平成時代最高の投手は？２

平成時代最高の投手は ..

2:神様仏様名無し様
18/12/22 19:04:02.62 z7K7uZJ2.net
沢村賞選考委員による選出がもっとも権威があると思う。
誰が選ばれるにしても納得する人がほとんどだろう。
5人は少ないかもしれないけど、投票じゃなくて協議して決めるのなら5人は適当だ。
今の委員構成もふさわしい人選だ。
2018年度の委員は堀内恒夫（委員長）、平松政次、村田兆治、北別府学、山田久志

3:神様仏様名無し様
18/12/22 20:00:23.67 QoyTr7VI.net
黒田　　１８４敗　被安打３２７０　被本塁打３３３　完投　８２　完封　２０
三浦　　１８４敗　　　　　　３１４６　　　　　　　３５８　　　　　７８　　　　　２３
　　　　　　　　・
野茂　　１５５敗　被安打２５６５　被本塁打３３４　完投　９６　完封　２２
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
斎藤雅　　９６敗　被安打２０４０　被本塁打１９８　完投１１３　完封　４０　
三浦も黒田も負けすぎだし打たれすぎ　ＷＡＲか何か知らないが
打たれたもん勝ちみたいな指標はおかしい。

4:神様仏様名無し様
18/12/22 20:40:45.52 z7K7uZJ2.net
>>3
たぶん沢村賞選考委員による選出だと斎藤雅樹になると思う。

5:神様仏様名無し様
18/12/22 20:47:23.17 PH1aVL9g.net
>>3
黒田は中畑ごときに馬鹿にされるレベルだからな
話にならねえよ

6:神様仏様名無し様
18/12/22 20:56:37.00 z7K7uZJ2.net
なぜ黒田や三浦を候補にするのか理解できない。
球界を代表するエースという位置づけじゃなかった。

7:神様仏様名無し様
18/12/22 21:07:45.61 Ae1lSMC+.net
斎藤は累積系が弱い
イニングが少ない

8:神様仏様名無し様
18/12/22 21:13:03.87 z7K7uZJ2.net
>>7
瑕疵は200勝してないことくらいか。
だけどエースオブエースだったし。

9:神様仏様名無し様
18/12/22 21:16:04.45 z7K7uZJ2.net
ダルビッシュがメジャーに行かなかったら斉藤雅樹を超える可能性があったと思うのだけど。
もし故障が無かったらというと伊藤智、今中などもいる。

10:神様仏様名無し様
18/12/22 21:30:47.05 QoyTr7VI.net
>>7
ベストナイン５回沢村賞３回最多勝５回完封４０回いずれも２００勝以上の
価値は十分あると思う。
>>9
ダルは無駄に体をデカくしてツイッターで能書き垂れるようになってからおかしくなった。
最近は信奉者の藤浪や則本まで壊してしまうからさらにタチが悪い
今のダルはいらない。細身の頃は斎藤に対抗できるぐらい良かったけどね。

11:神様仏様名無し様
18/12/22 21:47:23.89 PG2p/Am5.net
斎藤雅か田中マー

12:神様仏様名無し様
18/12/23 00:41:21.10 /iWSeqir.net
前スレより
〈参考1〉
全盛期WARランキング修正版
*1位　ダル　35.0　09年～13年
*2位　田中　34.3　09年～13年
*3位　前田　30.9　10年～14年
*4位　菅野　30.0　14年～18年
*5位　松坂　29.7　03年～07年
*6位　黒田　29.1　06年～10年
*7位　野茂　26.7　90年～94年
*8位　斎藤　26.3　89年～93年
*9位　今中　25.1　91年～95年
10位　杉内　24.9　05年～09年
11位　上原　24.6　02年～06年
12位　金子　24.1　09年～13年
13位　岩隈　23.1　08年～12年
14位　三浦　22.6　05年～09年
15井　則本　21.9　14年～18年
15位　涌井　21.9　07年～11年
17位　井川　20.2　02年～06年
※連続5年間で最も数字が高くなる期間にて算出していますので前後の関係で
好成績の年が入っていない可能性もあります
※黒田
NPB限定　02年～06年　26.3
MLB含む　10年～14年　29.1

13:神様仏様名無し様
18/12/23 00:42:18.41 /iWSeqir.net
〈参考2〉
WAR(昭和時代含む)
80.5　黒田43.6+36.9　
73.8　野茂　　26.7+47.1　
67.2　ダルビッシュ　　39.1+28.1
65.8　田中　42.1+23.7
64.4　三浦
62.9　岩隈　　36.9+26.0
59.5　工藤
58.1　斎藤
56.7　上原　　39.8+16.9
56.1　山本昌
56.0　松坂　　38.7+17.3
55.2　前田　　42.9+12.3
45.2　岸
45.1　杉内
43.5　佐々岡
42.6　金子　
41.4　斎藤隆　　29.5+11.9
41.2　西口
39.4　石井一　31.2+8.2
39.2　桑田　　39.8-0.6

14:神様仏様名無し様
18/12/23 01:00:42.24 805jylHw.net
>>11
田中将の無敗記録は素晴らしい。
だけど相手チームはエースを当ててこないし特別に連勝をストップさせてやろうという意図もなかった。
一試合は一試合で連勝記録とか自チームのことじゃないからどうでもいいのかもしれない。
斎藤雅樹と田中将が対戦したら6割以上斎藤雅樹が勝つようにも思う。
異論を乞う。

15:神様仏様名無し様
18/12/23 01:09:42.69 805jylHw.net
>>13
いや悪いけど参考にはならないよ。
無意味だ。

16:神様仏様名無し様
18/12/23 01:14:24.35 805jylHw.net
なぜ新興宗教というかセイバーメトリクスという統計の振りをしたオカルトはしつこく訪問してきて勧誘するのか。
間に合っているといくら言っても押しかけてくる。

17:神様仏様名無し様
18/12/23 04:53:08.19 Y9ttzoQ2.net
>>13
打たれても通算投球回数が多ければ高い数値になる傾向だな

18:神様仏様名無し様
18/12/23 06:15:16.02 rPc/0Lsa.net
本日２３時３０分～フジテレビ系　Ｓ－ＰＡＲＫ　
「プロ野球選手が選ぶ　１００分の１　平成最強投手＆打者」
今日で一応結論が出るはず
野茂ダル斎藤マー松坂そこに菅野がどこまで絡めるかといったところかな？
巨人の岡本と吉川尚は楽天の岸推しみたいだから意外な結果になるかも

19:神様仏様名無し様
18/12/23 07:02:19.93 Y/CPaMSw.net
現役に選ばせると対戦経験で結構なバイアスがかかる

20:神様仏様名無し様
18/12/23 07:23:16.15 7L9BcVFy.net
>14
ワンバウンドするボール玉をブンブン振る酷い時期だった
張本の言うヘボバッターしか居なかったから
見もしなかった
事実wbcの成績も悪かった

21:神様仏様名無し様
18/12/23 16:01:23.98 Y9ttzoQ2.net
>>18
自分が対戦したことがある選手に多く票が入るんじゃね？
菅野とか前田健太とか

22:神様仏様名無し様
18/12/23 16:05:01.41 //pO1gWG.net
今の現役選手で野茂斎藤と対戦したことがある人いなくね？

23:神様仏様名無し様
18/12/23 17:25:50.40 LTn1FB3N.net
斎藤雅樹は90年代の最高投手だと思う。
野茂英雄とは比較しようがない。
　　松坂はね・・・・現役だしね・・・比較する相手は野茂や伊良部ちゃうのか
２K年代は斎藤（名前失念・南京都ソフバン・リハビリ）
　　　リーグちゃうから微妙なのはダルヴィッシュ。
　　　ダルの場合、あえて比較するべきなのはまーくん。
メジャーも加えるとややこしいやろ
クレメンスとかマルチネスとか出さへんといかんし

24:神様仏様名無し様
18/12/23 19:18:08.22 805jylHw.net
>>22
今の現役世代が選ぶと田中将になってしまうのじゃないかな。

25:神様仏様名無し様
18/12/23 20:41:43.89 Y/CPaMSw.net
>>12に年齢に関するデータを追加
誕生日、全盛期の開始年齢、プロ在籍年数（実働ではない）
※黒田の年度は前スレを参考に10～14年に訂正
*1位　ダル　35.0　09年～13年 (1986/08/16)23歳 05年目
*2位　田中　34.3　09年～13年 (1988/11/01)21歳 03年目
*3位　前田　30.9　10年～14年 (1988/04/11)22歳 04年目
*4位　菅野　30.0　14年～18年 (1989/10/11)25歳 02年目
*5位　松坂　29.7　03年～07年 (1980/09/13)23歳 05年目
*6位　黒田　29.1　10年～14年 (1975/02/10)36歳 14年目
*7位　野茂　26.7　90年～94年 (1968/08/31)22歳 01年目
*8位　斎藤　26.3　89年～93年 (1965/02/18)25歳 07年目
*9位　今中　25.1　91年～95年 (1971/03/06)21歳 03年目
10位　杉内　24.9　05年～09年 (1980/10/30)25歳 04年目
11位　上原　24.6　02年～06年 (1975/04/03)27歳 04年目
12位　金子　24.1　09年～13年 (1983/11/08)26歳 05年目
13位　岩隈　23.1　08年～12年 (1981/04/12)27歳 09年目
14位　三浦　22.6　05年～09年 (1973/12/25)32歳 14年目
15井　則本　21.9　14年～18年 (1990/12/17)24歳 02年目
15位　涌井　21.9　07年～11年 (1986/06/21)21歳 03年目
17位　井川　20.2　02年～06年 (1979/07/13)23歳 05年目
こう見ると投手の晩成型は稀なケースで
FA権を獲得した頃には既にピークを過ぎていると考えて差し支えなさそうだ

26:神様仏様名無し様
18/12/23 20:43:14.68 HoCLnOZj.net
>>22
イチロー除けば福留ぐらい？

27:神様仏様名無し様
18/12/23 20:45:01.16 HoCLnOZj.net
>>25
それ5年連続じゃなくて良好な成績5年抜粋にしたらどうなるかな

28:神様仏様名無し様
18/12/23 21:23:00.65 805jylHw.net
>>25
「FA権を獲得した頃には既にピークを過ぎていると考えて差し支えなさそうだ」
そのとおりだけどwarをわざわざ使う必要は無い。
これは常識だ。

29:神様仏様名無し様
18/12/23 21:30:20.59 805jylHw.net
投手というものは繊細な芸術品で扱いが不適切だとすぐに壊れてしまう。

30:神様仏様名無し様
18/12/23 21:39:09.07 Y/CPaMSw.net
>>27
それなら3年で集計した方が面白そう
斉藤和巳がどの辺に位置するか興味あるし
もっとも、元の表を作ったのは別人なのでその人次第だが

31:神様仏様名無し様
18/12/23 22:05:51.21 805jylHw.net
>>30
サンプル数17じゃ意味無いよ。
WAR自体も意味無いし。
成績にこだわりたいのならWIKIの年度別成績を17人見て
それぞれの投手の成績降下の原因を推量したほうがいい。
疲労や故障はそれぞれの投手ごとに違う。
集計しても意味が無い。

32:神様仏様名無し様
18/12/24 00:09:47.35 snLBpifN.net
松坂で決着がついたな

33:神様仏様名無し様
18/12/24 00:10:40.68 1Cb1jPYT.net
もう、世間では松坂。
松坂確定だな。

34:神様仏様名無し様
18/12/24 00:17:27.92 GVFO7+pR.net
S-PARKの平成最強投手は松坂ってｗ
さすがに松坂はなぁ‥

35:神様仏様名無し様
18/12/24 01:36:00.97 284wqhl3.net
成績で見るならダルビッシュか田中マー
防御率が周りから飛び出てるしな
とにかく打てない点が取れない二人

36:神様仏様名無し様
18/12/24 01:39:02.52 284wqhl3.net
スピードもあるけど変化球のレベルと種類が圧倒的なのが
この二人の成績が飛び抜けてる点だろうな
155㎞以上出て三振取れる勝負球が3種類4種類あるなんて
それまでの投手には無かった
みんな力のあるストレートと得意の変化球1，2種類だったし

37:神様仏様名無し様
18/12/24 01:49:34.53 snLBpifN.net
>>34
今の現役選手が若手の頃に松坂の全盛期を見ていたから、インパクトが強いんだろうな。

38:神様仏様名無し様
18/12/24 01:51:40.54 uIevXFI/.net
前田健太と黒田はインパクトに欠ける
野茂と斎藤は古すぎるため現役選手の記憶にはない

39:神様仏様名無し様
18/12/24 01:54:08.09 uIevXFI/.net
>>26
福留が斎藤と対戦したときは晩年だったから票が伸びないよね

40:神様仏様名無し様
18/12/24 02:09:47.41 284wqhl3.net
>>34
若手時代に年上のスター見ると実力差あり過ぎて
凄いこの人には一生勝てないかもって印象になるもんよ
年齢が同年代に完敗しても凄いけど次は勝つぜってなるもんだけど

41:神様仏様名無し様
18/12/24 06:24:09.53 CGA9K3H9.net
>>26
福留は斎藤からＨＲを打ったことがある
イチローとは９６日シリで５打席対決しノーヒット
 >>34
斎藤は誰も対戦したことないのでしょうがないがマエケン黒田三浦は現役選手の
眼中に全くないことだけはわかった。

42:神様仏様名無し様
18/12/24 07:35:44.08 GRp8zISw.net
松坂はまあなんというかスター性や大舞台での強さが評価されたというか
今年のカムバック？も評価されたというか
ダルビッシュにないもの持ってるな

43:神様仏様名無し様
18/12/24 08:59:25.72 Yrt+AcFN.net
>>36
松坂もたしか西武時代はそういう風に言われてたぞ
150キロ越えの速球がありつつスライダーチェンジアップカッターなど決め球になる球種も多い新世代の投手って

44:神様仏様名無し様
18/12/24 09:02:42.59 Yrt+AcFN.net
今日はテレ朝でレジェンドの特集やるらしいがこれも現役選手有利だろうなあ
そういえばいつぞやの番組で80-90年代投手のランキングで
桑田や伊藤智仁、さらには津田が入ってるのに斎藤雅樹が入ってないのには納得いかなかったわ

45:神様仏様名無し様
18/12/24 10:09:33.76 5hQWIcC4.net
1人1票の小選挙区制だからしゃーない
巨人は三本柱に上原菅野と票が割れるだろうし

46:神様仏様名無し様
18/12/24 11:12:26.31 zy8lkXYT.net
2000年末に21世紀に残したい名曲ランキングやっていて、ほとんどが1990年代の曲になっていた。
上岡龍太郎も同じこと言ってたなあ。
30年前の名曲よりもここ数年の平凡な曲のほうが目立つのは当然だからこんなランキングあてにならん、と。

47:神様仏様名無し様
18/12/24 13:51:10.08 284wqhl3.net
ダルビッシュは松坂より更に球速が速く上背と角度があるし
田中は松坂並の球速と変化球の切れでコントロールも素晴らしい
この二人の完成度の高さは日本野球の投手の中では一番だろ
どっちも割と故障があるのが残念だけど勝率や防御率は飛び抜けている

48:神様仏様名無し様
18/12/24 13:56:04.61 6OS26v7z.net
>>46
今同じ企画を行っても結局９０年代の楽曲が上位に来て２１世紀以降の楽曲がランクインし無さそう。

49:神様仏様名無し様
18/12/24 14:15:57.53 tkZ9P8CS.net
ぶっちゃけダルはスペックがあっても松坂や田中みたいなドラマ性がない
国際試合は弱いし去年のワールドシリーズも大炎上
持ってないからなんとなく一位にはしづらい
あと純粋な日本人じゃないしな

50:神様仏様名無し様
18/12/24 14:18:25.36 tkZ9P8CS.net
↑だから感情的な肩入れしたい度、でいうとダルは落ちてしまう
さらに言えばツイッターでの小物感もマイナス

51:神様仏様名無し様
18/12/24 14:45:55.03 mtSFm6zc.net
大きなドラマ性と言えば野茂だろ
ドラマ性野茂>斎藤
ぶちゃっけ日本一にいっぱいなった投手で工藤でいいじゃん

52:神様仏様名無し様
18/12/24 14:49:49.79 tkZ9P8CS.net
野茂はろくに優勝経験ないからドラマ性はないだろノーノーとか個人記録だけ
まあ斎藤よりはあるのは同意

53:神様仏様名無し様
18/12/24 15:23:41.86 snLBpifN.net
>>44
今夜の番組は現役は対象外らしい

54:神様仏様名無し様
18/12/24 21:00:13.98 GRp8zISw.net
>>49
なんだろうね
田中や松坂より人気がないのは
長嶋王の関係に似てるね

55:神様仏様名無し様
18/12/24 21:04:25.47 5hQWIcC4.net
>>54
松坂マーは甲子園のスターからの一年目新人王だからね

56:神様仏様名無し様
18/12/24 21:37:54.37 nHynaKTW.net
>>55
田中は甲子園のスターをハンカチに持ってかれたからなあ

57:神様仏様名無し様
18/12/24 21:46:53.29 Yrt+AcFN.net
番組では投手で１位は野茂だったかな
まあ津田が入っちゃったりするようなバラエティ的な選出だったけど

58:神様仏様名無し様
18/12/24 22:17:49.25 5hQWIcC4.net
平成プレー組の投手は野茂の5位が最高位
昭和組込みだと4位に沢村栄治
他の平成プレー組は
10位黒田
20位桑田
25位山本昌
28位津田
29位村田兆治

59:神様仏様名無し様
18/12/24 23:07:52.72 gIEauAW/.net
金田や張本は怒るだろうな。
まあバラエティの人気投票だから
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
◆「プロ野球総選挙～レジェンド選手編～ベスト３０」
　〈１〉王貞治（読売ジャイアンツ）
　〈２〉長嶋茂雄（読売ジャイアンツ）
　〈３〉松井秀喜（読売ジャイアンツなど）
　〈４〉沢村栄治（東京巨人軍）
　〈５〉野茂英雄（近鉄バファローズなど）
　〈６〉金田正一（国鉄スワローズなど）
　〈７〉野村克也（南海ホークスなど）
　〈８〉落合博満（ロッテ・オリオンズなど）
　〈９〉川上哲治（読売ジャイアンツ）
〈１０〉黒田博樹（広島東洋カープなど）
〈１１〉衣笠祥雄（広島東洋カープ）
〈１２〉星野仙一（中日ドラゴンズ）
〈１３〉ランディ・バース（阪神タイガース）
〈１４〉稲尾和久（西鉄ライオンズ）
〈１５〉古田敦也（東京ヤクルトスワローズ）
〈１６〉江夏豊（阪神タイガースなど）
〈１７〉金本知憲（阪神タイガースなど）
〈１８〉アレックス・ラミレス（東京ヤクルトスワローズなど）
〈１９〉清原和博（西武ライオンズなど）
〈２０〉桑田真澄（読売ジャイアンツ）
〈２１〉江川卓（読売ジャイアンツ）
〈２２〉前田智徳（広島東洋カープ）
〈２３〉新庄剛志（阪神タイガースなど）
〈２４〉原辰徳（読売ジャイアンツ）
〈２５〉山本昌（中日ドラゴンズ）
〈２６〉掛布雅之（阪神タイガース）
〈２７〉福本豊（阪急ブレーブス）
〈２８〉津田恒実（広島東洋カープ）
〈２９〉村田兆治（ロッテ・オリオンズ）
〈３０〉張本勲（東映フライヤーズなど）

60:神様仏様名無し様
18/12/24 23:38:32.89 GVFO7+pR.net
>>46
バイアス入るし先輩への忖度もあるしね。
とはいっても、松坂は微妙過ぎる。
ダルビッシュが２位だったが１位で良いと思うがなぁ。
まあ、松坂の影響力みたいなもんは認めるが。

61:神様仏様名無し様
18/12/24 23:50:04.66 gIEauAW/.net
>>60
ダルビッシュの日本最終年は本当に良かった。
だけど金田や江夏や江川にまさっているわけでもない。
史上最高の投手となると金田か江夏になる。
あのまま日本にいたら越える可能性はあったと思う。

62:神様仏様名無し様
18/12/25 01:46:21.65 dOQThixP.net
>>61
バカボンｗ
江川は要らねえんだよｗ
おまえはこのスレには来るな

63:神様仏様名無し様
18/12/25 01:58:41.95 zkHbm8e1.net
2018年1月放送のプロ野球総選挙での投手ランキング
高値の大谷と底値の松坂が印象的
*1位大谷翔平
*2位野茂英雄
*3位稲尾和久
*4位金田正一
*5位田中将大
*6位江川卓
*7位江夏豊
*8位ダルビッシュ有
*9位上原浩治
10位桑田真澄
11位黒田博樹
12位佐々木主浩
13位岩瀬仁紀
14位工藤公康
15位村田兆治
16位岩隈久志
17位斎藤雅樹
18位伊藤智仁
19位松坂大輔
20位山本昌

64:神様仏様名無し様
18/12/25 03:07:30.82 L7rMORz2.net
>>63
現役選手票と一般人票には食い違いがあるね

65:神様仏様名無し様
18/12/25 07:44:47.02 WvxPfdpt.net
シーズン成績は抜群だけど大舞台に弱いダルビッシュ斎藤
ムラはあるけど大舞台に強い野茂松坂か
ポストシーズンをおまけと見るならダルビッシュだろ
両方あるのはやっぱり工藤だ

66:神様仏様名無し様
18/12/25 09:45:15.37 /pJHsglQ.net
野茂が大舞台に強い印象なんてないぞ
優勝やポストシーズン進出もロクにないし

67:神様仏様名無し様
18/12/25 20:05:35.26 bOVAMg7l.net
斎藤は大舞台に弱いんじゃなくて、単純にシーズン終盤に弱い
開幕戦には無類の強さがあるから

68:神様仏様名無し様
18/12/25 20:06:34.38 bOVAMg7l.net
そもそも10.8 というプロ野球史上最高の試合の勝利投手だぞ
斎藤は

69:神様仏様名無し様
18/12/25 21:46:59.70 yLzVHb8A.net
>>59
流石に星野はない
ほかにおかしいのもおるが

70:神様仏様名無し様
18/12/25 21:54:18.45 wJaDv3oH.net
主に平成に活躍した投手で殿堂入りしているのは野茂・斎藤雅・工藤の３名
そこに選手間投票１位の松坂を加えた４名の争い
↓
まず大勝ちできない唯一沢村賞受賞暦のない工藤に降りてもらう　残り３名
　　　　　↓
勝利数は野茂　防御率は斎藤　奪三振は野茂　勝率は斎藤
何一つ上回るものがない松坂にも下りてもらう　これで野茂と斎藤の一騎打ち
　　　　　↓
ともに全盛期　同じ攻撃力　同じ守備力で１０回投げ合ってもらう
奪三振は野茂が上回るが試合は斎藤が７勝３敗で勝つ
　　　　　↓
平成最強は斎藤雅樹
おわり

71:神様仏様名無し様
18/12/25 21:55:35.67 NwLgKa3c.net
ダルマは？

72:神様仏様名無し様
18/12/25 22:28:21.50 wJaDv3oH.net
>>71
まだ５年以上は現役だろうから成績が大きく変動する可能性があるので除外

73:神様仏様名無し様
18/12/25 23:34:49.99 FWwuW7Tr.net
今のところ斎藤雅樹かなぁ。
ダルビッシュや田中将は日本にいたほうが投手として成長できただろう。
投手はいつの時代も凄いのが出てくるので嬉しい。
打者は今の時代は不作だ。
大谷一人が飛び抜けているけど。

74:神様仏様名無し様
18/12/26 00:50:24.85 Z4wqu2Jl.net
斎藤はＮＰＢ専だし、傑出度もそんな高くないしなぁ。
昭和デビューで通算200勝にも届かなかったのも痛い。
同じく昭和からの工藤や山本昌は220前後勝ったが。

75:神様仏様名無し様
18/12/26 05:16:04.77 ytbTR9kg.net
＞奪三振は野茂が上回るが試合は斎藤が７勝３敗で勝つ
この根拠は一体何なんだよｗ

76:神様仏様名無し様
18/12/26 06:38:17.17 IgKP9AOf.net
>>75
防御率・勝率・安定感　全てで斎藤が上回っている

77:神様仏様名無し様
18/12/26 07:44:47.27 M30kRCr6.net
マァも2013シリーズがちょっと作られた感じがしただけで
別に大舞台に強くない

78:神様仏様名無し様
18/12/26 07:49:23.46 dEZTD6qK.net
2013で田中に唯一黒星付けたのが菅野だからな

79:神様仏様名無し様
18/12/26 10:43:48.82 qeLLLPdy.net
ダルはカブスの契約に見あった活躍を今後すれば1位確定
カブスの契約はダルがどの程度の成績を残すと期待しての額なのかな？
年俸30億以上って、メジャーでもサイヤングに近いくらいの成績の選手の金額では？
防御率2点台 200イニングを毎年してくれると思ったんか？

80:神様仏様名無し様
18/12/26 11:00:52.63 uKVDE4Ik.net
今後って言われても平成は来年4月までだからね
平成に少しでもかかっている選手が対象ならそうだろうけど

81:神様仏様名無し様
18/12/26 11:34:12.47 M30kRCr6.net
じげんごうに持ち越しか
帯に短し襷に流しだな
斎藤も何故か200勝に届いてないし
ダルビも去年勝ててればな
松坂野茂はシーズン成績が安定しないし
シーズン型と短期・派手型に別れているな
昭和は逆に稲尾だの金田江夏と凄まじいのばかりで決められない

82:神様仏様名無し様
18/12/26 14:45:08.08 Z4wqu2Jl.net
>>25
黒田は本当に稀有なタイプの投手だったな。
全盛期はほとんどメジャー時代だし。
ルイスやマイコラスのように、NPB経由してMLB復帰、活躍した外国人みたいなもんだ。

83:神様仏様名無し様
18/12/26 17:01:53.45 micaOtIO.net
567神様仏様名無し様2018/11/17(土) 01:38:26.38ID:Gebe/vWq
日米のWAR比較をしてる個人サイトだと
渡米前渡米後の3年間の成績変化から100イニングあたり0.1程度の補正を加えると丁度良いとか
でそれで計算してみると
WAR(昭和時代含む)
80.5　黒田　　43.6+36.9　
73.8　野茂　　26.7+47.1　
67.2　ダルビッシュ　　39.1+28.1
65.8　田中　　42.1+23.7
64.4　三浦
62.9　岩隈　　36.9+26.0
59.5　工藤
58.1　斎藤
56.7　上原　　39.8+16.9
56.1　山本昌
56.0　松坂　　38.7+17.3
55.2　前田　　42.9+12.3
45.2　岸
45.1　杉内
43.5　佐々岡
42.6　金子　
41.4　斎藤隆　　29.5+11.9
41.2　西口
39.4　石井一　　31.2+8.2
39.2　桑田　　39.8-0.6

84:神様仏様名無し様
18/12/26 19:28:07.13 IgKP9AOf.net
>>83
黒田　主な打者との対戦成績
坂本　２０打数　９安打　.４５０　１ＨＲ
山田　２６打数１１安打　.４２３　２ＨＲ
筒香　２１打数　８安打　.３８１　１ＨＲ
柳田　　７打数　５安打　.７１４　１ＨＲ
大谷　　３打数　２安打　.６６７
話にならん
ＷＡＲなんてエスパー伊東の引退撤回と同じぐらいどうでもいい話だ

85:神様仏様名無し様
18/12/26 19:33:58.86 uKVDE4Ik.net
>>83
それならもう >>13に貼ってあるよ
てかその個人サイトってどこなのかちょっと気になる

86:神様仏様名無し様
18/12/26 19:51:58.11 BWBi3vyH.net
>>82
>全盛期はほとんどメジャー時代だし。
別にそんなことはない。
日本時代が全盛期だよ。

87:神様仏様名無し様
18/12/26 19:56:01.84 BWBi3vyH.net
WARに意味があるランキング表を作る機能なんて無いよ。
ただ無意味。

88:神様仏様名無し様
18/12/26 20:42:47.11 dEZTD6qK.net
獲ったタイトルの数で斎藤でいいだろ

89:神様仏様名無し様
18/12/26 22:23:12.34 BWBi3vyH.net
>>88
どうなんだろ。
結果的に斎藤雅樹になるのならWARよりましな方法なのかもしれない。

90:神様仏様名無し様
18/12/27 01:15:32.33 4WrM0AHl.net
ダルビッシュか田中だろうな
とりあえず、来年ダルビッシュが復活しないことには話にならんね
菅野はＮＰＢでやってれば沢村賞４回（史上最多？）獲得しそう
けど、通算は150勝には届かないと見る

91:神様仏様名無し様
18/12/27 05:22:17.28 DzsPhOVT.net
菅野は数年前まで、今一つ勝ち星の付いてこない
（または途中で怪我をする）いわば槙原タイプだったからなぁ。
15勝以上勝てる様になった去年以前は、今一つの印象。
去年からやっとエースらしくなった。
何だかんだ言っても勝ち星の付く投手が偉いと個人的には思う。
あと優勝に絡むチームは日本シリーズの勝ち星も。
優勝に絡まないチームは、そもそも日本シリーズがないから、
評価が難しいですわな。球宴なんて所詮お祭りだし。
敢えて言えば開幕投手かねぇ。

92:神様仏様名無し様
18/12/27 18:06:38.82 J0vG8Xol.net
ダルビッシュと田中が斎藤雅樹を超えるくらいの成績をあげるといいのだけど。
メジャーで来年サイヤング賞をとったっておかしくはないし。

93:神様仏様名無し様
18/12/27 18:10:19.50 J0vG8Xol.net
菅野は20勝して日本一になれば大投手といってもいいと思う。
正直なところそこまで凄いボールを投げるとは思わないけど完成された投手だとは言える。

94:神様仏様名無し様
18/12/27 20:28:43.15 4WrM0AHl.net
>>92
バカボンは平成では斎藤推しなのか？
おまえは根っからの読売オタなんだなｗ

95:神様仏様名無し様
18/12/27 21:34:41.53 N3QwEEmN.net
野茂が新人から4年連続最多勝奪三振王
NPB一筋なら最多勝１０回は確定だから
NPBだけで180勝の斎藤とかお話にならない

96:神様仏様名無し様
18/12/27 21:43:00.57 J0vG8Xol.net
>>95
野茂は規格外だと思う。
山ほどボールを投げて四球と三振を山ほどとってしかも完投する。
一番の評価にしてもかまわないけど優秀な投手と言えるかどうか。

97:神様仏様名無し様
18/12/28 00:01:59.36 EEhGbjkD.net
同じ話ループするようになったからもうつまんねえなこのスレ

98:神様仏様名無し様
18/12/28 00:07:20.53 pmJYyx20.net
MLBアジア人通算HR
秋信守　　１８９
松井秀喜　１７５
MLBアジア人通算勝利
朴賛浩　１２４
野茂　　１２３
MLBアジア人年間勝利
王建民　１９
朴賛浩　１８
松坂　　１８

99:神様仏様名無し様
18/12/28 00:09:29.78 0He9Tt9/.net
>>97
殿堂版なんてこんなのばっかりだぞ
このスレに加えて
しょぼい2000安打
しょぼい200勝
昭和と平成のレベル差
など
話し相手が欲しいツッコミ待ちのバカとそれに付き合うバカしかいない

100:神様仏様名無し様
18/12/28 00:27:58.54 L85S6pEp.net
平成で一番勝ち星挙げたのが山本昌だが、彼も全盛期が今中に次ぐナンバー２だったためか
印象がさほど強くはないよな。

101:神様仏様名無し様
18/12/28 01:37:41.17 vHmZHAiQ.net
平成時代、山本昌が最高に幸せな投手でいいんじゃないの？
最も長期に渡り野球をやっていて、一番勝てた投手だもの。

102:神様仏様名無し様
18/12/28 07:43:43.51 2EwBdhsV.net
80年代最高の投手を決めようぜ
平成は小物ばっかりでつまらない

103:神様仏様名無し様
18/12/28 07:49:25.37 2EwBdhsV.net
100-101
周りのレベルが低くなったり世渡りが上手いだけだろ
そう言うのは論外
工藤だろ工藤

104:神様仏様名無し様
18/12/28 08:36:21.29 /YT6QMAL.net
ダルビッシュか田中マーかそれが問題だ
あいつら150㎞中盤～後半のストレート投げるのに
切れの良い変化球が3種類も4種類も投げ分けるからな
そりゃ1点台も出しまくるだろう

105:神様仏様名無し様
18/12/28 12:47:39.62 L85S6pEp.net
主な80年代全盛期の投手ってこんなもんだぞ
WAR
51.6　大野豊
50.2　北別府学
50.2　西本聖
47.9　槙原寛己
45.2　星野伸之
44.8　遠藤一彦
43.0　川口和久
42.7　郭源治
42.1　佐藤義則
40.7　江川卓
通算200勝もいないし一番ショボい時代なんじゃないか？
議論したきゃ勝手にスレ立ててやってくれ

106:神様仏様名無し様
18/12/28 12:53:19.41 L85S6pEp.net
ああ、北別府がいたのか。
すまんな。

107:神様仏様名無し様
18/12/28 13:19:22.32 aJ6Da4k7.net
>>105
北別府西本と同じタイプが全く同じ数値なのが面白い
あと小松がいないね
80年代の成績に限れば入れそうだけど

108:神様仏様名無し様
18/12/28 16:41:36.56 2EwBdhsV.net
104
田中マはメジャーでタイトル取れないだろ
野茂は多分取っている

109:神様仏様名無し様
18/12/28 16:53:49.74 2EwBdhsV.net
>>105
野茂佐々木のクソフォーク時代幕開けの前はいいピッチャーばっかり
野球のカタルシスが感じられる

110:神様仏様名無し様
18/12/28 17:25:52.62 L85S6pEp.net
>>109
良い投手はほとんど団塊だろ。
団塊の全盛期は60年代後半から70年代だし。
80年代なんてノスタル爺しか持ち上げんわ。

111:神様仏様名無し様
18/12/28 17:26:27.47 aJ6Da4k7.net
年別完投数（平成）
1989 セ196/780 パ238/780
1990 セ213/786 パ223/780
1991 セ200/786 パ234/780
1992 セ166/784 パ236/780
1993 セ128/788 パ217/780
1994 セ144/780 パ158/780
1995 セ139/782 パ141/780
1996 セ142/780 パ144/780
1997 セ*76/814 パ*99/810
1998 セ*99/812 パ113/810
1999 セ100/810 パ109/810
2000 セ*73/814 パ107/810
2001 セ*86/840 パ*86/840
2002 セ*98/840 パ*81/840
2003 セ*78/840 パ*87/840
2004 セ*48/828 パ*75/798
2005 セ*71/876 パ108/816
2006 セ*80/876 パ109/816
2007 セ*47/864 パ*82/864
2008 セ*41/864 パ*88/864
2009 セ*66/864 パ106/864
2010 セ*45/864 パ*85/864
2011 セ*61/864 パ107/864
2012 セ*54/864 パ*77/864
2013 セ*47/864 パ*58/864
2014 セ*47/864 パ*53/864
2015 セ*49/858 パ*46/858
2016 セ*47/858 パ*46/858
2017 セ*34/858 パ*57/858
2018 セ*43/858 パ*42/858

112:神様仏様名無し様
18/12/28 17:48:37.52 /+p6LVWI.net
>>105
80年代90年代の投手はわりと不作だからな

113:神様仏様名無し様
18/12/28 17:55:26.65 Chs9iGPk.net
野球人口が多かった60年代、70年代の選手は突出していると言えるが、MLBとの差を考えると今のほうがレベルが高い。

114:神様仏様名無し様
18/12/28 18:28:27.70 2EwBdhsV.net
>>112
90年代のピッチャーと言うと全然浮かばんな
80年代のピッチャーが劣化してやってた感じ
昭和の終り～平成位からそう言うイメージだった

115:神様仏様名無し様
18/12/28 18:34:59.37 2EwBdhsV.net
>>113
皆が大学行くようになって東京六大学や国立行けるレベルの奴が
ゴロゴロ居るようになった感じか　それはあると思う
90年頃なんか、国立と言うだけで有難がられて
そんなの猛勉強してるようなごく一部の奴だけだった
今は見た目がチャラチャラしたのやフリーセックスみたいなの作ってる奴でも
そう言う大学に行くようになった

116:神様仏様名無し様
18/12/28 18:54:42.56 L85S6pEp.net
主な90年代投手はこんなとこか
73.8　野茂　　26.7+47.1
64.4　三浦
59.5　工藤
58.1　斎藤雅
56.1　山本昌
43.5　佐々岡
41.2　西口
39.2　桑田　　39.8-0.6
200勝投手も数人出てるし、特段悪くはない

117:神様仏様名無し様
18/12/28 19:37:14.70 2EwBdhsV.net
>>116
北別府だの渡辺だの昭和のピッチャーが去った
97、8年頃は抑えの河本だの成本が出てくるようになったな
別段凄いとは思わなかったけど
平井あたりまでは凄いと思ったなぁ　速かったなぁ
抑え全盛になって昔ならエースのようなピッチャーでも抑えになったから
よく分からなくなった

118:神様仏様名無し様
18/12/28 19:55:57.26 yumdA4Am.net
三浦は引退するまで11年間連続で勝ち越しが無いという不運さ

119:神様仏様名無し様
18/12/28 21:04:35.08 2EwBdhsV.net
>>104
田中は芸能界の父親・明石家さんまらが付いているけど
ダルビッシュは孤立無援
たった一人でどうやって建て直して行くと言うのか

120:神様仏様名無し様
18/12/28 21:24:27.82 1yuSdgi1.net
田中はNPBは勿論の事MLBでも負け越しシーズンが一度も無いのが本当に凄い

121:神様仏様名無し様
18/12/28 21:30:05.40 /+p6LVWI.net
>>116
確かに90年代は200勝投手が多くて通算はそこそこなんだよな
ただ全盛期ランキングだと最高でも野茂の7位と傑出度の高い選手があまりいない
通算、全盛期ともに微妙な80年代よりはマシかもしれんが

122:神様仏様名無し様
18/12/28 21:47:12.41 L85S6pEp.net
>>121
トップクラスは2000年以降のが上だね。
特にダルビッシュと田中あたりが一気に引き上げた感じか。

123:神様仏様名無し様
18/12/29 01:23:16.77 PQMnVq+2.net
ダルマーは体格からして昭和や平成初期の連中とは違うからな
今は高校生の平均身長が低下傾向だしもうあのレベルは出にくいかもな

124:神様仏様名無し様
18/12/29 02:41:18.61 q15imbQ7.net
岩隈も過小評価されがちだが、190センチ超えの長身で球速150キロ近く出る技巧派だからな
完成度は高かった

125:神様仏様名無し様
18/12/29 06:09:49.48 65eG30o2.net
投手は今の方がレベルが高い
日本もアメリカもだな
150㎞投げられても技巧派と言われる時代になった
ダルビッシュとか160㎞近いストレート投げる変化球主体の投手だし
野手の成績はイマイチとか言うが
単純に投手が良いのでそこまで打てないんだろう

126:神様仏様名無し様
18/12/29 06:30:09.90 1c9DX2cP.net
>>125
年々レベルアップしてるなら今年MLBで最多勝になったマイコラスが史上最高投手になる

127:神様仏様名無し様
18/12/29 08:21:31.28 65eG30o2.net
マイコラスは今年のデータ見る限り三振も少ないし
打球が守備の網に飛んでただけで確変臭い、来年は苦戦するだろう
それでも身長195㎝あるしMAX158ｋｍに球速も平均で152㎞だから良い投手だと思う
変化球はカーブとスライダーメインのオーソドックスだがコントロールは良い
最高かと言われたら全然違うな、打線が援護したから最多勝取ったが
サイヤング賞にはかすりもしない
ただここで良く上がる90年代の投手は平均球速が140㎞前半だから球のスピードは全然違う
マイコラスはダルビッシュや田中マーより速いからな

128:神様仏様名無し様
18/12/29 08:32:23.37 65eG30o2.net
最近は160㎞前後のスピードで変化球とコントロールも良いって総合力の高いタイプが
サイヤング取る傾向だなアメリカは、派手さはないんだけど技巧派投手が全盛時代だ
165㎞出ても打っちゃうからなアメリカの打者は
バーランダーなんかも164㎞出てた頃より
160㎞出るか出ないかでコーナー突いてる今年の方が成績が良い

129:神様仏様名無し様
18/12/29 08:42:12.34 qBo8a/4r.net
>>116
80年代に比べるとロマンがないなぁ
お利口さんなんだけどどこが凄いかって言われると分からない
一般人も首を傾げそうな名前ばかり
ロマンがあるのはタイトル総ナメにしてた野茂くらいか
90年代後半てプロ野球現実染みて選手も無機質なサラリーマンみたいな顔ばっかりになったよな
 >>105
美味しそうな名前ばかり

130:神様仏様名無し様
18/12/29 08:50:27.64 65eG30o2.net
今のアメリカの優秀な投手は日本の90年代の傾向に近いかな
飛び抜けて能力が高いわけではないが
投球が上手くて技巧派タイプが多いみたいな
身長とか球速は抜けてないが見ててジジ臭い小上手な投球
まあ良い投手は多いが地味
またその内とんでもない飛び抜けた投手は生まれると思うが
最近は野手に面白い選手が多いアメリカは

131:神様仏様名無し様
18/12/29 10:18:17.98 kdDPHD2+.net
>>126
ルイス、マイコラス辺りでいいと思うわ

132:神様仏様名無し様
18/12/29 10:18:38.54 x9d4fs4n.net
シュルジーに似てるよねー
投球フォームが

133:神様仏様名無し様
18/12/29 12:47:45.21 q15imbQ7.net
>>129
それはあんたが80年代に野球に夢中になってただけ
個人的な懐古に浸りたいなら、別スレ立てた方が良い
音楽とかプロレス、お笑い、果ては少年ジャンプでも、ひたすら80年代推す奴いるからな

134:神様仏様名無し様
18/12/29 13:20:46.86 XIit9JDW.net
そんなマイコラスをフルボッコしてた去年の広島

135:神様仏様名無し様
18/12/29 13:21:50.94 99gtflQT.net
>>125
レベルが高いってのが何を指してるのかによる
単純な能力なら投手、野手ともに最近の選手の方が高いだろうし
傑出した選手の有無って話なら日本は優秀な投手が多く出てるがMLB投手は不作

136:神様仏様名無し様
18/12/29 14:07:43.91 q15imbQ7.net
MLBに関しては、マダックス、クレメンス、ランディ・ジョンソンらが史上10傑に入るくらいのWAR叩き出したからね。
現役の投手が彼らと比較されるのはかなり酷。

137:神様仏様名無し様
18/12/29 14:10:02.32 FsO2XcQH.net
>>135
それは無い。
野手は高い能力を持った選手が激減している。
投手は変わらず。

138:神様仏様名無し様
18/12/29 14:18:41.76 FsO2XcQH.net
変わらずと言ったけど
全盛期のダルビッシュや田中将が斎藤雅樹相手に5割勝てるかと言われると正直自信が無い。
全勝の田中将がはたして斎藤雅樹相手に投げ勝てるのか。
お互い無失点でイニングが進んだときにマウンドを降りるわけにはいかない。

139:神様仏様名無し様
18/12/29 14:42:42.54 FsO2XcQH.net
WARにランキング表を作成する機能は無いよ。
無意味だ。

140:神様仏様名無し様
18/12/29 14:44:27.84 qBo8a/4r.net
その雅樹なんかは
80年代前半の江川や西本や槙原に
投げ勝てないだろ。

141:神様仏様名無し様
18/12/29 14:55:45.89 qBo8a/4r.net
>138
もう田中は降りてもらった方がいいよ。
格が違い過ぎる　同じクソフォークピッチャーでも
野茂の方がグレードも迫力も上
そもそも田中じゃメジャーでタイトルも取れないんだから
いいピッチャーではあるけど
メジャーで奪三振王になるまでのピッチャーと比較しちゃいけない

142:神様仏様名無し様
18/12/29 15:04:02.41 qBo8a/4r.net
>138
そもそも田中なんか
2-3から振らないで突っ立てれば
そこそこ四球稼げそうなもんだけどな

143:神様仏様名無し様
18/12/29 15:04:04.08 q15imbQ7.net
槙原はむしろ平成の投手でしょ
1989年がキャリアハイだし

144:神様仏様名無し様
18/12/29 15:17:57.87 dXqFsTFT.net
>>100
それは単なる印象論だよ。
確かに今中のほうがわかりやすい。
クロスファイヤーをズバッと投げ込んできたかと思うと
球速差40～50もあるカーブで泳がしたり。
マスコミ的には美味しいよな。
だけど当時の中日ファンはどっちがエースとも断言しない派が多数。
あくまでも「左腕のWエース」←てか、これが貴重過ぎて凄いんだけどな。

145:神様仏様名無し様
18/12/29 15:18:47.43 FsO2XcQH.net
>>140
江川相手だとわからないけどね。
でも江川は昭和の投手だから。

146:神様仏様名無し様
18/12/29 15:25:46.37 ImrAC9YF.net
ドラマ性は荒木大輔だろう。不覚にも応援してしまった。阪神の扱いは酷いが。
山本昌（野茂と同時期やろ）
ワシは「メジャー行けるよな」と思いました。
当時ワールドワイドにああいう左腕活躍しておったもんだから。ペティトとかジミキーとか。
球質にこだわって

147:神様仏様名無し様
18/12/29 15:26:56.80 dXqFsTFT.net
付け加えると技巧派って世間的な評価が厳しい場合多いよな。
最近の例で言うと2011の吉見。
18勝3敗 1.65のセのエース的成績なのに、SBファンはシリーズで対戦する時、
「自分らはマーやダルと対戦してるからｗ」と完全にナメ切った態度多数。
あやふやな根拠の自信に当時ゆとりを感じた自分。

148:神様仏様名無し様
18/12/29 15:34:33.74 ImrAC9YF.net
吉見？未だ持って謎だ。
投げてるのを見て、素人ファンのオレは「分からん」・・・と思うた。
スゴイ印象はないが、シーズンではスゴイ結果残しておることになる。
トヨタ自動車だわ・・カローラや86や

149:神様仏様名無し様
18/12/29 19:39:58.61 65eG30o2.net
防御率見ても斉藤より田中のが良いんだから
そら田中のが勝ちやすいよ、打線が同じ力なら6割は田中勝利だと思うね
斉藤が勝つとしたら打線の援護が凄い時だが
田中の場合2013は毎試合のように大量得点だった
勝ちはともかく防御率1.27が凄い数字、これは相当な傑出度だし24勝0敗も不思議ではない
あの年は別に投手に有利な年ではなかった、にも関わらず歴代級の数字を出した

150:神様仏様名無し様
18/12/29 19:45:13.67 FsO2XcQH.net
>>149
それ意味ないよ。
WARが意味ないのと同じ。
防御率はそれほど意味が無い
比較には使えない。

151:神様仏様名無し様
18/12/29 19:45:38.26 65eG30o2.net
>>142
そもそも田中の場合日本だと3ボールまでほとんどいかないんだよなぁ…
四球の少なさも斉藤より少ないくらいだし三振も斉藤より取れる
大体200回投げると斎藤は四球を40は出すが田中は30程度に収まる
それでいて打者一人当たりの球数は歴代でも最も少ない部類と実際凄い投手だ
とても効率的に追い込んでアッサリ三振を奪っているのが分かる
打たせて取るより三振の方がより安全だからな

152:神様仏様名無し様
18/12/29 19:49:18.25 65eG30o2.net
>>150
防御率の傑出度は少なくても周りの投手からどのくらい実力が飛び抜けているかは分かる
田中の出した数字は24勝0敗が起きても不思議では無いくらい周りと差がある
田中はデータで詳細見るとイメージより更に凄い投手だよ
制球力で斉藤より上を行くし三振も相当な確率で取っている
三振能力が一級品でコントロールが超一流の投手は本当に少ない
どっちか片方が物凄い投手って結構いるんだけどな

153:神様仏様名無し様
18/12/29 19:50:47.14 FsO2XcQH.net
>>151
それ意味ないよ。
WARが意味ないのと同じ。
ストライクゾーンが違う。
奪三振率や四球率とかそれほど意味が無い
比較には使えない。

154:神様仏様名無し様
18/12/29 19:52:09.05 99gtflQT.net
バカボンの相手とかまともにしないほうが良いぞ
殿堂板でも有名なキチガイだから

155:神様仏様名無し様
18/12/29 19:52:54.06 FsO2XcQH.net
成績数字自体が良い投手かどうかとは間接的な関係しかない。
関係はあるけど比較に使うのは無理だ。

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