三角比と三角関数に関して誤解してるバカたち

三角比と三角関数に関 ..

304:１３２人目の素数さん
22/05/24 10:57:53.53 LFuw/vUL.net
>>303
「3角法」の項目で、XY平面上でX軸からの角がα上の線分に、点P(x, y)をとったときOP = rとすると
cosα = x/r、sinα = y/r、……
のように定義されている
当然、三角比と三角関数なんか言及していない

そして、「初等関数」の項目で、複素変数に対する指数関数を
e^x = Σ z^n/n!
で拡張して、それをもとに
cos(z) = (e^iz + e^(-iz))/2
sin(z) = (e^iz - e^(-iz))/2i
と拡張している

305:１３２人目の素数さん
22/05/24 11:17:59.16 2VoBB5rh.net
岩波数学辞典の初等幾何絡みの項はヒルベルトの幾何学基礎論がベースになってるんやろ
・角＝端点を共有する半直線のなす図形、またはその同値類
であってコレが[0,π]でパラメトライズするとこまでは踏み込んでいない
そして実数を
・直線とその原点とその“実数”と対応付ける点のなす図形の同値類
として扱う、つまりユークリッドの原論のスタイル、というかヒルベルトの幾何学基礎論がユークリッドの原論を現代数学の公理主義数学の立場で焼き直したもの、そして日本の初等数学の教育方針もこれに則って進められてる、実際高校卒業時まで実数の定義のためにコーシー列もデデキントの切断も出てこない、中学の最初の方で出てくる「実数は原点と向きを固定した直線上の点と対応づけられる」が全て
すなわち三角比を角の同値類から実数への関数と考える時点では“角”を“実数”でパラメトライズする必要がない、しかし三角関数を実数から実数への関数と捉えようとすると“角”を“実数”に対応付ける必要が出てきてその時点で初めていわゆるヒルベルトが“連続の公理”と呼んでいる第五節の無限を扱う数学が必要になってくる
ヒルベルトが“有限の立場”とそれを超えてしまう議論を区別したのと同じメカニズムが三角比と三角関数の構図の中に出てくる
まぁこのふたつ“区別すべき”も“区別は意味ない”もどっちかも一理あるし常にどっちでもいいの立場とるようにしてるけどな、こんなもん答え出ない

306:１３２人目の素数さん
22/05/24 11:45:49.84 LFuw/vUL.net
全く関係ないだろう
明らかに一方が他方の定義を含んでいて、一般的な方だけで完結するなら、わざわざ特殊な方を書かないというだけ

307:１３２人目の素数さん
22/05/24 12:07:05.83 Y80uKqgV.net
無限級数による定義が、単位円周上の座標を使った定義の拡張になっていることは明らかではないが、
単位円周上の座標を使った定義が、直角三角形を使った定義の拡張なのは明らか。
後者の2つを区別する理由は無い

308:１３２人目の素数さん
22/05/24 12:17:40.34 9X1Ht+20.net
>>305
区別すべきともすべきでないとも言ってないし、論点逸らしもいいところ
日本語は分かるみたいだけど、文の意味を読み取れないアスペなのか単なるマウントしたいだけで無視しているのか知らんが
元々が公教育の教育課程や単元に関する話から始まっているのだからその文脈で教科書に載っていて説明されている三角比と三角関数は同じものではない、といくら言ってもマウント厨キッズは聞き分けが無く無限ループしてるだけ
上記の文脈においてこの二つは同じものではないしあるわけが無い

309:１３２人目の素数さん
22/05/24 12:17:53.56 kJxOCppg.net
大学数学で挫折したやつがこじらせて高校数学ではしゃいでるという指摘は、このスレを見る限り的を射てるのかもしれない

310:１３２人目の素数さん
22/05/24 12:22:45.42 CnbQDZFk.net
単位が違うのだから同じなわけない

311:１３２人目の素数さん
22/05/24 12:27:12.70 5yJFoztE.net
>>305
いや、オレはどっちがいいとも正しいとも言うつもりはないよ
ただ、現行日本の数学教育界の則ってる立場についてオレの知ってる知識を書いただけ、多分あってる、実際数学Aの“三角比”の項まではヒルベルト幾何学基礎論第5章の公理を使わずにできるし、ずべての定理がそこまでの話で証明できる(と思う)、しかし“三角関数”からは多分無理、そしてヒルベルトはこの“第5章”以前と以後の切り分けにこだわった人というのも多分正しい、彼の提唱した“有限の立場”というのがそれ
それをどう解釈するかは好きにしていただいて結構ですよ、オレの書いた話はこの話の周りの周辺の歴史的な事実を述べただけ
もちろん三角関数が第5章まで踏み込まなくても定義できるかもしれないけど多分無理

312:１３２人目の素数さん
22/05/24 12:28:01.67 5yJFoztE.net
おっとアンカー間違った
 >>311
は
 >>308
宛て

313:１３２人目の素数さん
22/05/24 12:40:55 5yJFoztE.net
あ、誤解ないように言っておくといわゆる三角関数と三角比は定義域が“数直線”なのか“角”なのかの違いで“角”の方は必然的に“(0,π)”に制限されるけど、第5章の話しを使わずとも、“位置と位置ベクトル”の対応でやったのと同じ方法で定義域を“角の運動の空間”まで広げる事はできる、もちろん必要なら加法定理とかも第4章の話までで証明できる
できない(とオレが思ってる)のはその“角の運動の空間”と“実数”の空間を対応づけて三角関数を“実数全体の上の関数”と再解釈するところから先ね、多分コレは第5章の公理抜きにはできないと思う

314:１３２人目の素数さん
22/05/24 12:53:08 6rl+THRN.net
>>295
特殊な場合を（自明な意味では）含んでいないものですら、同じものとみなされることがあるな

・曲線の接線や曲面の接平面と、多様体の接空間
・ふつうの関数と、超関数
・様々な圈の対象と、それを表現する関手

など

315:１３２人目の素数さん
22/05/24 13:43:56.34 72nnQC6/.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
これが数学教師か
(deleted an unsolicited ad)

316:１３２人目の素数さん
22/05/24 13:50:08.93 CuQTUJu7.net
この場にいない人を晒すのは言いつけるみたいでかっこ悪い

317:１３２人目の素数さん
22/05/24 13:54:17.08 72nnQC6/.net
>>316
いや質問箱で2度指摘してるがスルーされとる

318:１３２人目の素数さん
22/05/24 13:54:39.94 72nnQC6/.net
>>316
もちろん本人の質問箱

319:１３２人目の素数さん
22/05/24 13:54:59.74 72nnQC6/.net
>>316
だからこのスレの存在を本人に教えてくれても構わない

320:１３２人目の素数さん
22/05/24 13:57:02.04 n/Fr9vby.net
畠山茂 / はっち / hacci
@hacci88
HATAKEYAMA Shigeru: 高松市出身、東京都在住。二期会所属のオペラ歌手。通称「はっち」。声域はバスバリトン、楽しいおじさんの役から怖いおじさんの役まで、いろいろやります。……おじさんばっかりかいっ。なお、好きなふりかけは「瀬戸風味」。
URLﾘﾝｸ(the-hacci.com)<)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

321:１３２人目の素数さん
22/05/24 14:03:09.63 oYFcVjaR.net
>>2
こいつ東大卒でこれかよwww

1981（昭和56）年東京都生まれ。東京大学経済学部卒業後、経済産業省入省。2012年に退職。太陽光発電等に関わるコンサルティングの傍ら、メディア出演、著述活動に勤しむ。著書に『30歳キャリア官僚が最後にどうしても伝えたいこと』等。岡山県立大学客員准教授。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)

322:１３２人目の素数さん
22/05/24 15:12:39.45 qfP/G47A.net
>>315
とりあえずマシュマロ投げといた

323:１３２人目の素数さん
22/05/24 15:15:41.34 jaokGf62.net
池田信夫も間違えてて草ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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324:１３２人目の素数さん
22/05/24 15:29:45.20 yBRXoJuG.net
>>315
大学数学について行けなかった人でしょ(笑)

325:１３２人目の素数さん
22/05/24 15:34:37.82 d6mPFPFr.net
>>315
ヤバすぎ
自分こそ数学を結果暗記して使ってるに過ぎないのに、藤巻の発言批判してるのが痛すぎる
無知の知自覚できてない

326:１３２人目の素数さん
22/05/24 15:54:17.44 eolqUnz2.net
ただ結果を使ってるだけならともかく、「三角比と三角関数は違う」なんていうカルト宗教に荷担してるので、数学にとって有害

327:１３２人目の素数さん
22/05/24 16:15:08.89 C8kFUBWw.net
物理板のほうにも立ってるが、物理学徒からみても
三角比を三角関数と呼んではいけない説
は
・べき乗（1乗、2乗、3乗、……）を、「累乗」と呼んではいけない
・初等幾何で面積が求まる図形の求積を、「積分」と呼んではいけない
のと同じくらい奇妙なんだそうだ
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:11番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:45番)

328:１３２人目の素数さん
22/05/24 16:25:15.32 CuQTUJu7.net
他板でも活動してるん？

329:１３２人目の素数さん
22/05/24 16:44:34.99 WSgWXAUQ.net
>>323
こいつも東大卒か

330:１３２人目の素数さん
22/05/24 16:46:54.02 CnbQDZFk.net
こいつは昔からアホですから気にしないでね

331:１３２人目の素数さん
22/05/24 17:10:13.49 cZ5ksDlJ.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
こいつ医者なのに三角比を分かってなかったのか
リツイートされまくってるだけあって悪質だな
(deleted an unsolicited ad)

332:１３２人目の素数さん
22/05/24 17:11:26.00 cZ5ksDlJ.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

333:１３２人目の素数さん
22/05/24 17:23:24.59 u71i2U4B.net
ここじゃなくてtogetterでやればいいのに

334:１３２人目の素数さん
22/05/24 17:58:22.59 eF5BE4km.net
>>333
ツイッターアカウントない

335:１３２人目の素数さん
22/05/24 18:05:49.94 u71i2U4B.net
>>334
つくればいいだけじゃん

336:１３２人目の素数さん
22/05/24 18:10:27.26 CnbQDZFk.net
安く売ってあげようか？　いまなら、50％引きで

337:１３２人目の素数さん
22/05/24 19:24:58 Bd5N8QcH.net
三角比を最初に習っても、鈍角三角形で定義できないので困ったので
最初から三角関数ないし円関数として教えてほしかった

338:１３２人目の素数さん
22/05/24 19:25:39 rdOo8uzE.net
たとえば「三角比」の部分が三角関数を定義するのに必要なら、それを特別視するのは分かる
たとえば

・n = 1や2の場合だけが難しく、一般の場合は数学的帰納法でn = 1や2の場合に帰着される
・平均値の定理を証明するのに、その特別な場合であるロルの定理を示し、それに帰着させる
・ルベーグ積分を定義するには、まず非負関数に対して定義して、一般の関数に対しては、非負の部分と負の部分の積分の和として定義する

のような場合だ
しかし、三角関数を定義するのに「三角比」の部分は全く必要無い

339:１３２人目の素数さん
22/05/24 19:30:13 rdOo8uzE.net
したがって、三角関数の定義のうち「三角比」の部分を特別視して扱う必要は全く無い

ちなみに>>290の例では、自然数から数体系を拡張していくなら、「実数の掛け算の定義に、自然数の掛け算は必要不可欠なもの」となる
しかし、そのようなものですら「自然数の掛け算を、実数の掛け算とは独立した別の概念」などと見なしている人はいない
この基準に照らし合わせるなら、三角関数と「三角比」を区別するのは、実数の掛け算と自然数の掛け算を区別する以上に奇妙なことと言える

340:１３２人目の素数さん
22/05/24 19:38:23 GqKbhQ0z.net
円の面積を、πr^2で計算するのと、積分を用いて計算するので、別の概念だと思ってるみたいな頭の悪さを感じる

341:１３２人目の素数さん
22/05/24 19:58:41.83 agKSEGIo.net
専門的な教育を受けていない人に数学は理解するのは無理というのがよくわかると思う
一般人が数学を理解するのは無理
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

342:１３２人目の素数さん
22/05/24 20:03:57.53 OjKNXUWn.net
SerreのGAGAの例として、射影空間上の有理型関数が有理関数になることを挙げると「それはChowの定理だろ」というツッコミが入るんかな(笑)

343:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:20:21.05 5vBl2fPd.net
え？これ説明になってる？三角関数でも木の高さを測れるでしょ
URLﾘﾝｸ(peing.net)

344:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:23:52.90 5vBl2fPd.net
>>343
てか質問者イヤガラセで送ったのかな

345:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:26:01.78 6DaFkXJg.net
>>343
質問したのお前じゃないのかｗ

346:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:28:27.89 5vBl2fPd.net
>>345
違うよ

347:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:28:50.51 5vBl2fPd.net
数学で修士出てないもん俺は

348:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:29:48.94 5vBl2fPd.net
ツイ消しするくらいなら初めから答えなきゃいいのに

349:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:32:22.11 6DaFkXJg.net
>>348
ツイ消ししたのかこの先生ｗ

350:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:32:26.55 J/ZVNdsL.net
>>343
ドヤ顔で答えてツイ消しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:33:25.72 5vBl2fPd.net
>>349
だってツイートにはこの回答が載ってないでしょ？
ツイ消ししたんじゃないの？

352:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:34:19.97 5vBl2fPd.net
>>350
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
話題にされてるからツイ消しするのは分かる
でもそれなら答えなきゃいいのにとも思う
(deleted an unsolicited ad)

353:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:36:24.19 PecEsiVG.net
定義域が異なると別の数学概念という人は、定積分
∫_[-∞, ∞] 1/(1 + x^2) dx
の被積分関数1/(1 + x^2)の定義域はRだから、複素平面上で線積分して求めてはいけない、という考えなんだろうか？

354:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:36:28.79 6DaFkXJg.net
もし自分が数学の先生でこんなダサい間違いしたらどうするかなあ…
「俺でもたまにはこんなミスあるんだから、お前らもっと勉強しろよww」でごまかすか…

355:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:37:04.23 5vBl2fPd.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

356:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:37:33.66 5vBl2fPd.net
>>345
おれが質問したのは
 >>355

357:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:47:49.52 6DaFkXJg.net
>>356
343の質問のほうが効いてそうだな
数学の知識ない人ならともかく、教師レベルの人がどういう思考回路で三角関数だと木の高さ測れないなんて思ったのかはマジで知りたい

358:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:50:31.46 CuQTUJu7.net
三角関数だと木の高さ測れないとは言ってなくね？

359:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:56:24.91 bdHvURc8.net
単元が違うから違うってことは、たとえば中学校でやる二次関数と、高校でやる二次関数は、別のものということなんだろうか？

360:１３２人目の素数さん
22/05/24 22:01:56.16 9X1Ht+20.net
>>353
少なくともここでは誰も別の概念だなんて言ってないだろ？
定義域が違うし、使っている用語も視点も違う、それらも含めて科目や単元が異なると言ってるんだがいつまでやるんだこのガイジ
こういうのが多いから理系とか数学系の人間はキチ扱いされることに繋がるんだよなぁ…

361:１３２人目の素数さん
22/05/24 22:05:24.53 6DaFkXJg.net
>>360
数学系の人間は用語の定義にアスペ的に厳しいのだけが存在意義だと思ってたから、
数学得意そうな経歴の人まで議員にいいかげんなツッコミしてて正直びっくりしたんよ

362:１３２人目の素数さん
22/05/24 22:05:31.94 N+Bat7gI.net
>>357
三角比と三角関数なにが違うんですか？と質問したらスルーされた
二日前とかかな

363:１３２人目の素数さん
22/05/24 22:32:32 N+Bat7gI.net
このセンセ、高校教師の中では出来る方だと思うよ
あまり攻めるつもりはない

364:１３２人目の素数さん
22/05/24 22:36:14 CuQTUJu7.net
これひろゆきが「1700✕1800はざっくり400万、数学的センスって大事なんですよ」
って言ったときにそれ算数ですよね？ってツッコミ入るのに似てるな
そんで算数も数学の一部だーって反論してる図

365:１３２人目の素数さん
22/05/24 22:38:26 6DaFkXJg.net
>>364
ひろゆき嫌いだけどそれはツッコんでるほうがダサくね

366:１３２人目の素数さん
22/05/24 22:39:31.34 9X1Ht+20.net
>>361
数学以前のメタな視点としてTwitter使う奴はいい加減な書き込みする奴が圧倒的多数だろうに
まともな人ほどブログやもっと長文のメディアを使うだろ
Twitterで延々と議論してるやつとかほんと馬鹿だよなぁ

367:１３２人目の素数さん
22/05/24 23:00:05.83 MP4+RXc7.net
>>364
これって何を指してるの？

368:１３２人目の素数さん
22/05/24 23:02:59.97 MP4+RXc7.net
>>364
ひろゆきが藤巻で、算数だと突っ込んでるのが三角比だって突っ込んでる人？
しっかり伝わる文を書けや

369:１３２人目の素数さん
22/05/24 23:07:52.12 CuQTUJu7.net
>>386
ウゼーんだよ甘えんなバーカ

370:１３２人目の素数さん
22/05/24 23:08:12.32 OlTfr/Lk.net
URLﾘﾝｸ(peing.net)
この先生、煽られても冷静に対処するからすごいと思う

371:１３２人目の素数さん
22/05/24 23:31:29.16 FzMUNSq1.net
>>369
ぷるぷる震えてアンカみすってますよww

372:１３２人目の素数さん
22/05/24 23:34:53.40 CuQTUJu7.net
本当だ書き直すわ
 >>368
ウゼーんだよ甘えんなバーカ

373:１３２人目の素数さん
22/05/24 23:38:00.22 6DaFkXJg.net
「菅総理の英語ツイートが間違ってる！」と英語講師がツッコんで、それに乗っかるアホが大量発生したが、
結局ネイティブが全く問題ない英文だと言って赤っ恥書いた件に似てる

374:１３２人目の素数さん
22/05/25 00:27:54.24 ZRnSx/OY.net
>>372
甘えるなというのはただのブーメラン
不備のある日本語を書いたお前がバカ

375:１３２人目の素数さん
22/05/25 00:39:05.25 ZRnSx/OY.net
>>302
日本語を書けよ

376:１３２人目の素数さん
22/05/25 00:39:13.31 ZRnSx/OY.net
>>300
にほん5を書けよ

377:１３２人目の素数さん
22/05/25 01:19:12.66 ZSmyP8i9.net
>>373
有名人叩くことでしか自己肯定感得られない人たちだからね・・・

378:１３２人目の素数さん
22/05/25 01:27:59.07 p/fCi96K.net
藤巻が民事訴訟起こしたら負ける人、結構いると思う
ここまで話題になったら訴訟起こしてまた炎上しても大して変わらないし

379:１３２人目の素数さん
22/05/25 08:12:15 UeyUaLnB.net
>>374
不備なんかないよ
>>375と>>376見てば日本語分からんバカがお前なのは明確じゃん

あとブーメランて何？おれがいつ甘えたの？

380:１３２人目の素数さん
22/05/25 08:41:20 +0SxJArE.net
聞けば何でも答えてくれると思ってるのが既に甘えでは

381:１３２人目の素数さん
22/05/25 11:02:12.36 duUY605w.net
三角比と三角関数が違うって言ってるのは
おはじきを数えるときの1, 2, 3, ...と、お金を数えるときの1, 2, 3, ...は別のものという認識なのだろう

382:１３２人目の素数さん
22/05/25 11:44:30 tTxJgcZ8.net
>>379
>>380
日本語の読み書きも出来ない低学歴

383:１３２人目の素数さん
22/05/25 11:45:11 tTxJgcZ8.net
>>364
そもそもこれひろゆきって誰？
これひろが名字？

384:１３２人目の素数さん
22/05/25 11:45:38 tTxJgcZ8.net
>>316
これも日本語ではない

385:１３２人目の素数さん
22/05/25 11:45:52 tTxJgcZ8.net
>>328
これも日本語ではない

386:１３２人目の素数さん
22/05/25 11:46:02 tTxJgcZ8.net
>>358
これも日本語ではない

387:１３２人目の素数さん
22/05/25 11:46:43 tTxJgcZ8.net
>>369
これも日本語ではない
しかもアンカしくじっててクソ低学歴

388:１３２人目の素数さん
22/05/25 11:46:56 tTxJgcZ8.net
>>372
これも日本語ではない

389:１３２人目の素数さん
22/05/25 12:00:12.08 +0SxJArE.net
日本語じゃないなら一体何なんだ？三角関数か？

390:１３２人目の素数さん
22/05/25 12:01:16.88 SpTA0nE/.net
>>380
この的外れさヤバいな
まじで国語の授業を受けたことないんだろうな
引きこもりかな

391:１３２人目の素数さん
22/05/25 12:12:24.64 UuKgtu/t.net
別スレでも思ったんだが、スレタイの内容からすぐに脱線するのは、この板のお家芸なのか？

392:１３２人目の素数さん
22/05/25 12:14:06.28 WpSsEFY6.net
>>343
なんとなく三角比だろ！って突っ込んでしまったんじゃないかな
ツイッターってそういうの多いよ

393:１３２人目の素数さん
22/05/25 12:25:31.93 +0SxJArE.net
>>391
スレタイから「三角比と三角関数の違いについて議論する」という旨は読み取れないし、実際してない奴が多い

394:１３２人目の素数さん
22/05/25 12:26:32.47 +0SxJArE.net
いや、もしかしたら一人かもしれないが

395:１３２人目の素数さん
22/05/25 12:39:09.16 KJP1PDyv.net
議論も何も結論出てるだろ

396:１３２人目の素数さん
22/05/25 12:39:21.11 KJP1PDyv.net
用語の意味なんて決まってるんだから

397:１３２人目の素数さん
22/05/25 12:48:12.41 SAM6cPLD.net
>>392
素人ならしょうがないんだけど数学の先生でそれは相当ダサくないか

398:１３２人目の素数さん
22/05/25 12:59:52.16 muvW89MX.net
三角比の正確な定義って何？

399:１３２人目の素数さん
22/05/25 13:15:13.29 SAM6cPLD.net
>>398
三角比って明確に定義された数学用語ではないわな
文科省の科目名ではあるけど
議員へのツッコミが「数学Ⅰと数学Ⅱの区別もつかないのかw」ならよかった

400:１３２人目の素数さん
22/05/25 15:30:17.02 zteKOiwE.net
>>397
数学教師ってプロではない人も多いから

401:１３２人目の素数さん
22/05/25 19:57:46.02 +0SxJArE.net
三角比と三角関数は別物だという残念な人たち
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
科目名に数学的意味を見出すの図

402:１３２人目の素数さん
22/05/25 20:22:38.69 ag1HmtVR.net
>>401
ここにいるガイジ君かw

403:１３２人目の素数さん
22/05/25 20:38:19.53 SlucDaZF.net
三角関数の本質は三角比ではなく「円運動が単振動に見えることの表現」であり、その理解で様々な分野に関わる話であることが理解できる
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
こういうやつの脳内がどうなっているのか知りたい

404:１３２人目の素数さん
22/05/25 20:45:28.72 fn06eYJR.net
>>403
数学ができる奴にとっては
「角度に対応して底辺/斜辺、対辺/斜辺を表す量」と「円運動を射影したもの」
の間にそれほど開きは無いが、できない奴には目からウロコの発見なんだよ・・・
まあ結局、そういう人たちは、腰を据えて教科書を読んだり、自分で手を動かして考えたりしないから、
数学に興味を持っても、まとめサイトの受け売りで間違った知識ひけらかすモンスターにしかならんのだけど

405:１３２人目の素数さん
22/05/25 20:49:06.48 +0SxJArE.net
>>403
抽象的過ぎだし意味を見出せなくて消化不良を起こしてる人にとってはこういうのもいいと思うんだけど、
本質はそこじゃないというのは留意してもらわないと困るんだよな
こういうのの行きつく先は「説明してもらえば理解できる。分かるように説明できないお前らが悪い」だよ

406:１３２人目の素数さん
22/05/25 20:49:31.85 7N0CmZuj.net
三角関数みたいな基礎的でどこでも現れる物で
特定の用途が本質とか言ってるのがアホすぎる

407:１３２人目の素数さん
22/05/25 20:56:19.16 KN6VVNbn.net
代数幾何とかやらせたら、諸概念の「本質」とやらを一体どう解釈するのだろう
素イデアルを点と思うとか、射影空間の点は射影空間内の直線と思うとか、スキームを表現可能関手と思うなんて言った日にはどんな思考するんだろう
（そもそも「できない」という点には目を瞑って）

408:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:00:35.78 UeyUaLnB.net
>>401
なにこれ？
ゆきと @ykt_ch7
1日前
三角比か三角関数かはぶっちゃけどうでいいけど、まとめ主がツイート消したことが気になって仕方ない。私宛てのはスクショ撮ってあるけど。
0
ゆきと @ykt_ch7
1日前
内容の是非はともかく、ツイートを削除せずに最後まで持論を展開し続けた藤巻議員の姿勢は、ある意味評価されるべきでしょう。言うだけ言ってツイートや記事を削除して無かったことにするよりは遥かにフェアだと思います。

409:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:03:07.23 e9Rz5PkX.net
角度が小さくないと単振子は初等関数では表せない

410:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:06:44.74 +0SxJArE.net
>>408
三角関数全く関係ないところで言い争ってて草
それをここに貼るお前もだけど

411:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:17:24.65 +0SxJArE.net
どうせならこれくらい貼れよ

露璃紺??ごくつぶC?? @gokutsubu__c　1日前
JpnFlyingSquid 「定義域が異なる関数は数学的に異なる」のは当然です。それらを「同一の文脈」で別のものとして扱っているなら区別すべきでしょう（たとえばy=sin/xと、x=0でy=1に拡張した関数は、性質が異なります）。しかし、自然な方法で一般的な概念に拡張されるものを、ある部分だけ区別するのは奇妙な話です。実数の掛け算「x * y」はもはや「xがy個」という解釈を当てはめることはできませんが、x, yが自然数のときの掛け算と本質的に同じものだとふつうは見なすでしょう。
ゆきと @ykt_ch7　1日前
gokutsubu__c ＞「定義域が異なる関数は数学的に異なる」のは当然ですあなた自身もまとめで以下のように述べていますが？＞あえて三角比と三角関数を区別するとしたら（以下略）＞あるいは、（中略）以下のような使い分けも考えられます。＞0≦θ＜π/2 に対する「sin」「cos」「tan」を「三角比」と呼ぶ＞一般のθに対する「sin」「cos」「tan」を「三角関数」と呼ぶ
露璃紺??ごくつぶC?? @gokutsubu__c　1日前
ykt_ch7 すみません。何を指摘されたいのかがよく分かりません。
ゆきと @ykt_ch7　1日前
gokutsubu__c あなたは「「定義域が異なる関数は数学的に異なる」のは当然です」とする一方、まとめ中では定義域によって三角比と三角関数を（あえて）区別する方法について認識しているので、矛盾しています。
露璃紺??ごくつぶC?? @gokutsubu__c　1日前
ykt_ch7 すみません。意味がわかりません。
ゆきと @ykt_ch7　1日前
gokutsubu__c そうですか。ところで、あなたのツイッターのほうで現在2ツイートしか残っていないのですが、先ほどまであったこのまとめのリプライ等は削除されたのでしょうか。

412:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:19:13.87 ag1HmtVR.net
ここにいるガイジと完全に一致してるなw

413:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:20:11.27 7N0CmZuj.net
>>411
完全に論点ずらしててワロタ

414:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:21:21.05 e9Rz5PkX.net
ああ単振動て調和振動の事か
関わって損した

415:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:21:55.53 usKRWgbD.net
>>411
このアニメアイコン何がいいたいの？
統失？

416:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:22:28.46 3B5ppKkH.net
>>401
よくこんないい加減なこと言えるな
弦は波形ではない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

417:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:22:59.13 3B5ppKkH.net
>>411
リンク貼れよ

418:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:23:21.86 3B5ppKkH.net
>>401
科目名って何を指してるんだ？

419:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:23:55.85 7N0CmZuj.net
弦（波形）
とかいうパワーワードｗｗｗｗｗｗｗｗ

420:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:25:58.36 +0SxJArE.net
>>417
これでいいか？
ハイライトされるだけみたいだが
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

421:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:29:53.88 nF8GD+sN.net
「理系の専門家は三角関数といえば指数行列を思い浮かべる」という大胆すぎる嘘をついた後、そのソースとして全く関係のないアールフォルスの複素解析を持ってくる自称大学物理学教員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

するめいか @JpnFlyingSquid
1日前
アンケートは無理だね。今アカデミックにいないから。ただ、テキストは示せる。・アールフォルスの複素解析人のツイッターの画像で申し訳ないが、下みたいに定義されている。 URLﾘﾝｸ(twitter.com) ちょっと難しいテキストだが、比較的標準的だと思っている。他の複素関数論でも、同じように定義して議論が進められると思っている。
(deleted an unsolicited ad)

422:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:30:44.58 nF8GD+sN.net
>>420
IDどうやって取るの？
俺もリンク貼りたいから教えて

423:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:32:17.40 +0SxJArE.net
>>422
コメントの右端にある日付や時間のリンク

424:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:36:10.59 nF8GD+sN.net
こうかな？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

425:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:37:06.76 nF8GD+sN.net
>>423
ありがとう

426:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:40:55.90 nF8GD+sN.net
ここでふつう持ってくるのって、線形微分方程式の教科書では？
それか斎藤正彦の線型代数入門

427:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:42:30.28 7N0CmZuj.net
>>421
物理って、複素解析すら分からなくても博士号とれるんですね

428:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:44:31.10 +0SxJArE.net
>>424
その前で複素数の話が出てるな
貼っておいてなんだが、見づらいサイトだよな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

429:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:48:25.95 7N0CmZuj.net
>>428
まとめ主は
「複素数の範囲までは拡張は一意的なのだから、区別する必要はない」
「単に『三角関数』と聞いて、行列や四元数を変数にとるものを想像する人は少ないと思う」
と言っている
それに対する自称物理博士の反論が >>421（アールフォルスのスクショ）

430:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:50:17.22 7N0CmZuj.net
というか「単に三角関数って聞いて何思い浮かべるか」の話なので、別に微分方程式の本を載せても反論になってないわな

431:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:55:10.67 +0SxJArE.net
まとめ主（露璃紺ごくつぶC @gokutsubu__c ？）が正しいなら論破してもらうしかないんじゃねｗ
するめいか @JpnFlyingSquid ってやつも復活してるみたいだしｗ

432:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:59:48.56 ZAHEM3d/.net
>>431
議員に「三角比と三角関数の区別つかないのか」とか煽ってた奴はくっそダサいけど
そのまとめ主はさすがに極論すぎて乗っかれない

433:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:01:24.59 pEqxoMUe.net
彼はここで負けを認めているのだから、これ以上石を投げるのはやめたまえ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

434:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:01:56.86 VKz4vHeK.net
>>432
極論とは

435:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:07:56.23 +0SxJArE.net
議論に勝った雰囲気あるのにいいねボタンほとんど押されてないから文字に色がついてないの笑う

436:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:10:20.22 e9Rz5PkX.net
ここは維新信者の火消しの場かよ

437:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:13:13.47 +0SxJArE.net
>>436
火消しになってないでしょ
あの議員は混同してたと認めたんだから、すなわち三角比と三角関数が別物だと言ったことになる

438:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:13:57.62 3B5ppKkH.net
>>433
見れないからスクショはれ

439:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:15:24.90 3B5ppKkH.net
>>419
弦は弦だよな
元々は弓の弦から来てるけど

440:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:15:57.97 3B5ppKkH.net
>>437
科目名って何なのか答えろ

441:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:16:20.56 VKz4vHeK.net
>>435
そもそも、ツイッターまとめなんか見に来るのって、逆張りクレーマー気質の人だけだからね

442:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:17:20.01 VKz4vHeK.net
>>419
弓の弦を振動させると、波が生じるということ？

443:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:18:37.96 VKz4vHeK.net
>>419
>>442
いや、その場合起こる波はラグビーボールみたいな形のやつで、弦が正弦関数の形に波打つわけではないから、違うか

444:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:18:58.19 3B5ppKkH.net
>>416
そもそも三角を扱うってなんだ？w

445:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:19:29.22 3B5ppKkH.net
>>442
全く違う

446:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:19:46.18 VKz4vHeK.net
>>445
じゃあどういうことなんだよ

447:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:20:47.66 3B5ppKkH.net
>>443
お前は単位円をかいたことないのか

448:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:21:02.98 ZAHEM3d/.net
>>434
この人の考えが一番俺に近いかな
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe
「三角関数⊃三角比」だからな。「三角関数≡三角比」ではないが、「三角関数=三角比（0°≦θ≦90°）」ではある。
つまるところ、
「三角関数と三角比は同じもの」は「範囲が違うから同じは言い過ぎ」、
「三角関数と三角比は違うもの」は「三角関数は三角比の拡張、あるいは三角関数の正の実数範囲が三角比なので、違うものは言い過ぎ」で、
どっちの極論もよろしくないですな、という話に。

449:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:22:09.97 3B5ppKkH.net
>>446
お前は正弦の定義も知らないのか？
単位円に対する弦だろうが

450:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:22:26.30 +0SxJArE.net
まさか（正）弦（波）ってことなのか？

451:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:24:12.04 3B5ppKkH.net
>>450
意味わからん

452:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:26:11.56 3B5ppKkH.net
余弦の余を知らない人は多くても弦の意味は流石に高1でも知ってるだろ

453:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:26:51.58 3B5ppKkH.net
>>450
こういう意味の分からないレスする奴って甘えだよな
学歴も低そう

454:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:26:57.58 +0SxJArE.net
>>448
ゆきとコメの一部
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>単純に導入方法も角度の範囲も違うし、科目も別物なので名前を変えた、以上の意味はないと考えます
言葉遊びじゃん

455:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:28:04.18 3B5ppKkH.net
>>454
こいつの言う科目ってなに？数学と物理ってこと？

456:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:35:10.77 ag1HmtVR.net
>>448
元々教科の中の学習単元で外すべきもの、という文脈で話してるのだから、その二つは違うもので正しいんだよw
数学的な真理とか背景とかそんな高尚?wな話じゃないのにいつまで経ってもガイジは極端だな…

457:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:36:33.00 ZAHEM3d/.net
>>456
ほんとお？
三角関数で木の高さ測らないってマジ？
アームズ魂 @fukuchin6666
＞三角関数は例えば木の高さを測るのに使われる。
ご覧ください。三角関数を知らなくてもいいと言ってると、三角関数と三角比の違いも分からずに恥をかく人間になってしまいす。

458:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:37:13.75 VKz4vHeK.net
>>448
なんでそんな独自定義を頑なに主張したがるの？

459:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:37:37.18 3B5ppKkH.net
>>432
読んでないけどどのあたりが極論？

460:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:39:13.87 3B5ppKkH.net
>>458
弦って俺は中学のときに知ってたけど、お前は高校に入っても習わなかったの？

461:１３２人目の素数さん
22/05/25 22:42:00.24 ag1HmtVR.net
アスペって自分の文脈しかないから、他人の視点や文脈が理解できないか、人格障害併発してて共感性欠如で無視するから世の中から嫌われるんだよね
論理的に厳密さを追求するだねとかそういうレベルで収まってる人は別だけどさ
まぁ数学好きがキチ扱いされがちなのも、多数の人が数学が嫌いになるのもアスペとキチの責任に帰するところが大きいよね

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