〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.25〓

〓西鉄・太平洋クラブ ..

40:神様仏様名無し様
19/01/09 07:02:42.72 m8ppKMGE.net
西鉄OBの稲尾が縁がないロッテの監督を引き受けたのは
「数年後に川崎から福岡に移転する」と約束していたから
その約束は反故にされた
もしロッテが移転してたら球史は変わっていた

41:神様仏様名無し様
19/01/09 10:06:20.63 k6yKRFd4.net
稲尾は西鉄の監督に就任する時も「身売りしないで下さい」と言ったらしいけど、あっさり反故にされた
人がいいというか、考えが足りないのではないか、と思う

42:神様仏様名無し様
19/01/09 16:22:38.31 OjcfjD0f.net
>>40
お前同じ事何度も何度も書き込んでいて空しくならない？

43:神様仏様名無し様
19/01/09 22:38:21.52 eqx1AuBn.net
国内全店で若鷹軍団流してたから
ダイエー時代の注目度はわりと広範だった

44:神様仏様名無し様
19/01/10 12:04:22.93 eZvBkJiR.net
>>38
こいつも毎回同じこと書いてるな

45:神様仏様名無し様
19/01/10 16:28:26.96 VCyUm7KA.net
URLﾘﾝｸ(scontent-amt2-1.cdninstagram.com)
URLﾘﾝｸ(scontent-ams3-1.cdninstagram.com)

46:神様仏様名無し様
19/01/10 23:24:15.28 y/auBRDb.net
徳永英明の西鉄からのファンじゃないかな
チャゲアスもたぶん

47:神様仏様名無し様
19/01/10 23:28:18.33 y/auBRDb.net
誤字

48:神様仏様名無し様
19/01/11 09:12:25.29 FPoIcNXE.net
豊田泰光いわく「西武は福岡時代を抹殺している！」
アンタそれ言い出したのは、ホークスが福岡に来てからじゃないか
ライオンズが所沢に移転した時、言ってくれよ

49:神様仏様名無し様
19/01/11 09:55:13.39 yQ81MjQv.net
西鉄色を消すために西鉄時代からの選手は次々とトレードに出した位だからね
大黒柱の東尾は流石に放出できなかったけど

50:神様仏様名無し様
19/01/11 14:25:23.23 8IhT9j0K.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(news.kodansha.co.jp)
広島初代監督・石本秀一
１９５４年からは西鉄でピッチングコーチ

51:神様仏様名無し様
19/01/11 14:45:33.88 Wy3uCXjQ.net
>>49
エースだった東尾は分かるけど、大田もライオンズで現役を全うできたのはなぜ？

52:神様仏様名無し様
19/01/11 15:19:02.31 /9Gk6Qk+.net
>>46
徳永はザ・ベストテンでもその事を話していたな。
「輝きながら」では後ろに巨人と西鉄の応援団風のセットを組んでいたが、
帽子を取ったら全員禿げ頭www
なぜかライオンズの方は西鉄ではなく西武の旗を振っていたが、
観客を演じた人は西鉄のNLマーク（白）の帽子を被っていたかと。

53:神様仏様名無し様
19/01/11 15:49:15.99 V0Jbg5VF.net
西鉄ライオンズ　直筆サイン入り選手生写真8枚
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

54:神様仏様名無し様
19/01/11 20:18:34.48 +d/ARE5y.net
>>51
西鉄色濃いよねw

55:神様仏様名無し様
19/01/12 00:30:39.83 dxUZOb+w.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こういう時期もあった

56:神様仏様名無し様
19/01/12 08:20:24.53 KWHhBc3b.net
>>51
まあ全員をトレードは出来んわな

57:神様仏様名無し様
19/01/12 10:27:36.41 B3Esmc4T.net
大田が残れたのはよく分からんが何か理由があるんだろうな
東尾については1977年に巨人からトレード申し入れがあったが
「東尾を出せるわけがない」と断ったとか

58:神様仏様名無し様
19/01/12 11:59:34.82 21hSh6rn.net
大田も巨人からオファーがあって移籍か？とよく新聞ネタになってたような
根本がクラウン監督に就任した際に引き留めたのが最初の仕事とも

59:神様仏様名無し様
19/01/12 12:58:42.30 XPqEpZaA.net
>>49
そう考えると藤波行雄もクラウンライターにトレードされない方が
良かったかもしれない

60:神様仏様名無し様
19/01/12 13:43:43.46 q2DqoIBI.net
>>38
福岡と広島では歩んできた歴史や事情が違うんだからしゃあない

61:神様仏様名無し様
19/01/12 14:24:12.75 3A/JgfYK.net
西武になったとき、「西鉄時代の選手を一掃しよう」という雰囲気ではなかった
ように感じる。すでに基・東田・竹之内・加藤初はトレードされていなかったし、
むしろあまりにも弱いチームをいかに補強するかのほうに重点があった。
田淵・古沢（阪神）、野村・黒田・片平（南海）、山崎（ロッテ）、高橋（日本ハム）
など他チームのカラーの強いベテランが次々に加入し、そこに旧西鉄の東尾・大田が
いて、非常に野武士的なチームだったと思う。

62:神様仏様名無し様
19/01/12 14:46:16.50 wntzU0yG.net
>>52
光GENJIがデビューした頃やね

63:神様仏様名無し様
19/01/13 09:41:21.18 UOKwj6Kj.net
「移転してから強くなった」
西鉄OBは誰も言わないよな

64:神様仏様名無し様
19/01/13 09:52:19.31 NaKxA3Vf.net
黄金期西武に土をつけたのが
仰木監督＆中西ヘッドコーチの西鉄コンビ率いる近鉄だったのも因縁だね

65:神様仏様名無し様
19/01/13 12:42:22.19 AL/xj8G9.net
そんな事言い出したらV9阻止したのは巨人OBの与那嶺近藤率いる中日だとか何とでも言える

66:神様仏様名無し様
19/01/13 13:34:32.95 hUgbBt1s.net
>>55
そのまま順調に強くなっていれば本当に当時のパの救世主になれただろうにね
もともとは絶対的な人気球団だったんだし
たぶん全盛期の南海よりも人気は上だったんじゃないかな

67:神様仏様名無し様
19/01/13 13:57:29.93 4nFNIPZs.net
ダイエーのようなしっかりした親会社が長年かけてようやく強い球団ができる
親会社のないライオンズには無縁の話だ

68:神様仏様名無し様
19/01/13 14:07:34.14 AL/xj8G9.net
広島も親会社ないけどね

69:神様仏様名無し様
19/01/13 14:24:35.37 d8V0Sn1K.net
力道山も西鉄ファン

70:神様仏様名無し様
19/01/13 15:54:01.93 inO3K2ze.net
>>69
力道山は弟分の森徹を気にかけてた

71:神様仏様名無し様
19/01/13 16:04:25.86 eGDkrWx0.net
長崎県大村町の出身となっているのも一因かも？（実際は今の北朝鮮）

72:神様仏様名無し様
19/01/13 22:14:02.24 9s5mtShU.net
>>23
木本オーナー「九州財界が何をしてくれたというんだ！」

73:神様仏様名無し様
19/01/13 23:25:44.49 87sWclO9.net
>>42
他スレ見れば分かるが無断転載コピペだらけで、これ位まとも。

74:神様仏様名無し様
19/01/13 23:33:58.02 1YRVCCUm.net
>>64
滝内弥瑞生「俺の事を忘れるなよ」

75:sage
19/01/14 01:50:56.63 nFivvx0q.net
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
西日本新聞の号外

ライオンズが所沢へ去ってから４０年
ホークスは福岡へ来てから３０年
福岡時代のＯＢたちは次々と亡くなっていくし
地元のメディアも旧ライオンズの話題を取り上げることは減る一方
われわれ古い世代は化石になるつつあるなｗ

76:神様仏様名無し様
19/01/14 10:45:19.15 yJq6wmSX.net
ライオンズが西武に買収されることが決まった時､福岡のライオンズファンは西武の堤に「せめて本拠地は福岡･平和台に置いてくれ」と訴えたりしたのだろうか？まぁ訴えたところで堤は聞く耳持たんかっただろうが｡

77:神様仏様名無し様
19/01/14 11:15:53.84 LLZI2+3J.net
>>76
ライオンズが消えた日
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
球団売却、本拠地移転の発表直後から、地元福岡市は大いに揺れた。新聞紙面には「ファン無視！　街頭にやり場のない怒り」
「オーナー絶対に許せぬ、人間性疑う」といった見出しが並び、進藤一馬当時福岡市長は
「福岡市は、プロ野球優先の立場から今日まで、20数年間にわたりライオンズ球団に協力してきたのに、
平和台球場の管理者である市当局に、まったく相談もなかった。まことに遺憾である」との声明を発表した。
球団事務所には、ファンからの怒りの電話が殺到。職員の誰もが、ほとんど無言でそれに応えた。事務所の外では、
大声で悪態をつく者もいた。市の中心部、天神あたりでは、移転反対のプラカードを持ったデモも出たそうだ。
だが、当時当時球団社長兼代表だった坂井保之氏は反論している。ライオンズは1972年、西日本鉄道が球団運営から撤退。
球団は福岡野球株式会社、チーム名は太平洋クラブライオンズに生まれ変わったが、平和台球場を所有していた市は、
ここぞとばかりに使用料を、これまでの６倍に値上げした。
１軍が遠征している際、２軍に球場を使わせることも認めなかった。
「球場は市民のもの。プロに独占させるわけにはいかない」と球団の要求を突っぱね、
「プロの野球会社なら、練習場のひとつぐらい自分で持つべきだ」と、けんもほろろに追い返した。
坂井氏はファンにも反論している。チーム名が太平洋クラブライオンズ、クラウンライターライオンズと変わる中で、
球団の台所事情が芳しくないことは、多くの市民が知っていた。そんな中で、ライオンズを広島東洋カープに倣い、
市民球団にしてはどうかとの声がファンから挙がった。
だが、声は挙がるものの、実にはならなかった。平和台球場を訪れるのは、毎試合100人程度の熱心なファンだけ。
チームが低迷していたせいもあるが、スタンドは空席ばかりだった。
そんな中で市民球団への移行を望む声が挙がり、球団売却・本拠地移転が決まってからは非難の声が球団に寄せられたが、
坂井氏は「球団を愛する気持ちがあるのなら、どうして早くから応援してくれなかったんだ」と悲痛な声をあげた。

78:神様仏様名無し様
19/01/14 11:16:19.04 A/8iPd3l.net
福岡市民はライオンズを「地元球団」として支えなかったのだから、経営不振になった
ライオンズが移転していったのは仕方ない。
福岡野球（株）の中村長芳がずっと私財を出して支えることはできない。
西武が買収した以上、西武グループの経営方針に合う立地の球場に移転するのは当然。
その後、ホークスが来てくれたのだから、ホークスを地元球団として支えよう。

79:神様仏様名無し様
19/01/14 18:20:32.09 rMNO4NxT.net
福岡市内ライオンズ遺産観光
①平和台球場記念碑ー平和台球場跡ー平和台陸上競技場ー福岡城跡ー大濠公園
②岩井ホテル（平和台事件の毎日の宿舎でファンが押し掛けた、西鉄の春季キャンプの宿舎の時代あり）
ー西公園ー唐人町寮跡ー百道寮跡
個別に
③香椎球場跡ー春日原球場跡ー玉屋旅館跡ー南公園の階段ー平尾霊園

80:神様仏様名無し様
19/01/14 18:22:46.65 rMNO4NxT.net
④福ビルー西鉄グランドホテル

81:神様仏様名無し様
19/01/14 22:38:22.23 mERXLu5+.net
>>25-26
このシーズン以降、「20敗投手」が出ていない…

82:神様仏様名無し様
19/01/15 08:09:58.04 EqZUS564.net
南海がホークスをダイエーに売り飛ばした時､当時のホークスファン達は南海電車本社前に連日集まっては「吉村オーナー､あなたは自分の子供(球団)を売り飛ばして平気なのか！」と叫びまくりニュースでもよく流されていたなぁ｡
当時それを見ていて「今更南海にどうこう言うより中内にホークスを関西に置いてくれと直訴した方がいいんやないの？」と思ったもんだったが｡
実際､中内の構想にはあの頃ダイエーも資本参加して建設したGS神戸に行くというのもあったらしいが､
結局は熱心に球団誘致した福岡を選んだとか｡まぁ実際､神戸に移転していても今のオリの二の舞になっていただろうから福岡を選んで正解だったな｡
ダイエー本社自体はアレになったが｡

83:神様仏様名無し様
19/01/15 18:22:09.98 cC5UO8HL.net
球団経営に関してはダイエーはかなり頑張ってオリックスは糞だからなあ
けっこう神戸のダイエーもいけたんじゃない？

84:神様仏様名無し様
19/01/15 19:23:23.03 QJNUi2/c.net
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
1970年、広島市民球場でのオープン戦チケット

85:神様仏様名無し様
19/01/15 19:54:53.96 tcFQjGXP.net
当時の名鑑は住所まで晒してるのが凄い
1978年　クラウンライター・ライオンズ選手名鑑　CROWN LIGHTER LIONS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

86:神様仏様名無し様
19/01/17 07:21:16.35 nGMcO36i.net
東尾が言うにはリアルタイムでの太平洋クラブ時代は貧乏だと思ってなかった
西武に身売りして所沢に行った後に「あの頃（太平洋クラブ、クラウン時代）は貧乏だったんだな」と
思ったとか
そりゃ福岡野球と西武じゃ泊まるホテルから違うだろうしね

87:神様仏様名無し様
19/01/17 09:26:01.73 mLw56Uob.net
他のチームの所属経験がなければ、まあこんなもんか、て思うのかもね。
しかし、よそのエースよりもこき使われて、年俸も安い、てのは本人も知ってた筈だ。

88:神様仏様名無し様
19/01/17 22:54:36.02 EeiJ6TVy.net
>>87
微妙に普通の人より給料高い程度の年俸だったから一般人的な金銭感覚を維持出来ていたのかも知れん

89:神様仏様名無し様
19/01/18 06:59:52.48 94ESxwnc.net
クラウンに限らず70年代のパはみんな貧乏だったからな
東映フライヤーズは日拓ホームに身売りしてその日拓ホームも短期間で身売り
オリオンズは東京スタジアムが赤字でわずか10年で閉鎖して
その後は流浪の民になってオンボロの川崎球場へ
南海は川勝が「絶対に球団は売らん」と意地になってたが赤字垂れ流し
80年代には西武がパでは異例の金持ち球団になっていた

90:神様仏様名無し様
19/01/18 08:55:03.45 qyt2Py6W.net
>>88
東尾・土井クラスならまあまあの年俸を貰えていたろうけど、それ以外の選手は、竹之内ですら、オフに焼鳥屋をやるくらいだからねえ。

91:神様仏様名無し様
19/01/18 17:38:30.94 l7DaDfEZ.net
>>82
スレチになりますが、ダイエーは元々球団を神戸に移転させる予定だったのですが、
　水面下で神戸市と交渉しようとした時点で「オリックスが阪急を買収して、神戸に移転
　させることが決定事項」と話がまとまらなかったみたいです。
　　結局ダイエーは、球団誘致に熱心だった福岡に移転を決めたようです。
　　 2000年代に入って、一部のメディアで報道されていましたよ。

92:神様仏様名無し様
19/01/19 09:40:31.92 i7s9TJJr.net
太平洋・クラウン時代は、チーム最高年俸は土井で１５００万円、次が東尾で
１０００万円台前半くらいだったらしい。
当時とすれば、「一般人より少し多い」くらいだろう。
だが、パリーグの他チームの一流選手もそれほど変わらなかったのではないか？
球界最高年俸の王が５０００万円くらいだったから。

93:神様仏様名無し様
19/01/19 10:00:18.67 MnTJwUWf.net
>>92
日本プロレス時代のジャイアント馬場がONの年俸を聞いて
「なんだ？そんなもんなの？（安いと言う意味）」と言ったってエピソードがある
ONは「見苦しい姿を見せたくない」って事でほとんど一発更改だったらしいが
後になって「あれは間違いだった」と言ってたらしい
「自分らが給料をあげないと他の選手の給料もあがらない」って後で気付いたと

94:神様仏様名無し様
19/01/20 10:39:07.89 BJF/2do1.net
王さんの現役末期は8000万円ぐらいじゃなかったっけ？

95:神様仏様名無し様
19/01/20 13:08:29.52 UIYfdEXK.net
そのくらいだね。
しかし、馬場って失礼な奴だな。

96:神様仏様名無し様
19/01/20 14:21:18.35 OHi3DCT8.net
>>74
故人だからあまり言いたくないが、滝内は10.19の第一試合で代走佐藤を無謀にも回して、あわや10.19を一試合だけで終わらせようとした人。

97:神様仏様名無し様
19/01/20 22:13:44.25 SoJG5dGC.net
>>91
それはガセ｡オリックスは阪急ブレーブスを買収した時に本拠地は西宮球場として使用することを合意していた｡
オリックスの神戸移転の話が初めて出たのは上田監督末期の頃で神戸財界や神戸市がGS神戸のフル稼動を目指して誘致を目指したのが最初｡
オリックスブレーブス１年目のシーズン､神戸に縁のあるダイエーの試合だけGS神戸を使用したからそれと勘違いしているのでは｡

98:神様仏様名無し様
19/01/20 23:51:06.17 a8ZeOSaN.net
>>97
89年オリックスの神戸開催は14試合。
内訳はダイエー:11 ロッテ:2 近鉄:1

99:神様仏様名無し様
19/01/21 08:30:01.64 U1Apa+oB.net
>>87
巨人から太平洋に移籍した関本なんかはチームの惨状をどう思ってたんだろうか？
巨人の様な恵まれてるチームだと待遇面での落差もかなりあると思うんだが

100:神様仏様名無し様
19/01/21 10:54:20.08 z+ISp3sq.net
ライオンズが福岡時代と埼玉時代でチームカラーが全然違うのは確かだけど、
ホークスも大阪時代と福岡時代で全然違うチームカラーだと思うけどな...。
近鉄バファローズと阪急ブレーブスはもっと悲惨な結末に...。

101:神様仏様名無し様
19/01/21 11:32:37.96 XlU+QT3K.net
>>100
ダイエーになってジャンパーが1人2着与えられて驚いたとか
そこらへん似たエピソードがあるなw

102:神様仏様名無し様
19/01/21 11:36:52.84 7ZugQWC1.net
>>101
しかもカッコ良すぎるデザインでな

103:神様仏様名無し様
19/01/21 12:32:41.76 N1gRvmJw.net
>>97
買収当初は西宮（本拠）と神戸（淳本拠）の併用で考えていたと思われるが、
リサーチした結果、西宮が競輪との併用で開催時期に制限がある事に加えて、場所的に女性・子供層を呼びにくい事や、
神戸あたりのそうした年齢・性別の客層が夙川から東にあまり行かないという結果が出て、
神戸への本格移転を決めたという経緯を井箟自身がインタビューで答えていたので、
移転は井箟の主導だった模様。
井箟のオリックスでの業績は功罪相半ばといったところか。

104:神様仏様名無し様
19/01/21 12:34:55.02 Xths5T3p.net
低レベルな比較だが、ある程度日本人の生活レベルが向上してた南海身売りの頃の方が
相対的に見て悲惨と言えるかもしれんな。
ましてやバブル期だったし。

105:神様仏様名無し様
19/01/21 12:36:35.47 Xths5T3p.net
>>103
阪急ブレーブスですら競輪優先だったのに、オリになれば更に優先順位は下がるだろうしね。

106:103
19/01/21 12:38:21.77 N1gRvmJw.net
訂正。淳本拠→準本拠。
1989年は神戸での試合はダイエー戦だったが、1990年は近鉄・ロッテ・日本ハム・西武戦も組まれた。
オリックスが神戸に移転した結果、高校野球期間中の阪神が西宮を使うようになった。
ライオンズもホークスも、移転前後のファンではどうしても温度差が出てしまうな。
ライオンズの福岡系ファンも地元重視としてホークスに転向した人も多いし、
ホークスの場合はそうしたライオンズからの転向組、九州の南海からの継続組、関西の南海からの継続組、
移転後の新規とでそれぞれ相いれない部分もあるというが、
特に王会長に対しては生卵の件など南海残統かつ関西系の一部は複雑な感情がある様だし。

107:神様仏様名無し様
19/01/21 12:58:56.10 opisw66I.net
>>103
宮内がプロ野球に害しか残さなかったことを考えればよく頑張ったよ

108:神様仏様名無し様
19/01/21 13:09:34.56 N1gRvmJw.net
井箟は単なる外部からの役員かと思ったら、もともと野球経験者で
上智大学では監督もしていただな。

109:神様仏様名無し様
19/01/21 14:00:28.55 YWglqxNr.net
>>107
うわ、近鉄ヲタか？こいつ

110:神様仏様名無し様
19/01/21 17:29:41.23 opisw66I.net
>>109
俺は三十年来の大洋～横浜オタクだけど、セ・リーグの平成の最低球団は横浜、パ・リーグの最低球団は近鉄かオリックスだと思ってるよ
両リーグ合わせた最低球団は現存球団だとオリックスだろ、参入以来、掻き回すことしかせず、しかも全部うまくいってない
12球団で未だに地元に熱狂的ファンがいないのもオリックスだけだろ？
いるわけないよな、あんな糞球団(笑)

111:神様仏様名無し様
19/01/21 18:29:35.65 kdh0aVal.net
>>109
うわ、宮内信者のオリカスかこいつ？きめえきめえ

112:神様仏様名無し様
19/01/21 18:40:04.97 jyG6thAo.net
>>84
前年のセ・パ最下位対決かと思いきや西鉄のほうは5位（最下位は南海）だったんだね
1970年は広島が4位（最下位はヤクルト）で西鉄は最下位

113:神様仏様名無し様
19/01/21 19:09:40.03 GALAxK2X.net
>>101
南海の貧乏エピソードも福岡野球に負けていない
門田が大怪我をした時に球場に担架が常備してなくて
板に乗せて運んだとかね

114:神様仏様名無し様
19/01/21 19:18:11.32 FcKRQPpw.net
>>113
南海の場合親会社が貧乏なのでは無くてホークスに対して投資していなかっただけだからなぁ。

115:神様仏様名無し様
19/01/21 19:55:43.74 pDxCxi7G.net
近鉄も鉄道会社としては大企業なのに、球団は最弱で貧乏なイメージがあった。
阪神もかつてはあまり選手を大切にしなかったし、関西の私鉄球団は球団経営に
お金をかけなかったのだろうか。

116:神様仏様名無し様
19/01/21 20:29:17.37 y4Qalrqk.net
オリックスも試合後の選手に菓子パン配ってたというなかなか強烈なエピソード
しかもこれがつい数年前の話というのが凄い
中学の部活かよｗ

117:神様仏様名無し様
19/01/21 21:10:25.03 dn8GDKrM.net
>>116
むしろ阪急時代の方があまり貧乏話を聞かなかったな。
国貞も南海時代より広島の方が待遇的に良かった様な話をしているからな。
現役最後に太平洋にいたからか、
広島ホームテレビでは、テレ朝が絡むと解説で東尾と組む事があった。

118:神様仏様名無し様
19/01/21 21:49:34.90 z+ISp3sq.net
去年は10年ぶり優勝してもＣＳ敗退の西武だけど、
やっぱり西鉄の呪いかなっと思うよな。
あの、みずほ銀行のブルーとドイツ文字の西鉄を意識した文字がもうね・・。
ここ何年も胴上げ見届け球団だし。罰当たったんだなと思う。

119:神様仏様名無し様
19/01/22 11:56:37.62 bhBdIfz5.net
先日のMBSラジオ『金村義明のええ加減にせぇ』の中で金村が
「南海がダイエーになってから福岡遠征に行ったら球場の食堂やケータリングの中身が全然違うし全部タダや｡
自分のバッグの中にパンパンになるまで詰めて帰ったやつもおったし､俺もケースごと持って帰ったことがある｡反対に近鉄は食堂で飯食うたらその度に給料から天引きされてた」と言ってたな｡

120:神様仏様名無し様
19/01/22 18:56:31.28 YpZ23G36.net
近鉄の貧乏話と言えば何と言っても
ドン・マネーがあまりの環境の酷さに耐えられなくなって
「金は返すから退団させてくれ」と言って帰国した事だろうな

121:神様仏様名無し様
19/01/22 19:39:28.92 LkzL0Ylh.net
経済成長の時代は
ノムやONだと80%以上税金で持ってかれたから年俸面ではそこまで侘しさ無かったんでね？
決定的だったのは人気と設備･福利厚生面

122:神様仏様名無し様
19/01/23 06:41:20.70 XqL5zNAO.net
>>99
関本四十四はライオンズに移籍してきて練習中に余ってるタオルをチームメイトに何気にあげたら
めちゃくちゃ喜ばれてコイツらどんだけ貧乏なんだって驚いたって話してたな

123:神様仏様名無し様
19/01/23 06:42:29.08 4jg1s4mQ.net
近鉄に行った淡口が「巨人に戻りたいですか？」と聞かれてあっさりと
「戻りたいです」と答えていたのを覚えている
引退したらコーチとして巨人に復帰したけど
あくまで想像だが有田とのトレードを受ける時の条件に入ってたのかもね

124:神様仏様名無し様
19/01/25 19:25:59.08 w4ttUF50.net
鉄道会社でも、国鉄は待遇もよくて居心地がよかったらしいね。
国鉄は日本中にあるので、どこの球場に遠征しても、国鉄職員が家族連れで
応援に来てくれて、アットホームで温かみのある球団だったらしい。

125:神様仏様名無し様
19/01/26 04:08:16.01 W/hdv1bW.net
日本一の座を謳歌していた元人気球団が
日本一みじめな球団に成り下がってしまい・・・

126:神様仏様名無し様
19/01/26 07:19:33.37 D2Of2s51.net
やっぱり黒い霧だろうな
池永が永久追放された西鉄
森安が永久追放された東映
両方身売りしたからね
森安は今でも史上最速だったんじゃないかって言われるね
元審判の露崎も「間違いなく自分が見た投手で最速
スピードガンは当時無かったが150ｋｍを超えてたんじゃないかと思う」と
書いていた

127:神様仏様名無し様
19/01/26 09:54:32.57 niNTshlX.net
池永を獲得しなかったら、西鉄ライオンズの寿命はもう少し延びたのではないか

128:神様仏様名無し様
19/01/26 10:20:54.75 CPuAt1hB.net
V3戦士が軒並み退団・劣化していたし他に勝てる投手もいないからどの道一緒だろ。

129:神様仏様名無し様
19/01/26 11:56:31.80 lnDvJbDJ.net
豊田が国鉄へ移籍する際に西鉄首脳陣やフロントを批判して危惧したのが
後年になって当たった形かな

130:神様仏様名無し様
19/01/26 13:08:14.85 PB87srXf.net
>>116
当初はちゃんとしたもの並べていたが、選手があまりに手を付けないから、菓子パンだけにしたらしい。
金がなくてそうしたのではなく、選手の意識の低さが原因。
>>119
ビジターのチームにもただで食事出すのか？太っ腹だなあ。
南海時代は、試合後ロッカールームにポテトチップス一袋だけ、と聞いたことがある。
ダイエーになるや否や、普段の練習後に豪華な軽食が並びだしたそうだが。

131:神様仏様名無し様
19/01/26 20:03:24.75 D2Of2s51.net
URLﾘﾝｸ(ykt.sega-online.jp)
その阪神に、真弓さんは78年オフに移籍したわけですが、超大型トレードで話題となりました。
心情的にはいかがでした？
真弓
嬉しかったね（笑）。通告されたとき、思わず「ありがとうございます」って言っちゃった。
チームから一人だけ出て行くのならまた気分も違ったろうけど、
あのときはクラウンの西武への身売りが決まってて、
どちらにせよ博多を出なければいけなかったからね。
それに当時は、セとパの人気がいまの比ではなかった。
オープン戦をパ同士で戦うのと、セのチームと戦うのでは、お客さんの入りも全然違ったから。
なので阪神だからではなく、セのチームに行けるのならという感じだった。

132:神様仏様名無し様
19/01/26 22:02:19.45 CPuAt1hB.net
真弓からしたら阪神にトレードに出されて不貞腐れる小林がさぞかしキチガイに見えたんだろうな。

133:神様仏様名無し様
19/01/26 22:16:57.67 Et4oRR0m.net
何言ってだこいつ

134:神様仏様名無し様
19/01/27 01:31:21.88 cp1mkO0X.net
もし西武が球団買わんかったら、ライオンズ消滅したんじゃないか。

135:神様仏様名無し様
19/01/27 09:12:25.89 hylkNain.net
と言うか中村長芳が救済に動いてくれなかったらヤバかった
立派な中継ぎだったと思う

136:神様仏様名無し様
19/01/27 09:51:13.47 /RsqTbyG.net
>>126
黒い霧がなんで起きたかっていえば黒い霧のもっと前に客が激減して
球団が活躍した選手に金払えなくなったからでしょ。要はファンが悪い。
しかもそいつらが中村長芳を批判。アホかと

137:神様仏様名無し様
19/01/27 10:21:45.82 +bHXPZAP.net
>>128
三連覇のあとの凋落で「スカウトは何やってたのか」とか
「スカウトの色々よくない噂が聞こえてきた」とか
そんなのを少し前の回想本では書かれてたなぁ

138:神様仏様名無し様
19/01/27 10:51:56.65 NRrXh82x.net
>>132
小林て小林繁のことか？小林繁なら然全然貞腐れてなどなかったが､お前はどこの異世界から召喚されたんだw

139:神様仏様名無し様
19/01/28 15:24:20.39 X5/OK1H3.net
小林繁は巨人時代より阪神時代のほうが勝利数が多い
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)年度別投手成績
ちなみに鹿取義隆は巨人時代より西武時代のほうがセーブ数が多い
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)年度別投手成績

140:神様仏様名無し様
19/01/29 06:33:57.49 LqfK1deV.net
落合のトレードの時は星野が牛島を説得して
ロッテへのトレードをOKさせた
当時は
セの人気球団→パの不人気球団
パの不人気球団→セの人気球団
では通告された選手の表情も対称的だったからな
藤波や定岡みたいに引退を賭けて拒否する選手もいた位だし

141:神様仏様名無し様
19/01/29 12:26:14.39 tnuwvRIA.net
でもそのおかげで、選手へのいきなりの通告はなくなったのよね。

142:神様仏様名無し様
19/01/29 12:48:51.91 LfTPIR4/.net
>>141
何がそのおかげなのか分からない
そもそもいきなりの通告も未だに普通に行われてる

143:神様仏様名無し様
19/01/31 22:47:43.36 2N/DfhqH.net
>>136
不人気貧乏球団のまま福岡に居させたかったんかいとw
福岡市と九州財界とファンには、中村を批判する資格はないわな。
中村を全く支援しなかったくせにな。

144:神様仏様名無し様
19/02/01 06:41:14.11 OkTKDJNj.net
支援どころか平和台球場の借用料を大幅値上げしたからね
移転されたってしょうがないわな
真弓は親友の若菜と一緒に阪神に移れたのも嬉しかったとか

145:神様仏様名無し様
19/02/01 10:45:37.02 aR1c1Poe.net
田淵が悔し涙を流し、古沢が移籍には納得しつつも阪神のやり方に疑問を持った一方、
クラウン（トレード成立時はすでに西武）から阪神に移籍した4人は総じて喜んでいたらしいな。
田淵ｈaダイエー監督時代は交換相手だった竹之内とはやりにくかったのか二軍に回してしまったな。

146:神様仏様名無し様
19/02/01 10:57:45.48 rwdC4+Vr.net
そりゃ夏場に夏用ユニフォームくれないような環境にいたら脱出出来て喜ばない人はいないでしょ
まあ、残ったら残ったでめちゃくちゃ豪華な環境にはなるのだが…

147:神様仏様名無し様
19/02/01 11:10:04.78 WtfhgEHa.net
>>140
阪急と中日で複数大型トレードがあった時、
阪急が連覇中の全盛期だったにも関わらず
出される中日の選手はこの世の終わりみたいな表情、
対照的に阪急の選手は満面の笑みだったらしい。

148:神様仏様名無し様
19/02/01 11:58:03.23 h86+k/NS.net
二リーグ分裂の際には、阪神の若林監督、別当、土井垣、本堂が毎日に移籍して
いるし、昭和３４年には阪神の四番打者の田宮が大毎に１０年選手の権利を
行使して移籍した。昭和３９年に阪神の小山は東京に移籍したが、この移籍に
落胆したという話はなく、むしろ永田オーナーに厚遇されていた。
かつては、パリーグに移籍することにそれほど抵抗はなかったと思われる。
ある時期から、セ・パの格差が顕著になり、パリーグへ移籍することが忌避され
るようになったと考えられる。

149:神様仏様名無し様
19/02/01 13:03:01.80 BabA08Xe.net
中日はセの中でも羽振りが良かったからね。
しかも地元ではローカルヒーローでチヤホヤされる。
そりゃ出たくないわな。

150:神様仏様名無し様
19/02/01 19:28:59.98 OkTKDJNj.net
落合のトレードの時は「巨人が獲る」と言われてて実際に巨人が動ていたんだが
中日が選手４人出す大盤振る舞いで横取りした
あの時は巨人のトレード候補と言われた選手は「中日に行ってくれてよかった」と
ホッとしただろうな

151:神様仏様名無し様
19/02/02 00:26:36.63 p3O8iFoT.net
>>147
阪神とダイエーの複数大型トレードの時もそうだったね。
池田は涙を流し、大野は終始渋い表情なのに、
ダイエー勢はみんな笑顔だった。

152:神様仏様名無し様
19/02/02 01:17:46.28 nN4v20m8.net
でも、活躍したのは阪神から移籍してきたほう

153:神様仏様名無し様
19/02/02 01:26:05.49 q2AopRcv.net
そりゃあニャンコ達からしたら阪神に移籍できた時点で野球人生のゴールみたいなものだし。

154:神様仏様名無し様
19/02/02 06:26:35.61 X4nhx494.net
中日⇔阪急の大型トレードも活躍したのは阪急に移った選手だった
ここら辺は上田監督の手腕かもしれんけどね

155:神様仏様名無し様
19/02/02 08:49:26.12 nb3nIhz8.net
>>149
中日に限らずセの球団ならどこでも同じだろ。
巨人戦でＴＶに映る華やかなセ界からマイナーリーグに落とされるようなもんだから。
逆にセに行く選手が大歓迎なのも同じこと。

156:神様仏様名無し様
19/02/02 09:34:27.13 X4nhx494.net
江藤慎一は「中日の江藤で終わりたい」とトレード拒否して引退したけどロッテで復帰したんだよね
チームの顔クラスの選手のトレードと言うと
中日の江藤、阪神の江夏、田淵、中日の田尾、ロッテの落合、西武の秋山、ダイエーの小久保あたりか
小久保の無償トレードが凄い。このクラスの選手がタダって。

157:神様仏様名無し様
19/02/02 09:36:50.39 8X+wziaF.net
ダイエーの佐々木

158:神様仏様名無し様
19/02/02 09:40:16.69 q2AopRcv.net
あと山内⇔小山も。

159:神様仏様名無し様
19/02/02 10:34:54.58 53rXJ1qI.net
>>151
その池田は今ではすっかりホークスOBとしての活動が目立つな。阪神との縁も切れてはいないが。

160:神様仏様名無し様
19/02/02 16:13:06.61 zG3E6nFu.net
パリーグへ行くのが忌避されるようになったのは、テレビが普及して、テレビで
「巨人戦」が高い視聴率になり、いつも全国でテレビに映るセリーグとの差が
大きくなったころからだと思う。
阪神の地位が向上して、南海の地位が凋落したころと重なるように思う。

161:神様仏様名無し様
19/02/02 19:06:32.37 JQj9Op8x.net
幸か不幸か、今は野球人気そのものが低下したからそういうのがほぼなくなったなぁ…
高い位置で同じになってくれたら良かったんだけど、逆に低い位置で同じになってしまった

162:神様仏様名無し様
19/02/02 22:22:31.32 TBe1map0.net
　
末期の南海だが
交換相手のほうもさすがに森脇レベルじゃ広島のままだとクビ確実で
指導者の道が拓け結果オーライとなった

　　　　――
西山秀二 - Wikipedia
経歴
八尾市立大正中学校時代は桑田真澄とバッテリーを組み[2][3]、上宮高では3年次の1985年、夏の甲子園大阪予選では5回戦で敗退。
卒業後の1986年にドラフト4位で南海ホークスへ入団[1]。1年目のキャンプでは捕手でありながらブルペンで球を受けさせてもらえず、フリー打撃でも打球が飛ばないなど自信を失いかけ、1年目の一軍出場機会はゼロに終わった。
1987年シーズン途中に森脇浩司、永田利則との2対1（西山プラス金銭）のトレードで広島東洋カープへ移籍（高卒ドラフト入団で僅か1年5ヶ月でのトレード移籍は前代未聞で球団は西山の実家に訪れ、
チームが久々のAクラスキープしていたが1軍内野手が軒並み故障離脱、また球団の経営難で資金がどうしても欲しかった等を素直に西山本人及び両親に述べ謝罪したが、西山とその両親は人気のセ・リーグに行けると喜んだと後に語っている）[4]。
当時は達川光男の後釜候補の一人で
　

163:神様仏様名無し様
19/02/03 07:53:42.29 ORZjMBp3.net
>>156
近鉄の土井正博もそうでしょ

164:神様仏様名無し様
19/02/03 08:10:43.87 FNdM17tC.net
>>163
若手ローテ投手の柳田投手等との交換でしょ(´・ω・｀)
薹の立った選手を放出して若手有望株（プロスペクト）選手を獲得と、再建を図るチームではありがちなトレードだわな。
西本監督は「優勝するには守りを固めないと」との思惑で、守備に不安がある土井を放出して柳田投手を獲得したんだけど、直後に指名打者制採用が決定して
「土井を守備につかせなくても良くなった、大失敗したわ(´・ω・｀)」と後悔したトレードと晩年まで語っていたっけ。

165:神様仏様名無し様
19/02/03 08:13:49.19 pY+bJeX8.net
近鉄→太平洋と言う球団歴のせいで実績のわりに全然有名じゃないね＞土井正博
巨人の土井の方が遥かに有名

166:神様仏様名無し様
19/02/03 08:40:22.28 s4nZIQ9x.net
>>165
それは40年前の話じゃないのかね。
土井正博は、太平洋の次の新生西武ライオンズの主砲として活躍し有名。
一方の土井正三は大昔の巨人V9戦士として地味な名前だけ知られた選手。
少し若い世代の人なら監督をやった実績ぐらいしか知らないのでは。

167:神様仏様名無し様
19/02/03 08:42:39.95 YoG7udZX.net
>>166
新生西武ライオンズの主砲といえば田淵だろ。

168:神様仏様名無し様
19/02/03 08:44:14.25 FNdM17tC.net
博多発祥企業で、土井正博がライオンズに移籍してきた1975年に東京進出を果たし、西新宿カメラ屋戦争の火付け役と称された
カメラのドイも、地元球団の4番の土井そっちのけで巨人の土井をCMキャラクターに起用したり(´・ω・｀)
今で言えばギータを無視して、巨人の長野（現広島）や亀井をCMで起用する様なものだろ・・・・・、今の博多だとまず考えられない罠。

169:神様仏様名無し様
19/02/03 08:47:33.84 pY+bJeX8.net
広岡が監督になる事が決まって
「どう考えても管理野球の広岡とは合わない」と根本から
引退を勧められて受け入れたとか＞土井正博

170:神様仏様名無し様
19/02/03 09:21:08.51 /lMQsP9g.net
自分の子供のころの実感としては、巨人の土井のほうがはるかに有名で、友達に
「太平洋にも土井がいるらしい」と教えられて知ったくらいだった。
西武になってから、田淵とクリーンナップを組んで、知名度が上がった印象はある。
引退後は、清原の師匠になったし、つい最近までコーチをしていて、白髪が格好いい
ので、若い人には土井正博のほうが有名だと思う。

171:神様仏様名無し様
19/02/03 09:41:52.17 lnyUenby.net
>>166
今も昔も巨人の土井の方が有名だっての。「土井」と言えば巨人の土井。
ただ死んでからはもういない人だから若干忘れかけられてる程度。
永六輔が土井正博のファンで憤慨してたはず。

172:神様仏様名無し様
19/02/03 11:21:48.79 oA9Q6m54.net
最強V9の正二塁手で、あわや世紀の大誤審→実は合ってました、の
クロスプレーの主役となり、指導者になってからはイチローの件で
良くも悪くも有名になった正三と、
暗黒近鉄で若くして主砲になったがタイトルには届かず、
自分が移籍したら近鉄が優勝して
移籍先のライオンズが優勝する前年に引退の正博じゃね・・・
コーチになってからは正三より騒ぎ起こしたけど

173:神様仏様名無し様
19/02/03 12:50:55.13 BQMrZbIX.net
土井正三も最初は近鉄バファローズ入団が内定していたのを巨人が後から拐うように取っていったんだよな

174:神様仏様名無し様
19/02/03 12:54:52.69 tHyxdWDH.net
>>168
それどころか巨人の土井以上に地味な大洋の土井もCMに起用してたな
土井正博はガン無視

175:神様仏様名無し様
19/02/03 21:58:05.03 PB0uMA0M.net
>>156
広島・高橋慶彦

176:神様仏様名無し様
19/02/04 15:52:42.31 QckG7pHS.net
>>174
鈴木啓示によれば土井正博本人が目立ちたくない性格だったらしい。
近鉄時代もチームの顔みたいな扱いされるのも嫌がって、前に出なかった。
鈴木みたいに草魂とかマスコミ受けする発言もしないから、
パでそんなことしてたら必然的に地味になる。

177:神様仏様名無し様
19/02/04 16:03:15.40 QckG7pHS.net
>>138
>>139
成績どうこうじゃなくて「なんで自分が巨人を出されるんだ」
という不満があったのは事実。
阪神に移籍した選手の歓迎会で、
「巨人には伝統があるが伝統がない」
と言って掛布を凍りつかせた。

178:神様仏様名無し様
19/02/04 16:05:06.72 QckG7pHS.net
×巨人には伝統があるが伝統がない
◯巨人には伝統があるが阪神には伝統がない

179:神様仏様名無し様
19/02/04 21:29:03.54 V5MvojOF.net
土井さん、もう改心して後進の指導で功績を上げたんだから殿堂入りさせてあげましょうよ！江夏さんと共に。
亡くなってからじゃ遅いよ。

180:神様仏様名無し様
19/02/05 00:16:55.46 71d/AX/U.net
>>176
地味な人なのにバクチは大好きなんだよなｗ

181:神様仏様名無し様
19/02/05 03:00:32.35 m4A3YMmd.net
カメハメハ土井はセにいたらあの顔だし本人の意思とは裏腹に相当人気出たんじゃないの？
引退後ドラマにも出てたよね、金妻シリーズだったっけ？
博多に来てよかったよね、無冠の帝王も返上できたし19歳の嫁さんも貰えたし
脅威のプルヒッター、無名だけど色々逸話も残してるしパ・リーグらしくていいじゃないｗ

182:神様仏様名無し様
19/02/05 03:17:18.08 tb/DEfLo.net
>>176
顔が売れると賭場に出入りしにくいからじゃね

183:神様仏様名無し様
19/02/05 06:53:05.78 5MOBIe+3.net
現役時代に賭博で書類送検されてコーチ時代に賭博で逮捕されたという
長嶋よりHR売ってるのに殿堂入りできないのはそのせいだろうか

184:神様仏様名無し様
19/02/05 07:09:00.83 zeG/Q7Jt.net
土井正博はパ・リーグひと筋だった野球人生に
「誇りを持っている」とコメントしてたな

185:神様仏様名無し様
19/02/05 07:51:27.70 0hblvYhb.net
球団の顔クラスの選手のトレードは別リーグに移る事が多い
同一リーグのチームに移るのは少ないね
土井と秋山位か

186:神様仏様名無し様
19/02/05 08:25:39.27 ftMmXRaX.net
>>179
トランプマン柴田が殿堂入りしない限り
無理だろうな

187:神様仏様名無し様
19/02/05 10:13:19.02 N6i22NSl.net
いやいや東尾ができたんだから土井が殿堂入りしてもおかしくねえだろ

188:神様仏様名無し様
19/02/05 11:46:56.70 0CmfUeo6.net
おかしくはないけど、可能性は低いよね

189:神様仏様名無し様
19/02/06 13:28:42.50 CdgnoIqg.net
「くれない族の反乱」
何気なくテレビを観ていたら土井正博がドラマに出ていてびっくりしたな
大原麗子との共演だったかな

190:神様仏様名無し様
19/02/06 13:33:47.69 CdgnoIqg.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

191:神様仏様名無し様
19/02/06 14:41:33.80 +fF6U7GI.net
金曜22時は必殺仕事人（大田じゃない方）の裏だしな

192:神様仏様名無し様
19/02/06 17:42:10.49 kVCXB+Bj.net
>>185
一瞬、大洋(現・横浜DeNA)の黄金バッテリーかと思ったw

193:神様仏様名無し様
19/02/06 18:06:24.28 /g5+nhSC.net
>>190
ここで言われてることがそのまま書かれてるなｗ
>反響ゼロ、パ一筋の悲哀
おまけに西武時代の土井さんってクラウン時代の写真で紹介される始末ｗ

194:神様仏様名無し様
19/02/06 19:06:10.24 9hyiuxit.net
>>117
国貞が広島移籍した時は
親会社の東洋工業トップがオーナーで
マツダロータリーエンジンが実用化に
成功して海外で売れ行き上昇して

195:神様仏様名無し様
19/02/06 19:10:18.25 4gvX9k63.net
福岡野球の貧乏話は一杯あるが竹之内が給料が安いので
オフの間は焼き鳥屋をやってたってのが凄い
「すすめ！パイレーツ」でパイレーツの選手は給料が安いので
オフの間はアルバイトをしているって話があったがそれをリアルでやってたわけで

196:神様仏様名無し様
19/02/06 19:23:23.22 9hyiuxit.net
>>194誤送信した続き
球団にカネを使えていた時期だったからな
オイルショックで東洋工業が一気に落ち込んで
メインバンクから役員派遣 3代目社長はカープ球団とディーラーを与えられ東洋工業から追い出されたw
同時に福岡に移籍して来た土井白仁天は同学年だったな

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