南海ホークス17 at MEIKYU
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[前50を表示]
250:神様仏様名無し様
18/11/30 10:07:22.20 s2txrqL2.net
>>241
一番重要な浜田がいなかったろ(笑)

251:神様仏様名無し様
18/11/30 11:00:54.59 H3UfrbYB.net
>>242
俺ユニバにも入れ込んだからなあ
現役の頃から「さん」づけで呼んだのは門田さんと浜田さんだけ
いや あんたにも「さん」をつけろとは言わないけどさw

252:神様仏様名無し様
18/11/30 18:23:41.77 3wQZOPx0.net
南海ファン=阪神ファン

253:神様仏様名無し様
18/12/05 18:25:34.18 WIG6U+bG.net
セは阪神ファンってのは巨人ファンよりはいるだろ

254:神様仏様名無し様
18/12/05 20:21:00.23 ju3+7s1n.net
>>245
>>3

255:神様仏様名無し様
18/12/08 21:47:26.11 Xqdf6clY.net
セリーグにはあまり関心なかったけど大洋は好きやったな
近藤和と長田。なぜ南海と大洋だったかは自分でも不明

256:神様仏様名無し様
18/12/09 08:08:04.99 UU53OPMG.net
NBAのホークスも応援しろよ。
あと俺は大学ラグビーで大東文化大が緑でラトゥーがバナザードに似てたから
大東文化大を応援してた時期があったな。今は早稲田だけどな。

257:神様仏様名無し様
18/12/09 08:09:15.47 UU53OPMG.net
早稲田も応援してるが最近は慶応も応援してる。芦田愛菜が慶応の中等部にいるから。

258:神様仏様名無し様
18/12/09 08:35:24.39 Qo1+jAGJ.net
さん付けだのうるせーやつがいるな。

259:神様仏様名無し様
18/12/09 17:54:23.59 QxQgI/7Z.net
さぁ、来年は工藤SBと原巨人の頂上決戦観たいけどな。

260:神様仏様名無し様
18/12/09 21:36:17.13 /1V6a6SL.net
黄金時代の南海ファンは末期はどこへ行ったんだろう?

261:神様仏様名無し様
18/12/10 07:44:41.59 Fuo2x1Mc.net
黄金時代の南海ファンは末期でも南海ファン
身売り後は野球をあまり見ないようになった人が多い
一部は近鉄や阪神に行くがしっくりはこない
野村がヤクルトに行くとヤクルトファンになる人もいた
ソフトバンクになってようやく身売りのトラウマから解放された

262:神様仏様名無し様
18/12/10 12:00:50.82 m6KMZEF8.net
ライオンズBチーム with ワン様
みたいになってから 学生時代には見向きもしなかったわが母校に流れて久しい
ソフバンの南海グッズは大人買い狙いが見え見えで不快だが
あえてのってやっている
息子に買ってやった濃緑リュックはなかなか使い勝手がいい
タオルもサウナではタカマークが第二息子におっかぶさって落ち着く

263:神様仏様名無し様
18/12/10 15:23:34.14 YrH+D7Xu.net
移転初期の福岡でのホークス応援活動は、
南海九州応援団系を中心とした旧南海系統と、ライオンズからの転向組とが中心で、
新規のファンが増えたのはやっぱり福岡ドーム以後かな?
永井良和の著書によると、ライオンズの応援団がホークス移転時に会合を持って
2団体がホークスに回ったとあった。また、大阪の南海ファンの中には
ロッテの応援団に入った人もいたという記述も。

264:神様仏様名無し様
18/12/10 15:53:15.17 f3UJ6CLq.net
>>255
まあどうでもいいことだよな
勝手に自分で応援するチームを選べばいいだけの話で

265:神様仏様名無し様
18/12/11 00:49:42.90 QEhjIo4y.net
南海ファンとしてあえて個人的に順位付けすると
二番手はオリオンズかライオンズやったな
日ハムのスモールベースボールは嫌で東映にはシンパシー
当時の阪急好きにはなれなかった
今から見るといい選手がいっぱい
濃人監督の弘田・池辺・ロペス・アルトマン・有藤・山崎・千田・醍醐・成田はよかった
代打に前田益穂

266:神様仏様名無し様
18/12/11 15:15:46.47 eebbE5LL.net
年明けに公開される映画 『めんたいぴりり』 (主演:博多華丸)
辛子明太子製造・販売会社 「ふくや」 の創業者の伝記映画だが
福岡が舞台の同映画には、西鉄ライオンズと南海ホークスの首位攻防戦のシーンも
西鉄のエース稲尾和久に扮するのは元プロレスラーの高田延彦
北九州市民球場を平和台球場に見立てて撮影
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
URLリンク(www.instagram.com)
URLリンク(koo-ki.co.jp)

267:神様仏様名無し様
18/12/11 18:35:20.33 +m+pqqqQ.net
>>257
近鉄は好きにはなれない奴が多いのかな。

268:神様仏様名無し様
18/12/11 20:12:05.52 SI6kbJxW.net
俺は近鉄バファローズナイター(南海ホークスナイター枠を強奪された)やアワーの超ムカツク実況のせいで近鉄に拒絶反応があった

269:神様仏様名無し様
18/12/11 21:33:58.60 RGuEb9dR.net
100万ドルの内野陣時代のユニフォームを復刻してほしいわ。
水原巨人に4度シリーズ敗退だけど。
帽子の緑鷹マークで。

270:神様仏様名無し様
18/12/11 21:45:12.75 PdZUocPj.net
仮に10歳で目の当たりにしたとしても、南海ホークスの「100万ドルの内野陣」を見た人は、70歳に手が届こうとしている。
URLリンク(news.livedoor.com)

271:神様仏様名無し様
18/12/12 12:38:49.41 R4BmHglH.net
>>258
1番目の写真
当時の平和台球場で南海の旗を振るビジターファンなんていたのかな?
古い時代の福岡や広島の球場ではビジターファンなど皆無に近かったと聞いているが

272:神様仏様名無し様
18/12/12 18:29:49.89 PucoDXty.net
強い南海を知ってる世代は還暦以上になるな。
東京オリンピック以降生まれの世代は弱いイメージしか持ってないよ

273:神様仏様名無し様
18/12/12 20:11:36.41 nOaiiNVF.net
それでも野村時代はまだましだったな
阪急や近鉄には弱かったけど

274:神様仏様名無し様
18/12/12 21:17:58.73 0vN5bCgI.net
69年の飯田南海で強さも人気もリセットされた感がある

275:神様仏様名無し様
18/12/12 22:26:47.48 7J9pfZn+.net
確かに70代以上だな。西鉄南海の全盛期は。

276:神様仏様名無し様
18/12/12 22:34:28.58 7J9pfZn+.net
水原巨人も70代以上やけどね。

277:神様仏様名無し様
18/12/13 10:59:41.85 odSQfuxQ.net
>>266
ほっとけ

278:神様仏様名無し様
18/12/13 12:23:47.89 oM9ANmiW.net
>>269
うまい

279:神様仏様名無し様
18/12/13 20:10:48.43 FKWi6QCY.net
>>270
南海そば?

280:神様仏様名無し様
18/12/13 20:12:17.89 FKWi6QCY.net
スレチだけどアメリカでベーブルースをリアルで知ってる人はどれだけいるだろうか?

281:神様仏様名無し様
18/12/13 22:35:49.86 +ls2T/+U.net
リアルなら75以上

282:神様仏様名無し様
18/12/13 22:39:17.25 4axXvvtQ.net
アメリカじゃないけど死んだ明治生まれの爺ちゃんは
昭和9年の日米オールスターを甲子


283:まで見に行ったそうだ



284:神様仏様名無し様
18/12/13 22:57:47.26 FKe95aZB.net
>>274
いやそりゃ明治生まれで死んだ人でもいいんならうちのじいさんも昭和60年までの熊本工業出身プロ野球選手全員知ってるし

285:神様仏様名無し様
18/12/13 23:38:22.45 4axXvvtQ.net
ベーブルースをリアルで知る世代は100歳超レベルと言いたかったんだ

286:神様仏様名無し様
18/12/15 09:04:41.71 RS5lkvne.net
>>275
熊本工業って、稲尾の前の西鉄の24番だった八浪が監督だったな。
議員になってからは老害化が酷かったが。

287:神様仏様名無し様
18/12/15 09:51:08.67 i3jZbj+k.net
>>277
熊工は県内の影響力強すぎなんだよな(笑)

288:神様仏様名無し様
18/12/15 12:54:24.58 U8zeXuWr.net
熊本工はいい選手は出るけど甲子園ではあまり勝てないな。
同じ熊本の九州学院も同じだ。

289:神様仏様名無し様
18/12/15 15:08:48.11 9gXDFKpX.net
上田卓三もそうやったか? 三池やったかな

290:神様仏様名無し様
18/12/15 16:56:19.87 j4ych+rm.net
スポナビアプリ限定でノムがまた色々書いてるが、ノムの言いたい事は
誰が監督になるかは誰も分からなかったが川勝オーナーが俺を指名した。
杉浦とは共にやっていけると思ってたが、自分がなると思っていた杉浦は
心が折れてしまい野球に身が入らなくなった。
う〜ん、じゃそこで杉浦監督になってたらどうなったんだろ・・・

291:神様仏様名無し様
18/12/15 20:32:02.84 trV8TPu+.net
先日の名球会のイベントで、広瀬さんが被っていた帽子が、今季の80年記念の原型だった。広島の山本浩二が来ていたユニフォームと、80年記念ユニフォームの色が、妙に似ていた気がする。

292:神様仏様名無し様
18/12/16 18:43:13.86 3/V0W1iR.net
南海三塁手として本領発揮しつつあった、その矢先の悲報
URLリンク(column.sp.baseball.findfriends.jp)
読んだら泣いちゃった・・・

293:神様仏様名無し様
18/12/16 21:50:03.72 5v3kiDr7.net
>>283
そこに書かれている初ヒットはサンテレビの中継が入ってて見てたから強烈に印象に残ってる
26歳とはほんとに早すぎた

294:神様仏様名無し様
18/12/17 19:43:13.53 kx6QndZj.net
今更だけど、この記事いいよなあ グッとくる
URLリンク(style.nikkei.com)

295:神様仏様名無し様
18/12/17 19:48:32.04 kx6QndZj.net
いいよなあじゃないんだけどほんとは

296:神様仏様名無し様
18/12/17 20:21:57.18 tdk17CtV.net
久保寺の死因は心不全だが、その要因はなんなん?
いきなりプロ野球選手がなるか?普通
いきなり水風呂入ったわけでもあるまいし

297:神様仏様名無し様
18/12/17 22:01:30.71 5I1W03T9.net
正月明けだったな。蔭山さんと久保寺の急死も大きかったね

298:神様仏様名無し様
18/12/17 23:17:31.28 BVuV6lM7.net
蔭山は誰もコーチになってくれないのに悩んで酒あおってたかららしいが、くぼじは何があったんだろ

299:神様仏様名無し様
18/12/17 23:46:43.77 kjLGCxfc.net
神田、蔭山、久保寺、藤井
移籍も含めれば筒井もか
不運な急死が多いな

300:神様仏様名無し様
18/12/17 23:56:21.32 6mXYEnWU.net
1985 久保寺 心不全で急逝
1986 門田 霞み目症で夏頃戦線離脱
1987 山本和範 高血圧に悩まされ不調
この頃は現役選手が成人病に襲われる事が多かった

301:神様仏様名無し様
18/12/18 00:51:44.73 HlVzmMVS.net



302:末期南海のペナントレースを年度別に細かく記したサイトがあるけどなかなか面白いな。 超どん底の85年などでさえ好調だった時期もあるんだな。 成績の数字だけでは伝わらない部分が伝わってきた



303:神様仏様名無し様
18/12/18 06:56:16.82 um62QR1H.net
門田はプロレベルではない小さな体を、めちゃくちゃ食って筋トレしてパワーつけるという
ある意味やや不健康なやり方で大きくしていたからまぁ仕方ないとも言える。
(オフに怪しいダイエットするのも恒例)

304:神様仏様名無し様
18/12/18 13:22:59.98 L+23+rfN.net
球団売却で福岡行きが決まり近鉄との大阪球場最終戦を生観戦しました
久保寺さんのご両親が遺影を持って観戦に来てました
この時に観客席で花紀京さん、諸口あきらさん、やしきたかじんさんを見かけたんですが既に故人ですね
三人とも大好きだったので寂しいですわ

305:神様仏様名無し様
18/12/18 18:27:54.76 ZgjYkCBN.net
近鉄勢も若くで死んでる選手が多いぞ
鈴木、仲根、盛田

306:神様仏様名無し様
18/12/18 20:33:08.38 pbBFP1YI.net
>>295
南海は現役で亡くなったのもいるからなあ

307:神様仏様名無し様
18/12/19 18:53:46.19 UYn4qfq9.net
大阪球場でのトランペットの応援はいつからあったのか知ってる人はいる?
82年にはあったと記憶してるが。

308:神様仏様名無し様
18/12/22 01:18:09.05 6eJq+UZQ.net
南海ホークスのイベントに加藤英司を出してもいいのでは

309:神様仏様名無し様
18/12/22 03:11:14.79 7lQrijJx.net
福岡の地元テレビ局でホークス移転の番組をやったとき豊田泰光が
「福岡の人は単純に喜んではいけません。 大阪のファンの気持ちも考えなければ。
自分たちだってライオンズが出ていくときは悲しかったでしょ?」

310:神様仏様名無し様
18/12/22 06:55:13.15 EmNxO7KN.net
加藤ヒデジは南海の人間になってるな。
在籍した87年は南海にとってはロウソクの火が消える前の瞬きみたいなもの。

311:神様仏様名無し様
18/12/22 07:59:24.77 8mvBEBwQ.net
87年の躍進は加藤英司の加入も大いにあったな
全盛期に比べると衰えはあったものの
ここぞという時に発揮する勝負強さはさすがだなと思った

312:神様仏様名無し様
18/12/22 09:04:15.02 0ItTQ53U.net
西本さんが杉浦さんに頼んで入れたんやろ
アホの加藤と野次っていただけに応援しにくかった`

313:神様仏様名無し様
18/12/22 09:14:13.95 6eJq+UZQ.net
>>301
たしかにそれは言えている
あと門田も3割と30本以上本塁打久しぶりに打って
翌年の大復活の伏線になったな

314:神様仏様名無し様
18/12/22 20:37:06.37 s82zuDlI.net
来年の8月に、オリックス戦が2試合京都で有る。阪急vs南海の復刻ユニフォームでの対戦を期待したい。

315:神様仏様名無し様
18/12/22 21:51:40.92 CPuq0we0.net
>>302
「プロ野球トレード史U」(ベースボール・マガジン社、1991年12月)によると、
加藤は2000本安打まであと少しというところで巨人を解雇されたために、
阪急時代の恩師だった西本幸雄のコネで阪神の吉田義男監督に打診したら、
またロートルを取るのかと言われそうな世評を気にして断ったために、
(当時長崎慶一(啓二)・柏原純一・田尾安志など他球団からベテランを結構取っていた)
西本近鉄で投手コーチだった杉浦忠監督に


316:頼んで南海に入れてもらった、という経緯らしい。



317:神様仏様名無し様
18/12/22 22:17:38.54 0ItTQ53U.net
六大学の先輩後輩という縛りもなかなか強いな
大沢なんか長嶋と杉浦を入れるために来たわけだしな

318:神様仏様名無し様
18/12/22 23:55:41.78 23JtwGwG.net
野村は今年80周年の福岡主催イベント出ることが多かったけど、
呼ばれたら行くのはいいけど、
もし、大阪で南海ホークス80周年イベントとかやったら出てなさそうやね。

319:神様仏様名無し様
18/12/23 00:47:45.47 dKqRiLxR.net
末期南海でガッチリ正捕手の座を維持していた吉田が
阪急の一軍半クラスだった内田にあっさりレギュラーを奪われたのは
やっぱり南海捕手陣の競争レベルが低かったからかな

320:神様仏様名無し様
18/12/23 09:19:32.48 ukEnEyvX.net
ガッチリ、って言うても香川が自爆してその他が誰だっけ・・・岩木とかそのレベルだったから・・・
まぁだからって内田が吉田よりいいかってのもまたビミョーだけどね・・・

321:神様仏様名無し様
18/12/23 09:36:27.75 d2UbR+lq.net
野村が出ていかなきゃ50位まで正捕手やってたろうな。

322:神様仏様名無し様
18/12/23 15:01:56.57 /zBxwVDG.net
週ベでノムさんと甲斐くんの対談

323:神様仏様名無し様
18/12/23 21:35:36.87 e6l3mPj4.net
>>309
吉田のんがまだ打てる分マシなのにと思ったけど
89年後半チームが上り調子で文句言いづらくなってしまった感はあるな
あと山中はPLー80年代広島でなんだかポテンシャルありそうと思ったのに

324:神様仏様名無し様
18/12/23 22:16:43.91 UIX/7X8g.net
吉田博之は89年ケガして、内田にマスクを譲り、90年は田淵と合わずに外され、阪神に出されたはず。南海最終年に選手会長だったのも、トレードの要因だった。

325:神様仏様名無し様
18/12/24 09:45:41.27 pB8ao/Gv.net
吉田吉田男前

326:神様仏様名無し様
18/12/24 09:48:05.84 pB8ao/Gv.net
南海ファン=阪神ファン

327:神様仏様名無し様
18/12/24 21:14:25.42 ufWikaa3.net
>>314
それ森脇ね
吉田はヨコハマヨコハマヨコハマ 寒かったけど

328:神様仏様名無し様
18/12/24 23:54:45.95 KunhidyJ.net
吉田は香川と見かけは対照的だった
それ以前の捕手の男前と言えば東映の種茂が有名だった

329:神様仏様名無し様
18/12/25 01:18:19.14 GLCrLbPG.net
南海巨人ファン掛け持ちより、
南海阪神ファンの掛け持ちのがまだ多そう・・・。
まぁ、南海消滅後阪神ファンも意外といそうやし。

330:神様仏様名無し様
18/12/25 07:36:14.67 HDWs8114.net
当時は知らなかったが吉田ってキャンプ中に夜遊びから帰ってくる時に
宿舎の塀から落ちて怪我したとかいうエピソード見て、よくこんなんが選手会長やれたなと思った…

331:神様仏様名無し様
18/12/25 19:52:46.05 T1DaSPyK.net
>>316>>3

332:神様仏様名無し様
18/12/25 21:41:53.43 fOB6EWV1.net
仮に内田や田淵が来なくても吉永には勝てっこないから
吉田の正捕手は長く続かなかっただろな

333:神様仏様名無し様
18/12/25 22:38:59.07 zK/yfrTu.net
1989年当時のホークス捕手陣のリードを穴吹さんが解説で以下のように評していた
「吉田は外角ばかり。山中は強気一辺倒。内田はこの中間くらい」
山中がレギュラー定着できなかったのは、強気のリードが災いして痛打を食らっていたからかも。

334:神様仏様名無し様
18/12/26 19:18:09.63 OfN1AHQt.net
ダイエーになって数年はMBSやテレビ大阪が南海の名残で中継がまだ多かったな

335:神様仏様名無し様
18/12/26 22:44:58.86 ZAZeF7uY.net
今更だけど昭和64年に出た門田はんの本読んだわ
いろいろ泣けたよ

336:神様仏様名無し様
18/12/26 22:53:30.89 Dk


337://JXLD.net



338:神様仏様名無し様
18/12/26 22:54:14.48 /Pjwrf3D.net
サンテレビやろビジター合わせて30試合程度あった

339:神様仏様名無し様
18/12/26 22:55:27.38 RmtksG8t.net
MBSは九州移転後は手のひら返しに冷たくなったぞ

340:神様仏様名無し様
18/12/27 01:32:16.56 5pQMYwU2.net
>>326
阪急ファンからするとあんなに手のひら返しはないわ
サンテレビ
いっぺんに嫌いになった

341:神様仏様名無し様
18/12/27 01:34:53.42 5pQMYwU2.net
あんだけ放送するんやったら神戸に移転しとけ
馬鹿

342:神様仏様名無し様
18/12/27 07:36:35.86 fREhTxx1.net
>>324
64年の僅かな数日のうちに出たの?

343:神様仏様名無し様
18/12/27 08:24:26.56 5dECCcpy.net
>>330
うわ、ごめん63年です 不惑の挑戦です

344:神様仏様名無し様
18/12/27 19:18:08.32 NVeBz3Z6.net
>>327-328
SUNとは逆にMBSはオリックスを増やしたな。

345:神様仏様名無し様
18/12/27 20:16:08.44 2IN2VQIn.net
>>332
オリックス戦では露骨に敵扱いにされてしまって去年まで関係は一体何だったんだと思ってしまった

346:神様仏様名無し様
18/12/28 18:24:22.49 73gxc0Vq.net
南海ファン=阪神ファン

347:神様仏様名無し様
18/12/28 20:11:06.77 fVw9n4OL.net
>>333
「関西の球団」である事を重視する中継方針も影響したんだろうな。
逆に福岡では1978年まで敵扱いだったホークスが地元球団になって…

348:神様仏様名無し様
18/12/28 21:21:27.74 /vyip1Me.net
南海がMBSの大株主じゃなくなった影響もあるだろな

349:神様仏様名無し様
18/12/29 15:13:16.65 lZcnfz1S.net
近鉄OB会消滅へ
URLリンク(www.nikkansports.com)

350:神様仏様名無し様
18/12/30 22:55:58.69 2YP0aZ/M.net
しかし、古墳多いな、南海高野沿線と近鉄南大阪沿線は。

351:神様仏様名無し様
18/12/31 01:59:57.15 VcwMAXV7.net
URLリンク(www.jiji.com)
「OSAKA」 の胸文字を表示していた大昔の南海ホークス

352:神様仏様名無し様
18/12/31 10:03:21.66 3XAT/L/s.net
在阪3球団と聞くとなんかさみしかった

353:神様仏様名無し様
18/12/31 10:12:20.10 7P5Be1Ai.net
「ナンバの南海はどこにもやらん」とか
「ライオンズを福岡に返せ」とか言うが
そもそもあなた方がチケットを買って球場に入ってれば
そんな事にはならなかったんだよな
大阪球場と川崎球場は客の少なさではいい勝負だった

354:神様仏様名無し様
18/12/31 10:21:06.82 hPXjpun2.net
阪神ばかり取り上げてというがみんながABCを見聞きして数字あげたからだろうに

355:神様仏様名無し様
18/12/31 11:29:15.19 B37IBCK2.net
>>340,341
冷静に言うと阪神地区に計4球団つうのは幾ら何でも多過ぎたわ。
阪神圏に京都圏を足した都市規模のニューヨークだって最大3球団だったのに。

356:神様仏様名無し様
18/12/31 13:18:05.92 J3QKkoLz.net
しかし、現存するパリーグがオリックスとは悲劇だ
南海・阪急・近鉄のいずれにも劣る魅力のないチーム

357:神様仏様名無し様
18/12/31 14:28:55.80 +8noxnSk.net
身売りされたチームがそれを言ってもただの負け惜しみや

358:神様仏様名無し様
18/12/31 14:36:41.64 B37IBCK2.net
まあ、例えば俺が例に挙げたニューヨークにしても、
名将ジョン・マグロー時代を中心に数々の栄光に包まれた(反面、スパイ野球など無数のインチキを生み出したチームとも言われるが)ジャイアンツも、
負け犬ぶりすら「来年


359:ェあるさ」とブルックリンの下町っ子に愛されたドジャースも ニューヨークを去り、 代わって新設されたのがジャイアンツのオレンジと、ドジャースのスカイブルーをチームカラーとし、共に高齢により同時にヤンキース監督・GM を退いたばかりのステンゲル監督・ワイスGMを初代の監督・GMに招いたと、一体何狙いなのかすら分かり兼ねたメッツというね。 メッツも当初は初年度シーズン120敗を皮切りに想像を絶する負け犬振りと、すっかり道化師と化したステンゲル監督の自嘲ともぼやきともつかない コメントがファンの心を掴んだりしたけど、ワイスGMが老骨に鞭打ってチームを作り上げ1969年に「奇跡の」ワールドチャンピオンに輝いて以降は、 1980年代のデーブ・ジョンソン監督時代を除いて、ヤンキースに比べ良くも悪くも存在感の薄いチームとしての歴史を歩み続ける現在という。 物事というのは、全て計算通りに進む訳では無いという事ですわ_| ̄|○



360:神様仏様名無し様
18/12/31 18:24:47.58 gHg22Xnr.net
ヤンキースとメッツもそうだけど、せっかく同じ都市にあるのに同じリーグにいないから盛り上がらない。
いわゆるダービーマッチにしてこそ、同じ都市内で熱気を生むのに。

361:神様仏様名無し様
18/12/31 18:26:55.42 DW9zoM2o.net
>>347
おいおい
3球団同じリーグに居たやん

362:神様仏様名無し様
18/12/31 19:29:11.62 B37IBCK2.net
>>347
阪急の小林一三翁は、日本初のプロ野球チーム・日本運動協会を譲り受けた頃から私鉄沿線別対抗で盛り上げようとダービーマッチに通じる構想が
あった様だけど、現実には(阪神も含めて)共倒れに終わっただけだった(´・ω・`)
現在の巨人vsヤクルトにも言えるけど、サッカーとかと違い、連日試合があるプロ野球だと思ったほど盛り上がらないんだよね・・・・・・。

363:神様仏様名無し様
19/01/01 13:43:11.77 34iBfn9Q.net
>>347
もしニューヨークのヤンキースとメッツが同じリーグだったら
メッツは日本のヤクルトやオリックスと同じ目にあっちまうよ

364:神様仏様名無し様
19/01/01 14:02:08.28 nR7fqaZj.net
東映フライヤーズもあったな
しかしヤクルトとオリックスはかなり差があると思うよ

365:神様仏様名無し様
19/01/01 15:18:53.73 lKTCqlJR.net
>>350
アメリカ人って同都市対決には興味薄いの?

366:神様仏様名無し様
19/01/01 16:57:40.60 kk9BhL56.net
>>352
そんな事ないよ。交流戦のヤンキースvsメッツ、カブスvsホワイトソックスは目茶苦茶盛り上がる
ドジャースvsエンゼルスは、ロサンゼルスを名乗ってはいるがエンゼルスの本拠地はアナハイムなのでそれほどでもない
ドジャースは、昔同じ年にニューヨークから西海岸に移転したジャイアンツをライバル視するファンが多い

367:神様仏様名無し様
19/01/01 19:11:20.18 tE/E3sN1.net
>>341
いや、それ掲げたの応援団の方々で、ほぼ毎試合観戦してたはず

368:神様仏様名無し様
19/01/01 22:15:42.79 Cd19QG4D.net
南海は巨人に吸収されたら喜ぶファンが多かっただろう

369:神様仏様名無し様
19/01/02 11:08:14.83 1pStvzk4.net
近鉄なんかあんだけ野球やる気ないまま消滅するんだから、戦争中に合併したままで良かったのにな。

370:神様仏様名無し様
19/01/02 11:20:39.24 V9+9y8Lj.net
>>353
ビリージョエルのシェイスタジアムライブ オープニングのトークで
「やあ シェイスタジアム!! メッツファンはどれくらいいるかな?」
イエーイ ピ


371:ーピー 「じゃあ ヤンキースファンは?」 イエーイ ブーブー ハハハハ ピーピー さすが超ベテラン ソツないですわ



372:神様仏様名無し様
19/01/02 11:53:13.59 fOtsKkCn.net
南海や阪急と同じバブル真っ盛りの1989年頃に身売りしておけば
チームが消えずにすんだのにね>近鉄

373:神様仏様名無し様
19/01/02 15:49:02.15 rImKRays.net
年が明けてまた南海ホークスが遠くなってしまったなあ
ホークスという名前がある限り応援を続けようと誓ってから・・・
なんかうまくい言えないんだけど、ダイエーがすごい昔に感じる

374:神様仏様名無し様
19/01/02 16:22:07.97 tDYn2jSN.net
とはいえソフバンにやたら南海組が残ってるからなぁ。
あの暗黒軍団がこの常勝チームの指導者に居るのがおもろいわ

375:神様仏様名無し様
19/01/02 22:59:11.01 zG4SKD1I.net
>>357
一方ボール・サイモンは大阪球場で阪神の帽子を被って熱唱していた・・・
後楽園球場でもヤクルトや西武の帽子被ればよかったのに(´・ω・`)

376:神様仏様名無し様
19/01/03 02:44:02.46 SgQS9ZlY.net
近鉄は90年代初めまでは身売り理由があまり無いからな。
自社保有の藤井寺は減価償却がとうに終わってたし
自社沿線沿いで運賃収入が大きかったし選手年俸も安かったからな。
仰木時代は客が多かったし多少の球団赤字が出てもカバーできる宣伝効果があった。
大阪ドームに移転したら上の条件が全て覆った上に近鉄グループ全体が深刻な経営不振に陥った。
決してノリだけのせいではない

377:神様仏様名無し様
19/01/03 07:31:44.60 j5lYvQZV.net
みんな太田房江が悪いわ。

378:神様仏様名無し様
19/01/03 09:15:57.80 8+a+145n.net
電鉄としては最弱の阪神だけ残ったのは
セで巨人のライバルというおいしいポジションをGETした事につきるんだよね
あそこは他と逆でタイガースに飯を食わせてもらっている状態

379:神様仏様名無し様
19/01/03 09:23:47.87 UDYYAFRu.net
>>342
中村鋭一が悪いんや

380:神様仏様名無し様
19/01/03 09:55:36.08 6fVb1GzQ.net
中村鋭一は関西パ・リーグ崩壊の戦犯

381:神様仏様名無し様
19/01/03 10:22:30.25 D1hK9dZN.net
中村鋭一よりも断然、
巨人V9によるテレビ中継のセリーグ偏重、
サンテレビの阪神戦中継に尽きるだろ
これにより関西の球団は阪神戦しかテレビ中継がないことになった

382:神様仏様名無し様
19/01/03 10:54:40.65 UDYYAFRu.net
ところが本当に需要があれば、巨人の時間が南海とかに差し替えられて放送できた訳で
いまの宮城や福岡みたいに

383:神様仏様名無し様
19/01/03 10:59:17.28 D1hK9dZN.net
それが昭和30年代までは割と柔軟な編成が組めていたのが、
V9の発端とゴールデンタイムにキー局番組のネットを強要させられた時期が
たまたま重なったらしい
「南海ホークスがあった頃」に詳しく書かれている

384:神様仏様名無し様
19/01/03 11:05:19.08 UDYYAFRu.net
だとすれば巨人大洋を阪神中日に差し替えも無理だったんでは

385:神様仏様名無し様
19/01/03 11:10:09.62 D1hK9dZN.net
昭和40年代は阪神中日はゴールデンでは流せなかった
その代りにサンテレビで試合開始から終了まで完全中継

386:神様仏様名無し様
19/01/03 11:12:55.43 FRA8aHOM.net
>>364
さんざん既出ながら、元々読売新聞と阪神電鉄は友好的な関係で、
無協約時代に球団の株を持ち合っていたり、読売の大阪進出に阪神が一役買ったり
ライバルといっても半ば出来レースみたいなものだった様で、
これなら一旦は関西球団に同調しかけても、結果的にセリーグに行くのも必然か?という感じだったな。
>>369
30年代はキー局でも普通に非巨人セやパリーグの全国中継を組んでいたな。
懐かしテレビ板の昔のTV欄スレや昔のプロ野球中継スレに詳しい。

387:372
19/01/03 11:14:52.81 FRA8aHOM.net
追記。1970年頃にフジテレビが巨人主催裏カード時に
アンチ巨人向けとして非巨人中継を全国編成した事があったな。新聞に広告を載せた事もあった。

388:神様仏様名無し様
19/01/03 11:17:03.81 oWttB9+p.net
>>360
アマチュア時代嘱望されたのは他球団の選手と変わらないわけで
その後の理不尽な不遇が人間的に幅を与えたという見方もないでもないな
順当に腐っちまった方がずっと多いだろうけど

389:神様仏様名無し様
19/01/03 11:38:12.06 +dpMVwvx.net
南海ファン=阪神ファン
理由はマナーが悪い

390:神様仏様名無し様
19/01/03 11:55:18.48 ScPYTBZK.net
>>368
南海は開局当初の毎日放送が南海主催ゲーム中継権を獲得し、かなりの試合を中継していたけど、1959年日本一になった翌年に放映権料を大きく
引き上げた事で、毎日放送は中継試合を大きく縮小せざるを得なくなったという。
甲子園球場のナイター設備設置が大きく遅れた事もあって、ナイター設備を持ち、夜間でも試合が出来る大阪球場をホームに持つ南海の人気
が高まったとされ、観客動員でも南海と阪神はほぼ互角(やや南海の方が優勢だったという)だった。
他方セ・リーグサイドから観ると、阪神の観客動員は、関西を本拠地に持つ老舗球団にも関わらず巨人はおろか、中日や、時には巨人と同じ後楽園
の国鉄や、まだ地方都市色が強かった広島の後塵を拝する有り様だった。
とまあV9以前の阪神は、他の在阪パ球団(特に南海)との集客争いに埋没した印象で、今のような絶対的な阪神人気なんて無かったんよ。
ただ阪神電鉄はABCの株主の1つだった(近鉄もだけど)事から、ABCが対巨人戦を中心に多く取り上げ(勿論、当時のキー局TBSからの要請
もあったと思われる)、又、関西テレビも昭和30年代は阪急が弱くて不人気で視聴率面でも見込めなかった事から、ブレーブスそっちのけで阪神戦
中心の中継体制となり、昭和40年代に入りようやく強くなったブレーブスも、関西テレビの阪神戦中心の体制を改めるのに苦労した程らしい。
と、各テレビ局それぞれの局内事情から阪神=読売テレビ、朝日放送、関西テレビに対して、南海=毎日放送の図式が出来上がってたというのは、
阪神にとっては幸運だったろうね。

391:神様仏様名無し様
19/01/03 12:03:43.18 FRA8aHOM.net
関西テレビが編成の拘束が薄い土曜午後にパ・リーグアワーを立ち上げたのも、
その苦労の一端かな?

392:神様仏様名無し様
19/01/03 15:40:09.70 FyLhqikB.net
カンテレは筆頭株主が電鉄のため、率の取れない阪急戦をやらざるをえず、
近鉄・南海についてはお付き合い程度にホームゲームをやっていた。
ブレーブスレポートもやらされていたなあ。
タカラヅカについてはカンテレに売らなくても売れると
放映させなくなってしまったがね。
カンテレ=阪急ということで阪神球団からは1試合しか巨人戦の中継権を持っていなかった。今や阪神が阪急に吸収され状況はかなりかわったけどね

393:神様仏様名無し様
19/01/03 17:55:19.80 o776edPH.net
戦後の関西は東京一極集中政策を抜きにしても政界に財界にと色々とやらかしてんな。

394:神様仏様名無し様
19/01/03 18:40:40.35 ScPYTBZK.net
とまあ昭和30年代の在阪


395:各局は南海戦中継を多く放送したくとも、南海と毎日放送との関係がガチガチだったり、阪神電鉄が株主に居たりという理由で、 しぶしぶ阪神戦を中継していたという感じだったが、阪神人気が決定的となった昭和40年代半ばには、当の毎日放送まで阪神戦中継の中継権取得に 汲々とする様になってしまった。 ただ阪神にしても計画立てて人気を高めたというよりは、(タイガースのチーム作りと同じく)もう成り行き任せというか行き当たりばったりというか(w



396:神様仏様名無し様
19/01/03 19:08:41.08 8+a+145n.net
>>380
ドラフトで田淵を引き当てたのは幸運だったね
あれでON対田淵っていう対立軸ができた

397:神様仏様名無し様
19/01/03 21:14:59.21 IIqP+G98.net
阪神が暗黒時代に突入するまでは巨人阪神のライバル関係は
選手個人にも及んでる部分はあったからなぁ
沢村景浦
川上藤村
長嶋村山
江川掛布

398:神様仏様名無し様
19/01/03 21:32:35.76 SgQS9ZlY.net
>>381
72年までは阪神も観客動員数が低迷してるんだよな

399:神様仏様名無し様
19/01/05 01:16:44.69 fFbO9oSg.net
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

400:神様仏様名無し様
19/01/05 08:46:25.56 eHOoQbY6.net
南海スレからはずれるが、阪神は江夏田淵と中村鋭一の影響が大きい
それまでは村山くらいしか目立つ選手がおらず
パッとしなかったからな
個人的には遠井吾郎が好きだったけどな

401:神様仏様名無し様
19/01/05 09:38:21.12 OjBpVxov.net
>>384
門田が怒ってるけど
上田監督が「南海のトレードは補強じゃなくて補弱や」と言ったのは
この時期より後だっけか
川勝が睨みをきかせてたから身売りをしなかっただけで
他の南海上層部は早く売り飛ばしたかったんだと思う

402:神様仏様名無し様
19/01/05 10:36:45.57 MJYaoXnC.net
>>386
その翌年に、新井を出して山口哲司だからね

403:神様仏様名無し様
19/01/05 10:54:38.25 eeKjKKgK.net
川勝はしょせん外部の人間だからね。南海プロパーからしたら苦汁の日々だっただろう。
>睨みをきかせてたから
ってまるで悪い事から守ってたみたいな表現やな

404:神様仏様名無し様
19/01/05 11:47:15.06 tDp+i345.net
川勝は宮内や三木谷以上の酷いオーナーだな。

405:神様仏様名無し様
19/01/05 17:38:41.39 mPhgIQ/q.net
身売りを防ぐことで精いっぱいで、
現場に口出しなんてできる余裕はなかったと思う >川勝
そもそも川勝にそこまでの権力があったなら
野村は放逐されてないんじゃないか

406:神様仏様名無し様
19/01/05 17:52:05.07 RLCquOxr.net
1日遅れたが久保寺が死んで34年

407:低学歴超変態食糞愛好家井口千明の連絡先:葛飾区青戸6−23−16
19/01/06 14:47:22.76 1cfOip+T.net
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家


408:である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である 【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】 @宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202) ※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103) ※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください 【通報先】 ◎葛飾区福祉事務所(西生活課) 〒124−8555 東京都葛飾区立石5−13−1 рO3−3695−1111 B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19) ※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆  清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6) ※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能 D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23) E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14) G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2



409:神様仏様名無し様
19/01/06 22:50:26.77 HdQghQng.net
南海グループでホークス資料残ってるとこないんかな?
公開してないと分かってるけど。

410:神様仏様名無し様
19/01/06 23:07:00.72 HdQghQng.net
中村鋭一が橋下に「大阪府知事が巨人ファンは辞めろ。大阪府知事なら阪神ファンに
ならいかんやろ」的な事言うてたけど、いやいや兵庫のチームやろと自分は思う。
あと橋下は東京出身やし。中村鋭一は滋賀出身やし。
南海近鉄あったらそんな事言えてたんかなこのおっさんと思った。・・・

411:神様仏様名無し様
19/01/06 23:11:15.07 HdQghQng.net
徳光とかテリー伊藤みたいな虚カスだけど
珍カスは道上と中村鋭一

412:神様仏様名無し様
19/01/06 23:24:00.15 QhTWc2jP.net
みんなABCばかりだな
カンテレはあの競馬しか知らないような杉本が南海ファンだったりと阪急ばかりじゃなかったらしい

413:神様仏様名無し様
19/01/06 23:25:03.30 f+XrrBP4.net
MBSの井上光央アナも南海ファンだったはず

414:神様仏様名無し様
19/01/07 00:20:29.22 tJ71jov5.net
杉本は競馬がない時、KTVで南海の試合があったら実況をしていた

415:神様仏様名無し様
19/01/07 12:26:02.98 raAKm3uD.net
>>393
福岡の西鉄 (西日本鉄道) は社内からライオンズの秘蔵映像が見つかって
さっそくDVD化してるんだよね

416:神様仏様名無し様
19/01/07 13:18:19.52 ua5iC6qk.net
ゴルフは全国中継だから稀に杉本の声で実況あると物凄い違和感を感じたが、首都圏で野球は聴けなかったな…

417:神様仏様名無し様
19/01/07 21:07:22.39 AhgXzlrn.net
>>395
徳光アナは西鉄ライオンズファンと聞いたことがある

418:神様仏様名無し様
19/01/07 23:59:21.56 a6TIi7i7.net
それを言えば朝日放送の植草もプライベートでは熱狂的な巨人ファンだった
特に柴田への思い入れが強かった ずっと仕事のため隠していたけどね
福本豊も関西で生活するため阪神の解説をしているのだろう
仕事と個人の嗜好は違うからなあ 

419:神様仏様名無し様
19/01/08 00:19:00.81 yF0ne5VU.net
東海の吉村功は関東生まれで東大だか早稲田だか出ての巨人ファンだったが、中日の実況を担当するうち本当に中日ファンになったらしい

420:神様仏様名無し様
19/01/08 00:37:29.14 MMURa+ql.net
>>401
長嶋茂雄が入ってから巨人ファンになったとの


421:b もし南海に入っていたら… 爆笑問題の田中も赤ヘルブームで広島ファンだったが原の入団で巨人ファンに



422:神様仏様名無し様
19/01/08 08:01:10.89 d76wTHnN.net
読売テレビは当然巨人応援だったのだが、
40年ほど前まで視聴率、特にローカル番組がひどく
ステーションイメージが悪かったので
阪神応援に切り替えた
地元では必死に巨人の色を消そうとしているが
あくまで商売上のことである

423:神様仏様名無し様
19/01/08 10:55:48.65 ibyNJvon.net
>>405
読売新聞と阪神電鉄自体の企業としての友好的な関係は、案外一般では知られていないからな。
ytvは昔はローカルよりも全国ネットの方に力を入れていた印象がある。
特に日テレが大正力の死後に粉飾決算が発覚してその事後処理に追われていた頃は、
ytvだけではなくHTV・KNB・YBSが全国ネット番組を制作した事も。

424:神様仏様名無し様
19/01/08 15:06:07.33 BeT3zNtR.net
よみうりは巨人阪神対決で阪神がヒールになるブックになるようにつくりあげた局
株主には鉄道は一切入ってなく読売以外は東京の会社ばかりだったはず
巨人と阪神で競い、阪神がやられるというのがウケてしまったためみんな雪崩うちに阪神になり、ヒールに味しめた阪神はブックでなくガチでも巨人と競り合いで勝てなくなってしまいリアルやられ役になっていた
んでいまでもよみうりの番組は叩かれ役を作りバカにする技法が目立ちすぎる

425:神様仏様名無し様
19/01/08 21:35:59.64 d76wTHnN.net
ファンで実況していたのは南海太郎くらいか

426:神様仏様名無し様
19/01/08 21:37:48.54 8ACuYwKB.net
南海太郎は元読売テレビアナ

427:神様仏様名無し様
19/01/08 22:01:13.80 bEAGGwgz.net
>>401
徳光はNHKのラジオに出演したとき、東急フライヤーズ時代の大下弘の
大ファンだったとも語っている

428:神様仏様名無し様
19/01/09 00:10:57.55 BJosEzqw.net
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

429:神様仏様名無し様
19/01/09 00:21:06.89 6fJR+G1k.net
ホークス九州移転30周年だけど、
1959年の選手権でホークスがジャイアンツ倒してから60周年だね。

430:神様仏様名無し様
19/01/09 00:27:34.38 a4TYZzdB.net
南海太郎の生田某は国営放送に居たのは知っているが読売にもいたのか?
西中島のチサンマンションで有名なアナウンススクールやっていた

431:神様仏様名無し様
19/01/09 00:39:41.01 b7FWYAld.net
山口瞳が若い頃後楽園の対東急戦を生観戦していたら
たまたま初の毎回得点試合だったらしい。
観戦している方は気付かずにただのつまらんワンサイドゲームと思っていたらしく
何となく外野手の黒田を野次ったらなぜか他の観客まで同調して大声で黒田を怒鳴りだしたらしい

432:神様仏様名無し様
19/01/09 02:47:26.87 BJosEzqw.net
>>412
去年.2018年は西鉄ライオンズの3連覇 (1958年) から60年
そして・・・所沢への移転決定 (1998年) から40年

433:神様仏様名無し様
19/01/09 23:44:20.20 a4TYZzdB.net
野村解任劇からも40年か・・・

434:神様仏様名無し様
19/01/10 00:20:15.10 ZnGYuINc.net
南海太郎は解説&リポーターという役割だったみたい。
今で言えばMBSフィールドキャスター・狩野英輔のような立場かな。
生田は狩野とは違い選手経験はないから技術論は当然できないけど。

435:神様仏様名無し様
19/01/10 20:02:21.37 XCBI9qlb.net
大阪球場の最後のナイターは西武に惨敗

436:神様仏様名無し様
19/01/10 23:13:39.78 y/auBRDb.net
まぁ、阪神は80年代後半90年代の超暗黒時代が無ければ
そこそこ強い


437:チームだったよな。優勝なしでもAクラスの常連だったのは確かだけど。 あと田淵江夏掛布とかスターはいてたからな。 それで優勝できないって逆にすごいわ。



438:神様仏様名無し様
19/01/10 23:17:26.52 pswBkAiJ.net
昨年とかみたいにポケットに入ることがたまにある

439:神様仏様名無し様
19/01/10 23:22:47.20 y/auBRDb.net
今やあの王貞治が元南海ホークスの球団会長になるとはね。

440:神様仏様名無し様
19/01/11 08:57:10.24 pL6Q070z.net
>>419
久万が悪い。

441:神様仏様名無し様
19/01/11 09:01:55.35 yQ81MjQv.net
>>421
巨人の監督解任が大きな屈辱だったんだろうなと思う>王
ただ解任発表直後に巨人の選手が打ちまくって大勝したのを見たら
「やっぱり嫌われてたんだな」と思った人も多かったかも

442:神様仏様名無し様
19/01/11 23:56:31.47 9IOnxwWV.net
巨人時代の王は調子が悪くなった選手をすぐに変えたりスタメン外したりを
繰り返していたもんだから、レギュラー陣から受けが悪かった
原や篠塚ですら外されることがあった

443:神様仏様名無し様
19/01/13 13:30:30.09 /a/I3iXh.net

URLリンク(o.8ch.net)

444:神様仏様名無し様
19/01/13 22:57:19.40 6tRNzcTR.net
王は菅原道真みたいな扱いやね
監督の時は長嶋派とか藤田派とかややこしかったけどな
ホークスにとっても今の形でいい気がするよ
少なくとも田淵でなくてよかったよ

445:神様仏様名無し様
19/01/13 22:57:50.19 6tRNzcTR.net
王は菅原道真みたいな扱いやね
監督の時は長嶋派とか藤田派とかややこしかったけどな
ホークスにとっても今の形でいい気がするよ
少なくとも田淵でなくてよかったよ

446:神様仏様名無し様
19/01/14 00:23:25.09 seA8oEvk.net
田淵は何がダメなんだ?

447:神様仏様名無し様
19/01/14 00:25:18.32 cPOI8MxF.net
元主力のロートルを獲ってばっかりな印象しかない
去年のNPBでいえば攝津、西岡、成瀬あたりを獲得するような補強方針だった

448:神様仏様名無し様
19/01/14 09:08:54.31 UF2slO6e.net
田淵はホークス全体の歴史にとっても黒歴史やろ
戦力が整わなかった広瀬監督よりひどい

449:神様仏様名無し様
19/01/14 09:45:57.21 N/EdTErr.net
田淵はバッテリー組んだ投手がよく言うけどあまりにも性善説過ぎる。
(解説聞いててもよく分かる)
自分は天才だったからそれでも良かったが組織の上でそれはダメダメ。


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