか
飛ぶボールでイチロー世代辺りの強打者全盛期とぶつかってたから大変だったな

302:神様仏様名無し様
20/06/15 20:47:03.30 pL8JVkaa.net
>>287
今岡ってラビットがはまっただけだったな。

303:神様仏様名無し様
20/06/16 07:56:01.62 UI3GtAaK.net
ラビットボールは中距離打者系のホームランが一番伸び打率も上がる。
何故なら外野フライがギリギリスタンドまで届くわけで。
そのままホームラン打者へと打撃を変えたのが山本浩二。ホームランも打てるぞと高い打率を残せたのが谷沢。最大限に活かせた落合と松中は三冠王。

304:神様仏様名無し様
20/06/16 07:57:48.49 UI3GtAaK.net
それとラビットのおかけで衣笠や有藤は首位打者も獲れた。今岡も同じ。

305:神様仏様名無し様
20/06/16 08:46:44.31 xpcbWqqo.net
最近評価が急上昇してる西武のスパンジェンバーク。彼のMLBでのキャリアハイは2017年の129試合出場で13ホームラン。6年累計でも僅か29本しかないのでyoutubeで全

306:ホームランを見れるが、スタンド中段以上に飛ばした当たりは皆無。そんな選手でも東京ドームの二階席まで飛ばすわけだから、明らかにNPBのボールは飛び過ぎ。

307:神様仏様名無し様
20/06/16 09:18:56.36 VffeUQ7p.net
>>295
たしかに元々のホームラン打者はボール飛ぶようになってもそこまで本数増えるわけじゃないね
個人的にトップクラスの本数が増えるのはボールより薬って感じ

308:神様仏様名無し様
20/06/16 11:25:36 sSrG7Ao1.net
>>296
衣笠首位打者とっとらんぞ

309:神様仏様名無し様
20/06/16 11:31:04.27 to7YbTec.net
>>298
それはイメージでしょ
ジャストミートしなくてもスタンド入るんだから長距離打者でも当然恩恵は受けてる
本来はフェン直の打球がスタンド入ったりもするわけで

310:神様仏様名無し様
20/06/16 12:26:18.69 aBhqgenA.net
>>297
大化けするケースあるが、3Aでも通算4シーズン154試合20本塁打の選手だからね
昨年の成績も超打高のパシフィック・コースト・リーグでは並の成績だし

311:神様仏様名無し様
20/06/16 12:52:06.78 VffeUQ7p.net
>>300
いやいや本塁打王の本数は飛ぶボールだからって爆発的に増えるわけじゃないのよ
これはちゃんと数字に現れてる
恩恵受けるのは中距離の方が多い

312:神様仏様名無し様
20/06/16 13:31:23.39 xpcbWqqo.net
>>302
単純に飛ぶボールの恩恵だけなら全ての選手に寄与する。カブレラは2002年に55本のタイ記録を作ったが、その55号は芯からかなり外れた当たりだった。
但し、全盛期のカブレラやローズの場合、相手投手が警戒してマトモにストライクで勝負してくれなかったというマイナス面もある。実際、低めのボール球でも確信犯的に打ちにいって何本かはホームランにした。
両者の影響度を定量的に測定することはできないので、結局誰なもわからない。

313:神様仏様名無し様
20/06/16 14:04:13.09 yPXNrpfz.net
>>295
落合が自分を中距離打者に位置付けてるのはそういうことだろう

314:神様仏様名無し様
20/06/16 14:14:18.08 TiweK4aq.net
落合の頃ってラビットなの？

315:神様仏様名無し様
20/06/16 17:00:03 VffeUQ7p.net
>>303
過去20年間のHR数/打席において
HR王とリーグ平均の相関係数

セリーグ　0.174
パリーグ　0.621

パリーグに関してはHR王もある程度恩恵受けてると言えるけどセリーグに関してはほぼ関係ないレベル
まあトップグループをどう定義するかにもよるがトップの方にはあんま関係ない

316:神様仏様名無し様
20/06/16 17:41:42 UI3GtAaK.net
>>299
間違えたよ。ごめんくさい。

カブレラはボール球でも食いついてホームランにしてたので城島が苦笑いしてたね。ローズもフライを打ち上げる打撃に変えたような。
それなりの打率も残せて結果オーライは、ヒットなら打ってもいいよとその球が来て打てる技術がある。

中距離打者がそれをすると打率が急降下してバランスが悪くなる場合もあり、横浜の鈴木みたいに打撃を崩すと哀れ。例えばイチローが成功して.280、４０本だと左の秋山幸二が精一杯。成功しても。

317:神様仏様名無し様
20/06/16 17:49:12 /Lsmh3LO.net
でも280 40本のほうがチームへの貢献高いよな

318:神様仏様名無し様
20/06/16 18:04:36.80 xpcbWqqo.net
>>307
カブレラのバッティングは粗い様に見えるが、NPB通算打率は3割を超えている。打率は多分ローズより上。
あれだけボール球にも手を出すと普通の打者だと凡打の山になるが、カブの場合は打ち損ないが内野の頭を越えるシングルヒットになったことも多かった。

319:神様仏様名無し様
20/06/16 20:06:15.69 OrwSHGhN.net
イチローは一時期グリフィに憧れてホームラン狙いの打撃になってたけど攻

320:めが厳しくなって調子落としてたなガリガリで非力だから内角を引っ張らないと長打にならないんだよな飛ぶボールでも反対方向に中段以上まで運ぶ浩二や落合のようのパワーがある打者じゃないと40発は厳しい

321:神様仏様名無し様
20/06/16 22:27:55 wGCuPGwk.net
>>302
爆発的ってよく分からん表現されてもな
中距離打者が爆発的に増えると何本増えるんだよ

322:神様仏様名無し様
20/06/16 22:32:52 VffeUQ7p.net
>>311
だから>>306に書いてあんじゃん
HRの増える比率とトップの本数に相関はほとんどないんだって

323:神様仏様名無し様
20/06/16 22:33:43 wGCuPGwk.net
>>312
統計を理解してないだろお前

324:神様仏様名無し様
20/06/16 22:43:13 VffeUQ7p.net
>>313
それはお前だろw
わざわざ数値出してやったのにめんどくせー奴だな
バカはNGだよ

325:神様仏様名無し様
20/06/16 22:48:44 wGCuPGwk.net
>>314
セとパでこんだけ差が出てるものを平気で根拠にして「ほとんどない」と言っちゃうのを恥ずかしいと思わないと
HR王とリーグ平均の相関を取る根拠も意図も説明できてないしな

326:神様仏様名無し様
20/06/16 22:54:52 icqnStVo.net
ローズは打率3割は13年間で3度なのに対し、カブレラは11年間で6度。

粗そうに見えてかなりクレバーなのがカブレラ、というべきだろうか。
カブレラがある程度の打率を残せたのは、ゴロが速すぎて
相手野手が追いつかなかったのが一番かな。

327:神様仏様名無し様
20/06/16 23:00:18 icqnStVo.net
1997　.307 22 102
1999 .301 40 101　本　点
2001 .327 55 131　本　MVP
2002 .272 46 117　点
2003 .276 51 117　本
2004 .287 45 99　本
2007 .291 42 96　　出
2008 .278 40 118　点

2001　.282 49 124
2002 .336 55 115　本　出　MVP
2003　.324 50 112
2005　.300 36 92
2006　.315 31 100　本　点
2008　.315 36 104
2010　.331 24 82　　出

328:神様仏様名無し様
20/06/16 23:44:42.40 Z/RhDA28.net
相関係数ってエクセル使えばバカでもすぐ出せるから、とりあえず相関係数出しましたみたいなのが学生レベルだとよくいる

329:神様仏様名無し様
20/06/17 00:35:56.12 5ILzyMn5.net
>>316
カブレラは軽打が本当にうまかったよ
追い込まれたら逆らわずチョコンと右打ち、外スラを拾うように外野の前に落としたりした
バットを担がないほうが安定性があったね
タフィはじっくり配球を読むタイプだったから、四球を選べたし狙ったように外や低めのボール球をホームランにできたんじゃないか

330:神様仏様名無し様
20/06/19 02:00:12.01 yC61zSAT.net
カブレラとローズは追い込まれたカウント、ツーナッシングからだとどうなんだろうね。
ブーマーなんかは早いカウントから打ちに行くので三振も四球も少なかったような。
ブライアントは追い込まれてもフルスイング。
打率を残すタイプは三振が少ないので。
年間１００三振で３割は難しいかも。

331:神様仏様名無し様
20/06/19 02:52:35.07 AwzWhCot.net
岩村なんか170三振で3割打ってたけどね

332:神様仏様名無し様
20/06/20 10:47:55.96 ORnUOHLj.net
マジで！？
それは凄い！
ホームラン狙いをしなければ
.350ぐらいは楽に打てたと思う
バースやクロマティもそうだったように

333:神様仏様名無し様
20/06/20 12:43:18.88 olh+S7RE.net
100三振して3割くらいならゴロゴロいるしな

334:神様仏様名無し様
20/06/20 13:40:56.24 zXCQHzAF.net
その点では、ボンズは完璧な打者だな。あれだけのキャリアで100三振は新人の年（1986年）のみ。
しかし主要タイトルは、HR王2回、首位打者2回、打点王1回のみと少ない。特に73ホームランの記録を作った年に打点王を逃している。周囲に恵まれなかったのと、徹底的な四球攻めで勝負してもらえなかったのが不運。

335:神様仏様名無し様
20/06/20 13:49:13.70 V9QPugOP.net
>>324
ボンズは人類の限界って感じする
通説の薬やる前の成績がトラウトそっくり
でもトラウトが使ったとしてもボンズ並みの成績出せるとは思えない

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