南海ホークス17 - 暇つぶし2ch

南海ホークス17 ..

449:神様仏様名無し様
19/01/14 09:45:57.21 N/EdTErr.net
田淵はバッテリー組んだ投手がよく言うけどあまりにも性善説過ぎる。
(解説聞いててもよく分かる)
自分は天才だったからそれでも良かったが組織の上でそれはダメダメ。

450:神様仏様名無し様
19/01/14 15:19:12.68 PY39wb7/.net
田淵監督時代はひどかったな。特に９０年

451:神様仏様名無し様
19/01/14 15:19:49.69 PY39wb7/.net
それでも南海ファン＝阪神ファンだから特に不満もないか

452:神様仏様名無し様
19/01/14 16:14:41.94 LLZI2+3J.net
田淵本人もあれ以降は「自分は監督には向いていない」と言い切って
星野監督下でのコーチばかりやっていた

453:神様仏様名無し様
19/01/14 16:41:55.16 +iDFYdu+.net
むしろ仙一が南海→ダイエーの監督なら…

454:神様仏様名無し様
19/01/15 19:00:59.68 YB38Unaj.net
難波駅８番線のきのくに号が懐かしい

455:神様仏様名無し様
19/01/16 15:55:43.13 xG5JeJud.net
>>436
勝手に連結しているところの運転席に座ってペダル踏んで汽笛鳴らしたことあるわ

456:神様仏様名無し様
19/01/17 00:09:20.39 IcrdoL+P.net
乗ったことないが幼い時に見たことあるわ　きのくに号
ところで　最近出た井上章一の　大阪的　という本で
南海ホークスの話が出ていた
かつては阪神ではなく南海だったと
やはりサンテレビと中村鋭一の影響にも触れていた
沢村栄治と南海軍の記述もあり興味深い

457:神様仏様名無し様
19/01/20 01:18:11.67 TyIQFtxF.net
まぁ、南海ファンで巨人応援してる人間は、まぁ居てないと思うけどな。
巨人と南海の因縁を見れば。
まだそれやったら阪神の方がファンになり方がマシやない？

458:神様仏様名無し様
19/01/20 01:23:41.88 TyIQFtxF.net
関西では鶴岡の影響力凄いんじゃないの

459:？監督辞めても、球団に影響力口出しできるから。九州では王が監督辞めても影響力あるのと　よく似てるよな。

460:神様仏様名無し様
19/01/20 09:17:26.94 TVc1kgpf.net
大阪球場のナイターが９時半頃終わるときのくに号の回送が難波に停まってたのを覚えてる

461:神様仏様名無し様
19/01/20 14:53:10.88 WYU99oys.net
親父と尾崎に釣りに行って難波に戻ってきたら
きのくに号が居た記憶あり

462:神様仏様名無し様
19/01/21 19:58:10.93 4Afos3Uv.net
四国号、臨時四国号、みさき号。

463:神様仏様名無し様
19/01/21 21:13:28.62 dn8GDKrM.net
いつの間にか鉄道スレになってしまったなw
親会社の鉄道が緑色基調だったのが、戦後球団の色としても定着したという感じだね。
ダイエーになってからも、しばらくビジターのウインドブレーカーが緑色だったのは、
ダイエーのセカンドカラーだった事に加えて
関西等の旧南海ファンへの配慮だったという話が流布しているが。

464:神様仏様名無し様
19/01/21 21:41:06.40 z+ISp3sq.net
ソフトバンクユニフォームを深緑にしたら言う人たまにいてるけど、
別に今更、深緑にしてもらってもなぁ......。
緑は親会社南海電鉄車両の象徴だからいいんだと思う。あの南海の緑ユニは。
現在親会社の携帯屋に緑は似合わんと思うのは俺の考えだけど。
スーパーのダイエーはオレンジ感あるユニフォームは好きやけどね。

465:神様仏様名無し様
19/01/21 22:02:08.32 z+ISp3sq.net
天下茶屋の地上時代、駅舎もホームもボロかったのに
高架化なったら駅が大きくなるもんだなっと思ったな。
特急も急行も停車して。地下鉄も出来て。

466:神様仏様名無し様
19/01/22 00:23:17.34 sYHRO68X.net
ますます鉄道板やないか(笑)
俺の住んでいたところは近鉄も遠からず走っていたが平野線の方が
親しみがあり特に年配は南海ファンが多かったね
今は上町線沿線だが南海ホークスの帽子かぶったおじいさんが
時々散歩しているよ
ところで高野線はシルバートレインでローリングストーンズの歌を
思い出す

467:神様仏様名無し様
19/01/22 08:21:17.64 P6JHTprC.net
南海電車はボロ電車って野次られてたのに今やJRを含めて関西の電車自体がボロ電車ばかりになるとはな。

468:神様仏様名無し様
19/01/22 09:24:36.72 6/yAYh7y.net
>>444
ダイエーのマークが緑とオレンジだったからじゃないの？

469:神様仏様名無し様
19/01/22 10:33:30.25 oX7Xy5uK.net
>>445
今は南海電鉄自体が緑をやめてしまったからな…
>>448
関西の私鉄が新車投入を抑制していたし、JR西日本も新車が新快速系優先だったというのもあるな。
>>449
ダイエーが緑をオレンジに次ぐセカンドカラーとして看板などで使っていたのはよく挙げられるけど、
ビジター側を緑色とする事で、多少の配慮にしていたのではとは言われていたな。
特に関西で必然的に緑色となる事でという理屈で。
多少こじつけの感もあるが、「南海ホークスがあったころ」（永井良和）でもそうした解釈に触れられていた。
また当初は関西系タレントを球団の宣伝に起用していた事にも同書では触れていた。

470:神様仏様名無し様
19/01/22 16:07:04.41 mGZeuYmr.net
>>449
ビジターだけ緑色なのはそういう事情もあったかもしれないな
単にセカンドカラーだけが理由なら
オレンジとグリーンのデザインでホームとビジター統一してもよかったはず

471:神様仏様名無し様
19/01/22 18:48:47.83 GtSe3++M.net
南海電車に興味持って南海ファンになった人も多いだろ

472:神様仏様名無し様
19/01/22 20:15:34.29 YpZ23G36.net
親会社がスーパーマーケットのダイエーだったから
大阪人を敵にまわして大阪での売り上げが落ちたらマズいからね
かなり気を使ってたと思う

473:神様仏様名無し様
19/01/22 21:38:52.38 e9R+uDnD.net
京阪沿線に5年住んでいたが親父の影響で南海ファン
そして大いに京阪ファンにもなったが
今思えばカラーリングそっくりだったな
現在関東住まいでたまに息子連れて乗りにくるが
今のカラーリングはどちらも印象に残らん　やつの目にはどう映っているのやら

474:神様仏様名無し様
19/01/22 21:52:27.09 flwz0nrp.net
残念だったのは当時の中内オーナーがあまり野球に明るくなかったこと
あのお年で関西在住、野球が詳しければ南海黄金期もよく知っていただろうし
Hawksロゴやチームカラー等の伝統も継承してくれていただろうね

475:神様仏様名無し様
19/01/22 22:45:19.55 1OZf9D2l.net
君が望むならヒデキ！

476:神様仏様名無し様
19/01/23 00:45:29.62 3VhXucFW.net
おまえら悔しかったら阪急沿線に住んでみい(笑)
という今坂団長のヤジもあったね

477:神様仏様名無し様
19/01/23 12:50:44.77 DIRlF7m9.net
>>456
引退後の高柳は恫喝や脅迫はできても「コーチング」ができる人ではなかったな。

478:神様仏様名無し様
19/01/23 12:55:43.19 FGRtTF9u.net
>>453
その理由で落ちるわけねえだろアホか

479:神様仏様名無し様
19/01/23 17:42:57.58 FEexjtcC.net

URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

480:神様仏様名無し様
19/01/23 21:29:35.69 qJY96zMi.net
>>458
中日だけに名古屋コーチいやなんでもない

481:神様仏様名無し様
19/01/23 21:30:45.90 90ViCVx7.net
今週の週べで相変わらず鶴岡のことをボロカスに言ってるけど
もう誰も怖い人いないから
言いたい放題だな

482:神様仏様名無し様
19/01/23 23:17:21.53 VhvNs9Ef.net
鶴岡を心の底からバカだと思ってるんだろうなあ
まあ野球に関してはそうかも

483:神様仏様名無し様
19/01/23 23:40:37.60 avdlKcGN.net
>>462
やっぱり人間的に問題ありやわ
野村克也

484:神様仏様名無し様
19/01/24 00:10:45.26 +eNWRC0a.net
長嶋も川上のことは憎んでいるかもしれないけど
そういうことは言わないな

485:神様仏様名無し様
19/01/24 11:30:03.96 IZIaIvFX.net
有本義明は野村について、人徳で大きなマイナスがあるから
名選手でありながらスポイルされている旨を言っていたな。
その有本は福岡移転後のホークスで、根本陸夫の誘いで二軍監督に。
有本はスポニチ出身だから、同紙の評論家だった鶴岡と接点があったかな？

486:神様仏様名無し様
19/01/24 11:48:00.09 lrwzTN5U.net
もうここまで来たら死ぬまでに洗いざらい言ってほしいなw
まず無理だろうがSNSとかやらせてみてほしいわ

487:神様仏様名無し様
19/01/24 12:14:53.74 JUkgI5ux.net
黒い霧事件についてもな。

488:神様仏様名無し様
19/01/24 12:29:33.38 tVAf+ADp.net
野村がいくら執拗に週べ鶴岡を野球を知らない低レベルな指導者、
選手を怒ることでその薄っぺらい野球知識か露呈するのが怖かったんだろうとディスっても
鶴岡の評価はまるで変わらんわな
同じようなタイプの西本や星野は好きみたいだから
指導方法を否定してるのではなく
怒られたことへの恨みつらみで単なる僻み根性
で苦言を呈する人がもういないから暴走してる

489:神様仏様名無し様
19/01/24 13:05:53.97 vwaoDmRl.net
>>468
南海にいたノムには聞き伝えでしか分からないんじゃないかなぁ
それでもかなりの事をまだ知ってるとは思うが

490:神様仏様名無し様
19/01/24 20:25:33.73 LmTmjKwP.net
ノムさんとほぼ同世代か下の世代の名選手で亡くなった方が多くなってきた
生きているうちにパリーグの古き良き時代に打者として捕手として対戦した時のエピソードをもっと語ってほしい
ざっと思い出しただけで
も
山内一弘榎本喜八江藤慎一成田文男金田留弘
稲尾和久豊田泰光仰木彰高倉照幸
梶本隆夫石井茂雄米田哲也中田昌弘
土橋正幸尾崎行雄大杉勝男

491:神様仏様名無し様
19/01/24 20:28:44.14 UavLVUDP.net
米田哲也は風貌がかなり変わったものの
亡くなってはいないぞ

492:神様仏様名無し様
19/01/24 20:48:11.33 4ksoCiqj.net
榎本については選球眼日本一だったって言ってたな
ボール一個外れてボールになる球にはピクリともせずバットを振らないとか

493:神様仏様名無し様
19/01/25 08:17:13.99 KskPgKZH.net
昔のパ・リーグはスパイ野球や八百長野球とか影の部分も多そうだな。

494:神様仏様名無し様
19/01/25 21:33:03.54 dzGGcpcI.net
>>472
変わったって　もみあげがテクノとか？

495:神様仏様名無し様
19/01/25 21:40:25.43 Tgia4fCB.net
>>469
いやー、通算監督記録を考えるとかなり評価落としてるよ、鶴岡は

496:神様仏様名無し様
19/01/25 21:49:27.48 z4juz8tI.net
>>475
神津善行みたいになってる
確かに鶴岡は偉業の割には三原や川上、仰木よりも忘れられた存在になりかけてて寂しいね

497:神様仏様名無し様
19/01/25 22:36:35.04 eQVFvs2F.net
>>477
語り部がほぼ全滅、ただ一人生き残ってる語り部がひたすら悪口

498:神様仏様名無し様
19/01/25 22:46:06.78 w8/19LTG.net
鶴岡はドラフト制度に潰されたな。
あの制度が無ければ鶴岡も今でいうGMのような辣腕をふるえる機会も失われなかったはず。

499:神様仏様名無し様
19/01/25 23:21:13.40 tcAxdjmD.net
鶴岡は監督勇退後はチーム編成に関わる仕事（つまりGM）を希望していたが、親会社との絡みでそれは無理と悟ったと話してたな。

500:神様仏様名無し様
19/01/26 00:32:04.75 zXXCRf8f.net
そもそも鶴岡や杉浦あたりはスポニチやNHKの評論家として
どういう風に野村が監督してる南海に接してたんだ
子飼いのOBもたくさんいただろうし

501:神様仏様名無し様
19/01/26 05:44:49.23 W/hdv1bW.net
URLﾘﾝｸ(minatoshobou1011.ocnk.net)
日本人メジャーリーガー第１号
マッシー村上

502:神様仏様名無し様
19/01/26 07:15:37.29 D2Of2s51.net
>>478
仰木は21世紀まで存命で常々「私の目標は三原監督」と言ってたからな

503:神様仏様名無し様
19/01/26 07:26:39.88 T

504:52vYcyt.net

505:神様仏様名無し様
19/01/26 07:55:38.30 wSTogPdQ.net
蔭山がもう少し長く生きてたら鶴岡と野村の仲はどうなってたんだろ？

506:神様仏様名無し様
19/01/26 09:53:02.73 Et4oRR0m.net
>>483
仰木どころか現代の栗山までだもの。
その点、鶴岡は殆どそういう信奉者が…

507:神様仏様名無し様
19/01/26 10:14:36.43 12deSau4.net
鶴岡の後継者と言えば大沢が思い浮かぶが
彼は自信が親分の元祖的な振る舞いだったから
鶴岡がクローズアップされることがなかった

508:神様仏様名無し様
19/01/26 10:25:49.19 ia07tOhz.net
ほんと親分なだけな人なんだよな
かといって星野みたいな政治力もないし

509:神様仏様名無し様
19/01/26 10:32:40.58 5CZKEVco.net
>>483
喋り方までそっくり

510:神様仏様名無し様
19/01/26 10:58:05.67 cpvoBeLK.net
>>487
大沢はあの風体と口調に似合わず頭が柔軟なんだよな。

511:神様仏様名無し様
19/01/26 11:28:36.25 zXXCRf8f.net
>>488
水原も巨人からも忘れられた存在
もはや今や誰からも顧みられない状態
そういう意味では上田もそうだな。山田や福本ですら
監督西本については語るけど、監督上田を語ることはほぼない
西武黄金時代の選手、例えば東尾や田淵や伊東や工藤も強烈な個性である広岡についてはよく語るが
森についてはなぜかあまり印象にないのか語らないな

512:神様仏様名無し様
19/01/26 11:41:37.51 D2Of2s51.net
鶴岡と言えば息子の泰はカーブを打つのが上手くて
プロでも通じるんじゃないかと思ってたと江本が書いてたな
プロ入りはせず社会人野球に行ったけどね

513:神様仏様名無し様
19/01/26 11:45:57.66 XzxA0df7.net
鶴岡と西本
げんこつ野球
とにかく怖い
弱いチームで球団にまとまりができて黄金時代を作った
あくまでも二人とも根性論ばかりで野球理論はない
しかし現役引退後の選手からの信頼は厚くて信奉者は多く、毒舌で鳴らす人含めてOB非OB関係なく悪くいう人間が居ない。鶴岡も野村以外悪くいう人間がいない
二人とも監督引退後、関西のドンとして君臨。パリーグで政治力はあった。岡本が監督したり加藤英司が南海行ったり。
二人とも子飼いの選手の多くが指導者になってる。成功した人がいないというのも共通

514:神様仏様名無し様
19/01/26 12:05:26.92 ZpJOl3JT.net
＞鶴岡も野村以外悪くいう人間がいない
これが分からん　なぜなんだろう

515:神様仏様名無し様
19/01/26 12:32:36.82 5CZKEVco.net
>>494
野村がヘンコなだけやろ

516:神様仏様名無し様
19/01/26 12:55:11.47 ia07tOhz.net
>>491
古葉も大洋でミソ付けて以来あんまり語られなくなったな
上田は日本ハムで馬脚現さなくてもなんか消えてったんじゃないかって気がする

517:神様仏様名無し様
19/01/26 13:13:31.11 dH7bv++I.net
南海ファン＝阪神ファン

518:神様仏様名無し様
19/01/26 13:14:03.98 D2Of2s51.net
>>496
森も横浜で失敗してミソをつけたね
それを考えると星野は何のかんの言って凄いわ
楽天でも優勝したからな

519:神様仏様名無し様
19/01/26 14:21:09.46 Et4oRR0m.net
むしろ上田は東京日ハムをあわや優勝させかけただけ凄いと思う。
が、壺事件がそれら全てを打ち消してしまったよ

520:神様仏様名無し様
19/01/26 17:50:49.74 OSdWmHe4.net
>>496
広島で恐れられてた古葉に反旗を翻すなんて大洋の連中も凄いな。

521:神様仏様名無し様
19/01/26 20:49:31.47 Xy9n6Yt0.net
>>500
古葉に反旗を翻したのは
現場よりフロントスタッフ
森は『誰が監督をやってもそれなりに勝てるチームを引き継いだたけ』と貶した広岡の通りになったなw
横浜で前任の権藤を馬鹿にした挙げ句にあのザマだからハワイに逃亡
コーチの森繁和や辻に足を引っ張られたのもあるが
その森繁を重用した中日が暗黒期真っ只中だw

522:神様仏様名無し様
19/01/26 21:50:51.27 KDQbY4+6.net
>>493
鶴岡と西本は似ているようでチーム強化する方法は正反対だね
鶴岡は自身の人脈をフル活用してのリクルート活動が強みだった
一方西本は目新しいトレーニング方法を導入しながら猛練習によるスキルアップ
 >>494
それは単に知らないだけじゃない？
大沢は南海から放逐された恨みからか鶴岡には攻撃的だったし
江夏も「南海のＯＢの割に、あの人が南海のキャンプを見に来たことは一度もない」と
ばっさりぶった切っていた

523:神様仏様名無し様
19/01/27 09:48:56.78 MB9xhlaA.net
大沢って親分と持ち上げられる割には
人望があるとかのエピって聞かんよな
長嶋杉浦の先輩風ひけらかしたりして
南海時代は嫌われものだったから放逐されたんだろうしな

524:神様仏様名無し様
19/01/27 10:10:33.20 hylkNain.net
江夏は球界一の野村信者だからな
野村解任の後に「トレードに出さないなら引退する」と言い切って
南海側も折れて広島に金銭トレードした位だから

525:神様仏様名無し様
19/01/27 13:02:30.77 dcb616Ny.net
大沢は南海時代は実績も一流半なのに
偉そうにふるまっていたので鶴岡にも疎まれたと聞く。

526:神様仏様名無し様
19/01/27 13:23:59.65 Wdy6CUZG.net
悲願の日本一になった後にナインでどんちゃん騒ぎをしていたら鶴岡の姿が無く、
大沢が探しに言ったらタニマチのお偉いさん方と麻雀打っていて
「みんなで一緒に喜びましょうよ」って言ったら凄く嫌な顔をされたと
スポニチのコラムで大沢が語ってたな

527:神様仏様名無し様
19/01/27 14:58:13.79 5xEzb0Yy.net
鶴岡は南海を対談した後、サンケイか東京の監督に就任する予定で
（永田雅一の逝去時に、取材に応えた際東京に行くつもりだったと明かしたらしい）
東京なら再び大沢と組むところだったな。

528:神様仏様名無し様
19/01/27 15:18:50.03 09U/siU3.net
>>501
○木○夫がバックにいるから怖いものなしだわな。

529:神様仏様名無し様
19/01/27 21:58:01.59 3e33eGLw.net
舟木一夫

530:神様仏様名無し様
19/01/28 10:38:15.02 33+E17ZD.net
>>506
一事が万事じゃないが、その辺りも後継者が出なかった一因なんやろな

531:神様仏様名無し様
19/01/28 12:06:49.23 0s8Oeic2.net
鶴岡流は選手たちの生活まで面倒を見て得た求心力を前提に
他球団に先駆けて導入したスカウト網やスコアラー制度などの先進性にあった
鶴岡の教えを真っ当な形で薫陶を受けた後継者がいたとしても、
鶴岡同様に結果を出せたかどうかは難しいだろうな
野村はその先進性をブレイザーを招聘しての
シンキングベースボールに求めたけどね

532:神様仏様名無し様
19/01/28 16:43:29.53 i6+9hRFf.net
＞鶴岡流は選手たちの生活まで面倒を見て得た求心力を前提に
大卒や同郷とかオキニ以外には冷淡で好き嫌いが激しかったのと日シリで阪神と世代交替期の巨人(59年)にしか勝てなかったのが今の評価に繋がってる感もする
64年日シリも三原大洋が相手だったら勝てなかったかもな

533:神様仏様名無し様
19/01/28 20:55:22.15 uFrePtKm.net
>>512
そんときから阪神は33-4のような感じだったんか。

534:神様仏様名無し様
19/01/28 21:55:20.59 MHbJJbyP.net
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週べを彩ったスターSPECIAL対談
#01　杉内俊哉×和田毅
それぞれが描いた成長曲線

535: #02　斉藤和巳×千賀滉大エースの背中週べを彩ったスターINTERVIEW #01　藤原満　一番打者としての決意 #02　村松有人　足で切り開いた道 #03　松田宣浩　この先もたくさんの”熱男コール”を週べを彩った鷹戦士　スターファイル　#1【南海編】週べを彩った鷹戦士　スターファイル　#2【南海→ダイエー編】週べを彩った鷹戦士　スターファイル　#3【ダイエー→ソフトバンク編】 2019 HAWKS 無敵の若鷹軍団[投手編] 2019 HAWKS 無敵の若鷹軍団[野手篇]

536:神様仏様名無し様
19/01/28 21:56:14.49 MHbJJbyP.net
週べで振り返るH激闘史
PART.1　1958-1988
PART.2　1989-
INTERVIEWベストセレクション
杉浦忠(1959)
杉山光平×岡本伊三美×大沢昌芳×野村克也×杉浦忠(1959)
野村克也(1963)
広瀬叔功(1964)
野村克也(1965)
皆川睦男×野村克也(1968)
江本孟紀(1972)
門田博光(1981)
畠山準×香川伸行(1983)
佐々木誠(1989)
山本和範(1994)
小久保裕紀(1995)
工藤公康(1999)
王貞治監督(×長嶋茂雄監督・巨人、2000)
秋山幸二(2000)
杉内俊哉×寺原隼人×和田毅×新垣渚(2003)
城島健司(2003)
川﨑宗則(2004)
松中信彦(2004)
内川聖一(2012)
柳田悠岐(2012)
週べを彩った鷹戦士　スターファイル　#4【助っ人編】
Reprinting-Article刻まれる記録と記憶
鶴岡、栄光は血涙とともに(1959年)
1961年優勝、64年日本一　ほか
マッシー騒動(1964年)
1973年優勝・野村克也手記
江夏豊が帰ってきた(1977年)
野村克也監督解任騒動(1977年)
さようなら「南海ホークス」(1988年)
1999年ダイエー初優勝、日本一　ほか
2003年優勝、日本一
2010、11年連覇　ほか
ファンが選んだホークス　オールタイムベストナイン
やくみつる週べ初登場復刻掲載&新規書き下ろし
巻頭コラム
「指揮官たちの波乱」
文=週刊ベースボール　現編集長・井口英規

537:神様仏様名無し様
19/01/30 10:28:22.34 CuDdoMue.net
週ベも創刊当時は南海の記事がたくさん載ってたんだろうなあ・・・

538:神様仏様名無し様
19/01/30 16:29:34.20 If6QWyqD.net
>>515
>ファンが選んだホークス　オールタイムベストナイン
先発　斉藤和巳
中継ぎ　摂津
抑え　サファテ
捕手　城島
一塁手　松中
二塁手　井口
三塁手　小久保
遊撃手　川崎
左翼手　内川
中堅手　柳田
右翼手　秋山
DH　ズレータ
監督　王

539:神様仏様名無し様
19/01/30 16:34:01.52 If6QWyqD.net
先発次点　杉浦
捕手次点　野村
DH次点　門田

540:神様仏様名無し様
19/01/30 16:53:00.29 CxXR9ejZ.net
>>517
おかしいやろ

541:神様仏様名無し様
19/01/30 17:01:27.59 /Dym1uOu.net
ショートは川崎しかいないよな…歴代で見ても
今宮でも歴代ではかなり上位だろうし

542:神様仏様名無し様
19/01/30 17:07:16.51 Qw2lN/aR.net
いやショートは木塚忠助だろ

543:神様仏様名無し様
19/01/30 18:04:40.03 AoqfAZkJ.net
小池兼司とか久保寺とか

544:神様仏様名無し様
19/01/30 18:21:57.94 IkcP2oI6.net
比較的新しめの選手になるのは仕方ないね
個人的にはDHは門田だと思うが

545:神様仏様名無し様
19/01/30 19:11:11.65 mLvydBHX.net
>>523
なんとなく、福岡ホークスになる悪寒はしていたが的中。まあ、他球団の投票結果も、近年の選手が多数を占めていたな。

546:神様仏様名無し様
19/01/30 19:23:03.58 nx6DxOoO.net
>>519
生卵投げたからや。

547:神様仏様名無し様
19/01/30 19:49:10.56 CxXR9ejZ.net
>>520
最強の九番打者、定岡智秋

548:神様仏様名無し様
19/01/30 20:00:29.61 yF2cP7oY.net
>>524
鷹の最大の黄金期が今だから仕方がない

549:神様仏様名無し様
19/01/30 20:06:22.94 fvs6Bucl.net
まさかDH門田まで落ちるとは・・・
と思ったが、投票したのは福岡のホークスファンが大半だろうからなあ
初年度に福岡行きを拒否った門田はイメージ悪い罠

550:神様仏様名無し様
19/01/30 20:12:50.46 fvs6Bucl.net
とは言え、半世紀以上も前のピッチャーが2位というのも凄いと思う＞先発次点杉浦
これは殆どが南海時代ファンの票だろうなｗ

551:神様仏様名無し様
19/01/30 20:31:12.40 zuzXYCoI.net
>>517
近年のホークスファンは王ホークス以前の選手を知らないのか・・・。佐々木や村田すらランクインしていないなんて。

552:神様仏様名無し様
19/01/30 20:48:54.09 /Dym1uOu.net
久保寺も定岡も理由は違えど活躍期間がな…
その後が小川か湯上谷か浜名で弱過ぎ

553:神様仏様名無し様
19/01/30 21:17:47.49 mLvydBHX.net
>>528
いや、その門田の移籍拒否をリアルタイムで知らない世代の票も多いような気もする

554:神様仏様名無し様
19/01/30 21:34:27.44 IkcP2oI6.net
ナンバと福岡の両方で活躍した山本和範もいないな

555:神様仏様名無し様
19/01/31 01:54:09.53 G9rsVF0+.net
>>513
投手陣は超強力だったが、打線がまるで貧弱で最後はスタンカに第6戦、第7戦連続完封を喰らってヲワタ(´・ω・｀)

556:神様仏様名無し様
19/01/31 11:34:50.17 GHb2dKiy.net
そりゃ南海黄金時代を知らない世代が多いから仕方ない
このスレだって南海黄金時代を知らない世代ばかりだろ

557:神様仏様名無し様
19/01/31 12:55:03.80 rGfsb++q.net
>>530
村田はホークス歴代だと、十指にも入らないよ。

558:神様仏様名無し様
19/01/31 13:13:26.88 SsO70ZdH.net
>>535
知ってても野村監督時代辺りだろうな。

559:神様仏様名無し様
19/01/31 18:13:05.30 tnObw2V8.net
鶴岡南海時代は秋の風物詩グセが酷くてとてもじゃないけど黄金期とは定義できないな。

560:神様仏様名無し様
19/01/31 18:43:49.14 JGgHprFp.net
南海が強いというより今の安倍政権のようにただ単に回りが弱かっただけなんかな。

561:神様仏様名無し様
19/01/31 19:07:42.06 BqNK6ZKN.net
>>539
それは今のほうが…

562:神様仏様名無し様
19/01/31 19:11:12.64 yh7NipON.net
杉浦って監督としてもけっこう優秀だった気がする
穴吹時代は最下位でボロボロだったチームを引き継いで
４位まで上げたからな

563:神様仏様名無し様
19/01/31 20:06:14.65 OuSIt1md.net
>>530
佐々木なんか内川の数段下だし

564:神様仏様名無し様
19/02/03 01:03:20.88 a66szPwH.net
南海、西鉄黄金時代リアルで見た人、団塊世代より上ちゃう？
つまり70代ぐらいやからね。

565:神様仏様名無し様
19/02/03 01:05:31.21 a66szPwH.net
とっくにメジャーだったら、鶴岡親分が永久欠番なってても
おかしくないけどね。
王89もいいけど、鶴岡30欠番してほしいわ。

566:神様仏様名無し様
19/02/03 09:55:19.97 Kv7Jk0PI.net
鶴岡は蔭山に30を譲るつもりだったのか、蔭山の急逝による復帰後は31だったな。

567:神様仏様名無し様
19/02/03 10:05:43.48 zx8gWUFi.net
昔、監督の番号は選手と被ることのない30を付けるのが習慣だったんだよね

568:神様仏様名無し様
19/02/03 22:05:28.56 pEC7bfRn.net
30番といえばなんとなく高

569:英傑

570:神様仏様名無し様
19/02/04 19:58:35.35 yIYOjKJl.net
高と李の活躍の印象がない。
しかし2人は後に台湾の監督コーチでバルセロナ五輪に出てたよな

571:神様仏様名無し様
19/02/05 01:12:55.73 YP5dKZMC.net
台湾行くたびに「合作金庫」の看板に反応してしまうんよ

572:神様仏様名無し様
19/02/05 20:29:51.45 w9ueXzF/.net
ＫＢＯ黎明期の名将金永徳は金彦任重という名前で
南海ホークスの投手として所属していた時期がある
１軍で投げたことはなく、「ノムさんとバッテリーを組めなかったのが心残り」と語っていた

573:神様仏様名無し様
19/02/06 09:19:17.50 O4v7lpiH.net
ロッテの荘勝男?くらい働いてくれたらね。残念な二人

574:神様仏様名無し様
19/02/08 20:26:34.25 j3HnR75c.net
>>551
南海が勝った後、難波駅で蓬莱のぶたまんを勝って電車の中で食べると美味かったな

575:神様仏様名無し様
19/02/08 23:45:25.87 W09smh7A.net
そんなんしたら臭いで

576:神様仏様名無し様
19/02/10 22:41:19.17 ufK2IrTC.net
>>551
アイスキャンデーでもいいんだよ
南海が勝った時が豚まんがあるとき
南海が負けた時が豚まんがないとき

577:神様仏様名無し様
19/02/10 23:00:10.00 W+5qDw9K.net
ライオンズのブタマンってえと蓬莱と田ブ

578:神様仏様名無し様
19/02/11 09:46:04.00 7AvMy0Ey.net
何を言いたいかはレス番号見ろ！

579:神様仏様名無し様
19/02/11 12:36:15.18 Zr+rr9nu.net
ソフトバンクなんかに買われるなんて応援して損した。
胸糞悪い。

580:神様仏様名無し様
19/02/11 14:10:59.85 BKbzY/0u.net
なんだこの支離滅裂な書き込みは？

581:神様仏様名無し様
19/02/11 17:44:06.49 UsZamVC6.net
>>551の豚まんにアイスキャンデーだよ

582:神様仏様名無し様
19/02/11 18:15:37.09 IIlXTV0v.net
551指したい、あるある

583:神様仏様名無し様
19/02/12 23:34:41.86 o8ddcUTf.net
上田監督は鶴岡にあこがれ
野村監督は西本に惹かれていたとは
あまり近づくとうまくいかないのだろうな

584:神様仏様名無し様
19/02/13 01:28:20.20 sPltvnuM.net
野村も上田も鶴岡西本のやり方を否定とまではいかないまでも
全く別の方法論で自分色を出して勝ちたがってたって共通点もあるね
特に上田は自身に選手時代の実績がなく、勝って当然と言われる戦力を引き継ぎ、
またその選手たちの多くが西本シンパだったから他の監督とは違った苦労があったろう

585:神様仏様名無し様
19/02/13 21:10:20.32 S6B4/hzo.net
野村や森も当時選手だった連中が監督やる時に全否定されてるし、時代はその繰り返しなんだろう。

586:神様仏様名無し様
19/02/14 23:02:14.09 tBJJKKoV.net
監督はどちらかと言うと当時のライバル球団をコピーしたがるよね。パンダだってコーチ陣に井端や大西を招聘したし。

587:神様仏様名無し様
19/02/15 10:06:17.16 s4yRo0Vb.net
ONは川上じゃなく西本の野球をコピーしたがってたな。

588:神様仏様名無し様
19/02/15 21:53:07.35 vdbQltGX.net
>>561
そういうことだよな
西本は野村が普段からコケにしまくってる鶴岡の人情カリスマタイプ
星野もそうだが
近くないから評価するんだろ

589:神様仏様名無し様
19/02/15 23:53:36.44 KDzrUmPx.net
西本は鶴岡や星野みたく組織論でチームを束ねるタイプじゃないぞ
何もかも野球一筋、とにもかくにも野球が大前提ってタイプ
選手から慕われていったのはその結果に過ぎない
戦後間もなく指導者になり、選手たちの私生活まで面倒見ざるを得なかった鶴岡や
面倒臭いＯＢやベテランが多くてまずは自分の発言権を得なければ

590:ならなかった星野とはある意味対極のお人だよ

591:神様仏様名無し様
19/02/16 00:48:08.40 uZCMAkQE.net
自分は恩人監督を侮辱しまくりなのに
城島に批判されたら顔真っ赤にして怒りだす野村

592:神様仏様名無し様
19/02/16 01:09:37.01 Ptpz12sd.net
ここは南海ホークスを語るスレなので
野村を叩きたいなら他にあるしかるべきスレでどうぞ

593:神様仏様名無し様
19/02/16 09:20:36.68 Gpk273m+.net
野村は鶴岡には愛憎半ば

594:神様仏様名無し様
19/02/16 11:31:17.54 fQn0L7Md.net
死んだら憎だけになったなｗ

595:神様仏様名無し様
19/02/16 14:01:23.98 cEbUOyQi.net
テレビ大阪
文化の時間～ぽん酢　自転車　キダ・タローやっぱ好きやねんSP～[字]　ウェブ検索
2/16 (土) 18:58 ～ 20:54 （116分）
番組概要
ママチャリ…なぜカスタマイズ?究極!屋根付き自転車▽キダ・タロー(秘)私生活&波乱人生▽阪神より南海が人気?関西プロ野球歴史&悲痛…近鉄ファンの今▽ぽん酢愛!大研究

596:神様仏様名無し様
19/02/16 15:29:37.88 V9fCpBvR.net
逆だよ
あれでも鶴岡が亡くなってからの方がまだ柔らかくなった
存命時は杉浦が監督就任した時のコラムくらいでしか鶴岡との思い出に触れたことがない

597:神様仏様名無し様
19/02/16 16:54:39.52 t+D2pCMY.net
自分が死ぬの近いの分かってからまた辛辣にやり始めた気がする

598:神様仏様名無し様
19/02/16 18:10:27.87 Lh9f++47.net
野村さんは自分の存在が
南海よりも大きいんだっていう態度が有るから
南海ファンに嫌われるんだよな。
もう少し謙虚になって欲しい。

599:神様仏様名無し様
19/02/16 21:55:07.36 w6J2Kdvw.net
門田のアキレス腱断裂から４０年

600:神様仏様名無し様
19/02/16 22:59:05.61 uZCMAkQE.net
>>573
ミスターも解任以降存命中に川上の思い出を殊更話してるのを見たことがない

601:神様仏様名無し様
19/02/16 23:55:50.51 Gpk273m+.net
川上に好かれていたのは末次くらいだろう
鶴岡時代の国貞みたいなものかな

602:神様仏様名無し様
19/02/17 00:52:13.53 +R0YEIuP.net
>>578
末次は同郷の後輩だからな
あとドンが気に入っていたのは
森と黒江

603:神様仏様名無し様
19/02/17 04:08:24.43 3wE0m0lZ.net
>>575
実際そうだからしゃーないだろ。

604:神様仏様名無し様
19/02/17 07:51:03.16 aElP/mdo.net
森はON他の選手からは嫌われていた
森が巨人の監督になるって話が出た時
「森にやらせるなら俺が続ける」と長嶋が監督を継続した位だから
森と黒江は指導者として全く巨人に関われていないのは
何かを暗示している

605:神様仏様名無し様
19/02/17 08:08:04.33 Ryff3Mxj.net
黒江は選手会長に就いた際に激しくフロントとやり合ってガンガン要求を突き付けたのが、どうやら親会社の上層部筋に嫌われたらしいとは黒江本人の話。

606:神様仏様名無し様
19/02/17 08:15:39.73 aElP/mdo.net
>>582
田尾安志も契約更改の時に言いたいことを言いまくりで上層部に嫌われたらしいね
全盛期に中日から西武にトレードされた原因はそれだとか

607:神様仏様名無し様
19/02/17 09:44:43.98 Ryff3Mxj.net
>>583
とどめは2位に終わったシーズンオフでの契約更改で「球団のお望み通り2位になりましたよ。」と発言した事という。
何でもシーズン中の広島との優勝争いの最中にフロントに「優勝したら選手全員にボーナスを付けて欲しい。」と求めたら、「若い奴にカネを持たせると
ロクな事にならない」との理由で拒絶されたって�

608:ﾌがあったとは田尾サイドからの話。

609:神様仏様名無し様
19/02/18 00:36:27.98 FUEaxUUa.net
森は現役の時は嫌われているとは思わなかった
川上さんの覚えがよかったということか
川上さんも堀内に甘く高橋一三には厳しいイメージ
鶴岡さんの杉浦と皆川の扱いのように

610:神様仏様名無し様
19/02/18 06:32:15.78 57fGLiJL.net
高橋一三は後にトレードに出されたね
一緒にトレードされた富田は長嶋に嫌われてたとか
富田は南海時代も野村と不仲だった

611:神様仏様名無し様
19/02/18 07:16:40.97 FUEaxUUa.net
富田は法政でいわば鶴岡直系、いずれは幹部になるかもしれない人物だった
また、長嶋が衰えてきたので、富田を川上が欲しいと。
長嶋にとっても富田は自分を脅かす存在
富田は可哀そうだったね
三番富田四番監督五番ジョーンズ六番門田だったかな
いい雰囲気に見えたのだが・・・

612:神様仏様名無し様
19/02/18 09:03:44.81 22adR1gz.net
>>581
黒江は78年解任後、88年オフにも巨人コーチとして名前挙がったが実現せず
40年以上巨人から離れていることになる

613:神様仏様名無し様
19/02/18 11:06:09.11 QlRDN47s.net
>>587
野村は、富田がロッカーの整理整頓が全く出来ないことや、汚れたアンダーシャツを平気で翌日も着ることを批判していた。

614:神様仏様名無し様
19/02/18 12:39:42.95 Ap7BPoVB.net
>>589
それ批判じゃなくて生活指導

615:神様仏様名無し様
19/02/18 19:12:41.45 57fGLiJL.net
富田はファイターズ時代に３割を２回記録したしそこそこ成功してるんだが
山本浩二と田淵がレジェンドになっちゃったんで負け組みたいに見えてしまう

616:神様仏様名無し様
19/02/18 21:22:02.79 FJt9BEpN.net
>>591
山本浩二田淵に比べてみたいに言われがちだが
客観的に見ても富田のプロ野球生活は成功の部類
1000本安打達成なんて全プロ野球選手でも相当上の方だろ
いずれの球団も退団した次の年に優勝してるのは笑えるが

617:神様仏様名無し様
19/02/18 22:55:15.45 7Gd4ZwZs.net
>>592
阪神が予定通り富田なら、南海は有藤を指名。結果論だが、阪神が田淵に行ったとしても、南海は有藤に行くべきだったな。

618:神様仏様名無し様
19/02/18 23:26:22.23 W1+Dxaie.net
>>592
相川とかそういう間の悪い選手ってたまにいるね

619:神様仏様名無し様
19/02/19 00:15:06.96 V7rmX53I.net
富田ってハムでも大沢親分と関係こじれてるんだよね
だから中日に放出された

620:神様仏様名無し様
19/02/19 01:10:28.90 X/C391NK.net
>>595
富田の交換相手だった井上弘昭も
後に南海コーチになったウォーリー与那嶺が去ってチーム内での立場が外様ゆえに怪しくなっていたので
星野と富田との関係で大沢に話を持ち掛けた

621:神様仏様名無し様
19/02/19 09:43:14.85 arz5VNbd.net
富田はシャツを洗わない理由で各球団で
嫌われて出されたとしたらすごいなあ
しかも嫌われた相手が野村・長嶋・大沢か
これはレジェンドやで

622:神様仏様名無し様
19/02/19 09:53:09.90 RM6O4amn.net
>>593
阪神が予定通り富田だったなら南海も予定通り田淵だったと思う
田淵が加入していたら自分はファーストへ回るように内示されていたと
野村の著書にあったわ

623:神様仏様名無し様
19/02/19 09:56:10.33 O1ZNPEwj.net
ゲン担ぎで勝ってる間はパンツを変えん人がよう言うわ

624:神様仏様名無し様
19/02/19 10:28:43.99 1gLmbtAk.net
ノムさんも勝ってる間はパンツ替えない人じゃなかった？ｗ

625:神様仏様名無し様
19/02/19 10:29:46.46 1gLmbtAk.net
すまん。599とかぶったわｗ

626:神様仏様名無し様
19/02/19 11:16:09.82 pPMWvRTr.net
野村はオー�

627:vン戦で田淵を見て「こんな凄い奴が入団したらまずかった」と青くなったと書いてたね当時の田淵は強肩で守備も凄かったと

628:神様仏様名無し様
19/02/19 11:27:55.47 +oZcude7.net
>>602
ただ、西武時代に配球について尋ねたら、とんちんかんなことを言われて、唖然としたとか？

629:神様仏様名無し様
19/02/19 12:03:39.66 pPMWvRTr.net
あくまで肩とフィールディングに驚いたんだろうね
若菜については
気が強すぎて捕手より投手が向いているって評だった

630:神様仏様名無し様
19/02/21 20:12:36.97 4gkuooQg.net
南海ファン＝どこのファンでしょう？
ヒント、リサイタル

631:神様仏様名無し様
19/02/22 12:23:26.64 p4jUX3J9.net
リ、リサイタルゆうたらあれですよね
ほら　あの　高英傑と一緒に来た

632:神様仏様名無し様
19/02/22 12:48:06.89 bVpzE4L8.net
リサイタル
　リライサル
　　リライハツ
李来発ヽ(´ー｀)ノ

633:神様仏様名無し様
19/02/23 09:13:19.03 6gB0Lgtg.net
ロリッチ

634:神様仏様名無し様
19/02/23 10:50:37.34 ztoRMBnA.net
阪神はブチを三塁か外野に使えばよかったのに。
遠井が衰えたら一塁に回すと。

635:神様仏様名無し様
19/02/23 11:33:08.77 O2UKA7I2.net
それ香川も生きてた頃に同じ事言ってたね。
捕手をコンバートする場合ファーストが多いがサードの方がいいって。
確かに、捕手やる人はある程度強肩なわけだし、それほど肩が必要とされない
ファーストよりはサードの方がいいよね。
それに捕手やる選手は多くがあまり背が高いわけでもないし。

636:神様仏様名無し様
19/02/23 11:50:18.01 tpZUuQSt.net
三塁手は肩が強ければいい
ホットコーナーと言われるほど激しい打球は飛んでくるが
小難しい打球は少ない
と江本が書いていた
捕手のコンバートって言うと一塁か外野が多いな
中尾孝義は一時期は外野手だった

637:神様仏様名無し様
19/02/23 12:31:13.73 ORWVECz9.net
>>609
辻恭彦などがマスクを被った時は田淵が外野や一塁で出ていたな。

638:神様仏様名無し様
19/02/23 17:29:29.45 SbwFTQS7.net
元捕手によるサードと言えば衣笠・江豚・ガッツ・おかわりが代表例か。

639:神様仏様名無し様
19/02/23 19:47:21.00 O2UKA7I2.net
江豚って誰？

640:神様仏様名無し様
19/02/23 20:13:16.69 Haf57h1b.net
>>613
松原誠も捕手→三塁→一塁だった筈。

641:神様仏様名無し様
19/02/23 22:34:06.44 ztoRMBnA.net
>>614
江藤智か？

642:神様仏様名無し様
19/02/24 10:07:42.46 bl1ZwVOM.net
おかわりは高校でも既に内野だったけど。
一応ホークス出の西山もカープで一軍に上がった頃は三塁やってた。
あと今成とか。

643:神様仏様名無し様
19/02/24 10:27:12.47 s6A7WFjE.net
香川がサードと言うのは吉田が怪我してキャッチャーが手薄になって終わったな

644:神様仏様名無し様
19/02/24 10:31:07.85 MJnGpNbl.net
高橋博士も南海では野村がいたため三塁にコンバートされてて、東映（日ハム）へ移籍してから
本来の捕手にまた舞い戻ったというパターンも

645:神様仏様名無し様
19/02/24 10:45:28.08 YBlHAIge.net
ロッテにいたディアズも捕手出身で日本で何試合か捕手をやったね
外人選手が捕手をするって珍しいと思う

646:神様仏様名無し様
19/02/24 11:08:15.56 FRYL8I8G.net
>>619
ロッテに移った野村が同じくロッテに移籍していたその高橋との
正捕手争いに敗れたのは時代の流れを感じたなぁ

647:神様仏様名無し様
19/02/24 11:23:55.82 YBlHAIge.net
高橋博士はファンサービスで一試合で全ポジションを守るってのをやったんだよね
ショート、サード、キャッチャーではレギュラー経験があったんだから
器用な選手だったんだろうな

648:神様仏様名無し様
19/02/24 11:29:28.12 HJVqrRZs.net
>>620
城島のようになるからな。

649:神様仏様名無し様
19/02/24 15:35:28.31 PVe59Il8.net
高橋は器用で打者センスもよく野村も
外に出した
いいバッターでしたね

650:神様仏様名無し様
19/02/25 18:31:57.67 FxwXyCHK.net
きのくに号

651:神様仏様名無し様
19/02/26 18:18:43.44 qxbajf1F.net
２１０００系の臨時こうや号

652:神様仏様名無し様
19/02/27 22:57:43.09 pjJmS5AV.net
２２０００系の臨時特急

653:神様仏様名無し様
19/03/01 19:13:27.05 OyzZ6GEI.net
ドイル

654:神様仏様名無し様
19/03/01 22:39:37.72 ACG/JQpc.net
広瀬も全守備やったよね

655:神様仏様名無し様
19/03/03 10:24:56.57 6K9a0hcH.net
野村全盛時代のパの捕手って
岡村　宮寺　加藤　種茂　とかそれぞれ渋いな

656:神様仏様名無し様
19/03/03 12:15:18.29 GTe5gsGV.net
加藤は野村のことを尊敬してると言って憚らなかったし
岡村は息子の名前に克也の名前をつけた

657:神様仏様名無し様
19/03/03 22:54:06.01 6K9a0hcH.net
種茂は男前やね

658:神様仏様名無し様
19/03/04 20:52:49.70 MtKR03t+.net
秀鷹寮って今のどの辺にあったん？

659:神様仏様名無し様
19/03/04 22:57:33.70 x1Ly5ze9.net
白鷺駅辺り

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