Inter-universal geom ..
104:132人目の素数さん
22/11/01 11:11:15.30 fcsGB1cS.net
要約すると依然として言語不在の下でのABC予想証明。だが…
人、それを証明とは呼ばない。呼ぶのは京都魔界村の人間のみ。
どうやら、今の所はRIMSの当て字は利無巣か理無巣と綴ってやった方が良さそうだな。
105:132人目の素数さん
22/11/01 11:50:30.25 1fyQr2VL.net
というか、何が何でも解くしかないという、ポアンカレ予想でいうペレルマンというより
パパみたいになっていたのかもしれない
自信もあっただけに尚更
いや或いは、abc予想を解かなければ自尊心に関わる感覚だったのかもしれない
106:132人目の素数さん
22/11/01 11:58:46.17 bxZN1Dwm.net
孤独死…
107:132人目の素数さん
22/11/01 12:07:43.99 1fyQr2VL.net
孫正義財団にも数検一級を10才くらいで受かってゴールドバッハや
コラッツをやりたいと言ってる元気な子供がいるが、ほどほどにやってほしいねw
108:132人目の素数さん
22/11/01 12:42:01.90 wYZ0tBe5.net
>>104
15年ほど前の2chでは名古屋の悪口に混じってパッとしないとか言われてたからな
109:132人目の素数さん
22/11/01 12:48:11.31 /xcbnB0u.net
不用意に=、≠を使うから問題なのであって、別の記号を導入して厳密に定義すりゃいいんじゃないの?形式主義的に。
=、≠を使う意味とかあるのかしらん?
110:132人目の素数さん
22/11/01 12:53:42.76 gKqXtEfj.net
再び事態は逆戻りし始めているようだ
111:132人目の素数さん
22/11/01 13:13:43.33 FgEWLWul.net
あんなけ丁寧に説明したのにまだコレだからな
もうほっとこうかな
112:132人目の素数さん
22/11/01 16:19:19.01 gKqXtEfj.net
10年ほっとけ
113:132人目の素数さん
22/11/01 17:01:41.38 raHZVp9J.net
なんぼ愚民の皆さまでも理解に10年はかからんでしょう!?
114:132人目の素数さん
22/11/01 17:42:18.50 gKqXtEfj.net
50年かかる可能性もあると思う
115:132人目の素数さん
22/11/01 18:02:57.41 vvPZrfTz.net
わからんやつには永遠にわからんやろ
もちろん数学基礎論の話なんか勘でわかるもんじゃない
教科書読まんと絶対わからん
116:オかし教科書読まん奴はおそらく永遠に読まん
117:132人目の素数さん
22/11/01 21:34:21.20 AFlnfvZW.net
>>114
>>わからんやつには永遠にわからんやろ
そのレベルの話かどうか
118:132人目の素数さん
22/11/01 21:38:32.40 IPX17S36.net
一般的な数学者
「専門外やしぶっちゃけよーわからん」
数学者くずれの勘違い5ch民
俺は分かってる(ドヤァ
3.12が~
ショルツェが~
京大が~
無知の知・・・
119:132人目の素数さん
22/11/01 22:03:37.68 UYaI5sqH.net
Roberts先生の指摘はそんな最先端の基礎論の話がわかってないとわからん話ではない、現代数学とは何か、どのように規定すべきか、20世紀初頭に盛んに議論され、研究されてひとまず結論を得たあたりまでの話がわかってればわかる話
そしてこの話がわかってれば柏原先生が言った“禁じ手”とは何の事かなどが“正確に”理解できる、そしてその試みが見事に失敗してる事もわかる、からの加藤先生の発言
正直この辺の基礎論の話がわかってる数学者はもう終了してるのもわかってるよ
わかってないのはここのアホ住人だけ
120:132人目の素数さん
22/11/02 01:19:46.38 125LgoU+.net
小人、改心せず
天の罰がカミングスーン
121:132人目の素数さん
22/11/02 01:35:35.79 1gZVj3qV.net
天罰待ち遠しいなぁ
wwww
122:132人目の素数さん
22/11/02 03:40:21.68 AS50mhqT.net
結局は行間が広いせいで理解できなかったというオチかよ
123:132人目の素数さん
22/11/02 07:22:32.17 X14gDzqT.net
科哲で、数学におけるdeep disagreementのケーススタディにされるモチズキ
arXiv:2210.16488
>So the mathematical world seems to be in what the American number
>theorist Frank Calegari anticipated as “the ridiculous situation where
>ABC is a theorem in Kyoto but a conjecture everywhere else” (Calegari 2017).
124:132人目の素数さん
22/11/02 07:37:53.47 N+Kz71Di.net
"in Kyoto"だけでなく
北大の学会でもPRIMS批判は
はばかられる雰囲気だった
125:132人目の素数さん
22/11/02 07:50:11.60 5zoCvZJk.net
前の方のtubeでも"lean theorem prover"だったしな
やっぱり現役の数学者の名前あげて批判するのは憚られるやろ
126:132人目の素数さん
22/11/02 08:44:47.86 A9dGV2DZ.net
>>122
批判や真相は飲み会で語られるw
127:132人目の素数さん
22/11/02 10:16:46.06 sl4vq5MD.net
推薦。ソーカル.ブリクモン「「知」の欺瞞」岩波
ソーカルは公理論的場の量子論(数学)出身
・アカデミックの法則-学者仲間へのお世辞にやりすぎはない
・不明瞭なものがすべて深遠なわけではない
・曖昧さは逃げ道なのだ
・クーンとパラダイムの通約不可能性
128:132人目の素数さん
22/11/02 12:31:15.60 KO1zdbok.net
これ身内(PRIMS&日本数学会)以外で認めてる数学者って何人いるの?
129:132人目の素数さん
22/11/02 12:43:39.53 d2Slad6K.net
/^l
,―-y'"'~"゙ | えらいね
ヽ ':
彡 ´ ∀ ` ミ ナデナデ
;' づ(⌒─‐⌒)
ミ ミ;,,.,.,) ,.,ミ , (*´ω`*))
ミ';:,,,~"゛)、,,,,,、;'"~) ゚し-J゚
`'''" ~'''゙
130:132人目の素数さん
22/11/02 12:44:31.72 d2Slad6K.net
_i⌒r-.、
,,-'´ ノ
./ .l
/ l
_,, --一--、 .l l ,,.--ー--,,_
/,.-''" ̄"''-、, l i .l ,.-''" ̄"''-、,ヽ、
/ ヽl l / ヽ
.l ─ - l
| |
'; ,,,,,, ---─'''"""""'''─---、,,,,,, ,/
\ / \ /
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l l / \ l l
.| | ● ● | |
l l , , , , 、 、、、 l l
` 、` 、 (__人__) / /
`、,`ー 、__ .,,//
"'''0| `'''ー‐‐─‐‐‐一'''l0"""´
| |
| |
| ,' ̄ ̄ ̄ . |
ゝ、___ノ ゝ、,ノ
131:132人目の素数さん
22/11/02 12:45:41.25 d2Slad6K.net
(⌒─‐⌒)
( ) もーちわけありませんでした!
くO|=∽=|Oゝペコリ
L_」」L_」」
(⌒─‐⌒)
((´・ω・`)) なんよ?
. ,ベヽy〃ヘ、
くO|=∽=|Oゝ
L_」」L_」」
132:132人目の素数さん
22/11/02 12:45:47.03 V07PD4ug.net
へえ、AQFTか
とんでもない天才が出てこなきゃ質量ギャップまであと半世紀以上だな
133:132人目の素数さん
22/11/02 12:46:07.26 d2Slad6K.net
(⌒⌒)
`川´
(⌒─‐⌒)
((*`ω´*)) ぼくはね!怒ってるんよ!
( ∞ )
. し-J
お前ら「どうした?」
(⌒⌒)
`川´
(⌒─‐⌒)
((*`ω´*)) もうおこったんよ!ぷんぷんなんよ!
⊂ ⊃
. し-J
お前ら「何でそんなに怒ってるんだよ」
(⌒─‐⌒)
((´・ω・`)) ・・・・・
⊂ ⊃
. し-J
お前ら「ん?」
(⌒─‐⌒)
((´・ω・`)) ・・・ぷんぷんしすぎてわすれちゃったんよ
U U
. し-J
お前ら「・・・そうか」
134:132人目の素数さん
22/11/02 12:49:31.81 d2Slad6K.net
::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ イ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ゙i ::::::::::
\_ ,,-'
―--、..,ヽ__ _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ
/ ̄ _ | i
|( ̄`' )/ / ,..
`ー---―' / '(__ ) (⌒─-⌒)
====( i)==::::/ 。゚ (゚´ω`゚) ゚ 。 びえええええん!
:/ ヽ:::i ゚し-J゚
135:132人目の素数さん
22/11/02 14:09:13.00 d2Slad6K.net
/  ̄`Y  ̄ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ト、 |
| || i/ ⌒ ⌒ | |
(S|| | (●) (●) | うわ〜良スレだな〜♪
| || | .ノ )|
(( | || |ヽ、_ ∀'_/| |
ノ ーニ- (≒) ' (( (≒)
( |、 ,l || \ 。|| ))
丶\V ( )\\/∈)
__,,/丶丶// \/
( _ \/ i
\\_  ̄`'\ \ ♪
ヽ ) > )
(_/´ / /
( ヽ
ヽ_)
136:132人目の素数さん
22/11/02 14:47:28.69 253Lv6T2.net
京大に帰れ
137:132人目の素数さん
22/11/02 15:58:13.74 jXVHbEXF.net
>>126
日本数学会は認めてないだろ
138:132人目の素数さん
22/11/02 16:23:52.03 LXFSrQ/S.net
PRIMS関係者はタイムマシーンを今すぐ発明して論文が出るのを阻止してこいよ
それくらい責任があるぞ
139:132人目の素数さん
22/11/02 22:27:03.74 X14gDzqT.net
今更だけど、某査読付学術誌に一年以上前から掲載されてる某論文に
doi.org/10.5206/mt.v1i1.14069
>In August 2012, Shinichi Mochizuki claimed a proof of Szpiro’s
>conjecture (and hence the abc conjecture) by developing a new
>theory calledinter-universal Teichmüller theory(IUTT) [6].
>However, the proof has not been generally accepted by the
>mathematical community [72].
と書いてあったわ
diagonalさん、手遅れになってスマン<(_ _)>
140:132人目の素数さん
22/11/02 23:24:35.23 3wks9mgN.net
自警は記事の改善なんか興味なくて気に入らない人間を追放したいだけなんだからそんなもの提示しても無意味
141:132人目の素数さん
22/11/03 00:15:10.49 I6rph26Y.net
そろそろ終わりの終わり
142:132人目の素数さん
22/11/03 00:43:22.78 gp+SYmy2.net
>>However, the proof has not been generally accepted by the
>>mathematical community
M氏とその周辺が
理論を普及するための努力を全く怠っているわけではないという
印象だけは持っている。
143:132人目の素数さん
22/11/03 01:04:25.08 GlH9lX5S.net
jin経由情報だけど、ロバーツが何か書くらしい。
144:132人目の素数さん
22/11/03 05:40:57.79 i0muGzu9.net
ロバーツ氏に関わらず
京大RIMSは自ら「IUTTが全く新しい理論でIUT論文が完璧」
とPRIMS特別編集委員会で確定したからね。
玉川PRIMS特別編集委員会.委員長はA=AながらA≠Bといってる。
だから数学ではIUTTが間違ってすらいないからトンデモかもしれないし
オカルトかもしれない。
教育上よくないからIUTの宣伝はおやめください
145:132人目の素数さん
22/11/03 08:22:33.78 gp+SYmy2.net
IUTの宣伝が学部レベルにまで届くようになれば
数学の姿が大きく変化するだろう
146:132人目の素数さん
22/11/03 09:04:03.98 bqaAcE6H.net
>>142
A=A →A=B
147:132人目の素数さん
22/11/03 12:34:00.95 QhLe6/wD.net
勉強にならない話ばかり
148:132人目の素数さん
22/11/03 12:52:30.20 Ru1tz9um.net
数学の基礎の話だ
149:132人目の素数さん
22/11/03 13:26:43.53 ZhVVDHQc.net
そう、基礎論
基礎論勉強したところで普通の研究に役立つことはないけど“定義とは、命題とは、証明とは何か”くらいの説明まではせめてわかっとかないとダメ
今回の騒動の根本
150:132人目の素数さん
22/11/03 14:12:35.84 QhLe6/wD.net
>>147
それはたぶん根本的な認識不足
151:132人目の素数さん
22/11/03 14:41:52.83 ByC+yFre.net
もっと具体的な文脈で理論の意図と失敗を見なきゃ意味がないと俺は言ってるんだけどね
152:132人目の素数さん
22/11/03 14:53:54.71 xK+dGgSS.net
↑今日も哀憂tea☕井戸端会議
俺より出世した奴絶対許さんおじさん組合の組合員さんたちによる哀憂tea☕メンバーへの嫉妬と邪推と憶測1000%に塗れた陰口が続きます…
俺より出世した奴絶対許さんおじさん
「俺より出世した奴!絶対許さん!」
↓
153:132人目の素数さん
22/11/03 15:34:18.69 GnCDa9Eo.net
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
i/'' ̄ ̄ヾ:::::::::::i
|ノ ::::: 〆 |::::::::::|
(>);(<)==r─、| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
{/( ,_、)ヽ / ノ′ < 盲ひと踏ん張りで
',,ィェエヲ ノ \__________
/ ̄ !___/ ⌒ヽ
/ _ / |
'、__ヽ (  ̄ ̄ _/
/ \ / ̄ ̄ヽ .|
| 、 | |
、 \__|
154:| / \_ | | _ /?´ (__/ (__) ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,. .,;f::::::::::::::::::::::::T i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i |/ ノ.. .⌒_ヾ| .. |=(へ)=(へ)=| { 、/( ,_、)ヽ .| ', .,ィェエヲ ', / \___ /、 ./ ` ⌒ヽ / _ / | '、__ヽ (  ̄ ̄ _/ / \ / ̄ ̄ヽ .| | 、 | | ∬∬ 、 \(;;U;;| | / 人i \_ | | _ /〜´ノ:;;,ヒ=-;、〜∞ .(__/ (__) (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
155:132人目の素数さん
22/11/03 15:37:46.31 +2vZnhpS.net
>>149
IUTTの目的もabc予想の証明でしょ、
HAで行き詰まり新しい数学へ。
IU幾何の北大のノートでもスキームの拡張.F1.a∈a 圏の幾何、、
を構想しabc予想を証明したいと。
結局、証明部品を寄せ集め構想したIUTTは根本的な欠点があるから
scholze氏に
「I didn’t really see a key idea that would get us closer to the proof of the abc conjecture.」とまでいわれたのでしょう
156:132人目の素数さん
22/11/03 15:38:50.91 GnCDa9Eo.net
/  ̄`Y  ̄ ヽ
/ / ヽ
i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ト、 |
| || i/l|lへノ ,,ノ | |
(S|| | (へ) (へ) |
| || |.l|l| .ノ )|
| || |ヽ、__ィェエヲ_/| |
| |/  ̄┌─┐
i 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
r ヽ、__)一(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と_____ノ_ノ
157:132人目の素数さん
22/11/03 15:41:07.53 79a/gBs6.net
なんでRoberts先生の指摘がいつまでもいつまでもいつまでも理解できないアンポンタンがいるんだろうねぇ
あんなに丁寧に解説してやったのに
考える力ないのかね?
158:132人目の素数さん
22/11/03 17:16:27.07 QhLe6/wD.net
理解できるかどうか以前に
役不足の問題があるだろう
Faltingsは否定しているわけではないので
159:132人目の素数さん
22/11/03 17:37:08.32 mnQ/dbWM.net
この人は有名な人、偉い先生、だからこっちの人の言ってる事の方が正しい
よくそれで数学板にものが書き込めるねぇ
160:132人目の素数さん
22/11/03 17:40:59.21 jJUUNPxd.net
>>122、>>152
北大は東大や京大のしもべだから良いとしても
自称天下一品の東大は何してんの?
もはや IUTT の真贋論争の足元にも及ばないレベル?
哀しい・・・
161:132人目の素数さん
22/11/03 17:53:25.28 ByC+yFre.net
東大はストリング理論とラングランズがメインだからね
IPMUが一時期IUTを取り上げたけどもうあまり接点ない
162:132人目の素数さん
22/11/03 18:36:33.19 Vu/pp7i/.net
faltings博士は、(IUT)論文は理解できなかった. 自分の研究に
時間を割くことにした、(2021.7.21.石倉朝日徹也取材) だから。
だめ
163:132人目の素数さん
22/11/03 18:37:00.20 QhLe6/wD.net
>>156
Roberts先生がFaltingsより偉くても
Faltingsが否定しなかったことの意味は大きいと思うのだが
どうですか?
164:132人目の素数さん
22/11/03 18:38:38.55 Vu/pp7i/.net
> 159 ダメだし
165:132人目の素数さん
22/11/03 18:39:29.98 ei6OgMEw.net
>>160
>>159
166:132人目の素数さん
22/11/03 18:40:27.36 8HW9bynv.net
wikiのABC予想で、英語版の翻訳してた版が
引用箇所の明示が不適切とかいう些細な理由で
削除になったね
管理者はあれで「一つ大仕事をした」とか
マジで思ってるならイタイな
167:132人目の素数さん
22/11/03 18:52:16.12 f2uWvcTj.net
>>163
自警が作った日本語版の独自ルール
676 名無しの愉しみ (ワッチョイ 6fe3-mb1A) sage 2022/10/10(月) 14:35:25.00 ID:XQ9EokbT0
jawpは管理者不足なのに他言語版と比べて念のための削除が非常に多いのは釈然としないところもある
例えば履歴不継承についても、英語版では削除不要となっているのだから、英語版から履歴不継承で翻訳したところで英語版の利用者が訴えてくる可能性はないだろうし、一体何を守るための削除なのか疑問に思う
面倒臭いから表で問題提起なんてしないけど
700 名無しの愉しみ (ワッチョイ 83f0-h3BA) sage 2022/10/10(月) 18:23:12.46 ID:PMxfE7Ug0
>> 676
中国語版の記事って結構日本語版からの転載多いけどあれって訴えたら消せるんだろうか
704 名無しの愉しみ (ワッチョイ 6fe3-mb1A) sage 2022/10/10(月) 18:33:25.46 ID:XQ9EokbT0
>> 700
中国語版の事情は知らないけど無理なんじゃないかな
履歴不継承の場合は、履歴補遺されるまでは著作権侵害状態だけど、履歴補遺されたらその時点から履歴ページorノートページで著作者の名前を全て追えるようになるから、それ以上に何かをする必要はない、というのが利用規約を作った財団の見解で、この利用規約に同意してみんな投稿しているんだから、本来は削除しなくても法的リスクはないんだよ
ただ、jawpでは自警が無駄な仕事を増やして自分たちの居場所を確立するために「一度履歴不継承になった版は後から補遺をしても著作権侵害状態は解消されないんだ!」という謎の論理を唱えて削除することにしてしまっただけ
168:132人目の素数さん
22/11/03 19:05:30.96 Quho1ooJ.net
他言語版には通用しないjawp独自の常識
報道済み犯罪者の氏名を記載したら削除
履歴不継承は削除
機械翻訳そのままなら削除
169:132人目の素数さん
22/11/03 19:07:49.02 If8RLFJK.net
>>164
jawpってのが日本版wikiのことかな?
にしても自警って本当に悪いことしかしないんだな
170:132人目の素数さん
22/11/03 19:12:42.15 Ol5ll1ep.net
>>160
Roberts先生がダメだと言ってる意味がちゃんとわかってたらiutの論文のダメさ加減がちゃんとわかる
Faltings先生が否定してないなどという事がなんの意味もない事がわからんのはRoberts先生の指摘の意味が1ミリもわかってない証拠
171:132人目の素数さん
22/11/03 19:24:58.89 zZpO1fLL.net
山本竜太
172:132人目の素数さん
22/11/03 19:28:17.92 QhLe6/wD.net
>>167
Roberts先生のいうことがわかるかどうかの問題ではないと思う
173:132人目の素数さん
22/11/03 19:37:00.29 RTEwwFIV.net
⤴
「出世の悦びを知りやがって!
許さんぞ!」
抑えきれない(非出)セィをぢさん💢ムキキキキィィィィ!💢
コチラ側ノドコカラデモキレマス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
174:132人目の素数さん
22/11/03 19:37:52.97 pMBCMI2d.net
望月は証明に失敗したという問題ですね
175:132人目の素数さん
22/11/03 19:39:27.82 RTEwwFIV.net
じゃあ、それ
証明すればいいじゃんアゼルバイジャン
↓↓↓出来ません↓↓↓
176:132人目の素数さん
22/11/03 19:40:32.11 pMBCMI2d.net
その通り、さっさと望月がギャップを埋めればいいだけ
177:132人目の素数さん
22/11/03 19:45:39.96 RTEwwFIV.net
違いますよ
>望月は証明に失敗したという問題
これ⤴を断定するなら、断定する側に失敗しているという証明が課せられます。
彼らは失敗したという認識は発してませんよ?
失敗している証明
が要求されてます。
178:132人目の素数さん
22/11/03 19:47:49.47 8jyGPlSq.net
俺がABC予想を証明したよ
嘘だと思うなら証明できてないことを証明してね
179:132人目の素数さん
22/11/03 19:48:23.97 If8RLFJK.net
>>173
あれだけ言われて何もしないんだから永久に何もしないでしょ
埋められるギャップならとっくに埋めてる
180:132人目の素数さん
22/11/03 19:48:27.83 RTEwwFIV.net
間違いを認識していない人より、間違いを断定できる人の方がその間違いは証明しやすいはずです。
人の脳は間違い探しに向いてるように出来てるそうですし、確かに間違いなく
前人未到のポストモダン数学
を開発する事に成功しているより、その間違いを証明する事の方が成功しやすく見えますよね?
証明して、どうぞ⤵
181:132人目の素数さん
22/11/03 19:49:07.10 dYz84+eN.net
「論文は理解できなかった。 自分の研究に時間を割くことにした」
これを「否定しなかったことの意味は大きい!」とホルホルに利用するのはアクロバットすぎるわ
182:132人目の素数さん
22/11/03 19:51:53.37 3E9MSoMa.net
コンセンサスを得られずもはやまともに相手にもされなくなったけど証明には成功したんだ!というのは
まぁそう言い張りたければご自由にとしか・・・
183:132人目の素数さん
22/11/03 19:54:39.30 RTEwwFIV.net
⤴💢ムキキキキィィィィ!💢をぢ怒りの猛反撃⤵
184:132人目の素数さん
22/11/03 19:55:56.60 3E9MSoMa.net
あーあ壊れちゃった
185:132人目の素数さん
22/11/03 20:01:16.64 RTEwwFIV.net
⤴そこはかとない🌺なんとなくな儚い夢とか、愛とか、幻とか、浪漫とかの、雰囲気を大事にしたい🌸ぽぇ夢を語りたぃぉ年頃。をぢさん🌼💛たちの紡ぐ果てなきぽぇ夢の欠片たち𓂃 𓈒𓏸◌*。*🌷⤵
186:132人目の素数さん
22/11/03 20:02:02.61 ByC+yFre.net
まあ有能な数学者はIUTを尻目に正攻法を考える。それが全て
187:132人目の素数さん
22/11/03 20:39:30.26 GDgyODn/.net
ファルティングスの態度が賢い。
「金持ちケンカせず」
自分の時間を無駄にせず
論争に巻き込まれず、もっちーから
逆恨みされることもない。
海外の数学者はそれでもいいが
問題はRims。そんな論文を受理した
日本の数学界の信用はガタ落ちで
日本の数学関係者には責任も利害もある。
もっちーに対する嫉妬とかいう話ではない。
ID:RTEwwFIVはエモとかいうBBAで、こいつが
もっちーを応援するのはセタと同じ理由。
要するに自分の賭けた馬券がハズれた口惜しさであり
男を見る目が無かった、ひいては今に至るまで
続いている不幸の原因が「それだったのか!」
と再認識することになるからw
188:132人目の素数さん
22/11/03 21:02:31.86 8HW9bynv.net
エモジBBAはアタマ悪いくせにアタマいい人が好きらしいが
実はアタマいい人を見抜く能力が皆無で
他人の言葉にコロっと騙される💩BBA
哀れな更年期BBA エモジに愛の手をwwwwwww
189:132人目の素数さん
22/11/03 21:06:29.49 8HW9bynv.net
もっちーは正直言って正常ではない
玉川は半信半疑
カトブンはもっちーを利用して自分が儲けることしか考えてない
弟子はいままでご利益にあずかってきたので正面切って問題点を指摘できない
ゴーはポストにありついた嬉しさでリーマン予想も解けるとか発●中(やべぇ)
190:132人目の素数さん
22/11/03 21:59:47.85 S8bmifBI.net
まずそもそも現代数学とは何か、いかに規定されるべきものかという事が20世紀初頭に盛んに議論、研究がされた
すなわち策定する概念、公理等の決め事を絞りこんでおくと理論に矛盾が入り込む危険を軽減できるが不便で仕方なくなり、かといって多くしすぎると矛盾が紛れ込む可能性が高まる、現代数学を記述するのに十分な表現力があり、しかし矛盾しない体型でなければいけない、どうすべきか実例で見よう
191:132人目の素数さん
22/11/03 22:00:07.71 S8bmifBI.net
今NBGC₀を個体記号Φのみをもち関数記号なし、述語記号∈,=のみ、公理はよく知られたNBGCの公理とする理論とする、∪、∩、⊂などを持たない分適当に公理を変更しておく
NBGCはこれに∪、∩、⊂、 ︦を加えた標準的なNBGCとする
ここで命題
「Aが空集合であるとき任意のBに対してA∩B=Aである」
というものを考える
これらはNBGC₀においては
∀A∀B∀C( ∀x ( x∉A )、∀x (x∈A∧∀x∈B ⇔ x∈C ) → A = C )
と表現されるしNBGCにおいては
∀B Φ∩B = Φ
と表現される
明らかにNBGC₀による表現よりNBGCにおける表現の方が直感的で見やすく、しかも各々どちらも定理であるがその証明もNBGCにおけるそれの方がNBGC₀のそれより見やすいものとなる
このような小さい例においても論理の表現力の差は重要な意味を持つので単に無矛盾性に対する安全性だけを根拠に「概念、公理は少なければ少ないほど良い」などとは言えないとわかる
いかに処理すればよいか
192:132人目の素数さん
22/11/03 22:00:23.36 S8bmifBI.net
さてこの例で着目したいのは
・NBGC₀の項、命題は全てNBGCの項、命題である
・NBGC₀の証明はそのままNBGCの証明となる、特にNBGC₀の定理は常にNBGCの定理である、すなわちNBGCはNBGC₀の拡大である
・NBGC₀の命題でNBGCの定理となるものは常にNBGC₀の定理でもある、すなわちNBGCはNBGCの保存拡大である
という事が成立することである、よって我々はたとえNBGC₀において提起された問題であっても必要があればNBGCにおいて議論し、そこで証明が与えられれば元のNBGC₀においても証明が与えられると考えてよい、とくにNBGC₀が無矛盾ならNBGCも無矛盾であると言える、すなわち我々はNBGC₀の安全性とNBGCの利便性を両立させうる事がわかる
193:132人目の素数さん
22/11/03 22:00:41.27 S8bmifBI.net
何故このような事ができるのかが次に考えるべき事である、これはNBGC₀とNBGCの公理の差を考えると明らかとなる
NBGCはNBGCに個体記号Φと関数記号∩、∪、⊂、 ︦と公理
∀x ( x∉Φ)
∀A ∀B ∀x ( x∈A∩B ⇔ x∈A∧x∈B )
∀A ∀B ∀x ( x∈A∪B ⇔ x∈A∨x∈B )
∀A ∀B ∀x ( A⊂B ⇔ A=A∩B )
∀A ∀x ( ∃B x∈B → x∈A⇔x∉A̅ )
を追加した理論である
実はここに挙げた4個の公理は俗に∩、∪、⊂、 ︦の定義式と言われるものでこれらによって個体記号Φ、関数記号∩、∪、 ︦、述語記号⊂が"well-definedに"定義されているとわかる、そしてこれこそがNBGC₀とNBGCが上記のような望ましい関係にある理由である、すなわちNBGCはNBGC₀にwell definedな個体記号、関数記号、述語記号のみを追加して拡大した理論であるからこそ我々はNBGCの表現力を存分に利用する事ができるわけである
そして現代数学はこの技術を用いて理論の暫定的ではあるが安全性と豊かな表現力を持つ数学という学問を楽しむ事ができる
すなわち何か新しい記号を導入したいと思えばwell definedに定義されている概念の範囲においては自由にいくらでも新しい概念を導入して議論して構わないわけである
194:132人目の素数さん
22/11/03 22:00:56.68 S8bmifBI.net
しかし誤ってはいけないのは「従ってNBGCにwell definedな概念のみを追加したものだけが現代数学でありそれ以外は全て異端である」などとは言えない事である、その事について考えるためにやはり実例を持って考えよう
𝓝=({0,1},{+},{=},〜)をペアノ算術、すなわち1番基本的な整数論とする
今関数記号“/”を定義式
∀x∀y∀z ( x = y/z ⇔ xz = y )
の元に導入した理論を𝓠としよう、𝓠は𝓝の拡大である、保存拡大であろうか?もちろん違う
2を1+1とし、3を1+1+1として命題
φ: ∃x (2x = 3)
を考えるとこれは𝓝の定理ではない、実際これを満足するxを𝓝は一般にはもち得ない(持たないモデルがある)が𝓠においては3/2がこの方程式の解であるからφは𝓠においては定理式である、すなわち𝓠は𝓝の保存拡大ではないし𝓠において正しいからと言って元の𝓝においても正しいなどとは言えない、すなわち𝓝における問題を𝓠において行う事はこのままではできない
195:132人目の素数さん
22/11/03 22:01:15.95 S8bmifBI.net
もちろんこのような事が起こったのは"/"の定義式
∀x∀y∀z ( x = y/z ⇔ xz = y )
がwell definedな“関数/”を定義しない事にある、すなわち𝓝においては一般に“割り算”を導入する事ができないからだ、すなわち𝓠は𝓝より大きな項の領域を要求してしまうのである
ではこのように”前の理論”においては定義できないような関数を新しく導入した新しい理論で“前の理論”の問題を論ずることはできないのであろうか?実はそんな事はない
今𝓠に新しい述語ℤ(x)を導入して公理スキーマ
( ∀x∀y (ℤ(0)∧ℤ(x)∧y=x±1→ℤ(y) ) )
( ∀x∀y (φ(0)∧φ(x)∧y=x±1→φ(y) ) ) → (∀x ℤ(x)→φ(x))
すなわち「xは整数である」を意味する述語記号ℤ(x)を導入する、そして𝓝の命題φに対してその量子化子∀x、∃xを“ℤ(x)を満たすxについて”という但し書き付きの量子化子に変更した命題をφ†とかくとすれば
𝓠├φ† → 𝓝├φ
は成立する事がわかる、すなわち「φが 𝓝で成立する事」の十分条件として(実はこれは必要条件でもあるが)「φ†が𝓠において成立する事」を用いる事により𝓝の問題を𝓠の問題に還元できる事がわかる
この例は必ずしもwell definedな定義を持たない概念を導入したからと言って新しい理論が古い理論と縁もゆかりもない論理体系であるというわけではなく、場合によってはある意味前の理論を含む理論体系となる事もあり得る実例となっている
196:132人目の素数さん
22/11/03 22:01:29.44 S8bmifBI.net
しかしながら前例を見ればわかるようにこのような場合には一般には「前の理論の問題」を「新しい理論における問題」に還元する場合にはその“翻訳”をしてやる必要があり、そしてそのような“翻訳”が必ずしもしも存在するとは限らない、少なくともそのような翻訳の存在を保障するような理論は存在しない事に注意しなければならない
従って“前の理論”での問題をそのようなwell definedではない概念によって拡張された理論上の問題に“すり替えて”議論する場合にはそのような“翻訳”をどのように定めればよいのかを見つけておかなければならない事がわかる
197:132人目の素数さん
22/11/03 22:01:51.56 S8bmifBI.net
さてではABC予想について考えよう
ABC予想はもちろん普通の数学の上で提起された問題ですなわち
「NBGC├ABCを示せ」
である、しかしもちろんNBGCにこだわる必要はない、普通の数学の教科書、論文でwell defined性が確認済みの概念ならばいくらでも導入して膨らませた理論Tを用いて「T├ABC」が示されればよい、その証明を“翻訳”してNBGCの証明に落とし込める事は既に初頭基礎論において確認されているからである
しかしながらもしTとしてNBGC上“well-defined”な概念でない概念を含む理論を利用するのであればTの証明をNBGCの証明に“翻訳する”方法は与えておかなければならない、その作業を肩代わりしてくれる基礎論の先行研究などがない限りは
198:132人目の素数さん
22/11/03 22:02:07.97 S8bmifBI.net
ではIUTTはどうであろうか?IUTTはNBGCの保存拡大であろうか?否であるというのがRoberts先生の指摘である
何故か?NBGCはいわゆる“等号を持つ理論”である、そして等号を持つ理論上にwell definedな概念を追加して得られる理論もまた自動的に等号を持つ理論になる事が知られているのである、そしてIITTは望月先生ご自身が認めておられる通り等号を持つ理論ではない、すなわちNBGC上のwell definedな概念を追加してできた理論では絶対にあり得ないとわかる
よってもし問題「NBGC├ABC」をIUTTでの証明に翻訳するので有れば
199:IUTT├φ† → NBGC├φ となるような翻訳φ†をまず与えてやらなければ話しにならない、そして望月論文にはそのような翻訳はないようである、私は望月論文をチラ読みしかしてなから断言まではできないが、少なくともRoberts先生は見つけてないし、加藤先生もそのような議論が必要である事を認めておられる 従って今現在時点では望月論文においてそもそも論としてABC予想をIUTTの問題に還元したと言える状態にすらないと言えるだろう ABC予想は未だ予想であると言える
200:132人目の素数さん
22/11/03 23:02:08.09 8HW9bynv.net
>>187-195
なんかド素人が集合論の初歩文章をコピペしてイキ違ってるなw
Robertsは「IUTTはNBGCの保存拡大であろうか?」なんて
ペダンティックな馬鹿語は使ってない
単純にa=bかつa≠bなんて矛盾はアウトとズバリ言ってるだけ
で、それは実はScholzeが言い出したことでRobertsは只の受け売りw
201:132人目の素数さん
22/11/03 23:05:16.06 8HW9bynv.net
はっきりいって、Cor3.12自体がおかしな命題であって
それをおかしな屁理屈で正当化しようとしたのがIUTT
もしCor3.12自体が偽だと明確に示されたら
IUTTも全く無意味として抹殺できる
いずれ誰かが示すだろうがね
202:132人目の素数さん
22/11/03 23:06:35.11 CAwyAIbx.net
⤴こういうのでいいんだよ
(品行方正な証明使用悪口はスゥゥ…楽人の習性)
\男見る目🍐!/
\ハズレ券!/
(>>185)パンッ!(>>184)
・Σ(ーΣ)ーー🔥(🔫∝)
ヾヾ √√
203:132人目の素数さん
22/11/03 23:08:08.34 8HW9bynv.net
いわゆる「エッシャーの階段」にあたるウソ論法を具体的に特定すれば
Cor3.12の具体的反例が構築できる筈
204:132人目の素数さん
22/11/03 23:08:46.23 CAwyAIbx.net
⊂(>>185⊂) )⊃
205:132人目の素数さん
22/11/03 23:09:38.64 8HW9bynv.net
エモジの人を見る目は全然ないが
エモジの使い方はセンスがあるw
206:132人目の素数さん
22/11/03 23:12:15.46 8HW9bynv.net
エモジが五百城茉央くらい可愛くて性格もよければウレシイんだがw
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
207:132人目の素数さん
22/11/03 23:14:41.30 CAwyAIbx.net
\ァタマィィ人見抜ク能力皆無!/
・ー(>>185)Σ🔫
( )∨
ヾヾ
208:132人目の素数さん
22/11/03 23:19:02.90 CAwyAIbx.net
…こうして>>185は2度しんだ…
イキナリ直ぐ上の人物から撃たれ、自らを撃ち抜いてしんだ…
運が悪く、アタマもそれほど良くナ…ゲホッ…
急に撃たれて>>185ッチャマ…カァィソゥ…カァィソゥ…
自分で自分を撃っちゃって…
…カァィソゥ…カァィソゥ…
209:132人目の素数さん
22/11/03 23:23:08.77 CAwyAIbx.net
よゐスゥゥ…楽人の皆ッチャマゎ、良く考えなぃで勢ぃでぉ話しちゃって、ぉ隣の誰かを気まずくさせなぃょぅに、気を付けてぉ話、しょぅね!
嵐とのぉ約束だょ!?ョッ!?
|=3
210:132人目の素数さん
22/11/03 23:35:07.04 8HW9bynv.net
ところで、最近このコもいいんじゃないかと思ってるw
正源司陽子
URLリンク(www.dailymotion.com)
空手、カッケェ―w
211:132人目の素数さん
22/11/03 23:40:26.97 dqQ9wuqV.net
そぅ、🍄が勘着く時が来たのダ…
>>185ッƾャマにゎ、Cor3.12自体を偽(だと明確に証明ゎでき)なぃです。
とぃぅことに…
うっかり階下の住人を撃ってしまぅぅっかり者の>>184ッチャマと、うっかり自⚫してしまぅぅっかり者の>>185ッƾャマ達でゎあったが、その定義に間違ぃゎ、無かったのだ!
定義だもの。
212:132人目の素数さん
22/11/03 23:42:48.04 dqQ9wuqV.net
もぅ寝るぉ
213:132人目の素数さん
22/11/03 23:43:17.20 8HW9bynv.net
んー、Scholzeにはできるんじゃないかなw
ま、別にフィールズメダリストじゃなきゃできないほどむずかしい話じゃなくて
学部生レベルでできそうなチャチいもんだと思ってますがw
214:132人目の素数さん
22/11/03 23:44:15.13 8HW9bynv.net
オレも寝るわ じゃあな エモジw
215:132人目の素数さん
22/11/03 23:49:39.10 CAwyAIbx.net
|ポィッ!🐑Σ(>>210)
|彡 ∝( ))
| √√
216:132人目の素数さん
22/11/03 23:53:40.93 CAwyAIbx.net
🐑持ってぁく寝るんだょ
ぁくしろょ!
ナマギリ女神に出会ぃ系すんだょ。
Corナ312🦠退治すんだょ
ぁくしろょ
ァクァクァクァクァク…
ぉャスミナッス!
217:132人目の素数さん
22/11/04 18:40:08.29 VyrDCXrk.net
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i::::::::./'" ̄ ̄ヾi
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|r-==(>);(<)
.¨.、,_,,、_,,r_,ノ′ < 助けてくれさ〜 このままじゃウンコになっちまうのさ〜
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、}
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
218:132人目の素数さん
22/11/04 18:41:25.34 VyrDCXrk.net
/  ̄`Y  ̄ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ト、 |
| || i/ ⌒ ⌒ | |
(S|| | (●) (●) | 取り戻したぞ、アタイの肉体!!
| || | .ノ )| 妨害厨(アンチ)どもを皆殺しだ!!
(( | || |ヽ、_ ∀'_/| |
ノ ーニ- (≒) ' (( (≒)
( |、 ,l || \ 。|| ))
丶\V ( )\\/∈)
丿丶丶// \/
====\/====
( つ \ ♪
\ \ \
\ ) )
/ / /
( ヽl ヽl
Vヽ_つ、_つ
219:132人目の素数さん
22/11/04 18:41:51.04 VyrDCXrk.net
,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
.,;f::::::::::::::::::::::::T
i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
|/ ノ.. .⌒_ヾ|
.. |=(へ)=(へ)=|
{ 、/( ,_、)ヽ .|
', .,ィェエヲ ', ●
\___ / ● ∂
( ̄ ̄ ̄ ̄┴- ●
| ( *≡≡≡≡三゛。・ ブシャー!!!
/ / ∧ \ ● ●
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/ / ( ̄) | |\ ( ̄) ●
/ ( ノ ( | | \ ノ (
⊂- ┘( ) └--┘ ( )
UUUU UUUU
220:132人目の素数さん
22/11/04 18:42:10.17 VyrDCXrk.net
ィ⊃
じ :∩
) ) ) ⊂ヽ ヽヽ
( ( ( ):) :∩ `J
人 喰らえ〜ウンチ花火 じ :ヽヽ プポポポポポポポ〜ン
(;;;;;;;;) :∩ ∴ じ ・∴゚
(;;;;;;;;;;;;;;;;) タマヤ〜 ヽヽ ⊂ヽ
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) じ :∩ :):)
i::::::::::::::::::::::::i っ ゚∩ :ノノ ゚ し′
i:::/'" ̄ ̄ヾ:::| っ ノノ ∪ ∩
|/ ノ.. .⌒_ヾ| 。:∪・ ⊂ヽ ノノ :∩
|=(へ) (へ)=|ノ⌒Y⌒\ :):) じ :ノノ 。
| 、/( ,_、)ヽ | ノ ) じ :∩ 。 ( (
ヽ ,ィェエヲ / | . ヽヽ ヽj
\___/ | ノ | ∩ じ ∩ :∩
| |―| | ̄~| レ⌒ヽ ノノ :ノノ ∵ :ヽヽ
221:132人目の素数さん
22/11/04 18:43:17.46 VyrDCXrk.net
,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
i/'' ̄ ̄ヾ:::::::::::i
|,,,,_ ,,,,,,_ |::::::::|
ゝ::。:);(<)==r─、| ひ〜ん
. (''''(__..:: ,,,U/ ノ もう我慢できないのさ〜
. ',┃=-(;;;;ノ/'
!___/_>、,,..- 、
rー―__―.' .-'' 々i
! メ  ̄`. ´  ̄` .ノ
.'- .ィ # .「 , '
. | :。:: メ :。:: ! i ドゥクドゥーン!!
ノ # メ ヽ、
, ' ヽζζζ , ' ヽ
.{ _.ト、 Yl| |iY # ,イ .}
'、 >.ト. ' U. ' イノ .ノ
' .,,_ ___ ノ-^-`、 ___.... - '
、‖
●●● ブチュッ ブリュブリュ
●● ●● ● ●●
222:132人目の素数さん
22/11/04 19:33:23.25 UBcMYJ10.net
>>176
PRIMS特別編集委員会は全く新しい理論IUTTのIUT論文は完全
でabc予想が証明されたと断定した。
全く新しい理論IUTTと現代数学のギャップは論文が完全だから
固定され今後修正は禁止された
223:132人目の素数さん
22/11/04 19:47:19.82 JXuShp4/.net
>>218
宗教の経典ですかね……
あるいはプログラミング言語の仕様書とか。
224:132人目の素数さん
22/11/04 19:57:55.75 Y5zaFpPJ.net
>>219
>プログラミング言語の仕様書
なるほどw
225:132人目の素数さん
22/11/04 20:04:26.54 M61JPxJy.net
>>216
IUTを擁護しようとすると
こんな書き込みしかできねーわな
哀れ
226:132人目の素数さん
22/11/04 22:53:53.90 Mvqfy0HP.net
アンチの偽旗作戦に決まってるでしょ
バカなの?
アンチなの?
227:132人目の素数さん
22/11/05 06:56:33.43 l3k4aC6N.net
全く新しい理論なるIUTTは数学から派生した数学もどきでなんでもあり、
IUT応援サポの信者たちが数学と科学を打ち壊している
228:132人目の素数さん
22/11/05 07:07:38.26 PRE5ljdK.net
>>223
今のところ全然壊れてないけど?
229:132人目の素数さん
22/11/05 07:17:19.69 Kf7ACvRs.net
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
i/'' ̄ ̄ヾ:::::::::::i
|ノ ::::: 〆 |::::::::::|
(>);(<)==r─、| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
{/( ,_、)ヽ / ノ′ < 盲ひと踏ん張りで
',,ィェエヲ ノ \__________
/ ̄ !___/ ⌒ヽ
/ _ / |
'、__ヽ (  ̄ ̄ _/
/ \ / ̄ ̄ヽ .|
| 、 | |
、 \__| | /
\_ | | _ /?´
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|/ ノ.. .⌒_ヾ|
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{ 、/( ,_、)ヽ .|
', .,ィェエヲ ',
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./ ` ⌒ヽ
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'、__ヽ (  ̄ ̄ _/
/ \ / ̄ ̄ヽ .|
| 、 | | ∬∬
、 \(;;U;;| | / 人i
\_ | | _ /〜´ノ:;;,ヒ=-;、〜∞
.(__/ (__) (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
230:132人目の素数さん
22/11/05 07:57:37.01 cEuYpoO9.net
>>224
abc予想を打ち壊しているな
231:132人目の素数さん
22/11/05 10:24:18.68 9yxh32zi.net
もう人種差別カード切るしかない
コケイジアンに差別される可哀想なエイジアンってことで馬鹿な大衆は騙される
数学界の中でのダメージは既になされたので今後一般大衆へのダメージコントロールが重要
PRIMS編集委員会は過去ショルツがしたアジア人への差別発言を探し出せ
存在しないなら他の黒人等マイノリティーへでも可だが押しは弱いか
いずれにせよポリティカルコレクトネスに全賭けするんだ
232:132人目の素数さん
22/11/05 10:37:34.08 n7Swb/Pp.net
朝から斬新な知見の書き込み素晴らしいです
数論を極めてらっしゃる方は違いますね
ご講説についていけるように勉強させていただきます
233:132人目の素数さん
22/11/05 10:56:06.97 n7Swb/Pp.net
日本の数学界にもまだまだこれだけ有望な先生方が控えてらっしゃるので安心致しました。
これでRIMSの先生達がコケても後任にはこういう有能な方々がいくらでもいらっしゃるようですから数論の発展が期待できますね
234:132人目の素数さん
22/11/05 12:09:13.14 UtpMQnRZ.net
寂しい老後を送られるんだろうな。お察しします
235:132人目の素数さん
22/11/05 12:16:29.64 mxwLEYrW.net
本当にコケてしまったのか?
236:132人目の素数さん
22/11/05 13:53:35
237:.77 ID:BsjNNB81.net
238:132人目の素数さん
22/11/05 14:14:59.56 pkc16DFq.net
>>231
何?まだイケると思ってるのか?
239:132人目の素数さん
22/11/05 14:23:14.81 mxwLEYrW.net
論文が取り下げられるまでは
240:132人目の素数さん
22/11/05 16:53:47.22 gnngaRd1.net
まぁ論文は取り下げないんだろうな
別スレで整数論のサマースクールのプログラム貼ってたけどズラッとrimsの面々の名前が並んでた
プログラム責任者がiutの周辺の人で予算もそっちの方から来てるんやろ
iut論文取り下げたら予算回ってこなくなるし、結果こういう研究発表の場もぐっと制限されてしまう
そもそも望月論文はiut系の研究全ての根拠論文でこれがこけたらiutという研究分野全体の根幹の部分がこけることになって予算云々以前に研究分野としての存続意義が疑われてしまう
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513日前に更新/300 KB
担当:undef