プリズム眼鏡について

プリズム眼鏡について at MEGANE

1:-7.74Dさん
14/11/16 17:01:02.05 .net
プリズム眼鏡について、情報や体験談を求む。

TVで肩こりの原因として紹介していた目のズレのチェック方法を試してみるとズレの間隔が指3本分以上あるようなので、
岡山　プリズム眼鏡　で検索してみた。

岡山　プリズム眼鏡　でググると何故か最初に出てくる

「せのをや」岡山西大寺のメガネ店

での体験。
汲取り便所には「大便禁止」の張り紙がしてある少々癖のありそうな店。
プリズムの検査には少々旧式な機械だが、ちゃんとレンズを使いズレの度を測ってくれる。
その後、「左が2.0IN、右が1.0UPです」教えてくれた（後に書くが、これはデタラメ）。

費用は、フレームが約３万円、レンズが約２万円、プリズム加工費用が４千円で、
合計５万４千円くらい。
「これは、一日何時間くらいかけていれば良いのですか？」と尋ねると、
店主は「１日中かけて生活して下さい」とのこと。
TVと言うことが違うな？と思いつつも１日中かけて暮らしてみた。
すると、肩こりが大幅に低減し、パソコン操作の後のピント・フリーズも一切無くなった。

2:-7.74Dさん
14/11/16 17:02:19.26 .net
続き
眼鏡が割れても困るので、割れてもいい安い物を作ろうとメガネのタナカで聞くと
プリズム眼鏡を作れるとのこと。
そこでせのをやの眼鏡を渡して測定してもらったら右2.0IN 1.0UP、左1.5IN 1.0DOWNとのこと。
とりあえず、その数値で作ってもらうことにして、
せのをやに電話で問い合わせると、「数値は教えない」とのこと。
「一つは買ったんだからおしえてもいいでしょう？」と聞くと「店まで来るなら教えます」との話。
うちの母も若い頃から肩こりには悩まされていなので母を連れて行って紹介もしてやった。
その時店主は「さっきはすみませんね。細かい仕事をしていて気が立っていたので。」と言い、
これから言う数値をメモして下さい。「左2.5IN、右2.5UPです。」と言った。
母は目のズレが無かったが、古い眼鏡を修理し新しい眼鏡を作ったので約１０万円程の出費をした。

一回目のが嘘で、二回目のが本当なのかな？と思い、タナカにはその通り作ってもらうことにした。
タナカでは、眼鏡はレンズ込み約２万円でプリズム加工料が片方３千円で、合計２万６千円だった。
タナカでできたメガネをせのをやの眼鏡とかけ比べてみたが、差は感じられなかったので
そのまま使うことにしたが、また方が凝りだした。

眼鏡市場でもう一つ軽い眼鏡を作ろうと思いせのをやの眼鏡を測るとやはり右2.0IN 1.0UP、左1.5IN 1.0DOWNとのこと。
その後、測定用レンズとせのをやより新しくて良い機械と使って検査をしたらやはりその通りとのこと。
タナカの眼鏡も測定してもらってせのをやの話をしたら驚いていた。
ゼログラビティを購入。レンズ込みプリズム加工料込みで約２万６千円だった。

3:-7.74Dさん
14/11/16 17:03:12.58 .net
続き２
その後、せのをやに抗議の電話をしたら、色々言い訳をしたが、「同じ眼鏡を作らせたくなかった」ことは認めた。
タナカで作ったメガネを無償で直すと言ったが、
タナカに謝罪の電話をしたら「半年以内なら無償で修理できます」とのことなのでタナカに直してもらうことにした。
測定用レンズとせのをやより新しくて良い機械と使って検査をしたらやはり同じ値。
タナカでは、近い距離のプリズムも測ってくれたが、近くは比較的プリズムは弱いとのことで、
パソコン操作用に度の弱い目のプリズム眼鏡を作ってもらうことにした。
タナカでは「プリズム眼鏡を長時間使用することはお勧めしません。
体がもっと強いプリズムを求めるようになって度が強くなっていくからです。」とアドバイスしてくれた。

せのをやは、色々とたちが悪い。

4:-7.74Dさん
14/11/16 18:19:36.71 .net
以前ガッテンでも紹介してたが調べてみた
直近のTVだと家庭の医学か？
指3本分のズレは10プリ以上
合算すると3.5in2up

複数店で測定同じ結果という事は完全処方値が3.5in2upだと思う
初めてのプリズム処方で完全矯正値を入れるということはまずありえないし
プリズム検査が複数店で同じ結果も殆ど無い（誤差程度は出る）

どのTVでもまず両眼視検査が出来る眼科に行けと言ってなかったか？

つーか
　岡　本　大先生のグループじゃないかｗ

嘘を嘘であると見抜けない人は掲示板（ネット）を使うのは難しい

5:-7.74Dさん
14/11/16 18:39:38.29 .net
同じというのは大体同じってこと。
数値は眼鏡市場が眼鏡を測った数値で。
タナカでプリズム検査をしてもらった数値だが、近似値だった。
左右1.5INって言われたかな？

どっちせよ、「１日中付けていて下さい。」は悪質過ぎるだろ。

6:-7.74Dさん
14/11/16 18:54:29.90 .net
＞嘘を嘘であると見抜けない人は掲示板（ネット）を使うのは難しい

こっちは眼鏡屋になる気もないし、肩こりとピントフリーズがマシになるなら良いかな？程度だからね。
買ってやってるのに、平然と嘘吐くとか思わないだろ？

せのをやの親父に「前は1.0UPって言いませんでした？」と聞いたところ
全く目が泳ぐことも動揺することもなく笑いながら平然と
「いいえ」と言った。

サイコパスってヤツなんじゃ」ないの？

7:-7.74Dさん
14/11/16 19:40:11.40 .net
サイコパスかどうかは知らんけど
岡本隆博で検索すれば幸せになれるよｗ

本気で目の状態に不安があるなら
岡山済生会総合病院の大月先生が評判良いので相談してみては？

8:-7.74Dさん
14/11/16 21:20:04.46 .net
目の状態には不安はないかな。
眼鏡はプリズム矯正のみだし。

とりあえず、肩こりとピント・フリーズは緩和された。
プリズムの悪化は防ぎたい。

9:-7.74Dさん
14/11/16 23:11:32.88 .net
にわかにも分かるよーに書いてくれや

ピントフリーズって何？
眼位の定量の話しばっかで融像力は話題にならないの？
EXOで遠方より近方の値が小さいという事例に議論が起こらないのは何故？

10:-7.74Dさん
14/11/17 08:19:08.41 .net
ピントフリーズが分からん人が融像力とEXOって、不自然過ぎなんだが？
ピントフリーズは目薬のCMでも普通に見かけるだろ。
眼を温めると回復するそうなので
プリズム眼鏡をかけてパソコン操作した後はUSBホットアイマスクを使うことにしている。
あまりプリズム眼鏡ばかりに頼らないようにしないとね。

調べてみたが、
融像とは、医学書院の『英和・和英眼科辞典』によれば、「左右の網膜に映った像をひとつにまとめて単一視する働き」とあります。要するに、一本の鉛筆を両眼で見たときに、一本の鉛筆として認識できる能力のことです。
Exo(外斜位)＝マイナス、Eso(内斜位)＝プラス.
なんだね。
別に乱視じゃないので、裸眼でも１本の鉛筆は１本に見える。
裸眼でパソコン操作したり本を読むと、肩が凝るだけで他の不都合はない。

11:-7.74Dさん
14/11/17 08:25:07.17 .net
ちなみに、スレタイの [転載禁止]©2ch.net って勝手に付いたんだが、
付いてないスレタイの方が多いよね。

転載を禁止する気はないのだが、他のサイトに転載すると何かペナルティがあるとか？

12:-7.74Dさん
14/11/17 14:59:36.49 .net
色々書き込みを読んでみて、
せのをやみたいな胡散臭い店に係わらずに
眼科で処方箋を書いてもらって眼鏡市場に持ち込むのが一番だなと思い
眼科　プリズム　処方　岡山　で検索してみたら
また、せのをやがトップでヒットして苦笑いした。

13:-7.74Dさん
14/11/17 15:17:36.57 .net
せのをやで検索をかけたらHPやツイッターやFBや補聴器やらで１３件もヒットした。
凄い執念だ。
プリズム眼鏡を岡山で探すには、せのをやに引っかからずに検索する方が難しい。

そのとき、下方にヒットしたのが、「セカンドオピニオンの会員店ご案内」
岡山のワードのせいで、せのをやの店名と処方事例がサイト説明に出てくる。
URLﾘﾝｸ(usukal.biz)

この加盟店の多くが　県名　プリムズ眼鏡　の検索でトップでヒットするようだ。

14:-7.74Dさん
14/11/17 19:23:12.28 .net
>>9 ＞EXOで遠方より近方の値が小さいという事例に議論が起こらないのは何故？

その通り聞き間違えだった。
タナカに聞いたら手元に強く出るとのことだった。

今日眼科で視能訓練士にプリズムを測定してもらった。
結果、左右2.0INで上下には無いということだった。

眼科医の話だと、
「この程度の斜位は誰でもあるのでプリズムで矯正する必要はありませんが、
気分的に楽なら眼鏡をかけるのも良いでしょう。」とのことだった。
「ただし、あまり長時間かけっぱなしだと、
眼鏡を外すと常に物が二重に見えるようになります。」とアドバイスされた。
最初に作ったせのをやからは、
「左2.5IN、右2.5UPです。」「一日中かけていて下さい。」
と言われたと眼科医に伝えたら、
とても驚いていた。

眼科医から処方箋をもらい。
眼鏡市場とタナカには処方箋の内容を使えた上で、
市場には左右1.5IN、タナカには左右1.0INの眼鏡を作るよう変更してもらった。

タナカにアドバイスされてからは、
運転中とパソコン操作と読書中だけに限るようにしていたが、
眼科医から「遠方は矯正する必要は全く無いレベルですよ。」と言われたので、
今日から運転は裸眼ですることにした。

15:-7.74Dさん
14/11/17 19:36:32.13 .net
失敗した。俺は失敗した。

寝れない。この2ヶ月体がおかしい。夕暮れの太陽光でも動悸がする、
暗いところでも動悸がする、眠ろうとしても寝れない、視点の位置が変わってきた。

耐えれない。これ以上はもう頭がおかしくなりそう。

ーーー

ここに上げる前に保存していた文章です。公開するのはためらいましたが公開します。
少し、ほんの少しだけ落ちついてますが症状、気分は最悪です。本当におかしい。
体の変調がレーシックしてから起きている。もう死にたい。って気分が何度もおきてる。
仕事も休みがちになってこのまま続けるのは無理と感じてきています。
どうしようもないくらい体がおかしい。助けて。誰か助けて下さい。

URLﾘﾝｸ(somei2012.hatenablog.com)

16:-7.74Dさん
14/11/17 20:02:06.13 .net
実は、レーシックとレーシックカメラをしています。

レーシックはもう１０年程前、レーシックカメラは４年程前ですが、
遠方も手元もよく見えています。

ただし、一度目の時は遠視と乱視が出て微調整の再手術を受けましたが、
その後は順調で、レーシックカメラ挿入時には
品川クリニックに逆らって微調整は一切行っていません。

今日眼科医からは、「レーシックカメラが入っている右目の方でも
1.0見えていますからとても順調ですね。」
と言われました。
一度手術した眼科医に相談してみてはいかかが？

17:-7.74Dさん
14/11/17 22:06:00.17 .net
>>10
だーかーら、ピントフリーズって何？
単に明視域が狭くなったのか(老眼初期)、調節衰弱や調節痙攣或いはそれに準ずる状況なのか？ドライアイなのか？

>>1の初めの希望は斜視について調べたいってことだと思うが、パソコンの後のピントフリーズが改善したようだ、と書いてあったのでおそらく調節に関する不具合かなって思うよね
近見のEXOのが小さいと初めに書いてたし、調節性内斜視(またはとんでもなくAC／A 比がクソ高い)の可能性もほぼ無さそうだったし
そうすると、眼科でその話しをしてるなら調節系の検査なんかしてるんじゃないか、と推測したんですよ

ピントフリーズなんていぅ正体不明の商業単語じゃ、にわかの自分には問題の本質がわかんないすよ、先輩

18:-7.74Dさん
14/11/17 22:54:06.44 .net
顔たるみ除去集団訴訟相次ぐ
品川美容外科をさらに４０人提訴へ　顔の手術で痛み残る
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
品川美容外科広告に差し止め請求　消費者団体「違法」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
品川美容外科をさらに４０人が東京地裁に提訴、広がる集団訴訟の動き
URLﾘﾝｸ(lawyer-koga.cocolog-nifty.com)
「フェイスリフト」で痛み…品川美容外科を提訴
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
レーシック被害　提訴へ
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)

19:-7.74Dさん
14/11/17 22:54:36.76 .net
レーシックに横行する｢違法ビジネス｣ <元勤務医が内部告発>
--------------------------------------------------------------------------------
　　　週刊文春（2009年10月1日号）
URLﾘﾝｸ(www.optnet.org)

「手術機器の違法使用」に「医療法違反クリニック」
「手術翌日から地獄が始まった」と訴える被害者たち
これで医療といえるのか

天下りした厚生省参事官

ここまで、コンプライアンスに杜撰なクリニックに、当局から開業許可が出続けていた事実には、もはや呆れるしかない。

レーシック手術は保険のきかない自由診療である。
それはすなわち、患者の自己責任で受ける医療であるということだ。
しかし、ここまで非常識な医療が行われていた以上、被害を受けた患者に自己責任を強いるのは、あまりに酷である。

品クリには過去に厚生省参事官・鬼窪悦生氏が天下りして在籍していたこともある。
脱法行為の数々がなぜ許されていたのかは、厚労省が責任を持って明らかにする必要があるはずだ。そして、品クリ
のみならず、野放図になっているレーシック手術の実態調査に乗り出す責任があるのではないか。

↓

レーシック被害　提訴へ

レーザー照射で視力を矯正するレーシック手術後、目の疲れなどの後遺症に苦しむ患者が
「十分な説明もなく診療指針を逸脱した手術をされた」などとして、
来月、専門クリニックを相手取り、損害賠償を求め東京地裁に集団提訴することがわかった。

多数の手術を行う専門クリニックには、説明や術後のケアが不十分といった批判があったが、集団訴訟に発展するのは初めて。
（2014年9月11日読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)

20:-7.74Dさん
14/11/18 17:21:43.02 .net
>>17　＞ピントフリーズなんていぅ正体不明の商業単語じゃ、にわかの自分には問題の本質がわかんないすよ、先輩

普通に、視能訓練士にも眼科医にも眼鏡屋にも
「ピントフリーズが無くなったのなら、この眼鏡は合っているということですね。」
と言われたが？
ただ、合っているかどうかは分からない。
せのをやに騙されてタナカで作った滅茶苦茶なプリズム眼鏡でも違いは分からなかったし、
ピントフリーズは起こらなかったから。

ピントフリーズ現象

ピントフリーズ現象とは、パソコンのモニターなどを長時間凝視していた後に、ふと遠くを見たときに、目のピントが合わずに視界がぼやけてかすむ状態をいいます。
これは目のピントを調整している毛様体筋と呼ばれる筋肉が肩こりと同じようにこった状態になっているためにおこる現象です。

目のピントは、自然な状態では遠くに合うようになっていて、遠くを見ているときは毛様体筋に負担がかからないのですが、近くを見るときには、毛様体筋は水晶体をぎゅっと押して厚くし、近くにピントを合わせるようとします。
このときには毛様体筋は緊張した状態になっていて、長時間続くと毛様体筋が緊張しすぎて痙攣をおこし、一時的な近視状態になってしまうのです。

ピントフリーズ現象は遠くを見たり、目を休めることで解消されますが、近くを凝視する作業を長時間に渡り、たびたび行っていると次第にピントフリーズ現象が解消されなくなり、眼精疲労となって、慢性的な近視になってしまうこともあります。
URLﾘﾝｸ(eye-eye-eye.seesaa.net)

だそうだ。

21:-7.74Dさん
14/11/18 22:23:17.19 .net
眼科医の説明で色々知識が増えてきて、
岡山　プリズム眼鏡　で最初にヒットした店である
せおをやに騙されてタナカで作ったデタラメなプリズム眼鏡でも
ピントフリーズが起こらなかった（使い続けると多分右目が斜視になる）危険なプリズム眼鏡で
偶然ピントフリーズが起こらなかったのは、
ピントフリーズの原因は
もしかすると、レーシックカメラが入っていない（手元を見るためではない）
矯正する必要もない左目の軽い外斜位のせいだったかもしれないと思うようになった。

もちろん、せのをやがトンデモな店であることに変わりないが。

22:-7.74Dさん
14/11/18 22:35:57.69 .net
今、気がついたが、

斜位　岡山　でググっても

せのをやがトップでヒットする。
さらに色々と、たちが悪い。

23:-7.74Dさん
14/11/19 08:36:17.70 .net
Q プリズム入り眼鏡による眼の疲れの悪化
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)

so-long07
眼の疲れに関する質問です。
（略)
眼鏡のデータは以下のとおりです。
　
　 S 　 C AX プリズム　PD
右　-6.00 　 2.00 B.I 30.5
左　-4.75 　 2.00 B.I 30.5

y8gool
大学病院の眼科医です。

プリズム入眼鏡の矯正は一見簡単な様ですが、実は難しい検眼なのです。
質問中にもいくつかの間違いがあります。
先ず検眼法がいくつかの方法が有りますが、どの様な検眼法を行っているのでしょうか？

＞眼鏡店によれば、私は両目を寄せる力が強すぎるのだそうです。
両目を寄せる力が強すぎるといったことはありません。

＞左右のプリズムの量を変えてみても、顕著な変化はなし
プリズム量を変えても変化しないのは当然で、
私どもでは、質問者の様に左右の度数が違いレンズ厚が違う場合
プリズム量を変えて、レンズ厚を左右揃える事に利用する位ですから、
この事を知らない専門家がいる事も驚きです。

遠く用と近く用はプリズム量は同じになります。

通常、プリズム眼鏡を調整して永くても1～2週間で快適に成るものです。

24:-7.74Dさん
14/11/19 08:37:33.19 .net
お礼コメント
so-long07
y8goolさん、ご回答ありがとうございます。
＞プリズム入眼鏡の矯正は一見簡単な様ですが、実は難しい検眼なのです。
斯界では有名で経験豊富な認定眼鏡士の方に作ってもらったのですが、うまくいきませんでした。

検眼法につきましては、以下のとおりです。
1.裸眼視力
2.オートレフラクトーメーター
3.調節力
4.テストレンズ
5.輻輳力・開散力
6.眼位・カバーテスト
7.ポラテスト

＞両目を寄せる力が強すぎるといったことはありません。
両目を寄せる力が強いのはよいことであり、悪いことではない、ということでしょうか？

眼鏡店が言うには、私の目には外斜位があるんだそうです。
そのため近くを見るとき、眼を寄せるのに過剰な力を使ってしまっている。
それに加え几帳面な性格ゆえ、ものをはっきり見ようとしすぎて余計に寄り眼をしてしまう。
こうしたことが眼に大きなストレスとなっている、というような話でした。
だから狭い範囲を凝視するのではなく、広い範囲を眺めるような見方を意識するとよい、とも言われました。

それでたしかに遠く用からプリズム入り近く用眼鏡に替えることよって、眼の充血や痛みなどの症状はなくなったのです。
しかしその代わりに眼の周囲の筋肉に多大な圧力がかかるようになり、質問文のような症状になってしまいました。
眼の動きが重く視点がスムーズに切り替わらないため、広く眺めるような見方がかえって困難な状態です。
眼鏡店からは「顔を左に向けた状態で正面を見る癖があるせいで眼筋に負担がかかっている。それが左目の疲れの一因かも？」と言われています。

25:-7.74Dさん
14/11/19 08:39:11.56 .net
＞プリズム量を変えても変化しないのは当然

レンズによって入れられるプリズムの量は決まっており、またプリズム量をこれ以上多くすると眼筋の働きを弱めてしまうのでよくない、眼科医にも眼鏡店にも言われました。
それを承知の上で、試しに右のプリズムを弱めて左のプリズム量を強めるなどしてみたのですが、大きな変化は感じられませんでした。
別の眼科では「右と左の調節力に大きな差があり、左目に負担がかかっているのが疲れの原因。プリズムではどうにもならない」とのことでした。

＞遠く用と近く用はプリズム量は同じになります。
そうなんですか…
最近遠く用の眼鏡もプリズム入りで新調したのですが、近く用とはプリズム量が異なります。
ただ、近く用に比べるとこちらのほうがまだしも症状はましです。

遠方用
　　 S 　 C AX プリズム　PD
右　-7.00 　-0.50 　180　 1.75 B.I 30.5
左　-6.00 　-1.00　 180　 1.75 B.I 30.5

26:-7.74Dさん
14/11/19 08:39:59.64 .net
y8gool
前回も回答している様に、斜位は遠方で視線のずれている角度だけ
プリズムを利用して修正します、その場合遠方も近方も同じプリズム量になります。
それには、ドイツ式では米国式の様に輻輳や開散等のデーターをとることしていません。
プリズム加入眼鏡の目的は眼鏡を掛けることにより、視力の向上や快適に使用出来る事

輻輳はこの前も書き込んだ様に、開散と違って強いものを持っていて、考える必要はありません。

くさび状白内障は老人性白内障の事で水晶体の周辺からくさびの様に白濁してくるもので年齢的に
正常です、これに対して糖尿病により起こる白内障は真ん中から白濁して急に見づらく成ります。

近方を快適に見る為に輻輳を助ける意味で、プリズムを入れるというのは、貴方の信頼している
眼鏡店の技術者の発想なのですか？
特に斜位の検眼が正確である事を、仮定して今まで回答してきています。

私が遠いここでいくら説明していても、近い眼鏡店でその様な対応では仕方ないですね。

27:-7.74Dさん
14/11/19 08:40:58.04 .net
so-long07
ご回答ありがとうございます。

＞プリズム加入眼鏡の目的は眼鏡を掛けることにより、視力の向上や快適に使用出来る事

視力は少し改善していますが、まったく快適には使用できていない状態です。
斜位の検眼が正確ではないのかもしれませんね。
あるいは、プリズムで対処できる症状ではない可能性もあると考えはじめています。

y8goolさんに検眼していただきたいぐらいですが、やはり文面でのやりとりには限界がありますね。
しかし自分の症状を考えていく上でいろいろとヒントをいただいたことに感謝申し上げます。
素人の無知な質問に丁寧にご回答くださり、ありがとうございました。

28:-7.74Dさん
14/11/19 08:42:06.40 .net
y8gool
近年、日本では両眼視機能検査でアメリカ・英国式とドイツ式が有りますが
輻輳力・開散力はアメリカ・英国式でポラテストはドイツ式ですが
この両方を安易に取り入れていますが、本来それぞれの特徴があり
両方を混同して検眼をする事に誤りがあります。

＞ものをはっきり見ようとしすぎて余計に寄り眼をしてしまう。
＞だから狭い範囲を凝視するのではなく、広い範囲を眺めるような見方を意識する
　とよい、とも言われました。

物をはっきり見ないで、文字も読むことが出来ないでしょう。
尚、プリズム入りレンズで輻輳力を弱めることはありません。

斜位といいますと相対的なもので、左右トータルでプリズム量を決定します。
従いまして近視・乱視の様に左右別では有りません。

処方度数のプリズムからみてレンズ中心を瞳孔から右で2.3mm　左で2.5mm耳側にずらせるだけです

私の場合、ポラテスト法が信頼出来ると思っていますが、本来のポラテストを
真似て造られている測定器がありますのと、ドイツ式検眼の出来る技術者も
日本には少ないと思います。

29:-7.74Dさん
14/11/19 08:42:43.55 .net
so-long07
ご回答ありがとうございます。勉強になります。

＞物をはっきり見ないで、文字も読むことが出来ないでしょう。

これについてもう少し説明いたします。
ものを見ることと、文字を読むことは別の作業です。
文章を理解するためには、ただ眼で文字を見るだけではなくて、脳で意味を認識する必要があります。
たとえば頭が疲れているときに新聞を読もうとしても、活字があるのがわかるだけで、内容は頭に入ってきません。
もちろん文字を読むためにはある程度ものがはっきり見えていなければなりませんが、
十分に見えている状態なのに、必要以上に眼に余分な緊張を加えてしまうということです。

私の場合、商品に細かい傷がついていないかをチェックする仕事をしているので、
プレッシャーから目に過剰な力を込めるのが癖になっているようです。
力を込めたからといってよく見えるわけではないのですが、見えているか不安なのでつい力んでしまいます。

長い間遠く用眼鏡で読書やデスクワークをおこなってきたせいなのかもしれません。
そのため昨年近くにピントが合う単焦点レンズの眼鏡（プリズム入り）に切り替えたのですが、
それでも輻湊力を弱める効果はないのでしょうか？

＞処方度数のプリズムからみてレンズ中心を瞳孔から右で2.3mm　左で2.5mm耳側にずらせるだけです

左右ともおなじプリズム量なのに、なぜ右と左で0.2mmの差が生じるのでしょうか?

30:-7.74Dさん
14/11/19 08:43:26.68 .net
y8gool
専門的で少し難しくなりますが計算で出します

右　ｓ-7.00　ｃ-0.50　a180 p1.75 b360
左　ｓ-6.00　ｃ-1.00　a180 p1.75 b180

この場合、乱視は水平方向に度数が無く、垂直方向に-0.50　の度数があり
-7.00と-0.50を足し算して、レンズ移動する距離を求めます。

距離（cm）＝プリズム　÷　屈折度数　

　　　　1.75÷7.5＝0.23

　　　mmに直して2.3mm

度数が強ければ、これ位のプリズムではそれ程の影響が無いことが分かります。

前の、輻輳力付いては目の前に指をかざして近ずけてくると、
5cmちかくまで寄せられるのも、人間の目は輻輳力がありその心配はいりません。
それに、意識して読まなければ文字がはっきりしないのは、脳の働きの問題で
眼の働きの問題ではありません。

31:-7.74Dさん
14/11/19 19:14:12.90 .net
岡山＋　プリズム眼鏡　強度近視　強度乱視　深視力　斜位　上斜位　のどれでもが
売るためなら矯正する必要のない客にプリズムを処方し、
「一日中かけていて下さい。」と健康な客を斜視という病気にしてでも儲けようとする
悪徳商店「せのをや」が、トップでヒットする言葉だ。

せのをやのような店に騙されないようにするには知識は絶対に不可欠だ。
せのをやでできることは眼鏡市場やメガネのタナカでもできるが、
やはり、上記のよいな特殊な眼鏡は視能訓練士がいる眼科で検診を受けて処方箋をもらってから
眼鏡屋に処方箋通りに作ってもらうべきだと思う。

眼鏡を新調するなら、市場がお得だが、フレーム持ち込みならタナカの方が安いそうだ。

32:-7.74Dさん
14/11/20 11:35:34.26 .net
☆斜視や斜位ってどんな目？

目を支えている６本の筋肉がバランスよく働く事で行われているバランスが崩れた状態ですと、
視線が耳側（外側）、鼻側（内側）、上側、下側にズレてしまいます。　
視線のズレを目の筋肉で修正できる（両眼視機能）状態を「斜位」と言い、
ズレる方向によりそれぞれを「外斜位」「内斜位」「上斜位」「下斜位」と呼びます。
斜位の場合、楽な視線の方向（安静位）から、目標物に対して無理やり筋肉を使って視線を向けるため、
目が疲れやすくなったり、疲れてくると両眼視が出来無くなり、物が二重に見える現象が起こります。

岡山＋　強度近視　強度乱視　深視力対応　斜位　上斜位　複視・滲視　両眼開放屈折検査　両眼視　のどれでもが
売るためなら矯正する必要のない客にプリズムを処方し、
「一日中かけていて下さい。」と健康な客を斜視という病気にしてでも儲けようとする
悪徳商店「せのをや」が、トップでヒットする言葉だ。
上記のような特殊な眼鏡は視能訓練士がいる眼科で検診を受けて処方箋をもらってから
眼鏡屋に処方箋通りに作ってもらうべきだと思う。

33:-7.74Dさん
14/11/20 12:50:45.28 .net
はてな支部の難民のみなさんのあまりにもひどい体験を読んでいると、
レーシック業界はいわゆるパーソナリティ障害やサイコパスのような傾向を示す人達の巣窟なのだろうと思います。
URLﾘﾝｸ(hatenablog.com)

34:-7.74Dさん
14/11/20 15:34:05.29 .net
■改善方法は？（プリズムレンズによる補正）
視線のズレが原因で眼が疲れる・・・であればズレた状態でも両眼視が出来るようにしてしまえば良い。
この考え方がプリズムレンズによる補正です。以下では、外斜位を例にご説明いたします。

☆プリズムレンズって何？
透明体（プラスチックやガラス）でできた三角柱をプリズムと言います。
三角柱を通過する光はレンズの厚みが厚い方に曲がります。
プリズムレンズを通過した光が1m先の垂直スクリーン上で1cmズレるとき、
このプリズム度数を1△（1プリズムディオプター）と言います。
同じく、1m先のスクリーン上で2cmズレたら2△（プリズムディオプター）となります。

＞レーシック業界はいわゆるパーソナリティ障害やサイコパスのような傾向を示す人達の巣窟なのだろうと思います。

レ-シックは品川クリニックで受けたので、儲け主義なのは良くわかる。
レーシックカメラ挿入時にも「遠視と乱視が出ています。」
「調整しないとカメラを挿入しても綺麗には手元が見えるようになりません。」
と眼科医からしつこく言われたが、
「一年以内なら別に追加で払って調整してもらえるんでしょ？」
「追加だと、いくらかかるんです？」
と聞くとカメラ挿入時に同時に調整するプラス１５万円で同じだという答え。
「じゃあ、終わってから考えます。遠方は良くみてているんで、今は挿入だけで良いです。」と答えた。

挿入翌日、検診で別の眼科医から「遠方も手元も良く見えていますね。」
「こんなにすぐに両方視力が出る人は珍しいんですよ。」と言われた。
「別の先生からは遠視と乱視があるといわれましたが？」と聞くと、
「いえ、そんな数値は出てません。」と答えた。
断ってなかったら、良くないことも起きてたかもね。

35:-7.74Dさん
14/11/20 15:37:37.14 .net
☆プリズムレンズを使った補正　以下に一例として、外斜位の補正をご説明します。
①外斜位
遠方視する場合、両眼視が可能な視線の位置を平行に保つため、筋肉を使い目が「内側」に向いている。
読書をする場合は、更に目を「内側」に向けなくてはいけないので、目が疲れやすくなる。

②プリズム補正＋外斜位
遠方視の場合、安静位で両眼視が可能になる為、無理な力が必要なくなる。
その分、読書などの近方視も楽になる。
URLﾘﾝｸ(single.lensya.com)

岡山＋　強度近視　強度乱視　深視力対応　斜位　上斜位　複視・滲視　両眼開放屈折検査　両眼視　のどれでもが
売るためなら矯正する必要のない客にプリズムを処方し、
「一日中かけていて下さい。」と健康な客を斜視という病気にしてでも儲けようとする
悪徳商店「せのをや」が、トップでヒットする言葉だ。
上記のような特殊な眼鏡は視能訓練士がいる眼科で検診を受けて処方箋をもらってから
眼鏡屋に処方箋通りに作ってもらうべきだと思う。

36:-7.74Dさん
14/11/20 23:31:15.95 .net
眼科医から言われたのは、
「人の目は閉じると自然と外を向きます。」
「この程度の外斜位は誰にでもあります。」
「上下にはありません。」
「近方を見る右目と遠方を見る左目のアンバランスが原因かも知れません。」
視能訓練士から言われたのは、
「眼科では1.0のプリズム処方はしません。」

岡山　＋　強度近視　強度乱視　深視力対応　斜位　上斜位　複視・滲視　両眼開放屈折検査　両眼視　のどれでもが
トップでヒットする、売るためなら矯正する必要のない客にプリズムを処方し、
「一日中かけていて下さい。」と健康な客を斜視という病気にしてでも儲けようとする
悪徳商店「せのをや」から言われたのは、
「上下のプリズムは疲れるでしょうね。」
「１日中かけたまま生活して下さい。」
嘘を指摘されても、
目も泳がず、動揺もせず、平然と、笑いながら「いいえ。」
最低なサイコパスだ。

37:-7.74Dさん
14/11/21 07:10:17.38 .net
せのをやは「プリズムが」とは言わなかったか、考えてみれば。
岡山　＋　強度近視　強度乱視　深視力対応　斜位　上斜位　複視・滲視　両眼開放屈折検査　両眼視　のどれでもが
トップでヒットする、売るためなら矯正する必要のない客にプリズムを処方し、
「一日中かけていて下さい。」と健康な客を斜視という病気にしてでも儲けようとする
悪徳商店「せのをや」から言われたのは、
「上下があるので疲れるでしょう。」だった。

プリズム合計が4.0INで
視力矯正は要らないと言うことでは眼鏡を売ることができないので、
プリズム処方をするための大義だったんだろう。

つまるところ、上記のような特殊な眼鏡の場合、
眼鏡屋の仕事は客が好みのフレームとレンズを選んだら
視能訓練士のいる眼科の処方箋通りにレンズ加工業者に注文を出すことだ。
モラルのない外道の「せのをや」のような自称・真のプロなど百害あって一利無しだ。

38:-7.74Dさん
14/11/21 08:42:15.16 .net
格安眼鏡屋と高い眼鏡屋に行ってみて感じた差。強度近視の眼鏡選び
URLﾘﾝｸ(minhyo.jp)

目が悪いです。糞悪いのです。裸眼視力0.02、ディオプターだと-10Ｄ。
視力検査になると、0.1のランドルト環が見えなくて検査師がランドルト環を持ちながら徐々に近づいてくる屈辱を味わうタイプの人間です。
（略）
まず格安眼鏡ショップとしては、「jins」を選択。
高い眼鏡屋としては、999.9（フォーナインズ）を選択しました。

レンズ価格ですが、格安メガネショップは、レンズとフレーム混みのセット価格で販売しているところがほとんどです。

なお、下記の「非球面レンズの真実」というページによると、
「非球面レンズの真実」
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
１）もっとも厚くなる、屈折率１.５のレンズ以外では、どのレンズを使っても重さはほとんど変わらない。
２）度数が２Ｄ前後までなら、よほど大きな枠でなければ、軽さの点では、屈折率１.５６の球面設計のレンズで十分である。なぜなら、屈折率が高くなると比重も増すので、薄くなって体積が減ったほどには軽くならないから。

レンズの屈折率を変えてもそこまで重量自体は変わらないようです。
フォーナインズでも、そこまで目が悪くないなら両面非球面・カスタムメイドレンズにグレードアップしても違いがわかりにくいという説明をされたので、
軽度の近視で両面非球面レンズなど高価なレンズを執拗に勧めてくる店は注意した方が良いとお思います。

jinsは、眼鏡をファッションのように考えていて、壊れたら（飽きたら）交換する、また気分によって違う眼鏡をかけたいなんて人に最適でしょう。
眼鏡の価格が均一でわかりやすく強度近視の人でも値段が変わらないというのはやはり画期的だと思います。
ただやはり検眼やフィッティングの面では少し不安が残ります。
これに対してフォーナインズでは「一本の眼鏡を長く大切に使って欲しい」という思いが店員さんから自然と感じ取れましたし、会社のHPにも書いてあります。
金額は正直かなり高いと思いましたが、アフターフォローも安心してまかせられそうだし検眼もフィッティングも時間をかけてやってもらったので総合満足度は高かったです。

39:-7.74Dさん
14/11/21 09:00:54.33 .net
眼鏡市場とＪＩＮＳどちらがオススメですか？
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)

質問者：noname#187193 投稿日時：2013/11/28 19:19
私はド近眼で度数は0.02なのでメガネをかけると目がかなり小さくなってしまいます。
新しいメガネ購入で眼鏡市場とＪＩＮＳで悩んでいます。

●少しでも目が小さくなるのを防ぐための非球面レンズのものししようと思っています。（良店とも非球面レンズ仕様で薄型も追加料金かからず出来るとみたので）
●Hatchでメガネを買ったら2年弱しかたっていないのにフレームが歪みメガネが下がってきてしまいます。
ネジを閉めてもらってもフレーム時代の問題だと言われたのでフレームもそれなりの強度がほしいと思っています。
このふたつの条件でしたらどちらがオススメですか？

また他におすすめのショップがありましたら教えてください。予算は20000円です。

No.3ベストアンサー20pt
回答者：dogday　回答日時：2013/11/28 21:16
セルフレームにプラスティックレンズなら2年は寿命です。一流レンズメーカーでもレンズのコーティングに寿命がある。
予算2万円で、JINSなら安けりゃ5本、高くても2本買えますので、
1年に1本買い換えるか、同じ度数で2本作って交互にかければ2倍以上持ちます。
そっちのほうがおしゃれでしょう？壊れた時の予備にもなるし。

眼鏡は視力補正器具なので、高ければ長く使えるものじゃないのです。
視力は刻々と変化し、レンズは拭けば拭くだけ、拭かなくても顔の油た加水分解でどんどん劣化する。
マメな視力検査とメンテとレンズ交換は必要。
安売り系のメガネショップは、その買い替えサイクルを短くして、
いつも調子の良いメガネを安定して買い替えできるように大量生産で安価で安価に提供できる、
今までの同じ店に数年おきに通い、メンテなどのサポートを受けるリピーターで成り立つ眼鏡店の、
高額な眼鏡とは考え方が違うのです。

40:-7.74Dさん
14/11/21 09:01:47.19 .net
正直、JINSのショップと店員の知識サービスはあまりよくありません。
でも、商品はかなりいいです。開発力と品質が高い。でも寿命は短い。
眼鏡市場は店員はJINSより大分マシですが、フレーム品質があまりよくありません。値段なり。
どちらも非球面レンズにしても追加料金はかかりませんから、
まともな眼鏡店で買うよりレンズ＋フレームで1万以上安く済むと思います。

ちゃんと眼科行って、処方箋を出してもらって、自分にフィットする眼鏡を自分で選んだら、
どちらの店でも、かなり快適な眼鏡を作ることができます。
その店頭サービス料が安いのです。
自分で知識を持ち選べるならJINS、それなりサポートがほしいなら眼鏡市場になると思いますが、
2万円だとフルサービスのサポート技術料は含まれていないと思ったほうがいいです。

41:-7.74Dさん
14/11/21 11:20:12.15 .net
実は徐々に、せのをやで作ったプリズム眼鏡を使うのが怖くなってきている。
使っていく内に上下に斜視がでるかもしれない気がするからだ。

眼鏡市場とタナカに作らせている左右1.5INの眼鏡と左右1.0INの眼鏡ができるまで
度の入っていないJINSのブルーライトカットだけ使うことにした。

出来上がったら、ゼログラビティはブルーライトカットも入っているので
パソコン操作時と読書時、タナカのはTVを見る時に使ってみようと思う。

それで、１ヶ月くらい使ってみて、具合が良ければ
せのをやのはできるだけ軽い伊達眼鏡に作り直させるか、
ピントフリーズするようなら
眼科医の処方箋通り左右2.0INに作り直させるか決めようと思う。

42:-7.74Dさん
14/11/21 12:28:07.74 .net
　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ♪♪♪♪♪ メディカル部長アホ河原～♪元気～？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''

（株）低脳コンタクトのメディカル部長のアホ河原~～チクリ執行延期してるので順調に店舗数増やせてなによりだな。今は俺も業界人だからチクリ執行猶予してるからアホ河原安心しろ。
来年辺り業界を去るかもしれんから、そしたら保健所チクリ執行して会社を本気で叩き潰すぞ～。そしたらアホ河原～お前は最高に楽しくてヤバイことになるぞ。
ぶっつぶすための違法の証拠はすでに大量に整理されて保存してあるからな

43:-7.74Dさん
14/11/21 19:52:47.34 .net
>>36を、訂正してまとめてみる。
眼科医から言われたのは、
「人の目は閉じると自然と外を向きます。」
「この程度の外斜位は誰にでもあります。」
「上下にはありません。」
「近方を見る右目と遠方を見る左目の視力のアンバランスがピントフリーズの原因かも知れません。」
「この程度の斜位ならプリズムを処方する必要はありませんが、気分的に楽なら眼鏡をかけるのもいいでしょう。」
「ただし、あまり長時間かけっぱなしだと、眼鏡を外すと常に物が二重に見えるよう（斜視）になります。」
視能訓練士から言われたのは、
「眼科では1.0のプリズム処方はしません。」

岡山　＋　強度近視　強度乱視　深視力対応　斜位　上斜位　複視・滲視　両眼開放屈折検査　両眼視　のどれでもが
トップでヒットする、売るためなら矯正する必要のない客にプリズムを処方し、
「一日中かけていて下さい。」と健康な客を斜視という病気にしてでも儲けようとする悪徳商店「せのをや」から言われたのは、
「上下にあるので疲れるでしょうね。」
「１日中かけたまま生活して下さい。」
嘘を指摘されても、目も泳がず、動揺もせず、平然と、笑いながら「いいえ。」

眼科医や視能訓練士にとっては訪れる人は患者だが、せのをやにとっては金づるだ。
健康な人間を故意に病気にして金を儲ける手段を企む。
やはり、せのをやのプリズム眼鏡は当面極力使わないのは無難だろう。

44:-7.74Dさん
14/11/21 23:57:45.69 .net
岡山　＋　強度近視　強度乱視　深視力対応　斜位　上斜位　複視・滲視　両眼開放屈折検査　両眼視　のどれでもが
トップでヒットする悪徳商店せのをやのプリズム眼鏡を当面使わないと決めたのは、
「１日中かけたまま生活して下さい。」を信用して１０日間程一日中かけたまま
生活してしまったのでプリズム抜きの生活をしばらくしておかないと不安なのもある。

ちゃんと視能訓練士のいる眼科へ行って、きちんと処方箋を出してもらえば、
眼鏡市場でもメガネのタナカでも、上記のような眼鏡でもかなり安全に安価に作ることができる。
モラルのない外道の「せのをや」のような自称・真のプロなど百害あって一利無しだ。

45:-7.74Dさん
14/11/22 10:23:19.28 .net
せのをやは、岡山　＋　強度近視　強度乱視　深視力対応　斜位　上斜位　複視・滲視　両眼開放屈折検査　両眼視　のどれでもが
トップでヒットする、売るためなら矯正する必要のない客にプリズムを処方し、
「一日中かけていて下さい。」と健康な客を斜視という病気にしてでも儲けようとする悪徳商店だ。

滅多に客の来ない「せのをや」といつも待ち時間が長い視能訓練士のいるちゃんとした眼科との違いについてまとめてみた。

喉が渇いた蝶を目に不安のある訪問者と例えるならば、どちらも喉の渇きを潤してくれそうな気がする。
待ち時間が長い視能訓練士のいるちゃんとした眼科は、綺麗な水を湛えた湖。
せのをやは、腐った体液で溺れさせて捕まえようとする食虫植物かな。

最初に、眼科に行っていたら
「人の目は閉じると自然に外に向くものですから、この程度はプリズム眼鏡の矯正は必要ありませんよ。」
「右の目にレーシックカメラが入っていて、左右の視力が違うことが原因かも知れません。」
「疲れを取る（メチル硫酸ネオスチグミン配合の）目薬を処方しましょう。」
だっただろう。

46:-7.74Dさん
14/11/22 10:24:19.05 .net
ところが、最初に岡山　＋　強度近視　強度乱視　深視力対応　斜位　上斜位　複視・滲視　両眼開放屈折検査　両眼視　のどれでもが
トップでヒットする悪徳商店せのをやに行ったため、
「左2.0IN、右1.0UPです。」（悪質。デタラメ）
「上下にあるから疲れるでしょう。」（眼鏡をかわせるためのこじつけ）
「１日中かけて生活して下さい。」（超悪質！長時間かけると斜視になる）
別の店で同じものをつくりたいので、プリズムの測定値を教えて下さい。
「当店では教えてないんです。」（視能訓練士もタナカも市場も当然教えてくれた）
「店まで来れば教えます。」
倉敷から西大寺まで行って母親まで紹介してやって、１０万円からの買い物もしてやった。
「うちは書き出しはしないので。これから言う通りメモして下さい。」（眼科医もタナカも市場も当然書いてくれた）
「左2.5IN、右2.5UPです。」（超悪質！同じものを作りたいので教えてくれと言っているのに、これをかけ続けると確実に右目は下斜視になる）

モラルの無い外道の自称・真のプロ「せのをや」にできることは知れている。
何にせよ、目の不安は小さい店なのに何故か（当然裏がある）ネットで最初にヒットする胡散臭い眼鏡屋など最初に行くのではなく、
視能訓練士のいる眼科に行って相談し、必要なら処方箋を書いてもらってから信用ができてリーズナブルな眼鏡店に行くのが一番だ。

47:-7.74Dさん
14/11/22 17:29:48.66 .net
＜球面レンズ or 非球面レンズ（片面、両面）＞
遠視、近視、乱視、老視の矯正に用いられるレンズを「単焦点レンズ」といい、多くの人がメガネを作る場合、このレンズを用います。
単焦点レンズには、一般的な形状として「球面レンズ」、「片面球面レンズ」、「両面非球面レンズ」があります。
材質と同様に、それぞれの違いを理解して、最適なレンズを選びましょう。

球面レンズ（表面が深いカーブ（球面）になっている、従来のレンズ）
○メリット…価格が安い ○デメリット…度数が強いと厚みが増し、ゆがみが大きくなる　
○向いている人…度数が弱くレンズに厚みが出ない人、レンズの厚みにこだわらない人

片面非球面レンズ（表面の片面が浅いカーブになっている）
○メリット…度数が強い場合でもレンズを薄くでき、球面レンズと比較してゆがみが少ない薄いので、顔のゆがみが少ない　
○デメリット…価格が高い、レンズ端の度数が弱くなる　○向いている人…度数が強く、薄いレンズにしたい人

両面非球面レンズ（表面の片面が浅いカーブになっている）
○メリット…度数が強くても、もっとも薄く、ゆがみが少ない　
○デメリット…価格が非常に高い、片面非球面レンズより少し厚くなる　
○向いている人…強度の近視・乱視の人で、クリアな見え方にこだわる人

「非球面レンズ」はゆがみが少なく、「球面レンズ」より優れているとも言われますが、レンズの厚みがそれほど出ない場合（度数が弱い場合）は、ほとんど違いはありません。
しかし、球面レンズで厚みが出てしまう場合（度数が強い場合）は、「プラスチック製の片面非球面レンズ」の方がレンズが薄くなり、見た目が良くなります。
強度の近視や乱視の人は、「ガラスレンズ」や「両面非球面レンズ」が良いでしょう。自分の度数・ライフスタイルに応じてレンズを選ぶことで、より快適なメガネを作ることができます。
たとえば、Zoff（ゾフ）やCoolens（クーレンズ）は球面レンズが標準となっており、薄型のレンズにする場合、追加料金がかかります。
度数が強くない人はZoffやCoolensでお得なメガネを作ることができますが、度数が強く、薄型のメガネが欲しい人は、薄型のレンズにしても追加料金がかからない、JINS（ジンズ）や眼鏡市場がおすすめです。
URLﾘﾝｸ(eraboo.com)

48:-7.74Dさん
14/11/23 08:51:26.19 .net
【強度近視】　ウスカル会　【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
1 ：-7.74Dさん：2008/03/16(日) 18:29:55 度数は－１０なんだけど、良いの?
URLﾘﾝｸ(usukal.biz)

5 ：-7.74Dさん：2008/03/17(月) 10:26:05 漏れは理容師なんだけどこれほど小さいと仕事で上下に目線動くこと多いんで
淵が視線に入ってきて煩わしい
店に相談すると視線ははずれてないしそのうち気にならなくなるよと半ば強引に
言われているが実際使うのはこっちだからなー
機能と言っても薄くなっただけぽい

7 ：-7.74Dさん：2008/03/17(月) 18:50:44 ご注意
この会の方達はURLﾘﾝｸ(www.ggm.jp)　で眼科の処方箋を否定し
URLﾘﾝｸ(www.ggm.jp)　で各企業相手に嫌がらせに近い質問状を送り付けるている過激な集団を
中心としたメンバーなので十分注意して下さい。

12 ：-7.74Dさん：2008/03/22(土) 22:30:06 重鎮が抜けた会の行き着いた先がオリジナルフレームの押し売りとは情けない

37 ：-7.74Dさん：2008/04/21(月) 13:32:11 メチャメチャちっちゃいフレームにして
「はい薄くなりましたよ。似合うかどうかは微妙ですが～」なんてのは、インチキじゃないの？
普通のサイズで薄く軽くして欲しいんだが・・・。

40 ：-7.74Dさん：2008/04/27(日) 12:56:33 >>37
インチキとは言い切れないのでは？

52 ：-7.74Dさん：2008/05/08(木) 19:15:32 実際ウスカル(42-25)　作ってみた感想。
今までの(52-17)に比べると、目が疲れやすい気がする。
小さいレンズのため、ピントの合う視界が固定されるせいか、近業を続けると、休憩しても　疲れが取れにくい感じ。
ちなみに　-10越です。

77 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 15:29:08 確かに、いくら薄くなるからって、
レンズが小さくなりゃあいい、ってもんでもない。

49:-7.74Dさん
14/11/23 10:41:56.32 .net
せのをやは、岡山　＋　強度近視　強度乱視　深視力対応　斜位　上斜位　複視・滲視　両眼開放屈折検査　両眼視　プリズム眼鏡　ウスカルのどれでもが
トップでヒットする、>>43-46売るためなら矯正する必要のない客にプリズムを処方し、
「一日中かけていて下さい。」と健康な客を斜視という病気にしてでも儲けようとする悪徳商店だ。

>>48　＞各企業相手に嫌がらせに近い質問状を送り付けるている過激な集団を
中心としたメンバーなので十分注意して下さい。

何と、岡山　＋　強度近視　強度乱視　深視力対応　斜位　上斜位　複視・滲視　両眼開放屈折検査　両眼視　プリズム眼鏡　ウスカルのどれでもが
トップでヒットするせのをやは過激な集団の会長のようだ。

岡山　＋　強度近視　強度乱視　深視力対応　斜位　上斜位　複視・滲視　両眼開放屈折検査　両眼視　プリズム眼鏡　ウスカルのどれでもが
トップでヒットするせのをやは、さらに２つの集団に属しているようだ。
強度近視メガネのウスカル会（強度近視）　URLﾘﾝｸ(usukal.biz)　３５店舗
セカンドオピニオン（斜位)　URLﾘﾝｸ(usukal.biz)　２９店舗

つまるところ、上記のような特殊な眼鏡の場合、
眼鏡屋の仕事は客が好みのフレームとレンズを選んだら
視能訓練士のいる眼科の処方箋通りにレンズ加工業者に注文を出すことだ。
モラルのない外道の「せのをや」のような自称・真のプロなど百害あって一利無しだ。

50:-7.74Dさん
14/11/23 16:37:15.70 .net
岡山　＋　強度近視　強度乱視　深視力対応　斜位　上斜位　複視・滲視　両眼開放屈折検査　両眼視　プリズム眼鏡　ウスカルのどれでもが
トップでヒットする、>>43-46売るためなら矯正する必要のない客にプリズムを処方し、
「一日中かけていて下さい。」と健康な客を斜視という病気にしてでも儲けようとする「せのをや」のような悪徳商店に騙されないためには知識が必要不可欠だ。

せのをやが会長を務める各企業相手に嫌がらせに近い質問状を送り付けるている過激な集団
ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会
URLﾘﾝｸ(www.ggm.jp)　
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私たちの主張、
眼科で眼鏡適用と見なした人に対する眼鏡処方については、眼鏡店でも処方が可能だと考えられる場合には、眼科では眼鏡の度数を決めないで、その度数選定は眼鏡店の眼鏡技術者に委ねるのがよい。

もし、「それではどんなメガネができるのかわからない」という心配があれば、屈折度数（自覚検査での全矯正値）を書いたものを眼鏡ユーザーに渡
して、それを参考にして眼鏡店で調製度数を決めるようにすればよい。

眼鏡ユーザーや、眼疾患などで眼科での診療を必要とする人達のためには、眼科と眼鏡店は良き協力関係になるのが望ましい。

しかし、眼科が眼鏡処方箋を発行する限り、眼鏡店と眼科は全面的な同志にはなれない。
眼科と眼鏡店で何かもめることがあったとすれば、そのほとんどが眼科の発行した眼鏡処方箋に起因している。

眼科が眼鏡処方箋を発行するのをやめれば、眼科と眼鏡店の間にもめる要素はほとんどなくなる。
それは国民にとって何よりの幸せである。

眼科も眼鏡店もユーザーも、わずらわしい眼鏡処方箋から解放されることは、良きことである。
それはまさに三方一両得と言うべき賢策である。
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51:-7.74Dさん
14/11/23 16:44:33.98 .net
眼科が処方箋を出さなければ、国民も眼科医も眼鏡屋も幸せだ？
せのをやみたいな売るためなら、故意に病気になるようなことをするヤツに任せるしかないとか地獄だろ。

＞もし、「それではどんなメガネができるのかわからない」という心配があれば、屈折度数（自覚検査での全矯正値）を書いたものを眼鏡ユーザーに渡して、それを参考にして眼鏡店で調製度数を決めるようにすればよい。
大嘘だな。なら、何故屈折度数を書いたものを眼鏡ユーザーを「うちでは数値の書き出しはしてません。」と言って渡さなかった？>>46
何故、かけ続けたら確実に右目が下斜視になるデタラメな数値を言った？>>46
心底、嘘吐きの屑だ。

眼科医や視能訓練士にとっては訪れる人は患者だが、
ところが、最初に岡山　＋　強度近視　強度乱視　深視力対応　斜位　上斜位　複視・滲視　両眼開放屈折検査　両眼視　プリズム眼鏡　ウスカルのどれでもが
トップでヒットする悪徳商店せのをやにとっては訪れる人は単なる金づるだ。
健康な人間を故意に病気にして金を儲ける手段を企む。
せのをやの作ったプリズム眼鏡はこの三日間全く使っていない。
眼科医の作った処方箋よりやや弱い目に注文した市場とタナカのプリズム眼鏡ができるまではプリズム抜きの生活をするつもりだ。

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