プロ野球選手査定・過大・過小評価されてる選手

プロ野球選手査定・過 ..

2:神様仏様名無し様
19/07/07 10:24:11.86 4S5qvPJi.net
過小評価　原辰徳
ＯＮの後釜の巨人の４番の重圧、
ほぼ全試合テレビ中継の注目度、
他球団もごとごとくエース級をぶつけてくる
という状況のなか活躍したと思う。
せめて４００ＨＲ打ってればもう少し世間の評価も上がったんだろうが。

3:神様仏様名無し様
19/07/07 12:31:00.71 gt4Ju24s.net
過大：ＤｅＮＡ梶谷

4:神様仏様名無し様
19/07/07 14:16:00.86 b3C0zoUM.net
>>2
リアルで見てたけど、チャンスでことごとく内野フライのイメージ
打った瞬間の「ああ～」
内野フライって凡打の中でいちばん間抜けな感じするから

5:神様仏様名無し様
19/07/07 15:45:58.11 4JFDxPa2.net
昔のリリーフエースは防御率高すぎないかい?

6:神様仏様名無し様
19/07/07 16:02:52.35 zg/gEJsH.net
回跨ぎが当たり前だったってのは理由にならんか
先発も今より多く投げてるし先発もリリーフも多く投げてるなら
傑出度で特別リリーフが不利ってこともないし
まあ当時はリリーフの地位が低かったからろくな投手がいなかったってだけじゃね？

7:神様仏様名無し様
19/07/07 16:10:36.16 Y24yl23L.net
>>2
ONの後釜なら
他に通算打率3割や通算2000安打も達成できてればよかった
あと打撃三冠のタイトル獲得総数も10前後あれば

8:神様仏様名無し様
19/07/07 16:14:13.29 RY6oSzhH.net
７９年MVPの江夏は明らかに過大評価だろ
山本浩二が相応しい

9:神様仏様名無し様
19/07/07 16:25:44.91 gZDDlVcl.net
今の時代なら６０試合１００イニング防御率２点台なら普通にMVP候補だな。

10:神様仏様名無し様
19/07/07 16:30:08.81 RY6oSzhH.net
ないな
そのイニングでもリリーフで2.82は普通にしょぼい

11:神様仏様名無し様
19/07/07 16:51:16.86 b3C0zoUM.net
>>8
江夏って記者受け悪そうなのに、よく選ばれたな

12:トーマス・オ〇〇ー
19/07/07 16:56:07.28 NOROXNL2.net
長嶋は事あるごとに記憶の人扱い
されてるが、とんでもないぞ。
王＞＞＞長嶋＞＞＞＞＞並の球団の四番
過大評価と思うのは堀内、鳥谷。
阪神園芸社も過大評価。内野にハイテクで
性能のいい人工芝張れば人員半分でいいｗ
阪神のやる事って阿呆みたいな事ばっかり。

13:神様仏様名無し様
19/07/07 17:37:57.71 gwmXH/0b.net
>>4
同時期の岡崎がチャンスに強い　ってのと同様にただのイメージだな
常にTV中継される4番打者がたまに凡打に終われば勝負弱い
岡崎みたいな中途半端なのがたまに活躍すると勝負強いと錯覚するだけ
　

14:神様仏様名無し様
19/07/07 18:04:32.08 zg/gEJsH.net
>>9
それいったら防御率3点台前半で300イニングとかも今ではありえんからな
その時代の平均的なイニング数や防御率を無視してそのまま数字だけ持ってきても評価はできんよ

15:神様仏様名無し様
19/07/07 18:09:39.49 RY6oSzhH.net
103イニング　防御率2.62
９勝６敗　２２セーブ
これ当時としても微妙な数字だろ
前年の新浦とか
５４試合救援で１５勝１５セーブで防御率１位だぞ

16:神様仏様名無し様
19/07/07 19:05:15.70 MZ2Nq6NW.net
>>1
過小評価、原辰徳
過大評価、内川聖一

17:神様仏様名無し様
19/07/07 20:32:57.24 Qy2qp74i.net
超ウルトラスーパー過大評価
鳥谷敬

18:チャールズトーマスオマリー
19/07/07 20:42:18.90 NOROXNL2.net
鳥谷が80年代に今の立場だったら…
35歳　2800萬
38歳　1900萬
引退　打撃は藤田と佐野の中間くらいやしｗ
遊撃なのに凄いとか自己管理、連続出場
うんたらとか、関西マスコミが総出で並の
選手持ち上げた結果。昭和みたいにまともに
打球処理出来て打ちまくる奴礼賛してて正解
だったんや。ファンも妙に知的ぶる奴が増えて
穴のない煮え切らん選手認めたがるようになった。

19:神様仏様名無し様
19/07/07 21:38:34.25 kkaSPCHg.net
ショートって録な奴居ないよな
すぐ外野にコンバートさせちゃうから
梶谷だってショートなら歴代ベストになれたかも知れないのに
石井とか非力だしショボいよ

20:神様仏様名無し様
19/07/07 22:46:29.21 gZDDlVcl.net
>>190
ライオンズの歴代ショートなんてその選手だけで打線を組めるくらいそれこそ豪華絢爛だけどな。

21:神様仏様名無し様
19/07/07 22:46:55.73 gZDDlVcl.net
間違えた、>>19に対してだった。

22:神様仏様名無し様
19/07/08 02:13:54.18 sLU+T8A9.net
前田智徳

23:神様仏様名無し様
19/07/08 07:48:47.18 q3S6pW22.net
西武
金子侑司
もはや使うほうの問題、打力無さすぎ

24:神様仏様名無し様
19/07/08 13:36:22.88 RS6xNzxX.net
名球会システムが選手の過大評価・過小評価を作り上げてる
今すぐ解体すべき

25:神様仏様名無し様
19/07/08 17:06:51.10 xGo2nwfy.net
oWAR　ポジション補正込の打撃貢献度
遊撃手
69.6　豊田
56.9　松井稼
51.8　坂本　～2018
51.5　鳥谷　～2018
45.4　藤田平
39.9　真弓
38.0　池山
37.0　野村謙
34.4　高橋慶
33.9　田中
33.6　宇野
鳥谷の打撃貢献度って池山や宇野みたいな強打者より遥かに上なんだよなあ
しかもこれは球場補正抜きだから実際はもっと高い

26:神様仏様名無し様
19/07/08 18:54:37.21 16ngNyZw.net
そういうのいらんから

27:神様仏様名無し様
19/07/08 19:54:32.38 xGo2nwfy.net
現実見なきゃ

28:神様仏様名無し様
19/07/08 19:56:58.24 zh2N6GIC.net
>>25
この指標自体が鳥カス過大評価

29:神様仏様名無し様
19/07/08 20:00:39.96 xGo2nwfy.net
今はセイバーも発展して得点相関から貢献度が全て数値化されるからね
主観で何を語ったところで意味ないんだよなあ

30:神様仏様名無し様
19/07/08 20:04:19.34 Hppqwyuy.net
打者不利球場のショートで選球眼があってタフな鳥谷はWARの申し子
2013もWARでは、鳥谷＞バレだった
今はただの不良債権だが

31:神様仏様名無し様
19/07/08 20:08:06.78 zh2N6GIC.net
年俸はさらに過大評価の鳥ゲバ

32:神様仏様名無し様
19/07/08 20:10:51.93 xGo2nwfy.net
>>30
去年からゴミだからね
あくまで通算だと相当優秀だよって話で
去年今年の鳥谷を評価してる奴なんて誰もいないでしょ

33:神様仏様名無し様
19/07/08 21:52:24.62 lljQObe6.net
中村剛也は史上最強レベルの長距離砲なのに地味な容姿で損をしている

34:神様仏様名無し様
19/07/08 23:13:06.94 kcKdAzhc.net
日本は3割信仰者が多いから3割打たないと打者として中々評価されない

35:神様仏様名無し様
19/07/09 00:01:39.74 NMDqLd5f.net
3割信仰と2桁信仰な
最も無意味なのはフルイニ信仰

36:神様仏様名無し様
19/07/09 01:02:22.81 huQB1JXo.net
>>4
とはいえ、原の併殺打の少なさは有名。
常にボールを上げることを意識していたから、犠牲フライ打つのは名人レベルだった。
だからもちろんチャンスで内野フライのイメージも強い。
原は天性のスラッガーだったんだよな。
それなのに打率は高かったのはすごいことだよね。

37:神様仏様名無し様
19/07/09 04:33:07.04 yQfXTsl9.net
原は高卒でプロ入りしてたら500HRいけたかな？

38:神様仏様名無し様
19/07/09 07:52:18.15 r2qyejyU.net
>>33
山川は？

39:神様仏様名無し様
19/07/09 08:03:46.20 OO0CniWn.net
山川はズボンのすそがモビルスーツみたいだから地味ではないな

40:神様仏様名無し様
19/07/10 13:22:02.13 N3Z8Tq74.net
高木豊は過小評価やと思うんですわ

41:神様仏様名無し様
19/07/10 13:32:27.66 sFODkREm.net
力が衰えたとは言え、あんだけの功労者をあっさり放出するって石井琢朗と同じで上にも物言うタイプだったのかな？

42:神様仏様名無し様
19/07/10 14:00:40.94 ZCFNKNfp.net
調停するくらいやしな

43:神様仏様名無し様
19/07/10 14:54:15.77 aanwv70u.net
【不正選挙】　〝獲得議席予測″の報道は禁止すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)

44:神様仏様名無し様
19/07/10 15:49:20.16 nPdgbnWx.net
>>41
江本が著書のなかで問題児だと書いていた。
何を以ってそうなのかは忘れたｗ
 >>40
なんとなく篠塚よりは下というのが一般的な印象かね。
首位打者取ってないけど盗塁できるから
総合力ではそんなに負けてない気はするね。
晩年目立った弱肩も評価を下げてる一因かも。

45:神様仏様名無し様
19/07/10 16:18:08.35 96ynzvgX.net
同時期の巧打の二塁手の篠塚、正田が優勝補正が
効いているのも不運か。盗塁成功率は悪いものの
四球は多くて出塁率では両名を大きくリードしているから
もっと四球や出塁率が評価される時代だったらねえ
性格についてはソースが夕刊フジではあるが
アテネ五輪年度の春季キャンプで五輪コーチの
威光を笠にきてあちこちの選手に五輪内定の
空手形を乱発していたそうな

46:神様仏様名無し様
19/07/10 16:46:54.70 sFODkREm.net
>>44
江本に言われたらお終いだなw

47:神様仏様名無し様
19/07/10 20:56:16.43 sFODkREm.net
>>45
同時期のセカンド論争なら
岡田＞高木豊≧篠塚＞正田
って感じかな

48:神様仏様名無し様
19/07/10 21:50:59.57 7JVrDJXm.net
>>2
1億進呈出来る財産があるんだから過大評価だろ

49:神様仏様名無し様
19/07/11 00:30:14.79 tWoAEKxF.net
>>44
OPSもOPS傑出度も高木の方が上だから単純に打者として高木＞篠塚でしょ
盗塁は成功率が低いから損益分岐からするとむしろしない方がマシ
盗塁以外の走塁での貢献度はまた別にあるだろうが

50:神様仏様名無し様
19/07/11 17:21:37.94 SrIVrrbG.net
言うても規定3割を8回ってのは立派だわ

51:神様仏様名無し様
19/07/11 17:58:00.57 pFT71CO4.net
>>49
盗塁は成功したときのうま味よりも失敗したときのダメージの方がでかいからな
成功率は軽視できない
ホームランがバカスカ出てたころのメジャーだったかな
成功率70％に満たなければ盗塁はやってくれない方がマシなんていう声もあった

52:神様仏様名無し様
19/07/11 18:03:34.64 ubwJfrWm.net
>>50
篠塚７回か。たしかにこれは立派。

53:神様仏様名無し様
19/07/12 10:12:54.17 X3qZqY3r.net
スレ的にそれが過大評価に繋がってるって話をしてるのに
総合指標は微妙だけど3割〇〇回だから立派じゃ本末転倒な気が
優秀な選手であることは否定せんけどOPS傑出度やRC系だと田中賢介や堀幸一あたりと同格の打者よ
当時は打高環境だったから余計に

54:神様仏様名無し様
19/07/12 10:28:51.79 PmAtxSLQ.net
古田かな
年俸2億は安すぎだと思ったわ
金持ち球団に行けばもう少し貰えただろうに
古田が2億だから他の選手がそれ以上は貰えないという暗黙の了解

55:神様仏様名無し様
19/07/12 10:46:20.48 3hBI1prI.net
04～06年古田3億円
ヤクルトの出せる限界だったんだろうね

56:神様仏様名無し様
19/07/12 10:56:19.51 e4mTcZcf.net
オマリー　ハウエルがMVP時にも、守備も含めた貢献度なら圧倒的に古田が上

57:神様仏様名無し様
19/07/12 11:10:35.94 CGDlEi/5.net
古田が活躍するかどうかでヤクルトの順位が決まる時期もあったもんね
古田が活躍→優勝
古田がイマイチ→4位
みたいなね

58:神様仏様名無し様
19/07/12 12:18:22.81 mtJljUqx.net
規定打席到達が13回で通算打率はホームランもそこそこ打ちつつ2割9分台
守備力・打撃力・体の丈夫さいずれも申し分なし
そんな正捕手は3億でも安いと思う
ただこのレベルの捕手はいる間はありがたいけど希少すぎるからいなくなると弱る

59:神様仏様名無し様
19/07/13 01:20:12.54 2RM4R0Zz.net
中日　木俣
過小評価
1960年代に
セの捕手で初めてシーズン30発
60年代から70年代に掛けて5年連続20発
2000安打達成していたら谷繁よりは上な感

60:神様仏様名無し様
19/07/13 02:52:40.18 ytYOTi3E.net
>>10
当時は8回から出てた
それと火消しと呼ばれるようにピンチの場面で出てた
回跨ぎなしの先頭からとは根本が違う
4イニング投げる時もあったり

61:神様仏様名無し様
19/07/13 02:57:32.22 ytYOTi3E.net
>>33
侍ジャパンから無視されてるからだろ

62:神様仏様名無し様
19/07/13 02:59:36.57 ytYOTi3E.net
>>44
高木豊は成功率が低すぎる
オールスターでのアレが象徴

63:神様仏様名無し様
19/07/13 08:24:57.90 fX5ihtkS.net
>>53
それなw
あと篠塚に関しては当時の巨人人気も大きい
打率以外の数字が低いんだが流し打ちが綺麗だの狙えばホームランが打てた（なら全て狙えw）とか巨人はエースばかり投げてきたとかのイメージの話になってくるw

64:神様仏様名無し様
19/07/13 09:17:56.58 +9jmdN0S.net
篠塚はあの細さでよくプロでやっていけたよね
今ならウエイトしてもう少し太くしても良いって思うけど、当時は今にも増してウエイトは悪って風潮が強かったからな

65:神様仏様名無し様
19/07/13 09:58:37.07 3IGHWowd.net
谷繁は過大評価されてるのか、過小評価されてるのか、よくわからん印象

66:神様仏様名無し様
19/07/13 10:11:14.12 LY9Jr/B1.net
過大評価　駒田徳広

67:神様仏様名無し様
19/07/13 15:37:40.53 seroJSN8.net
名前だけ書き込む奴ってなんなの
理由を付け加えられんのなら、目障りだからイチイチ書き込むな

68:神様仏様名無し様
19/07/13 15:38:55.24 +PKxsTLi.net
別スレで昔見たレスの受け売りになってしまうが、
巨人松井秀喜は些か過大評価気味。逆にメジャー松井秀喜は過小評価されている

69:神様仏様名無し様
19/07/13 15:49:00.36 +PKxsTLi.net
あ、理由か
巨人・松井秀喜は高水準の成績を安定して残してはいるが、同時期に日本にいたタフィーローズやカブレラ(松井が抜けなかった王の55本を抜いた)に比べると純粋なパワーは若干下回っていた感じ。でもメディア等ではＮＰＢ選手として彼らより上扱いされていた
メジャーの松井秀喜は、ワールドシリーズＭVＰだけがあまりに強調され過ぎたり、イチローの比較対象として引っ張り出されたことで無駄にアンチを増やしたりして、まるでメジャーでは並レベルみたいな印象づけをされることがある
だけどメジャーで長年(大半はヤンキース)に渡って打線の中軸の一角クラスのポジション、評価を維持してきた選手が並レベルのはずがない。中軸クラスの中では並レベルかもしれないが、全体の中では並より明らかに上

70:神様仏様名無し様
19/07/13 16:12:03.27 mgJN2Xld.net
>>69
そりゃパワーはカブレラやローズの方が上だと思うけど通算OPSとかBB/Kを見ると打者としての総合的な能力はNPB松井の方が上でしょ

71:神様仏様名無し様
19/07/13 19:34:26.56 kh1Vtx+c.net
三浦大輔は過小評価だろ

72:神様仏様名無し様
19/07/13 19:51:08.40 xfTXwfQK.net
アホのせいでこのスレも終わりやね…

73:神様仏様名無し様
19/07/14 05:03:25.06 YaDf5f3Y.net
>>67
黙れゴミカス

74:神様仏様名無し様
19/07/14 05:44:29.60 4yeqKtxj.net
>>71
確かに
通算成績見ると桑田とかより上だよね
これがドラフト6位なんだから分からないもんだね

75:神様仏様名無し様
19/07/14 08:01:09.57 yf8CKBso.net
三浦はWARだと桑田どころか工藤、山本昌、斎藤雅樹より上ですし
工藤　防御率3.45　3336.2回　
山本　防御率3.45　3348.2回　
三浦　防御率3.56　3269.2回　
こうやって防御率とイニング数を比較すると二人と遜色無いのがわかる
そして三浦はキャリアを通して打者有利の本拠地と壊滅的な守備陣をバックに投げている
守備力の補正は不明だが球場補正込みの防御率だとこうなる
斎藤　防御率2.90　2375.2回
三浦　防御率3.36　3276.0回
工藤　防御率3.52　3336.2回
山本　防御率3.58　3348.2回
桑田　防御率3.69　2761.2回

76:神様仏様名無し様
19/07/14 08:11:17.41 Fmz2r7g/.net
打者有利の本拠地と壊滅的な守備陣ってそんなの斎藤・桑田・山本（ナゴヤ球場時時代）だって一緒ですやん。

77:神様仏様名無し様
19/07/14 08:15:57.27 Fuu+rIWJ.net
>>75
二段モーション禁止が無ければもう10～20勝はできたかもなぁ

78:神様仏様名無し様
19/07/14 08:17:47.51 TfHHzwF+.net
結局最後まで黙認された怪しい二段モーションがなければ
50勝もしてないだろ

79:神様仏様名無し様
19/07/14 08:28:00.75 zq4ykshZ.net
当時の東京ドームは全然打者有利じゃないだろ
エアコン効いてるし当時としては広いしフェンスも高いし

80:神様仏様名無し様
19/07/14 09:14:04.25 EWZeBVZv.net
イチローは過大評価されてるね
というとアンチ乙とか、何寝ぼけてるの？とか言われそうだけど
イチローは超一流というのには異論はない。超超一流かもしれない
でも、超超超超一流であるかのように評価されており、それは過大評価

81:神様仏様名無し様
19/07/14 09:41:28.05 Fuu+rIWJ.net
イチローは超超超超一流でしょ
あそこまでメジャーで活躍できる日本人野手ってあと何年待たなきゃ出てこないか

82:神様仏様名無し様
19/07/14 09:44:40.55 0J+EFqfM.net
>>75
すまん詳しくないんで単純な疑問なんだが、上と下で三浦の投球回が違うのはなんで？
それはともかく三浦の過小評価は間違いないな
圧倒的な速球や変化球がないところとか暗黒チームでずっとやってたとかで、どうも目立たないんだろうけど
あとは投手の評価における勝利数至上主義かなあ
よく言われる「他のチームならエースになれない」とかいう謎の批判は、通算成績やらセイバーを見れば全く当たらないのが分かる
むしろ歴史に残る超絶暗黒チームを相手に投げることが出来てなくてこの成績ってのは凄い

83:神様仏様名無し様
19/07/14 09:58:21.61 Zzgi3q1F.net
＞通算成績やらセイバーを見れば全く当たらないのが分かる
エースになるかならないかはそういう表面上の数字で決まるものじゃないでしょ。
自分は大洋、横浜DeNAファンだから尚更分かるが

84:神様仏様名無し様
19/07/14 12:30:03.55 Q+LUW/N5.net
>>66
だから何？
名前だけ書き込んで頭悪そうだなお前

85:神様仏様名無し様
19/07/14 12:57:30.71 +6diH/gf.net
>>84
本人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

86:神様仏様名無し様
19/07/14 14:47:48.84 Q+LUW/N5.net
本人キター？
意味が分からん。バカは死んどけよウジ虫

87:神様仏様名無し様
19/07/14 14:53:44.15 Q+LUW/N5.net
なにが過大評価(ﾎﾞｿｯ　駒田徳広(ﾎﾞｿｯ　
なんだか
テメエがどう過大評価だと思っているのかくらい書き込めないような知恵遅れ
笑える

88:神様仏様名無し様
19/07/14 15:46:52.75 sDXrNATy.net
いきなり20も前のレスにブチギレるあたり本当に本人かもなw

89:神様仏様名無し様
19/07/14 16:14:28.71 5D9TvikF.net
野球ってのはなぁ！
ヤジるためにやってるんじゃねぇんだよ！

90:神様仏様名無し様
19/07/14 16:25:32.19 Q+LUW/N5.net
知恵遅れしかいなくてﾜﾛﾀ
勝手にしてろよウジ虫

91:神様仏様名無し様
19/07/14 17:01:57.41 agwlDVRU.net
駒田クーンwwwww

92:神様仏様名無し様
19/07/14 17:12:19.19 OglJfeVl.net
過大評価も過小評価もされがちで、人によって触れ幅が大きすぎるのは清原かな
例えば歴代西武ベストナインなんて企画をやれば、清原は確実にファーストで選出されるだろう。だけど西武清原が西武カブレラを上回る実力の打者か？と問われると、それはさすがにキツいんじゃないかと思う
かと言って、打撃３部門で無冠に終わったことや40本塁打が一度も無かったことをとらえて二流呼ばわりするのもそれはそれで違う
元中日の山崎が平成ベストナイン総選挙で割と公平な評価をしてたな。「西武時代の清原は10年以上に渡って30本前後を打ち続けたが、これは本当に大変な事なんだ」と

93:神様仏様名無し様
19/07/14 18:47:53.82 IolUQacS.net
>>67と >>84は同一っぽいけど
もしそうだとしたら67で怒ったけどまだ怒りが収まらなかったってことになるな
どんだけ駒田すきやねんｗ

94:神様仏様名無し様
19/07/14 19:23:05.57 1Ojf9kZZ.net
まぁでも名前だけ書くレスは、その後の細かい話は他の人に投げてしまっている感じはある

95:神様仏様名無し様
19/07/14 19:44:25.16 YaDf5f3Y.net
クソガキは黙っとれ

96:神様仏様名無し様
19/07/14 20:25:37.53 BwinLAo/.net
過小評価　駒田徳広
毎年確実に.290付近の打率を残す安定感とほとんど試合を休まない頑丈さを兼ね備えた選手
一流選手の基準とも言われている通算2000本安打も達成
通算本塁打は195本と中距離打者でありながら通算満塁本塁打は13本も打っており、数々のホームラン打者を差し置いて歴代5位に堂々ランクイン
高校時代は満塁で敬遠され、プロでも初打席で満塁本塁打、代打の代打で満塁本塁打など数々の満塁でのエピソードを持ち「満塁男」の異名をとった
一塁の守備にも定評があり、あの世界の王貞治も絶賛、ゴールデングラブ賞は一塁手として歴代最多の10回受賞
FAで強豪巨人からあえて弱小横浜に移籍、その横浜を立て直しチームを38年ぶりのリーグ優勝にも導くなどリーダーシップも凄かった

97:神様仏様名無し様
19/07/15 00:46:37.66 mHcQob6y.net
>>96
本人乙

98:神様仏様名無し様
19/07/15 02:46:18.43 GpfVzfNj.net
>>96
ファーストとしては打力が弱いかな

99:神様仏様名無し様
19/07/15 08:14:23.41 yR8sB0Hh.net
oWAR+守備得点の簡易版WAR　WAR1につき10得点換算
2000安打達成者　下位3名
駒田　WAR7.1　　　oWAR15.1　守備得点-80
荒木　WAR13.7　　oWAR14.8　守備得点-11
福浦　WAR14.9　　oWAR14.0　守備得点+9
他このスレで名前の挙がった選手
篠塚　WAR45.5　　oWAR30.9　守備得点+146
鳥谷　WAR49.4　　oWAR51.5　守備得点-21
清原　WAR55.9　　oWAR56.2　守備得点+3
内川　WAR33.8　　oWAR34.0　守備得点-2
谷繁　WAR45.4　　oWAR39.4　守備得点+60
中村剛　WAR44.3　　oWAR42.7　守備得点+16
原辰徳　WAR49.8　　oWAR46.2　守備得点+36
高木豊　WAR36.5　　oWAR37.3　守備得点-8
oWAR　ポジション補正込みの打撃貢献度　球場補正は考慮せず
守備得点はRFの改良版を参照
守備得点は晩年マイナスになりがちで長く続けるほど通算も悪くなりやすい
加えて打撃での貢献度が低い選手だと晩年はプレーするほどWARが下がるというケースもある

100:神様仏様名無し様
19/07/15 11:29:51.65 KxjCTk0c.net
そういうのいらんから

101:神様仏様名無し様
19/07/15 12:14:51.74 zgYXmonT.net
>>99
１、２例でもいいから
その指標と過大評価／過小評価との相関の考察がほしいなｗ

102:神様仏様名無し様
19/07/15 13:00:22.54 v3znUZCE.net
前に楽天の投手陣が
「セカンドが藤田とそうでないときでは安心感が天地の差」
と言っていたがその藤田の指標は悪い
こういうのを見るといかに >>99みたいなのが現場や選手に相手にされないかがよく分かる

103:神様仏様名無し様
19/07/15 18:21:05.32 7+8Uw+14.net
藤田は範囲が狭いんだっけ？

104:神様仏様名無し様
19/07/15 21:44:56.39 SXrRAFRX.net
>>59
會澤の昨季のホームラン13本は
広島の捕手のシーズン本塁打数の球団記録を更新した新記録らしい
ホームランたくさん打てる捕手は希少

105:神様仏様名無し様
19/07/15 22:02:08.09 QFfXzrqP.net
広島以外のセは捕手のシーズン20本経験しているな

106:神様仏様名無し様
19/07/15 22:19:13.49 U7dPwnzZ.net
>>105
巨人　山倉　阿部
阪神　田淵
横浜　伊藤勲　谷繁
ヤクルト　古田
中日　木俣
広島　會澤まで皆無

107:神様仏様名無し様
19/07/16 02:30:18.95 CRkL3NdC.net
木俣の捕手で通算打率.277はもっと評価されてもいい
捕手は通算打率.250以上で十分すごいと思う
そんなの10人くらいしかいないのと違うか

108:神様仏様名無し様
19/07/16 03:34:37.61 ZNm4JuwV.net
木俣は打率よりも寧ろ本塁打でしょ
投高打低の60年代から70年代に跨がりシーズン30発越え2回含めて5年連続20発越えは評価してよい

109:神様仏様名無し様
19/07/16 04:50:40.02 /Y4U5nEB.net
木俣が正捕手の時代、中日優勝したことあるの？

110:神様仏様名無し様
19/07/16 05:46:52.11 IuYESlm/.net
木俣ってキャッチャーとしての能力はどうなの？
肩とかチーム防御率とか

111:神様仏様名無し様
19/07/16 09:41:40.12 DAQOasEZ.net
１９７４年の優勝時の正捕手は木俣でしょ。
キャッチャーとしての能力の詳細は知らないが、
リードは弱気と言われている、とむかし持っていた中日関連の本には書いてあった。

112:神様仏様名無し様
19/07/16 12:15:39.50 MUtOhRb6.net
安心感とかリードとか主観だからなあ
そういうのが過大評価や過小評価を生みだす
単純に得点相関の高い低いだけで十分

113:神様仏様名無し様
19/07/16 18:18:00.53 LouJmoyx.net
得点相関ガー(笑)

114:神様仏様名無し様
19/07/16 18:50:23.31 zoI1aVbf.net
安心感ガー(笑)

115:神様仏様名無し様
19/07/16 20:21:31.57 +OCN9/VO.net
打撃や優勝回数、生え抜きに拘るか否かで、中日最高の捕手は木俣か谷繁になるんだろうね

116:神様仏様名無し様
19/07/16 21:35:45.24 dj305ujE.net
谷繁は鯨・ベイスの正捕手第一候補だから中日扱いにはならないんじゃないかなぁ。

117:神様仏様名無し様
19/07/16 22:20:04.93 xvtnd++0.net
でも黄金時代は谷繁

118:神様仏様名無し様
19/07/16 22:50:16.83 dj305ujE.net
ベイスが強かった時代も谷繁

119:神様仏様名無し様
19/07/16 23:02:02.69 xvtnd++0.net
中村武志は星野の鉄拳なしでは大したことが無い

120:神様仏様名無し様
19/07/17 01:17:45.63 D4KDgWMb.net
中村武志
1955試合 1380安打率.242 本137 点604
木俣と谷繁に隠れがちだが、捕手として十分な成績
古田がいたため、ベストナインとGG取れなかったのが悔やまれる

121:神様仏様名無し様
19/07/17 01:31:10.18 D4KDgWMb.net
谷繁元信
通算27年 3021試合 2108安打 393二塁打 229本塁打 1133四球 1040打点 .240
守備率.996 盗塁阻止率.368
守備型の代表的捕手といわれているが、この数字は攻撃型だろう

122:神様仏様名無し様
19/07/17 07:08:58.63 OYfl8CYJ.net
積み重ね記録見たらそう見える・・・かな？
まぁ確かにラビット時代前にかなり打った年があったから
そう言うても間違いではないと思う

123:神様仏様名無し様
19/07/17 07:56:17.23 RFiNa09z.net
でもそれは主観だから(｀･ω･´)ｷﾘｯ

124:神様仏様名無し様
19/07/17 08:06:18.24 mIf2iTjy.net
内川は過大評価だよな？
ファーストであの打力って物足りないし

125:神様仏様名無し様
19/07/17 08:24:35.57 M4N7izL+.net
右で378打ってるし両リーグ首位打者とってて長打もそこそこだし
妥当評価じゃない？
ムカつくけど

126:神様仏様名無し様
19/07/17 08:35:18.06 UEi06nAi.net
日本シリーズ　プレイオフ　オールスター　シーズン全部でMVPとってＷＢＣでも活躍
内川タイプのアベレージバッターはわりとどんな状況でも平均以上に打てるんでこういう選手は今のセイバーだと逆に過小評価になってる

127:神様仏様名無し様
19/07/17 19:09:04.40 ETgcfyEP.net
阪神の田村は阪神暗黒時代ゆえ知名度低いが伊藤智並みに評価されていい「瞬間風速」ぶりだった。

128:神様仏様名無し様
19/07/17 19:41:41.57 OYfl8CYJ.net
内川はそれまでいなかったタイプだから比較対象がいないんだよな

129:神様仏様名無し様
19/07/17 20:37:12.21 M4N7izL+.net
鈍足右打者中距離アベレージ一塁手（外野手）って珍しいの？

130:神様仏様名無し様
19/07/17 21:03:04.19 L0j3o4ob.net
>>127
それな。
田村は嫌だった。
ポーカーフェイスも嫌だった。

131:神様仏様名無し様
19/07/17 22:45:02.04 kYFhvouX.net
でもそれは主観だから(｀･ω･´)ｷﾘｯ

132:神様仏様名無し様
19/07/17 22:57:31.05 H+ZwV4gR.net
128-9
広島の水谷かな

133:神様仏様名無し様
19/07/17 23:15:53.29 9eMW/XSX.net
>>130
山本和行のポーカーフェイスもイヤだったの？

134:神様仏様名無し様
19/07/18 22:14:27.72 YPzjBj52.net
>>121
そもそも初期の頃は打撃特化捕手という扱いだった
佐々木のフォークが取れないとか頭が悪いとか散々言われてた
なので8回になると秋元がピンチキャッチャーとかで出て来て批判されてた

135:神様仏様名無し様
19/07/18 22:20:21.81 YPzjBj52.net
>>129
日本ハムの柏原純一
あの時代で20本前後

136:神様仏様名無し様
19/07/19 00:10:01.98 6Ck9R36O.net
>>134
打撃力の全盛期と守備力の全盛期が微妙にずれてたことが、長生きできた要因かもな

137:神様仏様名無し様
19/07/19 03:37:58.79 mNycWIE8.net
キャッチャーで若い頃にアレコレ批判されるのはちょっと可哀想な面もあるよな
キャッチャーって経験がものをいう面も大きいし、人間の脳が完成するのは25歳って言われてる
キャッチャーはせめて25歳超えてからだわ

138:神様仏様名無し様
19/07/19 04:08:45.30 1zxkuO/I.net
>>136
レギュラーあつかいされたのは2年目の90年から
無理矢理使ってたという面もあるんだが
当時は巨人戦で決勝打を何回か打ったりしてバットで有名になった
巨人キラーの野村と一緒にセットで売り出されてた
92年あたりまで8回になると秋元が出てきて江本とかに散々バカにされてた
それが中日に行ったら守備型捕手の代表になったんだよね
まあ当時は打撃特化は阿部が出てきたというのもあった

139:神様仏様名無し様
19/07/19 04:10:13.70 1zxkuO/I.net
>>137
阿部は30過ぎても
グライシンガーから頭が悪いと言われて鶴岡捕手だったりした

140:神様仏様名無し様
19/07/19 05:01:18.34 6Ck9R36O.net
>>138
今思うと高卒二年目からレギュラー捕手だったのに、晩年まで肩が機能してたのはおかしい
1試合100球としても、3000試合で投手相手に30万回返球することになる
頑丈すぎるわw

141:神様仏様名無し様
19/07/19 05:16:20.18 6Ck9R36O.net
捕手といえば、中嶋聡は強肩捕手として一時代を築き、長年にわたって活躍したのに、名捕手という声を聞かないな
メディア出演があまりないのが原因なのか？

142:神様仏様名無し様
19/07/19 06:18:09.41 Tk/P8/3E.net
プロでの年数は長いけど規定打席到達は2回だけだし守備型の割にゴールデングラブは1回
名捕手というレベルまではいかないと思う

143:神様仏様名無し様
19/07/19 19:15:00.11 AnrStCDr.net
捕手とはいっても通算打数が4000に満たないのはな
通算打率ランキングに名が出ないのはさびしい

144:神様仏様名無し様
19/07/19 20:25:16.15 1zxkuO/I.net
一番よいときにFAで西武に行って伊東の控え捕手になってしまったからね

145:神様仏様名無し様
19/07/19 21:54:30.45 vyeEtZEi.net
仰木になってから併用が増えて連覇時も大して目立ってないしなあ
>中嶋

146:神様仏様名無し様
19/07/19 22:39:44.54 UVWnhpUc.net
でもそれは主観だから(｀･ω･´)ｷﾘｯ

147:神様仏様名無し様
19/07/19 22:43:05.40 yWXo9gf+.net
若い頃は打力あったが怪我ばっかりしてた中嶋
西武移籍以後はまったく打てなくなり控えのベテランポジティブにちょうどいい選手になって逆に扱いやすくなった結果長生きできた

148:神様仏様名無し様
19/07/19 23:22:57.08 rCDJlB4v.net
なんで伊東勤のいる西武に行ったかだよな

149:神様仏様名無し様
19/07/19 23:28:09.22 eVjSxgO4.net
中嶋聡
通算29年 1550試合 3977打数 804安打 55本塁打 349打点 27盗塁 .232
ベストナイン1回、ゴールデングラブ賞1回
4000打席まであと23だったのか、惜しい

150:神様仏様名無し様
19/07/20 00:21:30.82 i0UzTa/i.net
>>148
ツトムーミンは弱肩で有名だったから自分でもワンチャンあるって思ったんだろう。

151:神様仏様名無し様
19/07/20 06:55:09.01 e7Xwg7w6.net
出場機会の多いチームに行きたいと言っていたから日本ハムに移籍が
有力視されていたが、、、なぜ？

152:神様仏様名無し様
19/07/20 07:30:31.93 CNdEhrWa.net
伊東がすでに３８歳だったから１，２年でレギュラーになれる算段があった
優勝して全権監督で好き放題できた東尾が犬猿の仲だった伊東外しを中嶋に託した
ハムより金払いがよかった　人気なくガラガラな球場でやりたくなかった
こんなとこだろ

153:神様仏様名無し様
19/07/20 07:53:31.14 Jghmhpjp.net
>>150
でもあれだけの常勝軍団で長年正捕手勤めてるんだから無理っぽいの分かるでしょ
その辺の読みが甘いからキャッチャーとしても大成しなかったと言われればそれまでだけど

154:神様仏様名無し様
19/07/20 08:04:15.93 Jghmhpjp.net
>>152
嘘こくな
中嶋が西武に移籍した時、伊東勤は36歳だぞ
もし中嶋が98年に日ハムに移籍してたら野口寿浩はバリバリの古田のがいるヤクルトで30過ぎても控え捕手だったかもな

155:神様仏様名無し様
19/07/20 08:12:18.47 e7Xwg7w6.net
前年の数字を見たら伊東は衰えるどころか脂が乗ってるって感じだな。
二番手確定でレギュラー争いさえさせてもらえない。

156:神様仏様名無し様
19/07/20 08:23:48.84 XTDtEZ6j.net
東尾が次期監督候補筆頭だった伊東が目の上のたんこぶでしかも伊東のような肩の弱い捕手が嫌いだった
この年のオフの東尾はやりたい放題で
ドラフトで全員投手に西崎ブロスも補強している　堤から全権委任されてたらしい
松坂を中嶋と組ませたり露骨だったし

157:神様仏様名無し様
19/07/20 08:44:18.46 6Bh9/UbL.net
高木大成の一年目も伊東の出場がガッツリ減ったな
高木自身も肩はあまり強くなかった気がするけど。

158:神様仏様名無し様
19/07/20 09:13:11.90 rNSMCKQN.net
中嶋は高校時代、西武の大ファンだった（西武黄金時代）。

159:神様仏様名無し様
19/07/20 09:15:42.85 RKwaE8/u.net
それでも結局、東尾も伊東勤を使ったよね。
確執は本当にあったのかね？

160:神様仏様名無し様
19/07/20 09:27:26.48 XTDtEZ6j.net
伊東と中嶋の打撃成績みりゃそりゃ勝つためには伊東を使うだろ
中嶋は肩と人柄以外がしょぼすぎた
７対３の比率で伊東が起用されてたがそれでも伊東はなんでオレを毎試合使わないのかとブーたれてた

161:神様仏様名無し様
19/07/20 09:39:57.91 Jghmhpjp.net
>>160
ソースは？

162:神様仏様名無し様
19/07/20 09:42:18.61 hCS3hde4.net
西口　平成の投手で182勝は凄い

163:神様仏様名無し様
19/07/20 12:00:08.82 ekhfrC6p.net
デーブ大久保なんてまさに過大評価な気がする
実績を見ると実にショボい
人気球団にいたおかげで助かった選手

164:神様仏様名無し様
19/07/20 14:22:40.33 ONbW3NAq.net
元巨人でも野球解説につける人は少ないのに、
デーブは余程人柄が良いのだろうか、技術論がしっかりしてるのだろうか、それとも他の何かが凄いのだろうか？

165:神様仏様名無し様
19/07/20 14:58:21.17 JHfnBSJK.net
大久保は本塁打率だけは歴代スラッガーと遜色ないから過小評価だろ
運とめぐり合わせよければ山崎武司くらいやってもおかしくない選手

166:神様仏様名無し様
19/07/20 15:58:31.42 Zp17HYkO.net
村田真一よりはデーブのほうが打撃コーチととしては一流

167:神様仏様名無し様
19/07/20 19:14:24.10 9lIqVo0u.net
デーブって出たら打つイメージはあったから、通算500安打の120本塁打ぐらいだろうと思って今調べてみたら、158安打の41本塁打、ぴったり100打点なのな。
ワンシーズンをフルで出たぐらいの成績。
たしかにホームランの率はすごいね。
打点も多いし。

168:神様仏様名無し様
19/07/20 20:00:09.65 VZYp/eTn.net
>>164
世渡り上手なんだよな
上にはペコペコするし

169:神様仏様名無し様
19/07/20 20:14:17.24 YBrZdq8g.net
>>162
西口は普通に評価高くない？

170:神様仏様名無し様
19/07/20 20:14:59.41 XTDtEZ6j.net
豊田の高校の後輩だからフジサンケイグループで一生面倒みてくれと豊田が頼んだんだよ
豊田はサンケイに顔が効くからな

171:神様仏様名無し様
19/07/21 11:14:57.39 sUNWKmbX.net
>>169
プロ入りの遅い大卒で通算150勝を超えているのは実にわかりやすい
これだけで「すごいな」って思う

172:神様仏様名無し様
19/07/21 11:52:55.58 q2UBIMqn.net
西口はオレ達に勝ち消される事が多くて損してるみたいに言われることあるけど
防御率4.35で14勝9敗、6.84で6勝3敗、5.03で8勝6敗、などなど、防御率の割に打線に勝たせてもらってるから損してるばっかではないよな

173:神様仏様名無し様
19/07/21 14:12:01.36 rXjMmsSE.net
防御率3.64　2669.1回　WAR45.2　RSWIN9.53　星野伸
防御率3.58　2344.1回　WAR43.5　RSWIN7.10　佐々岡
防御率3.38　2410.1回　WAR43.0　RSWIN12.07　川口
防御率3.73　2527.2回　WAR41.2　RSWIN6.65　西口
防御率3.55　2761.2回　WAR39.8　RSWIN8.50　桑田
大体同レベル投手たち　WAR順
桑田が過大評価で川口、佐々岡あたりが過小評価かなあ

174:神様仏様名無し様
19/07/21 14:20:08.05 xdfgfIKC.net
２４歳以降の桑田は完全に平凡な投手だからな
一流なのはフォーク投げまくった９４と新ストライクの恩恵受けた０２くらいか

175:神様仏様名無し様
19/07/21 15:17:29.04 vOQV7BOS.net
三浦は？

176:神様仏様名無し様
19/07/21 15:41:19.20 q2UBIMqn.net
>>175
>>75

177:神様仏様名無し様
19/07/21 15:51:16.42 ODMzyndb.net
三浦は長く先発ローテ3番手ぐらいの成績でとどまったのがなあ
150勝以上でキャリアハイ12勝って三浦以外居ないんじゃないか？

178:神様仏様名無し様
19/07/21 16:26:30.09 HRwRxnEG.net
>>177
槇原
チームに恵まれ通算勝率は上たが

179:神様仏様名無し様
19/07/21 16:28:36.10 ODMzyndb.net
槇原一回だけ13勝してるじゃん
ちな石川雅もキャリアハイ13勝だな

180:神様仏様名無し様
19/07/21 17:32:32.90 DflBR0NY.net
槇原はむしろ過小評価。当時一番の投手。

181:神様仏様名無し様
19/07/21 17:46:17.25 RIAJ7XQQ.net
なんで強豪巨人で13勝しかできないのか

182:神様仏様名無し様
19/07/21 17:52:19.46 DflBR0NY.net
怪我！
1シーズンまともに出たことがないからなww
斎藤が20勝した年もこの人のほうがよかった。
まあ途中で離脱しなければだが。

183:神様仏様名無し様
19/07/21 18:18:07.92 q2UBIMqn.net
槙原は投げてる球自体は三本柱で一番って言われてたもんね
30年前に155km/h投げてたし

184:神様仏様名無し様
19/07/21 18:34:51.45 /j14Z8bp.net
北別府は防御率が悪すぎるくせに
妙に評価されてるよな

185:神様仏様名無し様
19/07/21 18:45:44.59 q2UBIMqn.net
東尾もね
老獪なピッチングしてると自称玄人がやたら評価するからね

186:神様仏様名無し様
19/07/21 18:47:52.06 Itxa4rpx.net
よな？って言われてもそういう声を聞いた事が無いので
「はい、そうですね」
って言ってくれる人はなかなか多くは無いのではないかと・・・

187:神様仏様名無し様
19/07/21 19:04:44.42 Rro9jVr8.net
>>183
しかもそれ終速らしい。
桑田、斎藤が羨む素質の持ち主、
怪我と近視がなあ。

188:神様仏様名無し様
19/07/21 20:28:30.30 ljgoK0Zt.net
>>177
チーム状況に大きく左右される勝利数だけでそう言われるから過小評価だと思う

189:神様仏様名無し様
19/07/21 21:28:39.73 p1IAWQnN.net
でもそれは主観だから(｀･ω･´)ｷﾘｯ

190:神様仏様名無し様
19/07/21 21:47:16.47 qhesEplF.net
>>187
仮にそれをどこかで聞いたとして、そんなのありえないと思う頭はないの？

191:神様仏様名無し様
19/07/21 21:58:14.18 xdfgfIKC.net
そいつは大谷より槇原が速いとか他のスレで暴れてた懐古主義の馬鹿だろ
一人で槇原終速１５５キロのレスしてる

192:神様仏様名無し様
19/07/21 23:48:01.60 6bRrO/Aq.net
槙原なら勝てるかもしれないと思って、各チーム、本物のエースをぶつけてくるんだよな。
だから、より一層槙原は苦戦する。
なぜ槙原にエースをぶつけるかといえば、槙原は勝っても13勝止まりだと知られているから。
負のスパイラルに陥ってたのさ。

193:神様仏様名無し様
19/07/22 00:14:31.31 bxq4U8wY.net
槇原って対最多勝利チームってどこだったのかな？
槇原が過小評価なら過大評価は堀内かなw
ONをバックにした強力チームで20勝1回のみと通算防御率3点越え
対最多勝利チームが広島w

194:神様仏様名無し様
19/07/22 00:57:19.65 f0t+F1xy.net
元西武の伊東って、ツトムーミンってニックネームあったのか。初めて知った
ツトムーミンの全盛期はよく知らんけど、彼が解説を務めた2009ワールドシリーズで松井の打席を見ながら
「雰囲気ありますね」と松井の大活躍を予言して、本当にそうなったのはビックリした。名捕手ゆえに勘づくものがあったのかね

195:神様仏様名無し様
19/07/22 01:24:29.96 YqU+IxVS.net
>>190
それを否定する根拠もないくせに。

196:神様仏様名無し様
19/07/22 08:16:16.68 7wCTV4lF.net
なかったとする証拠はどうやって出せばいいのかな

197:神様仏様名無し様
19/07/22 08:22:43.46 oUT5Cgy7.net
槇原だけ終速測ってたなんて根拠があるならぜひ出して欲しいもんだね

198:神様仏様名無し様
19/07/22 18:27:02.69 wa8tj2la.net
終速155km/hってwikiのやつでしょ？
wikiは個人が勝手に書いてるんだから話半分くらいで見ないと

199:神様仏様名無し様
19/07/22 19:35:46.11 FtYn68xI.net
否定する根拠ってどうやって出すんですかあ？

200:神様仏様名無し様
19/07/22 21:29:20.85 EWMzkjPg.net
終息１５５なら初速なら１６５は出てるぞ
どうせこのバカ他で山本浩二キチガイだろ

201:神様仏様名無し様
19/07/22 23:25:59.80 TOvwXjnU.net
過小評価　ブラッドリー
悪くない成績だったのにクロマティに比べたら物足りないとクビ

202:神様仏様名無し様
19/07/22 23:35:49.83 YqU+IxVS.net
根拠は昔の投手の球が速いはずがないってかw w w

203:神様仏様名無し様
19/07/23 00:04:57.23 C75XS6OJ.net
やっぱただのキチガイじゃん

204:神様仏様名無し様
19/07/23 00:47:29.66 A5s5FizW.net
メジャーリーガーだが、かつてヤンキースのＡロッドが「過大評価されている選手ランキング」みたいな企画で上位に入った際、
当時ヤンキース監督のトーリが「特に驚かない」とか冷めた発言してたらしいな
自軍選手を庇うどころか、こんな突き放した発言をしちゃうって、トーリはどんだけＡロッドを日頃から苦々しく思ってたんだよｗ
俺はＡロッド好きだけどね。なんか人間臭くて憎めない

205:神様仏様名無し様
19/07/23 01:34:49.19 MKmvvkZt.net
Aロッドは薬物だから過大評価だ～って話じゃないのか？
実は守備が下手だったジーターと違ってこれだけのレベルで走攻守が揃ってる選手も珍しいし
セイバーでもここ50年でAロッド以上ってボンズくらい

206:神様仏様名無し様
19/07/23 06:43:31.71 A1E/MR6B.net
ショートの守備面を考えるとジーターの方が過大評価だよな
A・ロッドはショート、サードであれだけ走攻守揃ってるのは居ないよね
全然、過大評価とは思わない
ただ、高校生の頃から薬やってたってのは残念だった

207:神様仏様名無し様
19/07/23 09:22:34.72 y3vMgiMC.net
高校時代からステやってたって話は噂レベルじゃなかったっけ
小さい頃に父親が失踪して、母子家庭で貧しい少年時代を送ったＡロッドに
高校時代からステを購入する経済的余裕があったのか？と思う

208:神様仏様名無し様
19/07/23 10:39:39.93 J+4IFdxo.net
Aロッドはテキサス時代に使ってたの認めたし2013の検査引っかかって2014は丸々出場停止
使ってたクリニックの医師は無免許で高校生にも薬物提供
Aロッドが真っ黒なのは間違いないけど検査緩かった時代の選手の大半はやってると思う

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