Inter-universal geom ..
2:１３２人目の素数さん
22/10/28 17:21:16.51 FfpyMD1B.net
>>1
>懐疑的な意見も歓迎です
むしろ懐疑的な意見しかないw
3:１３２人目の素数さん
22/10/28 17:34:57.83 Bd/7dIgC.net
>1 ご苦労様
4:１３２人目の素数さん
22/10/28 18:08:34.00 IRIMh1RM.net
本人は150pもある何かを書いているようだけど？
5:１３２人目の素数さん
22/10/28 20:15:31.78 89WNvrak.net
>>4
矛盾する理論に公理をいくら追加しても無矛盾な理論にはならんよ
6:１３２人目の素数さん
22/10/28 22:52:09.79 E/5fROzK.net
矛盾しているって誰か明言したっけ？
7:１３２人目の素数さん
22/10/28 23:16:53.97 DZIPQMSy.net
玉川氏
「本来だったら矛盾が起こるようなことを活用できないかと考えた
8:１３２人目の素数さん
22/10/28 23:19:29.08 Gqsz4oAP.net
定年までは有効な理論…
孤独な余生を送られることになるのかな
9:１３２人目の素数さん
22/10/29 09:16:35.04 jthzWvY0.net
その孤独度は今と変わらないであろう
10:１３２人目の素数さん
22/10/29 12:22:35.96 3aNNU1WR.net
論文の記述が曖昧で行間が広すぎるという馬鹿な批判をしているやつがいるがそんなのは西洋的な考え方に凝り固まった反日の考え方
ハイコンテキストな文化を持つ日本人なら文脈や背景を考えながら読むのは当然のことだし日本人ならあたりまえのことをしているに過ぎない
その証拠に特にハイコンテキストな文化を持つ京都では理解者が多い
11:１３２人目の素数さん
22/10/29 13:38:54.12 TR/fklkm.net
しかしIQが全てではないという貴重な例だな
IQなら160以上あってもおかしくないが、そういう人間が数学をガチっても
何でも上手くいくとは限らん
アカデミックな舞台でも独創性を発揮するには120で十分と言われている
12:１３２人目の素数さん
22/10/29 14:07:20.74 J/RtetkA.net
京都大学数理解析研究所 RIMS教授 でRIMSの数学誌PRIMSの
特別編集委員会委員長の玉川安騎男 博士によるNHKスペシャル
での発言。
「いわば現代の数学では、禁じ手になってるようなことも取り入れて、
何かできないかということを考えたということなんですね。
1＋1は2でありながら、1＋1は5であるとか。二つの直線が
交わるということが起こりながら交わらないとか。
本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた」
13:１３２人目の素数さん
22/10/29 14:17:59.00 J/RtetkA.net
京都では、源氏物語の頃 幽体離脱があったと記述されるとか、
RIMSでIUT論文の査読中にIUTTの構築よりabc予想が解決したと
記述されるとか、怪異なことがおきるらしい
14:１３２人目の素数さん
22/10/29 14:45:25.03 I/HEgrwM.net
ユーチューブに岡大の天才数学者いるじゃん
あいつに対談動画撮らせてよ
15:１３２人目の素数さん
22/10/29 15:14:40.88 TR/fklkm.net
いくら数学やってようがユーチューバーなんかと対談するわけねえだろw
16:１３２人目の素数さん
22/10/29 17:03:44.73 vx17fikP.net
「ハイコンテキスト」は嘘
単に不可解な記述で矛盾を隠蔽してるだけ
17:１３２人目の素数さん
22/10/29 17:08:05.04 vx17fikP.net
現代の数学では、禁じ手になってるようなこと
＝本来だったら矛盾が起こるようなこと
＞1＋1は2でありながら、1＋1は5であるとか。
2≠5、なら矛盾
＞二つの直線が交わるということが起こりながら交わらないとか。
A∧￢A すなわち矛盾
望月新一のやってることはどういいつくろっても矛盾
玉川は「やっぱ矛盾してるよなあ」と思ってることがわかる
フェセンコやカトブンは名声の為に悪魔に魂を売った
柏原や森重文は数理解析研を守るために見て見ぬふりをした
18:１３２人目の素数さん
22/10/29 17:11:58.59 vx17fikP.net
そもそもCor 3.12が「異なるものを同じだとウソをつく」ペテンで証明されてる
しかも、Cor 3.12自体がペテン的な主張の可能性第
ペテンを用いたABC予想の証明は無意味
19:１３２人目の素数さん
22/10/29 17:59:32.88 GOoiI7lh.net
１＋１はなんで２なの
に対して群だの環だの体だのミッチリ説明したところで素人には理解できない
そこで無理くり説明しようとして
泥団子が2個あって～ とやってるのが>>12
TV的な演出でしょうがなくやってるだけで真に受けてはいけない
で泥団子が2個あって～に食いついたアホ>>17が
泥団子くっつけたら大きさ2倍なるよ！ おかしいよ ねぇ おかしいよ
とやっている
なお本人はアホの自覚はない模様
20:１３２人目の素数さん
22/10/29 18:08:11.52 XUJ+Uq4Z.net
なお専門家からも相手にされなくなった模様
21:１３２人目の素数さん
22/10/29 18:17:20.10 TR/fklkm.net
でもそれは結構重要な問題だよな
IUTで本当に1+1=5なんていう宇宙を扱っているのか、単なる喩え話なのか
22:１３２人目の素数さん
22/10/29 18:19:55.72 5hFYajqj.net
加藤 博士「IUT(宇宙際タイヒミューラー理論)というのは、
数学の基本的なところ、深層のところを揺るがす、地殻変動から
起こっている理論ですので、現今の数学との違いをきちんと完全に
言語化する、新しい数学の言語体系を、早急に作らなければ
いけないんじゃないか」
23:１３２人目の素数さん
22/10/29 18:22:40.50 IRkqIpnG.net
>>19
儂の様な今すぐ死んで良い人間でも分かる事なのに、分からん人間が居るんじゃのう
間違ったセロトニン分泌つまり騙り宗教じゃな｡
24:１３２人目の素数さん
22/10/29 18:24:17.52 5hFYajqj.net
加藤 博士「IUT(宇宙際タイヒミューラー理論)というのは、
数学の基本的なところ、深層のところを揺るがす、地殻変動から
起こっている理論ですので、現今の数学との違いをきちんと完全に
言語化する、新しい数学の言語体系を、早急に作らなければ
いけないんじゃないか」
25:１３２人目の素数さん
22/10/29 18:54:34.58 q/UmgFuF.net
>>10
それは洋の東西関係ないと思うぜ。
ポアンカレ予想のピロリマンだかも周りから見ると
簡素化の極で飛躍しすぎて理解に時間を要したんだし。
要するに天才の所業は凡人には容易くは
理解できないことが多いってことなんだわ。
ただ IUTT がどうなのかはわがんね。
望月教団として独自の進化をすんのかも知れんし、
もしかすっとヒッパソスが出現すっかも知れん www
26:１３２人目の素数さん
22/10/29 19:04:24.18 CLSgnyGp.net
>>10
引きこもりのわがままボンが京都人のハイコンテクストを語るとか笑止千万
27:１３２人目の素数さん
22/10/29 19:32:46.52 OVRhgaiI.net
もう愛国ポルノ押し通して日本国内では証明できてることにするしかないよ
偉大なる日本人民はABC予想を証明したマンセーって
外国人が来日する際には入国時
☑ 滞在中私はABC予想が証明されたことを認めて行動します
とチェックさせ、認めなかったら逮捕すりゃいいさ
日本を京都に置き換えてもいいよ
28:１３２人目の素数さん
22/10/30 05:49:24.19 N6EFLeoN.net
>>10
> ハイコンテキストな文化を持つ日本人なら文脈や背景を考えながら読むのは当然のことだし
そんな気を利かした読み方は理学の中でも特に純度の高い理を講じる数学では御法度な読み方。正気で言ってるか？
> 日本人ならあたりまえのことをしているに過ぎない
未だにそれが当たり前だから数学に限らず需要や供給、観光に関しても日本離れが起きている事に気付け
> その証拠に特にハイコンテキストな文化を持つ京都では理解者が多い
だから数学を京都文化流儀で読むな。京都文化は数学ではない｡
そうやって「やはりIUTは京都魔界村社会の非科学的かつ形而上学的な理念から成る論理でしか成り立たないのか」と
言われかねん弁護をするな。何でそうやって擁護の積もりで逆にIUTの評判を落とす事に貢献する弁護をしちゃうかな？
常人なら逆効果擁護に成る事が子供でも分かる弁護だから、その気に成っても実際に口から出る前にやめられる｡
だが、君はやらかした。つまり君は既
29:に常人ではなく、IUTの信者か、IUTの信者のふりした批判煽動家でしかない事が判明｡ 逆効果擁護って、確信犯でやってるのか、はたまた盲信の果てのやらかしなのか判断しかねるな｡
30:１３２人目の素数さん
22/10/30 05:53:20.70 N6EFLeoN.net
京都×魔界村×村社会
PRESENTED BY CAPCOM …んなわきゃーないか、いくら京都に近い大阪の企業とは言え
31:１３２人目の素数さん
22/10/30 07:17:07.29 bB2tnOJT.net
10年前は未来から来た大天才の論文だと感じただろう？
その時の感覚が大事なんだ。「身を委ねる」んだ
32:１３２人目の素数さん
22/10/30 07:40:40.78 1nQ23L5n.net
行間が読めなかったせいで∧と∨を間違えるという恥ずかしい失敗をした人もいるし
間違いを指摘されると反論しなくなったよね
33:１３２人目の素数さん
22/10/30 07:51:03.26 mxI2vMj+.net
京都文化の人かな？
34:１３２人目の素数さん
22/10/30 08:12:32.89 3unAsFEw.net
そのギャップの埋め方は間違ってる！と主張しても埋まったことにはならないんだよ
ギャップが埋められない限りは証明に失敗してるんだよ
35:１３２人目の素数さん
22/10/30 08:54:51.00 0+5eyUkB.net
>>22 詭弁の典型例
36:１３２人目の素数さん
22/10/30 08:56:47.04 N6EFLeoN.net
>>30
お前も統一教会と同じ物言いをするんだな
>>31
ほらまたそうやって
「IUTTと既存数学との間の『等号原理』は『京都文化に育まれた忖度の精神』」と言い張ってるのと
全く同じ旨のレスをし晒す｡
37:１３２人目の素数さん
22/10/30 08:58:37.28 0+5eyUkB.net
>>31
＞∧と∨を間違えるという恥ずかしい失敗
∧と∨を間違えてるという恥ずかしい反論、なｗ
恥ずかしいのはショルツェじゃなく望月新一
38:１３２人目の素数さん
22/10/30 09:25:25.97 SEh1dCjQ.net
>>10
本人が言ってるとしてら、数学としての完全敗北宣言だな
39:１３２人目の素数さん
22/10/30 09:45:09.01 xIiN1rNZ.net
京都人「ぶぶ漬けでもどうでっか？」 → 意味「早う帰れやボケ」
京都人「お宅のお嬢さんピアノがお上手で」 → 意味「音がうるさいんじゃボケ」
40:１３２人目の素数さん
22/10/30 10:01:15.34 y/CG6F55.net
コンテキストという概念を使っても言い訳にならない
一階述語論理は文脈自由文法で既にその意味で現代数学のルールを逸脱してるが「コンテキスト依存の新しい数学言語だから今までの常識は通用しない」ではない
もちろん数学基礎論は文脈依存文法も扱っており、そこまで話広げてもダメ、というより話が広がれば広がるほどダメ
41:１３２人目の素数さん
22/10/30 10:11:39.73 0+5eyUkB.net
京都人「東京に行くことを上京とは言わない」
→ 意味「日本の都は京都、天皇は”江戸”に”一時滞在”してるだけ」
いや、別に天皇に来てくれとか頼んでねぇし
帰ってもらっていいし、江戸のほうがかっけぇしｗ
42:１３２人目の素数さん
22/10/30 11:13:38.95 ZokosvR1.net
>>38
京都人「望月新一はんはABC予想を解決した天才どす」 → 意味「？」
43:１３２人目の素数さん
22/10/30 11:39:30.07 N6EFLeoN.net
讃えるだけ讃えといて本人・支持者・後進者の誰も既存数学とIUTTとの等号原理が取れるマッチング理論に着手しない現実
44:１３２人目の素数さん
22/10/30 12:59:56.63 LJk7NKkj.net
だいぶでも何がダメなのか理解が広がりつつあるのは感じるな
そう、iutとはどんな言語を用いてどんなものを証明と呼ぶのかを定めるだけではダメでそれが「どのようにして既存の数学の問題を解決したといえるのか、iutにおける証明からどのようにして既存の普通の数学での証明を導出するのか」ができなければただの数学っぽい言葉の羅列でしかない
普通の数学者が普段使いに使ってる数学はどんなにマイナーな概念だろうか他の論文では見たことも聞いたこともない概念だろうが、ちゃんとwell-definedな概念だけで構成されてれば既存のその手のエキゾチックな概念を全く必要としない論理に落とし込める事が証明されてる、だから我々はその範囲で好きな用語なり概念なり導入できる、どんなにエキゾチックに見えてもそれはちゃんと既存の数学と繋がってる
iutは"interuniverse"などと言いながらその実ポツンと他のありとあらゆる数学から孤立してしまっている
45:１３２人目の素数さん
22/10/30 14:53:03.26 0+5eyUkB.net
>>43
端的にいえば、古典論理上で考える限り、
矛盾する体系上ではなんでも証明できるから無意味
a=b ∧ a≠b なんて明らかな矛盾はダメってことです
こんなもんを看過する時点でRIMSは終わってるってことです
46:１３２人目の素数さん
22/10/30 14:56:55.63 0+5eyUkB.net
>>44
ところで、矛盾許容論理は古典論理より弱いです
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つまり、古典論理では導けないことを矛盾許容論理で導く、というのはナンセンスです
47:１３２人目の素数さん
22/10/30 15:36:17.96 CFT8XMKa.net
>>31
> 行間が読めなかった
準備論文の遠アーベル幾何Topics in absolute anabelian
geometryでも指導教官ファルティングス氏から指摘されている。
まずIUT論文を取り下げ明確に書き直すことが必要です。
It is not easy to read because much of it consists of remarks,
and there are many definitions which introduce new terminology.
>∧と∨を間違えるという恥ずかしい失敗をした人もいる
ブログで∧と∨を主張し内部告発までしてIUT論文の受理を
訴えていた。
一方玉川PRIMS特別編集委員長のIUTTの評価は、IUTTは全く新しい理論、現代数学の禁じ手A=BながらA≠B 矛盾の活用を考えた。
恥ずかしいからといって腹いせにこのスレに反論レスもどきの
RCSの代弁者やRIMS IUTをカキコミ荒らすことはおやめください。
RCSがscholze氏ならこのスレの住民が世界トップクラスの
数論幾何屋になってしまう、、
48:１３２人目の素数さん
22/10/30 15:42:27.17 dBpdUjH0.net
数体のホッジ理論的な情報が遠アーベルの一般化から取り出せるならとんでもない
革命になるわけだが、その実行の仕組み＝IUTが何とも胡散臭いからな
絶対遠アーベルの準備論文は東大のジャーナルから出てるものだけども
49:１３２人目の素数さん
22/10/30 16:13:47.25 Fe8R1lgd.net
数学の論説では星氏がIUTT≠遠アーベル幾何学でIUTTは遠アーベル幾何学の応用といってる。
両者の違いは
遠アーベル幾何学が専門の玉川氏の
コメントが答えなんだろうと
50:１３２人目の素数さん
22/10/30 16:32:11.73 0+5eyUkB.net
>>48
そうね IUTTは、遠アーベル幾何学とは違うね
あくまでIUTTは望月新一個人の勝手な思いつきの産物で
その思い付きは同僚の玉川も弟子の星も実は賛同してない
フェセンコは耄碌してるんだろうし
山下は一縷の望みを持ってたようだが今では多分失望してるだろう
カトブンはただの祭り好きｗ
51:１３２人目の素数さん
22/10/30 16:35:21.17 0+5eyUkB.net
柏原正樹と森重文は
「あくまで誤りが見いだされなかったから、受理して出版したと言い張れ」
と玉川に言ったんだろう
後から誤りが見つかった査読論文も沢山ある
不正を追及されることはないと踏んだんだろう
しかし、受理した理由が
「もう成果っていっちゃったし、次世代幾何学研究センターも作ったから」
というのは実にナサケナイ
52:１３２人目の素数さん
22/10/30 17:39:43.23 owVdIs+1.net
>>50
>>しかし、受理した理由が
>>「もう成果っていっちゃったし、次世代幾何学研究センターも作ったから」
>>というのは実にナサケナイ
憶測ならもっとスケールが大きい方が面白い
CIAがからんでいるとか
53:１３２人目の素数さん
22/10/30 20:05:37.31 9OiG4wvV.net
京都のほこり、どすえ～
54:１３２人目の素数さん
22/10/30 22:15:26.26 owVdIs+1.net
関孝和を超える
55:１３２人目の素数さん
22/10/30 22:45:36.44 ZokosvR1.net
関孝和って日本では有名だけど海外では名前出して通じるの？
56:１３２人目の素数さん
22/10/30 22:53:41.07 N8jNRHWC.net
有名無名も欧米じゃ、西洋の学問系譜上にない学問なんて存在しないのと同じだよ
57:１３２人目の素数さん
22/10/30 23:11:12.79 owVdIs+1.net
>>54
IBMの数学史の年表には出ている
58:１３２人目の素数さん
22/10/30 23:17:48.88 RasbHhgH.net
>>25
いやマジでピロリマンと同じ末路になりはしないかと心配だわ
59:１３２人目の素数さん
22/10/31 00:50:06.23 kbfe6b8B.net
>>52
強烈な皮肉w
60:１３２人目の素数さん
22/10/31 04:28:29.18 fXHgqueO.net
>>57
似て非なるもの
なんだけど
61:１３２人目の素数さん
22/10/31 06:06:59.11 e4kcDC7U.net
まぁ素人には似たように見えるのかもな
62:１３２人目の素数さん
22/10/31 08:00:09.42 u/RTepLC.net
MもPも
周囲の反応を全く意に介さない点では
似たような存在に見える
63:１３２人目の素数さん
22/10/31 08:19:09.10 f/ADbCQf.net
京のおぼかた
64:１３２人目の素数さん
22/10/31 08:31:52.36 cFIG3Xwv.net
>>61
結局音沙汰がないのはペレルマンもヤバいよな
ドキュメントを書いたライターは実質的にアスペルガーと示唆しているが
65:１３２人目の素数さん
22/10/31 08:50:08.43 P/yn/qVF.net
全然違うだろｗ アスペルガーだのそんなことは関係ない。
証明の正しさが認められ、数学史に不滅の業績を残したペレルマンとモッチーでは。
本当に間違ってるとすれば、業績どころか負の影響を残したことになりかねない
モッチーの方は。
66:１３２人目の素数さん
22/10/31 09:30:22.32 dlN6pOlz.net
IUTTは現代数学と全く異なる理論で間違ってすらいないなにかだ
平安時代の京都では一人でありながら二人になる幽体離脱が実在した
取り憑かれた六条御息所が幽体離脱し生霊.物の怪となり呪い殺した、
京大RIMSの文化として取り憑いているとは京らしい。
FやSだけでなくDもJも取り憑かれたかもね
67:１３２人目の素数さん
22/10/31 09:35:48.87 dlN6pOlz.net
IUTTは現代数学と全く異なる理論で間違ってすらいないなにかだ
平安時代の京都では一人でありながら二人になる幽体離脱が実在した
取り憑かれた六条御息所が幽体離脱し生霊.物の怪となり呪い殺した、
京大RIMSの文化として取り憑いているとは京らしい。
FやSだけでなくDもJも取り憑かれたかもね
68:１３２人目の素数さん
22/10/31 11:11:44.58 QUOgCU1O.net
>>61
周囲なんか見てるようなキョロ数のしょぼい集中力じゃ、数学者ワールドにはお呼びじゃねンだわ笑
69:１３２人目の素数さん
22/10/31 11:13:30.28 QUOgCU1O.net
キョロ数の追随なんか許すな
ぶっちぎりで駆け抜けろい！
70:１３２人目の素数さん
22/10/31 11:15:35.58 QUOgCU1O.net
はい
↓嫉妬の魔物の無限負け押しみ↓
71:１３２人目の素数さん
22/10/31 11:47:28.07 DqT5U4r1.net
ペレルマンは偉大な文化遺産を人類にもたらし、しかしフィールズ賞、ミレニアム賞の受賞を辞退した
望月先生とは真逆
72:１３２人目の素数さん
22/10/31 11:56:45.50 gQAh5Kxm.net
今、もはや嫉妬なんてしてる奴いないよね
73:１３２人目の素数さん
22/10/31 12:13:57.87 cFIG3Xwv.net
飛び級でプリンストンの博士だからね
ある意味東大理三より学歴は凄いわけで、バイアスで間違えるはずがない、
凄すぎて理解できないだけだと思う連中も多いだろうね
74:１３２人目の素数さん
22/10/31 12:57:33.29 HXdZh5et.net
>>63
ピロリンが音沙汰ないのは他人の意見を必要としないから。
新しいテーマで研究はしてる。
一人で解決できないと思えば、またコンタクト取ってくるよ
ただし、物理と数学に精通していて、アインシュタインをはるかに超えた
万能型天才だから、今の研究が完成するまでボッチを貫くかもなんだわ。
75:１３２人目の素数さん
22/10/31 16:22:21.43 EyHujsuF.net
人
（;;;;;;;;）
（;;;;;;;;;;;;;;;;）
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
i:::::::::::::::::::::::::::::i
|:::/' " ￣￣ ヾ:::|
|/ ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,, ヾ|
| =（●）=（●)＝| ウンコ気張りすぎて自分を出産しちゃったのさ～
| 〃 ( _ _ ) 〃 |
| ﾄｪｪｪｪｪｲ |
ヽ | ｒ-ｒ-､ | /
/⌒ヽ/⌒＼ヽ| | |ﾉ／⌒ヽ／⌒ヽ
/ ﾉつ＼ ･ ｀ｰ'ｰ' ･ ／⊂ヽ ヽ
o0○/ /( 3 ＼ ∩ ／ と ) ○0o
( ` /､＿ﾉ (;;;;)(;;;;) （＿ﾉヽi ）
＼＿) ＼ : : : * : : : ／ (＿ノ
ヽ＿＿人＿＿ノ
（;;;;;;;;）
（;;;;;;;;;;;;;;;;）
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
i:::::::::::::::::::::::::::::I っ
|:::/' " ￣￣ ヾ:::| っ
|/ ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,, ヾ|
| =（＞）=（＜)＝| ひ ～ ん、産まれたのさ～
| 〃 ( _ _ ) 〃 |
| ﾄｪｪｪｪｪｲ |
ヽ | ｒ-ｒ-､ | /
＼ヽ| | |ﾉ／
｀ｰ'ｰ'
76:１３２人目の素数さん
22/10/31 18:03:00.80 QMLFEH1j.net
scholze stix レポート。
遠アーベル幾何「Topics in absolute anabelian geometry(= Anab3)」
と IUTTの関係について、
Theorem 7 ([Anab3, Theorem 1.9, Corollary 1.10]).
Remark 9. Anabelian geometry is supposed to be the key to Mochizuki’s
proof. However, here we see that in the IUTT papers, we are
(for the essential part) in a situation where anabelian geometry holds
true in the sense that geometry
and group theory are equivalent. We could not find the point where
it is essential to work with fundamental groups – there are no additional
isomorphisms of fundamental groups that do not come from isomorphisms
of schemes, precisely because of Mochizuki’s theorem.
IUTTは全く新しい理論でA=B ながらA≠Bは具体的にどのように使われているか？
PRIMS特別編集委員長も明確に答える責任がある。
77:１３２人目の素数さん
22/10/31 18:21:29.27 P5xk8O++.net
>>73
>>ピロリンが音沙汰ないのは他人の意見を必要としないから。
>>新しいテーマで研究はしてる。
>>物理と数学に精通していて、アインシュタインをはるかに超えた
>>万能型天才
ピロリンに精通していることをそんなに自慢したいわけ？
78:１３２人目の素数さん
22/10/31 18:47:55.66 k+AQK7ul.net
>>75
文字通り異なる＝同型でないのは宇宙たちに決まっている
ではA＝Bは何なのかという話だが、これがいわゆるアルゴリズムによる
対称性通信とかいうものによっている部分だ
だが、絶対ガロア群や付値、位相体に関してはトップクラスの認識を持つショルツですら
その辺に具体性や正当性を感じていないらしい
79:１３２人目の素数さん
22/10/31 18:52:07.11 k+AQK7ul.net
要するに、「遠アーベル幾何学が互いに異なる無限の単解スキーム宇宙のアルゴリズム
的対称性空間に一般化される」
という命題の実体が絶対遠アーベル3を読んでもわからなかったです、という話だよね
SSが言っているのは
80:１３２人目の素数さん
22/10/31 18:53:35.18 80mlx0ds.net
理解が進んでだいぶ意味がわかってきてる人もいるがあいも変わらずアホアホレス書いてる底抜けもいるよな
81:１３２人目の素数さん
22/10/31 19:16:57.36 R5kU9Lcv.net
>>78
stix氏は遠アーベル幾何学の専門です
82:１３２人目の素数さん
22/10/31 19:51:13.27 R5kU9Lcv.net
>>79
指導教官ファルティングス氏のreviewでremarksだらけと指摘したが、
Anab3, Theorem 1.9,にはremark1から9まであるw
結局 ファルティングス氏はIUTTが理解出来なかったと。
まあIUT論文にギャップがあるからだろ
83:１３２人目の素数さん
22/10/31 20:30:58.45 UhcBjyl9.net
>>9
teacup poodleを飼っても?
84:１３２人目の素数さん
22/10/31 20:35:54.82 UhcBjyl9.net
ﾃｨ~ﾌﾟ~🐩の赤ちゃんがぃても?
毎朝毎夕、ﾁﾋﾞゎんこのぉ散歩三昧でも?
教ぇて!ぉさびcﾏﾝ!
85:１３２人目の素数さん
22/10/31 20:38:39.82 UhcBjyl9.net
₄にかけのぉとしょりの
ぉさびcに🐾ﾃｨ~ﾌﾟ~🐩の赤ちゃんゎ、効きますかｯｯｯ!?
(食ぃ気味)
86:１３２人目の素数さん
22/10/31 20:42:39.24 UhcBjyl9.net
ぉさびc、₄んぢゃぅ寸止めのぉ年寄りの気持ちゎ、ﾍﾟﾛﾘﾏﾝ先生でも分からなぃと思ぅんですけど。(迷推理)
教ぇて!ｧ~ｨｷｿ、ｨｷｿ…ｧ~₄₂soﾏﾝ!
87:１３２人目の素数さん
22/10/31 20:49:29.81 UhcBjyl9.net
このｽﾙﾙｪに、₄₂かけのdoctorゎ、搭乗されてませんか!?
(唐突なdoctor callゎ、嵐の習性)
教ぇて!₄₂ｶｹﾁﾞｯﾁｬﾏﾝ!
88:１３２人目の素数さん
22/10/31 20:51:47.36 UhcBjyl9.net
|∞
|д·)…
89:１３２人目の素数さん
22/10/31 20:53:25.07 UhcBjyl9.net
|∞
|·д·))…ﾇｯ!
|∝\
|δ
90:１３２人目の素数さん
22/10/31 20:57:56.75 UhcBjyl9.net
ﾍﾟﾛﾘﾏﾝ先生ゎ
✨🍰甘党- ̗̀ 🎂 ̖́-✨
ですｿﾞ。
美女にゎそんなに興味なぃみたぃですｿﾞ。
(豆知識)
ﾍﾟｯﾂｧﾏのにゎかﾌｧﾝの
ぉ↑ぢ↓さんたち、
そんな(にゎかな)んぢゃ、甘ぃょｯ! (煽り)
91:１３２人目の素数さん
22/10/31 21:06:24.05 UhcBjyl9.net
・🍄好き
・ちょっと前までお母さんと一緒にﾏﾏの(サンクトペテルブルク🇷🇺の)団地住み
・独身
・双子座
・姉夫婦の所(スウェーデン🇸🇪あたり)に押しかけて引っ越した
にゎかはこれを8回音読すんだょ。ぁくしろょ
92:１３２人目の素数さん
22/10/31 21:09:53.86 UhcBjyl9.net
₺ƾﾏと相性ぴったんこｶﾝｶﾝな
♊双子座ですｿﾞ。(挑発)
₺ƾﾏとﾍﾟｯﾂｧﾏの間にゎ、
にゎかの横入りなんか絶対無理、
はっきり別んだね。
(狂気)
93:１３２人目の素数さん
22/10/31 21:16:02.47 UhcBjyl9.net
…と、割り込んだのゎ、ちょっと前まで、…
今ゎ₺ƾﾏ(のイチオシ先生で)ゎ、なぃです。
こ↑の↑情報ゎ、にゎかぉ↑ぢ↓さんたちの知ったかに使ってくださぃ。
₺ƾﾏゎ代わりに
✨ミッシェル・ワルドシュミット✨大先生様をイチオシにしますから。
ミッシェル大先生情報、持ってるｽｩｩ…GACKTｯﾁｬﾏゎ、₺ƾﾏまで至急メールCREA!
|=₃
94:１３２人目の素数さん
22/10/31 21:26:23.22 Hgks5NyU.net
ここはwikipediaスレなのになんでwikipedia以外のことを書き込んでるの？
95:１３２人目の素数さん
22/10/31 21:41:45.64 UhcBjyl9.net
ﾍﾟ·ﾛﾘﾏﾝ先生のwikiですょｯ!?
…で、
ミッシェル・ワルドシュミット大先生様のwikiゎ、ぁるんですかね…
…まさか、ｽﾙﾙｪをご覧の皆さまの中に…✨ミ✨大先生様✨の高弟陛下が…、
…て、ぃるゎけねぇか…ﾊﾊｧ…
96:１３２人目の素数さん
22/10/31 22:21:48.01 R5kU9Lcv.net
IUTは終わっていると指摘すればワンパターンであらしが湧いてくる
IUTが終わっていることをよくご存知らしい
97:１３２人目の素数さん
22/10/31 22:50:42.64 R5kU9Lcv.net
玉川PRIMS特別編集委員会委員長の現代数学の禁じ手A=Bながら
A≠Bでは保存拡大ではないだろ。
ロバーツ氏
I maintain, with good reason, that the type of reasoning in the note is
what the so-called ‘RCS’ is doing.
It is standard category theory and standard mathematics.
There is no linguistic trickery or confusion or deeply detrimental
disruptions here. Mochizuki is using non-standard definitions of standard
terminology, and then complaining that other people’s definitions
(which are the standard ones) lead tocontradictions.
98:１３２人目の素数さん
22/10/31 23:30:26.10 hzE4pSs+.net
やっぱりRoberts先生は等号原理の違反が“不適切な定義”に起因する事もきちんと指摘されてるよね
コレも数学基礎論の教えるところを理解してれば至極当然の話
この指摘の意味がちゃんと理解できてる人ならもうこの指摘読んだ次の瞬間終了～なんだよな
99:１３２人目の素数さん
22/11/01 00:17:47.06 fcsGB1cS.net
>>94
そんなに欲情が止まらんなら電マ2つ自分でブチこんで果てとけ、この年中無休発情淫乱婆
100:１３２人目の素数さん
22/11/01 01:09:23.01 BjLzAOSI.net
統合原理くんは
統合原理研で鍛え上げられた革命的統合闘士かなんかなの？。
101:１３２人目の素数さん
22/11/01 02:22:07.24 dyDLwNDp.net
A=B∧A≠BというNスペの一般向けの例え話をそのまま受け取っているやつがいることに驚愕を隠し得ない
102:１３２人目の素数さん
22/11/01 06:35:39.18 3xC8ghQx.net
NHK スペシャル 海外 番組評価 例
Reports I’m seeing from those who have watched the program say
that it does correctly explain that the proof is not accepted by many experts.
correctly ただしく
番組でコメントしたwoit氏のブログから
103:１３２人目の素数さん
22/11/01 07:54:07.06 3xC8ghQx.net
・加藤文元東工大教授 Nスペ
「ａｂｃ予想が解けるんじゃないかと気がつかれたのは、
彼が、ホッジ･アラケロフ理論というのを構築されたころ、
徹底的に考えた結論として、無理であるという、非常にそういう意味では大きな結論に至ったんだと。だから新しい数学を作らなければいけないと感じたとおっしゃってました」
・玉川 RIMS教授.PRIMS特別編集委員会委員長 Nスペ
「いわば現代の数学では、禁じ手になってるようなことも取り入れて、何かできないかということを考えたということなんですね。1＋1は2でありながら、1＋1は5であるとか。二つの直線が交わるということが起こりながら交わらないとか。本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた」
・ロバーツ 博士 Nスペ
「同じと見なせるものは一貫して同じと見なすべきだという考え方は、現代数学の重要な原理原則です。ショルツのような数論の専門家たちにとって、それは体の一部になっているといっていいでしょう。しかし望月は、今回の議論では、その原則は当てはめるべきではないと主張し続けました。」
・scholze zbmath review
「In any case, at some point in the proof of Corollary 3.12,
things are so obfuscated that it is completely unclear whether some object refers to the q-values or the Θ-values, as it is somehow claimed to be definitionally equal to both of them,
up to some blurring of course,
and hence you get the desired result.」
・ファルティングス 博士 Nスペ
「誰かが望月の理論を分かるように説明する言葉を見つけてくれればいいのですが…」
・
加藤文元東工大教授 Nスペ
「IUTTは、、現今の数学との違いをきちんと完全に言語化する、
新しい数学の言語体系を、早急に作らなければいけない」
以上のコメント.reviewは整合している
104:１３２人目の素数さん
22/11/01 11:11:15.30 fcsGB1cS.net
要約すると依然として言語不在の下でのABC予想証明。だが…
人、それを証明とは呼ばない。呼ぶのは京都魔界村の人間のみ｡
どうやら、今の所はRIMSの当て字は利無巣か理無巣と綴ってやった方が良さそうだな｡
105:１３２人目の素数さん
22/11/01 11:50:30.25 1fyQr2VL.net
というか、何が何でも解くしかないという、ポアンカレ予想でいうペレルマンというより
パパみたいになっていたのかもしれない
自信もあっただけに尚更
いや或いは、abc予想を解かなければ自尊心に関わる感覚だったのかもしれない
106:１３２人目の素数さん
22/11/01 11:58:46.17 bxZN1Dwm.net
孤独死…
107:１３２人目の素数さん
22/11/01 12:07:43.99 1fyQr2VL.net
孫正義財団にも数検一級を10才くらいで受かってゴールドバッハや
コラッツをやりたいと言ってる元気な子供がいるが、ほどほどにやってほしいねw
108:１３２人目の素数さん
22/11/01 12:42:01.90 wYZ0tBe5.net
>>104
15年ほど前の2chでは名古屋の悪口に混じってパッとしないとか言われてたからな
109:１３２人目の素数さん
22/11/01 12:48:11.31 /xcbnB0u.net
不用意に=、≠を使うから問題なのであって、別の記号を導入して厳密に定義すりゃいいんじゃないの？形式主義的に。
=、≠を使う意味とかあるのかしらん？
110:１３２人目の素数さん
22/11/01 12:53:42.76 gKqXtEfj.net
再び事態は逆戻りし始めているようだ
111:１３２人目の素数さん
22/11/01 13:13:43.33 FgEWLWul.net
あんなけ丁寧に説明したのにまだコレだからな
もうほっとこうかな
112:１３２人目の素数さん
22/11/01 16:19:19.01 gKqXtEfj.net
１０年ほっとけ
113:１３２人目の素数さん
22/11/01 17:01:41.38 raHZVp9J.net
なんぼ愚民の皆さまでも理解に10年はかからんでしょう！？
114:１３２人目の素数さん
22/11/01 17:42:18.50 gKqXtEfj.net
５０年かかる可能性もあると思う
115:１３２人目の素数さん
22/11/01 18:02:57.41 vvPZrfTz.net
わからんやつには永遠にわからんやろ
もちろん数学基礎論の話なんか勘でわかるもんじゃない
教科書読まんと絶対わからん
�
116:ｵかし教科書読まん奴はおそらく永遠に読まん
117:１３２人目の素数さん
22/11/01 21:34:21.20 AFlnfvZW.net
>>114
>>わからんやつには永遠にわからんやろ
そのレベルの話かどうか
118:１３２人目の素数さん
22/11/01 21:38:32.40 IPX17S36.net
一般的な数学者
「専門外やしぶっちゃけよーわからん」
数学者くずれの勘違い5ch民
俺は分かってる（ドヤァ
3.12が～
ショルツェが～
京大が～
無知の知・・・
119:１３２人目の素数さん
22/11/01 22:03:37.68 UYaI5sqH.net
Roberts先生の指摘はそんな最先端の基礎論の話がわかってないとわからん話ではない、現代数学とは何か、どのように規定すべきか、20世紀初頭に盛んに議論され、研究されてひとまず結論を得たあたりまでの話がわかってればわかる話
そしてこの話がわかってれば柏原先生が言った“禁じ手”とは何の事かなどが“正確に”理解できる、そしてその試みが見事に失敗してる事もわかる、からの加藤先生の発言
正直この辺の基礎論の話がわかってる数学者はもう終了してるのもわかってるよ
わかってないのはここのアホ住人だけ
120:１３２人目の素数さん
22/11/02 01:19:46.38 125LgoU+.net
小人、改心せず
天の罰がカミングスーン
121:１３２人目の素数さん
22/11/02 01:35:35.79 1gZVj3qV.net
天罰待ち遠しいなぁ
wwww
122:１３２人目の素数さん
22/11/02 03:40:21.68 AS50mhqT.net
結局は行間が広いせいで理解できなかったというオチかよ
123:１３２人目の素数さん
22/11/02 07:22:32.17 X14gDzqT.net
科哲で、数学におけるdeep disagreementのケーススタディにされるモチズキ
arXiv:2210.16488
>So the mathematical world seems to be in what the American number
>theorist Frank Calegari anticipated as “the ridiculous situation where
>ABC is a theorem in Kyoto but a conjecture everywhere else” (Calegari 2017).
124:１３２人目の素数さん
22/11/02 07:37:53.47 N+Kz71Di.net
"in Kyoto"だけでなく
北大の学会でもPRIMS批判は
はばかられる雰囲気だった
125:１３２人目の素数さん
22/11/02 07:50:11.60 5zoCvZJk.net
前の方のtubeでも"lean theorem prover"だったしな
やっぱり現役の数学者の名前あげて批判するのは憚られるやろ
126:１３２人目の素数さん
22/11/02 08:44:47.86 A9dGV2DZ.net
>>122
批判や真相は飲み会で語られるw
127:１３２人目の素数さん
22/11/02 10:16:46.06 sl4vq5MD.net
推薦。ソーカル.ブリクモン「「知」の欺瞞」岩波
ソーカルは公理論的場の量子論(数学)出身
・アカデミックの法則-学者仲間へのお世辞にやりすぎはない
・不明瞭なものがすべて深遠なわけではない
・曖昧さは逃げ道なのだ
・クーンとパラダイムの通約不可能性
128:１３２人目の素数さん
22/11/02 12:31:15.60 KO1zdbok.net
これ身内（PRIMS＆日本数学会）以外で認めてる数学者って何人いるの？
129:１３２人目の素数さん
22/11/02 12:43:39.53 d2Slad6K.net
/^l
,―-y'"'~"ﾞ | えらいね
ヽ ':
彡 ´ ∀ ｀ ﾐ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
;' づ(⌒─‐⌒)
ミ ﾐ;,,.,.,） ,.,ﾐ , (*´ω｀*)）
ﾐ';:,,,~"゛)､,,,,,､;'"~） ﾟし-Jﾟ
`'''" ~'''ﾞ
130:１３２人目の素数さん
22/11/02 12:44:31.72 d2Slad6K.net
_i⌒r-.、
,,-'´ ノ
./ .l
/ l
_,, --一--､ .ｌ l ,,.--ー--,,_
／,.-''"￣"''-､, l i .l ,.-''"￣"''-､,ヽ､
/ ヽl l / ヽ
.l ─ - l
| |
'; ,,,,,, ---─'''"""""'''─---､,,,,,, ,/
＼ ／ ＼ ／
/ / ＼＼
l l ／ ＼ l l
.| | ● ● | |
l l , , , , ､ ､､､ l l
` ､` ､ (__人__) / /
`､,`ｰ ､__ .,,／／
"'''０| `'''ｰ‐‐─‐‐‐一'''l０"""´
| |
| |
| ,'￣￣￣ . |
ゝ､___ノ ゝ､,ノ
131:１３２人目の素数さん
22/11/02 12:45:41.25 d2Slad6K.net
(⌒─‐⌒)
( ) もーちわけありませんでした！
くO|=∽=|Oゝﾍﾟｺﾘ
L_」」L_」」
(⌒─‐⌒)
((´・ω・｀)) なんよ？
. ,ﾍﾞヽy〃ﾍ､
くO|=∽=|Oゝ
L_」」L_」」
132:１３２人目の素数さん
22/11/02 12:45:47.03 V07PD4ug.net
へえ、AQFTか
とんでもない天才が出てこなきゃ質量ギャップまであと半世紀以上だな
133:１３２人目の素数さん
22/11/02 12:46:07.26 d2Slad6K.net
(⌒⌒)
｀川´
(⌒─‐⌒)
((*`ω´*)) ぼくはね！怒ってるんよ！
( ∞ )
. し-J
お前ら「どうした？」
(⌒⌒)
｀川´
(⌒─‐⌒)
((*`ω´*)) もうおこったんよ！ぷんぷんなんよ！
⊂ ⊃
. し-J
お前ら「何でそんなに怒ってるんだよ」
(⌒─‐⌒)
((´・ω・`)) ・・・・・
⊂ ⊃
. し-J
お前ら「ん？」
(⌒─‐⌒)
((´・ω・`)) ・・・ぷんぷんしすぎてわすれちゃったんよ
Ｕ Ｕ
. し-J
お前ら「・・・そうか」
134:１３２人目の素数さん
22/11/02 12:49:31.81 d2Slad6K.net
::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● ' ﾆ ､
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ
/￣ ＿ | i
|(￣`' ）/ / ,..
`ー---―' / '（__ ） (⌒─-⌒)
====（ i）==::::／ ｡ﾟ (ﾟ´ω｀ﾟ) ﾟ ｡ びえええええん！
:/ ヽ:::i ﾟし-Jﾟ
135:１３２人目の素数さん
22/11/02 14:09:13.00 d2Slad6K.net
／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ﾄ､ |
| || i／ ⌒ ⌒ | |
（Ｓ|| | （●） （●） | うわ～良スレだな～♪
| || | .ﾉ ）|
(( | || |ヽ､＿ ∀'_／| |
ノ ーﾆ- （≒） ' (( （≒）
（ |､ ,l || ＼ ｡|| ))
丶＼V （ ）＼＼／∈)
_＿,,/丶丶／／ ＼／
（ ＿ ＼／ i
＼＼_ ￣`'＼ ＼ ♪
ヽ ） > ）
(_/´ / ／
（ ヽ
ヽ_)
136:１３２人目の素数さん
22/11/02 14:47:28.69 253Lv6T2.net
京大に帰れ
137:１３２人目の素数さん
22/11/02 15:58:13.74 jXVHbEXF.net
>>126
日本数学会は認めてないだろ
138:１３２人目の素数さん
22/11/02 16:23:52.03 LXFSrQ/S.net
PRIMS関係者はタイムマシーンを今すぐ発明して論文が出るのを阻止してこいよ
それくらい責任があるぞ
139:１３２人目の素数さん
22/11/02 22:27:03.74 X14gDzqT.net
今更だけど、某査読付学術誌に一年以上前から掲載されてる某論文に
doi.org/10.5206/mt.v1i1.14069
>In August 2012, Shinichi Mochizuki claimed a proof of Szpiro’s
>conjecture (and hence the abc conjecture) by developing a new
>theory calledinter-universal Teichmüller theory(IUTT) [6].
>However, the proof has not been generally accepted by the
>mathematical community [72].
と書いてあったわ
diagonalさん、手遅れになってスマン<(_ _)>
140:１３２人目の素数さん
22/11/02 23:24:35.23 3wks9mgN.net
自警は記事の改善なんか興味なくて気に入らない人間を追放したいだけなんだからそんなもの提示しても無意味
141:１３２人目の素数さん
22/11/03 00:15:10.49 I6rph26Y.net
そろそろ終わりの終わり
142:１３２人目の素数さん
22/11/03 00:43:22.78 gp+SYmy2.net
>>However, the proof has not been generally accepted by the
>>mathematical community
M氏とその周辺が
理論を普及するための努力を全く怠っているわけではないという
印象だけは持っている。
143:１３２人目の素数さん
22/11/03 01:04:25.08 GlH9lX5S.net
jin経由情報だけど、ロバーツが何か書くらしい。
144:１３２人目の素数さん
22/11/03 05:40:57.79 i0muGzu9.net
ロバーツ氏に関わらず
京大RIMSは自ら「IUTTが全く新しい理論でIUT論文が完璧」
とPRIMS特別編集委員会で確定したからね。
玉川PRIMS特別編集委員会.委員長はA=AながらA≠Bといってる。
だから数学ではIUTTが間違ってすらいないからトンデモかもしれないし
オカルトかもしれない。
教育上よくないからIUTの宣伝はおやめください
145:１３２人目の素数さん
22/11/03 08:22:33.78 gp+SYmy2.net
IUTの宣伝が学部レベルにまで届くようになれば
数学の姿が大きく変化するだろう
146:１３２人目の素数さん
22/11/03 09:04:03.98 bqaAcE6H.net
>>142
A=A →A=B
147:１３２人目の素数さん
22/11/03 12:34:00.95 QhLe6/wD.net
勉強にならない話ばかり
148:１３２人目の素数さん
22/11/03 12:52:30.20 Ru1tz9um.net
数学の基礎の話だ
149:１３２人目の素数さん
22/11/03 13:26:43.53 ZhVVDHQc.net
そう、基礎論
基礎論勉強したところで普通の研究に役立つことはないけど“定義とは、命題とは、証明とは何か”くらいの説明まではせめてわかっとかないとダメ
今回の騒動の根本
150:１３２人目の素数さん
22/11/03 14:12:35.84 QhLe6/wD.net
>>147
それはたぶん根本的な認識不足
151:１３２人目の素数さん
22/11/03 14:41:52.83 ByC+yFre.net
もっと具体的な文脈で理論の意図と失敗を見なきゃ意味がないと俺は言ってるんだけどね
152:１３２人目の素数さん
22/11/03 14:53:54.71 xK+dGgSS.net
↑今日も哀憂tea☕井戸端会議
俺より出世した奴絶対許さんおじさん組合の組合員さんたちによる哀憂tea☕メンバーへの嫉妬と邪推と憶測1000%に塗れた陰口が続きます…
俺より出世した奴絶対許さんおじさん
「俺より出世した奴！絶対許さん！」
↓
153:１３２人目の素数さん
22/11/03 15:34:18.69 GnCDa9Eo.net
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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i/''￣￣ヾ:::::::::::i
|ノ ::::: 〆 |::::::::::|
（＞);（＜)==r─､| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{/( ,_､)ヽ / ノ′ ＜ 盲ひと踏ん張りで
',,ｨｪｴｦ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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155:１３２人目の素数さん
22/11/03 15:37:46.31 +2vZnhpS.net
>>149
IUTTの目的もabc予想の証明でしょ、
HAで行き詰まり新しい数学へ。
IU幾何の北大のノートでもスキームの拡張.F1.a∈a 圏の幾何、、
を構想しabc予想を証明したいと。
結局、証明部品を寄せ集め構想したIUTTは根本的な欠点があるから
scholze氏に
「I didn’t really see a key idea that would get us closer to the proof of the abc conjecture.」とまでいわれたのでしょう
156:１３２人目の素数さん
22/11/03 15:38:50.91 GnCDa9Eo.net
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157:１３２人目の素数さん
22/11/03 15:41:07.53 79a/gBs6.net
なんでRoberts先生の指摘がいつまでもいつまでもいつまでも理解できないアンポンタンがいるんだろうねぇ
あんなに丁寧に解説してやったのに
考える力ないのかね？
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