眼鏡技術総合スレ No ..
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2:-7.74Dさん
22/10/19 02:02:35.63 .net
このスレを閲覧する際のNG推奨ワードです
頭のおかしなスレ荒らしが目障りな人はぜひご活用ください
レーシック
ID
マッチポンプ
師匠

祐ちゃん
定期コピペ
ワッチョイ
ワッチョイ
賛辞
人格
貴方
自演乙
自己紹介
貴様
クソ
うんこ
エロ吉荒らし
おまいら
度入り頼んできた
出来
楽しみ
死ね

3:-7.74Dさん
22/10/19 02:03:53.68 .net
エロ吉の恥ずかしい過去
すぐに嘘だとバレて、その後必死になって逃げ回ってた
456 エロ吉:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/04/05(火) 02:18:55.27
>>453
フォーナインズの5万円するフレーム持ってるが、
掛け心地はエアフレーム以下だったよ?
重さがね、2倍重いんだよ
だから鼻が痛くなる
これじゃどんなフィッティングしても意味がない
458 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/04/05(火) 02:20:42.96
>>456
写真あげてみな
今日の日付入りの夕刊と一緒にな
できるものならなw

4:-7.74Dさん
22/10/19 02:04:55.34 .net
【本日の豆知識:エロ吉とは】
1、天地の狭いウルトラマンメガネ大好き
2、メガネはTR-90素材が好き
3、流行りの天地広めのメガネをアラレちゃんメガネと呼び暴れる
4、犯罪者信仰があり特に片山祐輔ファンだが何故か脳内の敵も祐ちゃんと呼ぶ
5、神奈川の保土ヶ谷在住で違法B-CASカードに手を出して逮捕待ち
6、自らアップしたというヒョットコそっくりな自撮り写真
URLリンク(i.imgur.com)

5:-7.74Dさん
22/10/19 02:05:57.45 .net
持ってもいないものを持っていると常に空自慢せずにはいられない狼爺さんのエロ吉
963 エロ吉(確定):-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/21(土) 23:32:50.23
>>960
フォーナインズも持ってるけどそれよりエアフレームとかは掛け心地上だよ

6:-7.74Dさん
22/10/19 02:07:06.97 .net
なにかというとすぐにシャルマンやラインアート、フォーナインズばかり持ち出すワンパターンバカのエロ吉
989 エロ吉(確定):-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/22(日) 07:34:08.68
マジレスすると、高い国産フレーム例えばシャルマンなどのフレーム素材、構造はジンズの安物フレームとは別物ですよ
嘘つくなよ 騙される奴がいるんだから
技術がないのは同意

7:-7.74Dさん
22/10/19 02:08:08.45 .net
769 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 02:11:52.41
エロ吉と呼ばれている真性のキチガイが専門的な知識を
持っている人たちに勝手に敵対心を燃やしていて、
俺が答えられないことにお前ら答えやがって気に食わない
って勝手に叫んでいるだけ。
各種の情報によると生活保護の無職で小学校中退の
自称53歳の馬鹿だし、放っておけば良い。
770 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 02:14:21.35
>>768
そいつはスレを荒らすことだけが目的でわざと質問と回答を成り立たないように必死に妨害しているだけ
ただわかっている人らはそいつのことは一切無視するようにしている
なんかのやり方であぼーんしている人もいるらしいが
771 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 02:22:13.53
>>769
その小学校を中退したのが眼鏡屋の息子にいじめられたことが原因で、それ以来ずっと眼鏡屋やそれに関連した専門の人を恨んでいるということらしいぞ
自分の頭が禿げたのも、そのなんとかちゃんのせいということらしい
2chで自分を叩いてくるのも、その昔自分をいじめてきたなんとかちゃんというのが一人だけでやっているという設定になっているそうだ
その感情が捻じ曲がってこんなスレまで立てているくらい
スレリンク(indieidol板)

8:-7.74Dさん
22/10/19 02:09:12.60 .net
エロ吉の待ってましたとばかりに自慢気に書いた馬鹿回答の一例
166 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/25(水) 23:46:01.79
近眼と遠視って同時に起こるもの?
はじめは近眼だけだったけど、
遠視も出ていてるらしくて、
その場合メガネってどうすんだろ?
確かになんとなく見えにくいし
167 エロ吉:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/25(水) 23:51:47.59
>>166
遠視と近視は同時には起こり得ない
眼底の網膜に対して、焦点が前にきてるのか後ろにきてるのかが問題なので
あなたの場合は、老眼か、その他目のピント調節機能の低下が原因ではないかと

それに対してまともな人の回答例
172 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/26(木) 01:11:40.64
>>166
右目と左目で変わる時もあれば、混合乱視の場合もあるよ
一応それに合わせてメガネは作れるけど

9:-7.74Dさん
22/10/19 02:10:17.77 .net
エロ吉の妄言集
・イオン直営のメガネ屋なんて無い
・遠視と近視は同時には起こり得ない
・フォーナインズの5万円するフレーム持ってる
・JINSの累進レンズは東海光学じゃない 
・フィッティングがまったくわからないのに無理に語ろうとする
・雪目は紫外線だけでなる、雪山では透明ゴーグルを使う
・レイバンに純正の度入りレンズなど無い
・ウェイファーラーにはバリがある
・中近は遠近の度を変えただけだ ←New!

10:-7.74Dさん
22/10/19 02:11:23.08 .net
エロ吉はレイバン純正の度付きレンズの存在を知らないし
嘘だと思い込んでいる
その証拠にこんな恥ずかしいレスまでしてしまったw
646 エロ吉:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2020/07/24(金) 23:08:19.05
それわりには度付きレンズとG-15レンズでは目の透け方が違うのを知らんのなw
ハードコートでG-15を見本染色しても圧倒的に度付きレンズの方が目が透けるんだわ
それなのにどっちもいっしょと自演を連発して顔真っ赤w

11:-7.74Dさん
22/10/19 02:12:28.14 .net
テンプレ以上です
観測スレからの要望によりテンプレの一部を追加改定しております
なおこのスレもめがね板の他のスレ同様荒らしが多用しているため
sageは全てNGとします
sageのレスに対してのアンカーも、NGしている人たちの迷惑になるため
絶対に止めて下さい
テンプレにあるエロ吉というキチガイ爺が登場した時は
詳しい人たちが見つけてくれるので、思い切り叩くように
してやってください

12:-7.74Dさん
22/10/19 21:22:31.69 .net
新スレとテンプレありがとう
前スレの話題だけど、IRカットはやはり今後普及させるべきなんだろうか

13:-7.74Dさん
22/10/21 19:33:09.05 .net
個人的にはそうすべきだと思います
網膜に到達するエネルギー量だけでも悪影響が無いわけが無いので

14:-7.74Dさん
22/10/23 17:15:04.39 .net
長波長側の生体分子への影響ってまだ研究が少ないから
波長とエネルギー量がどう影響してくるのかはまずは
シミュレーション計算からかな

15:-7.74Dさん
22/10/24 16:36:24.02 .net
動力学的な単分子計算は可能だけど、おそらく複数種の分子が
複雑に相互作用していると考えられるし、短期的ではなく長期的な
影響が考えられるから計算だけでの見通しには限度があるかと

16:-7.74Dさん
22/10/25 19:12:10.22 .net
パラメータが膨大すぎてメインフレームでも演算時間が長くなりすぎるだろう
ある程度簡略化する必要はあるかな

17:-7.74Dさん
22/10/30 17:10:22.36 .net
水晶体の構成分子のコンフォメーション変化も見ておく必要はある

18:-7.74Dさん
22/11/01 23:28:20.59 .net
そこはかなり重要だね
振動エネルギーがνと一致する部分があれば、そこは要注意ポイントとなる

19:-7.74Dさん
22/11/02 22:43:13.36 .net
反応性が高くなりますしね

20:-7.74Dさん
22/11/03 18:02:17.84 .net
ただおそらくは長期間に渡る作用だから計算も簡単ではなかろう

21:-7.74Dさん
22/11/05 03:29:55.55 .net
それこそ量子コンが必要になるレベルかもね

22:-7.74Dさん
22/11/07 03:38:44.77 .net
高出力で実験したくなるけどそれじゃ意味無いんだよな

23:-7.74Dさん
22/11/07 16:32:50.72 .net
やってみるのは別に悪いことではない
それで悪影響が出るのであればやはり怪しいということになるから

24:-7.74Dさん
22/11/09 00:07:16.55 .net
それはたしかに言えているかな

25:-7.74Dさん
22/11/09 23:01:29.73 .net
実験はしてみるべき

26:-7.74Dさん
22/11/10 19:50:27.93 .net
まずはそこからだね

27:-7.74Dさん
22/11/12 11:54:58.27 .net
実際影響は出てくるとは思われる

28:-7.74Dさん
22/11/13 00:38:57.17 .net
やはり同時並行的にIRカットの義務化も進めるべきだと考える

29:-7.74Dさん
22/11/13 22:40:42.49 .net
特に困ることも無いし技術的にも性能向上の見込み立っているし
悪いことでは無いね

30:-7.74Dさん
22/11/14 22:56:31.45 .net
技術レベルは問題の無いところまで来ましたので
良いのではないでしょうか

31:-7.74Dさん
22/11/17 22:36:49.47 .net
業界から提言していくのは有りだな

32:-7.74Dさん
22/11/18 20:46:18.44 .net
今でも積極的にオプション選択するようにしている

33:-7.74Dさん
22/11/19 23:28:35.56 .net
そういう人はなかなか賢い

34:-7.74Dさん
22/11/20 22:56:34.74 .net
積極的に展開しているのは今のところ東海光学くらいか

35:-7.74Dさん
22/11/22 23:57:28.71 .net
業界では新参だけど、ここ最近の東海光学はノリにノッている
遠近では既に業界トップリーダーの座を固めつつある

36:-7.74Dさん
22/11/23 23:42:01.74 .net
新規の技術開発に熱心な企業だよね
いつも感心して見ている

37:-7.74Dさん
22/11/26 00:00:19.32 .net
夜間運転用とかも後出しだったけど、それなりに工夫しているな

38:-7.74Dさん
22/11/28 16:29:58.82 .net
IRカットの技術導入も東海は速かった

39:-7.74Dさん
22/11/29 02:10:23.08 .net
新しい技術導入でカット効率はさらに向上する見込み

40:-7.74Dさん
22/12/02 16:59:49.00 .net
それは大変ありがたいです

41:-7.74Dさん
22/12/07 16:57:51.65 .net
いずれDRコントロール技術もできるだろうから
レンズの技術発展はまだまだ続いていく

42:-7.74Dさん
22/12/12 23:23:15.22 .net
その領域までいくと、メガネは正視の人にとっても欠かせないものに
なっていくかもしれない

43:-7.74Dさん
22/12/13 16:49:05.41 .net
【スマップ】 ワク接種からターボ癌 【中居正広】
://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mendol/1667881432/l50
URLリンク(o.5ch.net)

44:-7.74Dさん
22/12/13 23:59:30.49 .net
暗所でのDR拡大は正視の人でも積極的にメガネを使用する理由になる

45:-7.74Dさん
22/12/15 02:34:19.53 .net
そういう技術はジンズが欲しがってそうだけど
あそこが手に入れるのは難しいだろうな

46:-7.74Dさん
22/12/19 18:32:05.35 .net
>>39
ガラスでは既に実現できていますね

47:-7.74Dさん
22/12/28 00:53:25.73 .net
車載用途では徐々に普及してきている

48:-7.74Dさん
22/12/28 18:51:52.70 .net
新型プリウスでも採用って話
正式発表はたしか明日だけど

49:-7.74Dさん
22/12/31 22:06:25.66 .net
すごい時代になってきたものだ

50:-7.74Dさん
23/01/01 23:15:58.85 .net
量子力学的効果を利用したコートはまだまだ増えてきそう

51:-7.74Dさん
23/01/06 00:32:27.17 .net
今後の注目株だね

52:-7.74Dさん
23/01/08 23:20:16.63 .net
光の粒子性と波動性の両方を応用したコートとかできそう

53:-7.74Dさん
23/01/09 18:06:15.73 .net
精密な光学制御にはうってつけなのかも

54:-7.74Dさん
23/01/11 01:10:19.51 .net
今のところ特定の波長カットくらいか
将来的には増幅も可能になりそうだが

55:-7.74Dさん
23/02/19 20:16:12.70 .net
暗いところでも明るく見えるようなものが開発できたら
交通安全にも役立つ

56:-7.74Dさん
23/02/26 03:01:05.60 .net
ジンズが知ったら全力で飛びついてきそうなアイデアだな
光増幅のレンズとか

57:-7.74Dさん
23/02/27 19:32:47.92 .net
あそこがものにするのは難しいでしょ

58:-7.74Dさん
23/03/01 00:25:25.86 .net
JINSだとそもそも理系出身の社員がいなさそうなイメージ
あくまでイメージだけど、無知のいきり文系がしきってそうなイメージはある

59:-7.74Dさん
23/03/02 00:16:53.73 .net
MEMEなんかも企画だけで実際の実装なんかは外部にやらせているだろうしね

60:-7.74Dさん
23/03/04 00:03:54.61 .net
医学的知識のある人もいなさそう

61:-7.74Dさん
23/03/06 23:22:58.36 .net
だから社員に資格を取得させるための体制を強化するんだって

62:-7.74Dさん
23/03/07 23:25:33.15 .net
そういう心掛けは立派だな
後は結果が伴うかどうか

63:-7.74Dさん
23/03/08 19:22:20.96 .net
EP+2から脱却できるかは重要な見極めポイント

64:-7.74Dさん
23/03/10 00:34:58.59 .net
そこだよね
そもそも通販で売ってること自体、資格持つくらいの知識があるなら絶対止めさせるはずだから
そこの矛盾もどうすることやら

65:-7.74Dさん
23/03/13 19:53:03.05 .net
いろいろおかしなことになりそう
アルバイトは除かれているから

66:-7.74Dさん
23/03/14 19:53:23.53 .net
たしかにね
社員だけが資格持ちになったところで、その知識や技術がアルバイトにまで
展開されなければ結局実務的に意味が無いかも

67:-7.74Dさん
23/03/15 22:33:05.69 .net
そこは現状を見ていても期待薄だな
アルバイトの店員は知識も技術も無いのになぜかプライドだけが
異様に高い変な人ばっかだし

68:-7.74Dさん
23/03/16 15:24:03.37 .net
それわかるかも
自信満々なのに、EPなんて測るものじゃないですよ、+2にするのが常識です、
だもんな

69:-7.74Dさん
23/03/18 22:46:25.87 .net
なんでみんなああなってしまうのか不思議で仕方ない
自分が神様かなんかだと勘違いするようになるシステムでもあるんかね?

70:-7.74Dさん
23/03/19 21:14:00.27 .net
マニュアルで教わっただけでもう自分はメガネに関しては完璧だ
とでも思い込むようになるんじゃね?

71:-7.74Dさん
23/03/20 22:07:13.41 .net
累進帯長はいくつですか?って聞いただけでもかたまって何も
答えられなくレベルなのにな

72:-7.74Dさん
23/03/21 20:38:17.63 .net
それでも、そんなもの知りません、と堂々と開き直るアルバイトも
結構いる

73:-7.74Dさん
23/03/22 15:35:20.53 .net
これだけマニュアルで苦労して勉強した自分よりも客の方が知識が
あるなんて絶対有り得ないしそんなの許さない
って思考形態なんだろうな

74:-7.74Dさん
23/03/23 20:33:01.83 .net
そういうのが一番たちが悪くて厄介

75:-7.74Dさん
23/03/28 23:18:47.74 .net
客は絶対自分より素人だと決めつけているんだろう

76:-7.74Dさん
23/03/30 23:27:29.40 .net
こっちがそうじゃないんですよ、こうなんですよと優しく教えてあげただけでも
キレだすよ、その手の店員は

77:-7.74Dさん
23/04/02 15:24:10.05 .net
累進帯長はもちろん、インセットなんて言葉を出そうものなら
その手の店員は必ず怒り出す

78:-7.74Dさん
23/04/04 02:16:03.75 .net
新しい資格に切り替えだね

79:-7.74Dさん
23/04/05 18:10:29.13 .net
その店員が知らない用語を口にすると途端にキレだすんだよね
全然会話が成立しないから店長さんに代わってもらったことある

80:-7.74Dさん
23/04/06 17:43:39.11 .net
やはり今後は国家資格を義務付けていくべきなんだろうな

81:-7.74Dさん
23/04/09 20:37:35.15 .net
国もそこを念頭に国家資格化している
あとは調整と時間だけの問題

82:-7.74Dさん
23/04/10 23:52:40.92 .net
いきなり義務化してもついていけるのは現状東京メガネやキクチなどの
ごく一部のチェーン店に限られる

83:-7.74Dさん
23/04/11 22:55:04.44 .net
あとは資格持ちの優秀な個人店の一部くらいか

84:-7.74Dさん
23/04/16 23:18:13.60 .net
WHOが近視に対して全世界への警告をしていることからも
近視は今後日本でも大問題となっていくのは確実
そうなってからでは遅いので眼鏡店の店員に国家資格を
義務付けるのは賛成

85:-7.74Dさん
23/04/18 11:41:39.02 .net
そうなると生き残れるのは老舗のチェーン店とあとはごく一部の
優秀な個人店のみ
残りの9割程度は廃業待ったなし

86:-7.74Dさん
23/04/20 22:24:35.75 .net
それくらい強烈なことをしても良いんじゃないかな
安いだけで技術の無い悪質な店が最近多いし

87:-7.74Dさん
23/04/22 00:28:57.39 .net
それで潰れるのはある意味自業自得だから問題無し

88:-7.74Dさん
23/04/22 22:42:53.52 .net
厳しいが的を射た意見

89:-7.74Dさん
23/04/23 16:41:18.37 .net
変に安売りに慣らされてしまった感がある
もう一度正しい原点に戻るべき

90:-7.74Dさん
23/04/23 18:46:17.28 .net
現状眼科医療も医学部での眼鏡教育が不足しているので眼鏡専門の
国家資格義務化には医師の立場からも賛成

91:-7.74Dさん
23/04/25 22:00:03.88 .net
お医者さんも同じ考えなんですね

92:-7.74Dさん
23/04/26 16:21:24.29 .net
それはそうでしょ
眼科で中途半端に眼鏡のことをしてても良いこと何も無いし

93:-7.74Dさん
23/04/26 22:22:19.37 .net
海外でもそこはきっちりと眼科と眼鏡店とでしっかりと役割が分かれており
お互いをプロフェッショナルとして認め合い互いに頼るという文化ができているので
いずれ日本でもそういった体制を整えて欲しいという希望があります

94:-7.74Dさん
23/04/27 22:44:05.66 .net
今の眼鏡店の9割くらいが潰れて消えてしまうかもしれないが
止むを得ないね

95:-7.74Dさん
23/04/28 21:38:20.49 .net
それはむしろ歓迎すべきことじゃないか
今は悪貨が良貨を駆逐している酷い状況だし

96:-7.74Dさん
23/04/29 20:41:19.55 .net
ノアの方舟のような選別は必要なんだろうな

97:-7.74Dさん
23/04/30 19:11:27.75 .net
例えが秀逸
実際そのくらいの天変地異になりそう

98:-7.74Dさん
23/05/01 21:42:24.31 .net
やるとなったらどうせ猶予期間は何年かもたせるでしょ

99:-7.74Dさん
23/05/05 16:13:48.98 .net
それはそうだろうね
対応できるだけの資金力の無いチェーン店はそれでも
倒れてしまうだろうけど

100:-7.74Dさん
23/05/07 21:13:42.71 .net
パリミキとかもそうなるかな

101:-7.74Dさん
23/05/10 00:12:49.83 .net
言い方はあれだけど、真っ先に・・・

102:-7.74Dさん
23/05/12 14:24:17.61 .net
さもありなん

103:-7.74Dさん
23/05/14 23:34:23.52 .net
甘やかしてばかりではだめだよ
ちゃんとした能力の無い店はやはり潰れて然るべき

104:-7.74Dさん
23/05/15 17:19:35.98 .net
>>92
>>93
大病院に置いてあるような高い検眼機械を入れるのはいいんだが、そのしわ寄せをレンズ代に上乗せしてくる店がある
検眼なんて全部医者でやって来るし、医者でやっても5000円かかるんだから、今まで通りで構わないと思うんだわ
どのみち重病が見つかったら医者行かないといけなくなるから二度手間になっちゃうし

105:-7.74Dさん
23/05/16 06:58:38.46 .net
昔からおかしな方向に行き過ぎ
店入ってもレンズを作ることが第一になっていてフレームをじっくり選ばせてくれない
長い検眼の末、この度数で決まったから店の中にあるフレームを適当に選んでくれとか言われるのは絶対におかしい

106:-7.74Dさん
23/05/16 13:53:26.16 .net
ちゃんとした能力のある店だといきなりフレームを選ばせるようなことはしないんだってね
その人の度数等に適したレンズをまず選び、そのレンズに適したフレームを選ばせるのが
一流の店の証なんだって

107:-7.74Dさん
23/05/16 16:34:56.02 .net
その割にはツーポの取扱店が減ってない?

108:-7.74Dさん
23/05/16 22:42:02.33 .net
>>106
というか原理がわかっていればそれが当然なんだがな

109:-7.74Dさん
23/05/16 22:44:44.51 .net
どういう原理だよ
イチから喋れや

110:-7.74Dさん
23/05/19 22:12:19.57 .net
まともな店ならその順番だね
フレームを選ぶ前にまずは検眼からお願いしますと言われる

111:-7.74Dさん
23/05/20 05:31:25.61 .net
456 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2023/05/18(木) 08:43:51.01
関西ぽいから、ジンズは諦めて北堀江にある
メガネの辻野へ行って相談して下さい。あなたにピッタリなメガネを作ってくれるはずです。
その時は処方箋は持って行かないように。処方箋を持っていくと眼鏡屋はその数値通りのメガネを作る義務が発生する。

464 自分:-7.74Dさん[] 投稿日:2023/05/18(木) 18:06:00.82
>>456
なんかそこ
星1つが2つほど並んでるんですけど・・・

112:-7.74Dさん
23/05/20 20:05:20.64 .net
資格持ちの店員のいない店は潰れてくれてどうぞ

113:-7.74Dさん
23/05/21 08:09:01.01 .net
だいたい処方箋通りに作って来なかったら処方箋を出した眼科に叱られるだろう。
来客の中には経過診察を長く要す奴もいるわけで。

114:-7.74Dさん
23/05/21 10:06:08.49 .net
早く資格の義務化をして欲しいな

115:-7.74Dさん
23/05/22 20:10:02.14 .net
そっちの方向へ今動き出しつつある

116:-7.74Dさん
23/05/25 22:45:42.28 .net
いよいよ切り捨てられる店が出てくるか

117:-7.74Dさん
23/05/26 20:43:04.93 .net
もう覚悟決めたところもあるんだろう
フランスの首都とか、、、

118:-7.74Dさん
23/06/01 20:31:50.01 .net
上手い

119:-7.74Dさん
23/06/07 14:32:14.17 .net
ちょっと笑った

120:-7.74Dさん
23/06/13 17:45:13.43 .net
間違いない

121:-7.74Dさん
23/06/24 22:34:19.24 .net
言い得て妙

122:-7.74Dさん
23/06/30 01:36:36.21 .net
あそこはもうだめなんじゃない

123:-7.74Dさん
23/06/30 03:12:01.11 .net
オートフォーカス搭載メガネ「ViXion01」登場 近くもよく見え、眼の疲れも軽減
URLリンク(news.mynavi.jp)

まさかのオートフォーカスw

124:-7.74Dさん
23/07/05 01:07:33.46 .net
この先淘汰は進むだろうな

125:-7.74Dさん
23/07/05 18:15:56.10 .net
特典価格は67,800円からで、プロジェクト成立時は2023年内に発送が始まる予定です。
二子玉川蔦屋家電(東京都世田谷区)内の「蔦屋家電+」では6月29日からViXion01の展示が始まり、先行体験もできます。

大きさ、重さ:160mm(幅)×160mm(奥行き)×35mm(高さ)、55g
バッテリー容量:150mAh
接続端子:USB Type-C
充電時間:約2.5時間
連続使用時間:最大約10時間

せめて丸一日は保ってくれないものか…


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