お前らの好きなパラド ..
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170:132人目の素数さん
21/12/13 08:50:06.42 DzwWtbxJ.net
>>168
つ サンクトペテルブルクのパラドックス

171:132人目の素数さん
21/12/13 12:34:43.70 /8AOWCzG.net
サンクトペテルブルクのパラドックス
まずギャンブルとは別に、参加費用として1兆円を支払う
ギャンブルの内容は、コインを裏が出るまで投げ続けて、表が連続で出た回数をnとすると2^n円もらえるというもの
1/2で1円、1/4で2円、1/8で4円、1/16で8円、1/32で16円……1/2^(n-1)で2^n円……という感じ
期待値を計算すると
(1×1/2)+(2×1/4)+(4×1/8)+(8×1/16)+(16×1/32)+…
=1/2+1/2+1/2+1/2+1/2+…
=∞
したがってこのギャンブルに参加すると無限に儲かる
だから参加費1兆円払ってでもこのギャンブルをするべきである
しかし普通に考えてこんな糞ギャンブルに1兆円も払いたくない
というパラドックス

172:132人目の素数さん
21/12/13 16:09:50.99 MwPqLd6Y.net
>>106
矛盾あグロ

173:132人目の素数さん
21/12/13 16:10:57.34 kc38Lu06.net
a_watcherが数学なんざ百年早いよw

174:132人目の素数さん
21/12/13 20:27:15.99 DzwWtbxJ.net
>>171
人間には寿命があるから無限にコインを投げ続けることは
不可能でしょ。有限回数で打ち切ったときの賞金の期待値
を計算しないと駄目じゃね?

175:132人目の素数さん
21/12/13 21:36:29.03 XyJziPLW.net
胴元の現実的支払い能力を見積もらずに自分に都合の良いストーリーを考えるのは空想家だね

176:132人目の素数さん
21/12/14 09:24:23.65 G7i8CZ5G.net
>>175
有限回で打ち切って、賭け金を適当に小さくスケールダウン
すれば胴元の支払い能力は問題にならないんじゃね?

177:132人目の素数さん
21/12/14 09:33:14.08 htcZliWh.net
発言が二転三転する統失自演スレ

178:132人目の素数さん
21/12/14 09:35:33.60 JBgVVcy8.net
それではこのベットを有限解で強制打ち切りしましょう、このお客様を特別お客様ルームにお連れしろ

179:132人目の素数さん
21/12/14 11:50:20.90 65Ubr6lP.net
>1/2で1円、1/4で2円、1/8で4円、1/16で8円、1/32で16円……1/2^(n-1)で2^n円……という感じ

最初から間違ってるぞw

180:132人目の素数さん
21/12/14 15:26:44.51 7XHze7EL.net
>>179
2^nだから最初は2円だぞ
一回も投げなくても1えん
1/2で2円

181:132人目の素数さん
21/12/14 20:24:20.86 65Ubr6lP.net
馬鹿現る
問題文に「表が連続で」と書いてあるだろ
お前の世界では一回も投げなくても「連続」なのか?
1回しか投げなくても「連続」なのか?

182:132人目の素数さん
21/12/14 20:49:06.79 htcZliWh.net
数学ができないひとのパズルごっこは
幼稚な罵倒が毎回出現するから誰も読まないよね
知能レベルが同程度の中高生は
婆の妄言とヒステリーが面倒でスレそっ閉じするし
まともな知性を持った専門家からすれば
頭の悪過ぎる陰性の議論をネットで見るような気分で
相手にしたくないだろう

183:132人目の素数さん
21/12/14 20:54:56.27 eYQDCoYV.net
そもそも>>171説明がいつもと同様ピント外れだから
論点が定まらなくて小学生みたいな雑談にしかならないんだよな
何がパラドックスとされているのか
無限回の試行を前提とした期待値計算は適切か
期待値が発散し得ない現実的問題設定にするには
どこをどう手直しする必要があるのか
がこの件のキモ
それが判らずに、ただネットで読んで断片的にしか理解できなかった話を独自解釈で説明するから
知恵遅れの物思いのような雑然とした話にしかならない

184:132人目の素数さん
21/12/14 21:02:01.22 wDIFLhHr.net
その方がレスが稼げるからね

185:132人目の素数さん
21/12/14 21:06:39.71 eYQDCoYV.net
知能が低いからまともな議論で有意義な時間を過ごす事ができずに20年でも30年でも小学生レベルの独り言を書いて死んでいくんだろうな
合掌

186:132人目の素数さん
21/12/15 00:05:59.58 8Th+a1CU.net
1回だけ表が出た場合は2^1円貰えるの?
それともお金貰えるのは2連続以上の時?
前者なら「連続で」って一言が要らないな。
よって問題文が謝りなのでパラドックスではない。

187:132人目の素数さん
21/12/15 07:00:56.61 bevBuzZ/.net
限りなく、オモテ確率がzeroに近い
イカサマコインでも、期待値無限大だ。
理由
0 + 0 + 0 + 0 + … = ∞ だから🥳
だから、全然オモテが出なくても
とにかく∞回オモテが出るまで、
やって見れば、∞円ゲットだぜ

188:132人目の素数さん
21/12/15 08:04:49.21 wHAgpo2a.net
山形知恵遅れおばさん天羽優子@apjが連投中のスレ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
【東大懲戒解雇 大澤昇平】★16
スレリンク(rikei板)
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★28
スレリンク(body板:196番)-
【cafe】ドトール de マターリ 15杯目【doutor】
スレリンク(pot板)
偶奇によるフェルマーの最終定理の証明.6
スレリンク(math板:802番)-
お前らの好きなパラドックスについて語ってけ
スレリンク(math板)

189:>>187
21/12/15 08:37:10.97 bevBuzZ/.net
>>187
んー、自己スレだけど、
2時間前の自分は🐴🦌だった。
でもモピロン、今のポクは違います
で、
そのポクが今思いついた賭博ビジネス
を以下に記載するよん。
coin表確率は普通、1/2つまり10/20だ
でも、モピロンあの胴元は、
coin表確率は9/20のイカサマcoin使用
9/20なら約1/2だしイカサマばれん😎
地球人に皆の者よ、参加費は1兆円より
遥かに安くしてヤルぜ。
参加費は、僅か100円だ。
表が100回連続でても100円でOK
地球人の皆者よ。ドンドン
ポクの思いついた賭博ビジネス
真似してくれ
てか表確率9/20だと期待値どうなるか
暇なとき計算してみよっと。
てかどっかの🐴🦌な入試問題にも
最適だと思われる

190:132人目の素数さん
21/12/15 09:49:29.93 6KhddxsI.net
競馬の必勝法で、負けたら次のレースで倍がけってのが
あるな。そうすれば、いずれ勝つという。
元手がパンクしたらアウトだから、そうは問屋が降ろさない
けどね。

191:132人目の素数さん
21/12/15 17:26:19.45 8Th+a1CU.net
この問題文を見てn=1の時はお金貰えないと解釈する人間は少数派。貰える派は多数派で馬鹿ってことかな?まぁいずれにせよ+無限になっちゃうよねこれ。回数制限つければ問題として成立しそう。

192:132人目の素数さん
21/12/15 17:45:49.08 5MZ4OzLH.net
有名なパラドックス問題の問題設定すら読み取れない底辺大学教員って、早く死んだ方が席が空いて後進の育成に寄与できるぞ

193:132人目の素数さん
21/12/15 18:17:40.52 8Th+a1CU.net
>理由
>0 + 0 + 0 + 0 + … = ∞ だから

ゼロはいくつ足してもゼロだろ
馬鹿じゃね?

194:132人目の素数さん
21/12/15 18:22:41.77 +k3tW127.net
>>188
おばさんとそんなにしたい、の?

195:132人目の素数さん
21/12/15 19:10:36.41 wHAgpo2a.net
キチガイ色欲婆が汚物を弄りながらセクシャルハラスメント書き込み

196:132人目の素数さん
21/12/15 20:05:11.92 CkANJt5+.net
まず行動しないと変われませんよa_watcher
具体的には算数ドリルを買いなさい

197:132人目の素数さん
21/12/15 21:52:54.82 WJLliER6.net
期待値が無限大だからそんなもんだろうと驚きはないけど
それのWikipediaの参考文献の本に書いてあった
期待値=参加費=1なのに
やればやるほど損失が増えてく賭け
には少し驚いた

198:132人目の素数さん
21/12/15 22:37:58.22 8Th+a1CU.net
そこじゃなくてパラドクスについて話すべきだと思うんだ

199:132人目の素数さん
21/12/16 04:30:10.75 XtfRHC6w.net
2^10=1024だけど、2^10=1024だから
2^10 = 約1000だ。だから
2^10 = 約10^3だ。だから
2^40 = 約10^12だ。だから
2^40 = 約1兆である 理由10^12は1兆
40回連続で表の確率は1兆分の1だけど
40回連続で表の確率は1兆分の1だから
40回連続で表の確率はZeroでは、ない
で、だからサンクトペテルブルクのは
モチロン期待値は∞ポィし、
40回連続で表が出るまで、やればよい
無限にコイントスすれば、ゼッタイ
いつか、40回連続で表が出る
一兆回位やれば、多分40回連続で表が出るハズ

200:132人目の素数さん
21/12/16 10:19:21.74 6QbN0AP/.net
>>199
40回連続表が出たら1兆円貰えるというゲームで
コインを1兆回トスし続けても達成できない確率は、
〜(1-1/10^12)^(10^12)〜1/e
およそ1/3の確率で0円で終わる可能性がある。
一方、1回トスして表が出れば2円貰えるゲームを1兆回
続ければ、ほとんど確実に1兆円貰える。

201:132人目の素数さん
21/12/16 10:45:36.48 iR+JrUKf.net
>無限にコイントスすれば、ゼッタイ
>いつか、40回連続で表が出る

馬鹿現る
コインを「裏が出るまで」投げ続けてと書いてあるだろ
裏が出たらそこでゲームは終わるんだよ
無限にゲームは続かないんだよ

202:132人目の素数さん
21/12/16 12:01:22.90 L062yPQH.net
【悲報】山形キチガイジ俺おばさん55歳、数学板でまた発狂 
【見どころ】
@ストーキングは女性対象の恋愛限定だとする俺様定義は天羽の屁理屈の典型
Aフェルマーの最終定理を55歳にもなって初めて理解したと称する妄言が知恵遅れ
偶奇によるフェルマーの最終定理の証明.6
スレリンク(math板:885番)-886
 865 名前:132人目の素数さん
 :2021/12/15(水) 23:00:30.90 ID:R5pJ8YRY
  >>860
  開幕のその人って日本語がおかしい。
  思考能力が小中学生レベルの証明がない。
  お前の思い込み。
  ストーキングとは女性に恋愛感情で付きまとう行為。
  どの話に絡みつけないのかレス版で教えろ
  レッテル張りの朝鮮思考バカ。
  馬鹿な事を言って何が悪い?
  馬鹿を馬鹿にするやつの方がはるかに悪い。
  お前は犯罪思考の朝鮮人思考。
  専門スレのわりにフェルマーの最終定理の事
  なんて書いてなかったし気違いがいただけじゃん。
  >>842は俺のレスだが?
  リンク先は俺のレスじゃない。
  底辺大教員の
 866 名前:132人目の素数さん
 :2021/12/15(水) 23:02:20.46 ID:R5pJ8YRY
  この、シフト押して改行すると書き込み設定いつからなんだ。
  頭の悪いふるまいって何?日本語使えてないよ?
  フェルマーの定理って大体わかったから用はないは。

203:132人目の素数さん
21/12/16 12:06:36.60 hbW60eMH.net
>>202
いくら成績がオールFで退学になったとはいえこのオッサンが山形大学に入学できたのが不思議
きっと前の人と受験番号が入れ違ったんだろう
前の人かわいそう

204:132人目の素数さん
21/12/16 12:54:54.80 6QbN0AP/.net
入学してから統合失調を発症したのかもよ。
そのあたりが好発年齢だから。
いずれにせよ、傍迷惑なキチガイだわ >ID:L062yPQH

205:132人目の素数さん
21/12/16 13:08:40.32 L062yPQH.net
>>203-204
山形大学の恥晒し天羽優子の成績がF評価だった話は誰も興味がないのでご自身のホームページの黒歴史ページでどうぞ URLリンク(cml-office.org) ↑まだWebサーバーのSSL設定ができないヤシ

206:132人目の素数さん
21/12/16 13:10:57.88 J9w/ahHj.net
これは山形大学天羽優子による2008年工学部実験講義学生誤爆ハラスメント事件の人権侵害が未だに継続されている案件として
法務省人権擁護局への人権侵害通報が必要だね
とりあえず玉手学長にも通報して譴責処分を出してもらうか

207:132人目の素数さん
21/12/16 13:15:01.79 MnltS2A/.net
学長「またコイツか…天羽君は後継者なんだよなぁ」

208:132人目の素数さん
21/12/16 13:15:53.25 kh3FxRIO.net
>>206
おうどんどんやれよ
情報開示までどーんと行け、困るのはお前だけだから

209:132人目の素数さん
21/12/16 13:33:54.69 J9w/ahHj.net
キチガイ天羽の妄想書き込み内容の変遷 (2021年129月16日更新)            
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
10月には総理大臣になりノーベル賞をとり学長になり衆院選で当選した(現在完了形)と言っていた人間が
2週間後には資産家と結婚して県議会議員になりたい
と妄想バブル大崩壊
妄想設定が毎日変わる誇大妄想末期状態
■2021/10/07(木) 11:38:58.78 ID:a47+vyZ4
> いつの時代も総理大臣が批判されるようなもんだ
■2021/10/08(金) 19:53:26.26 ID:3GIXAUpq0
> 山形の大島優子は次の総選挙に立候補すれば
> あれよあれよと女性初の総理大臣になるだろう
■2021/10/24(日) 17:50:54.16 ID:tdeJTnjr
> 天才だと思う ノーベル賞も夢じゃないね
■2021/10/30(土) 18:29:54.51 ID:???
> 学長になるらしい
■2021/10/30(土) 18:35:23.99 ID:???
> 人望がある
■2021/10/31(日) 23:37:25.95 ID:???
> ・ノーベル賞を受賞する→来年をお楽しみに
> ・総理大臣になる→5年後をお楽しみに
> ・衆院選に出馬する→国民民主から立候補している
> ・天羽が当選した→選挙速報見ろ
■2021/11/01(月) 11:33:08.67 ID:???
> 今回の衆議院選挙とは言っていない
> 次の衆議院選挙に立候補している
■2021/11/13(土) 23:04:52.53 ID:???
>  某女史は地元の資産家と結婚して
>  県議会議員になろうかとしている
■2021/11/18(木) 20:08:00.04 ID:???
>  旦那さんは代議士になったしあげまん
>  だよなあ
■2021/11/19(金) 11:46:38.05 ID:???
>  旦那さん弁護士たから訴えられるぞ
■2021/11/20(土) 18:53:45.95 ID:???
>  立民の代表選に唯一女性候補として出たね
>  勝ったらこのコピペ主は社会から抹殺されるだろう
■2021/11/21(日) 21:25:18.84 ID:???
>  地元の有力者がパトロンだから笑いごとではなくなるぞ
■2021/12/16(木) 13:15:01.79 ID:MnltS2A/
>  天羽君は後継者なんだよなぁ

210:132人目の素数さん
21/12/16 13:36:57.07 J9w/ahHj.net
訂正: × 2021年129月16日更新 → 2021年12月16日更新
テヘペロ

211:132人目の素数さん
21/12/16 13:38:34.00 J9w/ahHj.net
>>206
山形大学職員天羽優子さん(apj)が起こした
2008年工学部学生誤爆ハラスメント事件
(教員の思い込みによる学生いじめ事件)
のスレはこちら(過去アーカイブ)
山形大学・天羽准教授による鬱への差別
URLリンク(itest.5ch.net)

212:132人目の素数さん
21/12/16 13:44:37.40 L062yPQH.net
>>207
他の有名研究者による人物評価を理解していない様子なので貼っておこう
【天羽優子に対する著名研究者の評価】
1. 国際賞7回受賞の著名物理学者「『科学的真偽は権威が決める』と主張する天羽優子は科学者とはいえない」
2.天羽と接点のあるKEK黒猫氏「あの人(天羽優子)は他人の心を読み取れないから人間としてどうしようもない」(講義学生誤爆ハラスメント事件へのコメント)
3.信号処理研究者「世の中には学位を取るだけで力を使い果たしその後業績の上がらない人も居るが
今回は学位を取る基本能力がないのに不適切な学位を与えられてしまった人が居ることを知った」
4.化学分野研究者「かの女性(天羽優子)は『自分が理解できないことは排除する』『自分が理解できないことはバカにする』」
皆さん天羽優子の本質をよく理解していらっしゃる

213:132人目の素数さん
21/12/16 14:43:34.52 L062yPQH.net
すっかり山形キチガイジおばさんの妄想日記スレだとバレちゃったな

214:132人目の素数さん
21/12/16 16:45:16.51 Ct/GQhvM.net
バナッハタルスキーのパラドックス、
3次元空間で、閉球を有限個に分割する。
これを回転移動と平行移動を有限回実行すると、同じ大きさの閉球が2つ出来る。

215:132人目の素数さん
21/12/16 17:36:38.11 L062yPQH.net
ただしうすうすスカスカのやつ

216:132人目の素数さん
21/12/16 18:45:29.80 6QbN0AP/.net
>>215
やっぱりキチガイはキチガイなりのコメントしかできんなw

217:132人目の素数さん
21/12/16 19:01:57.91 QDIrEMog.net
>>212
有名研究者がここまで妬むほどの偉人
本当に素晴らしい
天羽先生は日本の誇り

218:132人目の素数さん
21/12/16 19:36:03.73 YDxyXZp0.net
>>211
やっぱりミスターFは鬱病こじらせて発狂して大学になったのか
バカの上に精神病とか重度の障害だから国から補助金をたらふく貰えるのではないか

219:132人目の素数さん
21/12/16 21:59:15.33 L062yPQH.net
この件は選択公理で作られる選択集合がルベーグ可測ではない点に現実世界との乖離があるね。
ルベーグ可測ではない断片への分割は、物理的な保存則(たとえば質量保存則や、特定条件下での体積不変条件)を満たさないので、現実世界での解釈に難が生じる。
逆に低次元系(数学的概念としての面や粒子)への分割とその断片の再合成の過程で
次元の変化(たとえば3次元→1次元→3次元)があるとして
再合成の過程でフラクタル次元のたとえば2.5次元的なうすうすスカスカの球を作る事を認めるのであれば
バナッハ=タルコフスキーのパラドックスは見かけ上解決できる

220:132人目の素数さん
21/12/16 22:03:05.78 L062yPQH.net
この問題は小学生の頃
有名なパラドックスの一つとして知り
その後物理で低次元系の電子物性(薄層グラフェン)や
フラクタル次元を扱う分野の専攻を検討した時に
大まかなイメージを考えた

221:132人目の素数さん
21/12/16 22:05:14.10 L062yPQH.net
訂正: × バナッハ=タルコフスキー → ○ バナッハ=タルスキー

222:132人目の素数さん
21/12/16 22:22:49.47 e6DopLHc.net
パラドックスについて話せよwww
なんで他のこと話すんだよwwww
おばさん大好きなんか!!??

223:132人目の素数さん
21/12/16 22:25:18.52 L062yPQH.net
バナッハ=タルスキーのパラドックスの解釈ができないなら黙ってろ山形知恵遅れ

224:132人目の素数さん
21/12/17 03:38:35.28 7DDEhCVG.net
>>197
なんだそれ

225:132人目の素数さん
21/12/17 06:47:16.23 QDch0xPq.net
期待値 = 参加費 のマネーゲームで
確実に利益が出る方法思いついたゼ
それは、競馬だ。
賭倍率(オッズ倍率)1.1倍の超本命馬券
を購入する。
超本命でも、モチロン稀にハズレるが、
超本命だから、モピロン確実に的中だ
1回だけだと、1.1倍にしかならんが、
これを元手に、再度やれば、1.21倍だ
で、つまり、だから、モピロン、
10回連続でやれば、約3倍となり
20回連続でやれば、約9倍となり
とにかく、
無限回ヤルと、3の無限乗倍になる。
スナワチ、
可算無限回で、非可算無限倍になるのだ
バナナ🍌タルタルのパラドックスのは、
無限回で、2の無限乗倍、球体が増殖
でも、ポクの方法なら
無限回で、3の無限乗倍、お金が増殖
するのデス

226:132人目の素数さん
21/12/17 08:02:28.72 KEsABl0w.net
【悲報】理系板で元東大特任准教授への誹謗中傷を16スレ合計1万5千投稿も行っていた人物の正体は         
「山形の天羽」という人物だと判明。
誰も知らない小物の擁護を深夜に三連投するのは本人のみ
【東大懲戒解雇 大澤昇平】★16
スレリンク(rikei板:773番)-775
 773 名前:Nanashi_et_al.
 :2021/12/17(金) 00:16:57.06
  もう山形とか天羽とか言ってるやつはほっとけって
  逆恨みして関係ない勢いあるスレに連投してる
  だけだから。
  時間見ればわかるでしょ。短時間に連投して自分に
  アンカーまでつけてる頭おかしいやつなんだから。
  どうせ単位を貰えなかったとかそんなやつだろ
  落ちこぼれの逆恨み連投なんてほっとけ、むしむし
 774 名前:773
 :2021/12/17(金) 00:19:05.54
  ワンチャン保守SNS側の工作員が連投してる可能性も
  考えたけど、天羽に対してこんな誹謗中傷丸出し
  のコメントを連投したら、開示されて訴えられて
  身元がバレるリスクを背負うほど頭は悪くないだろ。
  さすがにそれは無いと思いたい。
 775 名前:Nanashi_et_al. [sage]
 :2021/12/17(金) 00:55:23.80
  DTM板で長い間被害に遭ってるの見てるけど
  それがあるんだよな
  頭が悪いんじゃなくておかしいんだよ

227:132人目の素数さん
21/12/17 08:48:55.44 jMCY3ByI.net
眠り姫問題。(問題自体はWkipediaみて)
数学的には1/3で解決してると思ったら
意外と1/2という意見が多くて驚いた。
「コインが表だった確率」を
「コインは表だったと答えたら正解する確率」と解釈すれば1/3で間違いないんだけど
1/2派がどう解釈しているのかよく分からん。

228:132人目の素数さん
21/12/17 09:03:13.71 KEsABl0w.net
このひと毎回パラドックスをきちんと説明できずに
ウィキペディア記事を独自解釈しては中途半端な説明ばかりしているね
山形大学理学部でもこんないい加減な講義ばかりしているのか

229:132人目の素数さん
21/12/17 09:10:18.95 UT35Oy3H.net
それな
バナッハ=タルスキーなら京大数理解析研究所によくまとまった解説ノートがあるからせめて言及くらいするのかと思ったら
いつもの知恵遅れ妄想書き込み>>225でお茶を濁し
>>227ではウィキペディアがネタ元だと言い出して
本人がよく判っていない話をダラダラ書いているだけだと判明

230:227
21/12/17 09:13:04.10 jMCY3ByI.net
えーと、よく分からんけど山形大の人とは無関係です……。

231:132人目の素数さん
21/12/17 09:55:12.30 QCGGP4o1.net
>>227
普通にコイン投げたら1/2で表だからでしょ
月曜表が1/2,月曜裏が1/4,火曜裏が1/4という解釈
この場合は「コインは表だったと答えたら正解する確率」も1/2になる

232:132人目の素数さん
21/12/17 09:59:43.74 QCGGP4o1.net
つーか最初に1/3だと思ってるやつを初めて見たぞ

233:132人目の素数さん
21/12/17 10:29:59.93 jMCY3ByI.net
>>231
コインを1000回投げたら、姫は約1500回質問されて、うち表は約500回。
だから「コインは表だったと答えたら正解する確率」は1/3だと思うんだけど。
1/2だとすると、姫が「今日は月曜だ」と言われたら、表の確率は2/3になるの?
(月表1/2:月裏1/4 = 2:1だから)

234:132人目の素数さん
21/12/17 13:16:46.86 QCGGP4o1.net
いや、1/2派の間ではその1500回は同様に確からしくないと考えてる
コインを1000回投げたら質問される回数はたしかに1500回だが
そのうち500回(月曜表)は1/2の確率で選ばれて、残り1000回(月曜裏+火曜裏)が1/2の確率で選ばれる、という考え方

235:132人目の素数さん
21/12/17 13:18:02.50 QCGGP4o1.net
だから1/2派が「今日は月曜だ」と言われた場合も表の確率は1/2と答える

236:132人目の素数さん
21/12/17 13:18:59.27 QCGGP4o1.net
>>235
ちゃうちゃう
3/4だ

237:132人目の素数さん
21/12/17 13:20:15.26 QCGGP4o1.net
いや>>235で合ってるわ
書いてるうちに混乱してきた

238:132人目の素数さん
21/12/17 13:55:11.74 jMCY3ByI.net
うーん、やっぱよく分からん。
1/2派的には大数の法則が成り立たないってこと?
それても、月曜表が500回、月曜裏が250回、火曜裏が250回
となるような事象が存在するってこと?

239:132人目の素数さん
21/12/17 14:15:06.48 KEsABl0w.net
この問題は
(1)「被実験者の回答が正解である確率」を求める
ものではなく
(2)「被実験者がどのような確率を回答し得るか」
を扱う話だね
URLリンク(www.sist.ac.jp)
Elga 2000の問題設定に書かれていない(1)を勝手に補完して議論を進めるのは
「よく判らない話を判ったふりをして筋違いな話を延々と書く」
いつもの底辺大教員の病気

240:132人目の素数さん
21/12/17 14:17:59.05 KEsABl0w.net
日本語版Wikipediaの誤翻訳の可能性を考慮し
英語版Wikipedia記事やその他の人々の議論を
確認した結論として
「被実験者の回答が正解である確率」
という問題設定は誰も議論していない

241:132人目の素数さん
21/12/17 14:42:16.06 jMCY3ByI.net
いやいや
「コインは表だったと答えたら正解する確率」も1/2になる
って言ってるんだよ>>231とか。
これって「被実験者の回答が正解である確率」と何が違うの?
そのうえで、どう考えれば
「被実験者がどのような確率を回答し得るか」の答えが1/2になるか?って聞いてるんだよ。
あと底辺大教員って何のことさ?自分はこのスレ今日初めて見たんだけど。

242:132人目の素数さん
21/12/17 15:30:07.71 mKP+spVy.net
ちなみに両派に聞きたいのだけど
この実験を賭けにして眠り姫にコインの裏表を当ててもらうとした場合
常に表と答えるのと常に裏と答えるの
有利不利ある?
1/2派はないと答え、1/3派は裏有利と答えるのかなと思うけどあってる?

243:132人目の素数さん
21/12/17 15:39:31.25 UT35Oy3H.net
問題設定を理解できずに虚偽設定を作り上げて
虚偽設定の答えを求めようとするのは
狂人もしくは知恵遅れの類

244:132人目の素数さん
21/12/17 15:47:59.07 jMCY3ByI.net
>>242
1/3派だけど、裏の方が確率が高いんだから当然裏有利と考えるよ。

245:132人目の素数さん
21/12/17 15:55:27.48 Zc5HFSay.net
ラッセルのパラドックス。
公理的集合論が登場する要因の1つと言える。

246:132人目の素数さん
21/12/17 16:13:50.89 fZAvoVSe.net
眠り姫はコインが表だった確率を聞かれるけど回答者は何を答えればいいの?
眠り姫が答えるべき確率としての最良値、眠り姫が答えた確率の推測値、それとも回答者にはそもそも回答すべきことはない?

247:132人目の素数さん
21/12/17 18:38:09.05 jMCY3ByI.net
そんなに複雑に考えんでも姫=回答者でいいと思うけどな。
そして表だった確率=姫が得た条件を考慮したうえでの条件付き確率、としか考えられん。
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで破り捨てた。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、3枚ともダイヤであった。
破り捨てたカードがダイヤであった確率は?
この問題で1/4と答えるひと、まさかいないよね?

248:132人目の素数さん
21/12/17 18:49:10.73 4Ls/Qp+R.net
眠り姫問題は専用スレがあるよ
【数学?】眠り姫問題について【哲学?】
スレリンク(math板)

249:132人目の素数さん
21/12/17 19:01:45.19 7DDEhCVG.net
問題をちょっと改変させてもらって
コインを表が出るまで投げ続けて、コインを投げた回数をnとする
でn日間毎日起こして質問をするという実験を行おうか
つまり最初に表が出たら1日目で実験を終わる
裏1回、表1回なら2日目で実験を終わる
裏2連、表1回なら3日目で実験を終わる
裏3連、表1回なら4日目で実験を終わる
・・・
質問「コインが1回目のトスで表だった確率は?」
とした場合、1/3派、1/2派はどう考えるだろうか

250:132人目の素数さん
21/12/17 19:07:10.78 UT35Oy3H.net
これは「主観確率のBayes改訂と情報取得の関係」や「科学哲学」の文脈で登場した思考実験。
ある事象に「信念の度合い」や「主観確率」を付与する時
・その信念/主観確率の「主体」がどのような立場に置かれ(「自己位置付け」)、
・どのような参照集団に所属するか
によって、「信念の度合い」「主観確率」がどのように変わり得るか、を考える(思考実験)ための主題。
週一回の確率事象(表/裏等確率のコイントス)について
それが表/裏どちらであったかの予測を
週1回(表の場合:月曜曜)もしくは
週2回(裏の場合:月曜と火)回答する。
ただし被験者は回答の前に記憶を消去され
曜日やその週の回答回数は判らなくされている。
記憶消去の部分は、何らかの意図を持つ情報隠蔽や
情報取得が即座にできない不完全な情報に関するメタファーと考えることもできるだろう(選挙予測や出口調査と実際の開票結果の齟齬を考えると面白い)

251:132人目の素数さん
21/12/17 19:14:34.47 7DDEhCVG.net
>>249
訂正
コインを表が出るまで投げ続けて、裏が連続で出た回数をnとする
で(2^n)日間毎日起こして質問をするという実験を行おうか
つまり最初に表が出たら1日目で実験を終わる
裏1回、表1回なら2日目で実験を終わる
裏2連、表1回なら4日目で実験を終わる
裏3連、表1回なら8日目で実験を終わる
・・・
質問「コインが1回目のトスで表だった確率は?」
とした場合、1/3派、1/2派はどう考えるだろうか

252:132人目の素数さん
21/12/17 19:17:36.45 UT35Oy3H.net
>>250の問題フレームで素直に考える
確率事象は週一回しか無いのだから
その週に何回質問されようと確率自体に変化はなく
客観的確率はほぼ1/2のままだろう
他方、回答すべきは確率の数字ではなく
「表」か「裏」のどちらであるかである場合
その人の癖が多少出始めるだろう
それでも、鉛筆を転がして回答を決めれば偏りは減り
回答上の1/2の確率はキープできるだろう
しかし更にそこに問題設定にある心理戦の要素が加わり、曜日はわからないけれど
月曜日なら1/2確率の回答をし
火曜日なら裏一択の回答をする
と決意した場合
自分の曜日認識に狂い(記憶消去)がある事を冷静に認識できなければ、回答に偏りが生じ始めるだろう

253:132人目の素数さん
21/12/17 19:56:22.61 jMCY3ByI.net
>>251
0だと思う。何故なら起こされる回数の期待値が無限大に発散するから。
現実的には起こされる回数はほぼ数回だろうけど、それはサンクトペテルブルクのパラドックスと同じ。
なお>>249はΣn/2^nが発散するかどうかによると思うけど細かいことは忘れた。

254:132人目の素数さん
21/12/18 07:47:41.48 K13I294q.net
絶対イカサマでないコイントスならば
40回連続で表の確率は、約1/1兆だ。
でも、絶対に40回連続で表を期待する
チミ達、地球人は絶対に
イカサマのコイントスと思ってそうだ。
モピロン、それは超正解
僅かに偏っている確率はモチロン100%
で1/2より僅かに確率が小さければ
あれは、有限値となり、かつ、
1/2より僅かに確率が大きければ
あれは、無限大となるのです。
Just1/2ならどうなるかって、
あのねぇー、Just1/2になる確率は
モチロン、zeroだから考えなくてよい。
さてと、ベイス確率で期待値計算してみよっと。無限日以内に計算してみるぅぅ
モチロン

255:132人目の素数さん
21/12/18 08:45:46.20 W/fEWIFB.net
>>250問題フレームを素直に考えた>>252に基づいた上で、あえて問題の主旨から外れた
「頭脳明晰で合理的判断をする被験者」の回答を考える。
・被験者は誠実実直なので、この手順は明確だが意図がわからない実験で自分の回答の正解率を上げる努力をする
・さしたる根拠もなくランダムに表裏を回答するのは
不誠実だと考える
・鉛筆を転がし表裏1/2確率で回答する方法では、評価方法にもよるが1/2程度の正答率しか得られない
・そこで、裏が出て週2回回答するケースに着目し
1/4確率で訪れる2日目回答は裏が正解だと気付く
・残り3/4確率で訪れる月曜日回答は依然として表裏1/2確率のままなので、それも全て裏と回答すれば
たぶん表裏1/2確率を満たす事にも気付く
・従って、頭脳明晰で合理的判断をする被験者は
全回答を「裏」とし、
正答率の期待値が 1/2×3/4+ 1/4=5/8 となるように振る舞うだろう

256:132人目の素数さん
21/12/18 08:58:01.65 W/fEWIFB.net
しかし、現実の被験者は一流投資家とは違い
頭脳明晰で合理的判断をするとは限らない。
・全て裏を回答するのは、「何でも逆張りするサヨクのようだ」と考える被験者は、全て表を回答するのが「正しい愛国者」だと考えるかもしれない
・さしたる政治的ポリシーもなく、ただ勝ち馬に乗って勝利感を味わいたい被験者は、質問者の微妙な表情の変化や言葉の変化に意味を見出し、被験者が焦った表情をする回答を選ぼうとするかもしれない
・己が頭脳明晰で合理的判断ができると自惚れて、思い付きに飛びつく被験者は、この実験は意味がない
ダメ猫の実験だと叫んで、一人二役で表回答と裏回答を毎日提出するかもしれない

257:132人目の素数さん
21/12/18 08:59:18.91 W/fEWIFB.net
訂正: ×被験者が焦った表情→ ○質問者が焦った表情

258:132人目の素数さん
21/12/18 09:52:37.63 /KZcSCiz.net
頭脳明晰で合理的判断をする被験者なら、
1500回の回答中約1000回は裏なんだから
全回答を裏とすれば正解率は2/3と考えるはずだけどねぇ。

259:132人目の素数さん
21/12/18 10:36:40.58 o3S6Hklw.net
>>227
>「コインが表だった確率」を
>「コインは表だったと答えたら正解する確率」と解釈すれば1/3で間違いないんだけど
ここんとこがミソなのでは?なぜ、わざわざ眠り姫に確率を
問うのか。貴君の解釈するように問題を書き換えればスッキリ
するのに、そうしない理由があるのでは?
つまり、コインが表だった確率は、と問われれば、それは1/2
に決まってるわけで。

260:132人目の素数さん
21/12/18 11:00:59.98 /KZcSCiz.net
>>259
もしかして>>247
「破り捨てたカードがダイヤであった確率」を
1/4と考える方ですか?

261:132人目の素数さん
21/12/18 11:09:27.24 /u4KzXte.net
眠り姫問題を提起した2000年Elga記事
Elga, A. (2000). "Self-locating Belief and the Sleeping Beauty Problem". Analysis. 60 (2): 143–147. URLリンク(joelvelasco.net)
その問題設定抜粋日本語訳 URLリンク(www.sist.ac.jp)
問題設定を確認せずに初等問題に書き換えてしまうのは英語が読めないからだろうね

262:227
21/12/18 11:51:49.51 /KZcSCiz.net
「コインは表だったと答えたら正解する確率」に拘っているのは、
それでも1/2だと言う人がいるからですよ。
さらに言うと、この確率は「コインが表だった確率」と同じと考えてます。
モンティホールで「変えた扉が当たりの確率」と「扉を変えたら当たる確率」は同じだし、
スミス氏の双子で「二人とも男の子の確率」と「二人とも男の子と答えたら正解する確率」は同じ。
もしかして「表だった」という過去形に拘ってるのかと思って3枚のダイヤの
問題を変形して聞いてみましたが、1/2派がこれをどう解釈するのかが知りたいですね。
ついでに言うと、「月表1/2、月裏1/4、火裏1/4」という配分も理解できないです。
大数の法則から「1000回実施したら500,250,250という頻度で起きる事象」
が何かあるはずだけど、それが何かという回答は今のところないですよね?

263:132人目の素数さん
21/12/18 15:23:10.73 o3S6Hklw.net
>>262
「今日が月曜日である確率はいくらだと思いますか?」
と聞かれたら、眠り姫どう答える?
A. 1/2
B. 2/3
c. 3/4

264:132人目の素数さん
21/12/18 15:39:17.21 o3S6Hklw.net
>>260
3枚続けて引いたカードがダイヤであったことを知らなければ、
1/4と答えるしかない。
回答者にその情報があるかないかで導き出させる答えは変わる。

265:132人目の素数さん
21/12/18 18:44:53.59 VKGhyGOi.net
調べてみた
東京大学教授の三浦俊彦(反ワクチン派)の見解によると
自分1人についてこの実験が行われている場合は1/2が正しく
自分を含む多数の人に実験が行われていて、しかも自分の意識が曖昧で主観的に他の被験者との区別がつかないような場合には1/3が正しい
・・・らしい

266:132人目の素数さん
21/12/18 18:46:28.09 bDvaBIn9.net
ネットでググっていい加減な引用をする前に
Elgaの2000年記事の問題定義をきちんと読み取ろうぜ

267:1
21/12/18 19:44:22.18 qgDmVNje.net
ちょ、、
おまいら、ここは詳しく一つのパラドックスについて議論する場じゃないからな
したいなら新しくスレ立てしてクレメンス

268:1
21/12/18 19:44:54.33 qgDmVNje.net
ま、したくなる気持ちもわかるぞ
なんたって数学なんだから

269:132人目の素数さん
21/12/18 21:31:41.73 /KZcSCiz.net
>>263
Bですね。
>>260
回答者は当然ダイヤが三枚出たことを知ってるものとしてください。

270:132人目の素数さん
21/12/18 21:50:05.42 WzHrvsr8.net
眠り姫問題は専用のスレがあるから・・

271:132人目の素数さん
21/12/19 00:15:40.61 auSDi4XD.net
眠り姫専用スレは元の問題設定を読めない人が
妄想設定で延々と自演連投しているクズスレだから
まともな神経していたら即キャッシュ削除だな
キチガイ議論を読みたがるのは書いてる本人だけ

272:132人目の素数さん
21/12/19 09:41:45.49 caJQTDBK.net
件のの人物
■長期専門板荒らし 天羽 優子 @apj とは…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
21年前からネットハラスメント常習者だった証拠がネット上の各所に残っているネット異常者 (※ ソースはインターネットやネットニュースの公開情報で確認可能)
【特徴1】ソース URLリンク(blog-imgs-17.fc2.com) URLリンク(b7fce7d4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com) ※ 上記写真はみなし国家公務員=国立大学法人職員=公人の公開イベントで撮影され公開済みの写真でありその「所属機関」と「役職」の目的と使命に鑑みて、これら写真の参照は国民の行政監視の権利を満たしている。
【事例1】天羽 優子 @apjは21年前からネットハラスメント常習犯として有名
[ソース] fj.soc.law 2000/2/17 17:00のスレッド URLリンク(groups.google.com)
【事例2】天羽 優子 @apjは13年前に自身が担当する実験講義学生を係争相手業者と誤認し誤爆ハラスメント問題を起こし、被害者学生が身元を明かして誤爆だと判明した後もネットハラスメントを継続した
[ソース] 山形大学・天羽准教授による鬱への差別 (過去ログ) URLリンク(itest.5ch.net)
【事例3】自称 天羽 優子 は4年前にレコード大賞受賞者に対し誹謗中傷を行なった末に逆ギレし、親告罪スラップ訴訟恫喝をした。法務省担当部署はそれを、匿名の長期誹謗中傷犯が自身の身元を明かす訴訟を起こすと称する無効な恫喝だと説明した
[ソース] J-WAVE 81.3FM (76) [無断転載禁止](過去ログ) スレリンク(am板:912番) スレリンク(am板:925番) スレリンク(am板:948番)

273:132人目の素数さん
21/12/19 09:55:44.92 aXXCHsvb.net
>>272
これで音楽の才能もあるらしいから凄い

274:132人目の素数さん
21/12/19 10:09:17.08 caJQTDBK.net
精神異常のキチガイジ本人が暴れ始めた

275:132人目の素数さん
21/12/19 10:16:18.82 eG2QvrDA.net
山形キチガイジ婆の自己評価と実態の乖離は異常
・自己評価:IF数の高い英語論文誌に投稿した
 実態: 英語論文がまともに読めない/自動翻訳で読んだフリをするも必ず誤訳や恣意的解釈でトラブルを起こす
・自己評価: 音楽ができる
 実態: 匿名掲示板の音楽制作板を荒らしまわっているだけ。100万のモニターを買う買う宣言するも目の前にある筈のモニター写真を出すのに数日かかる
・自己評価: 科学に精通しニセ科学批判で活躍
 実態: 未科学の概念を知らず、有名な未科学問題をニセ科学だと主張し大きなトラブルを起こす

276:132人目の素数さん
21/12/19 10:27:53.58 aXXCHsvb.net
>>273
スティービーワンダーばりのコード進行が書ける唯一の日本人だからな

277:132人目の素数さん
21/12/19 10:29:48.57 aXXCHsvb.net
西のaikoに東のyuko
奇しくも最近結婚したのも一緒

278:132人目の素数さん
21/12/19 10:30:50.21 caJQTDBK.net
自分で立てたパラドックススレを自分で荒らし出す
キチガイジ婆

279:132人目の素数さん
21/12/19 10:42:11.61 g+7Qe8pD.net
数学板のスレまでこいつ=ID:caJQTDBK に荒らされはじめたな。
ID変えて連投しても時間帯が連続してるからバレバレw

280:132人目の素数さん
21/12/19 11:07:09.93 AgG+dCSg.net
>>272
あグロ

281:132人目の素数さん
21/12/20 02:59:44.54 qbU3R7a3.net
┏━━━━━━━━━━┓
┃                                  ┃
┃             J( 'ー`)し                 ┃
┃              ( )                 ┃
┃               | |              ┃
┃           【カーチャン】             ┃
┃                                  ┃
┃.  カーチャンを見た人はいつでもいいので     ┃
┃      生きている間に親孝行して下さい。    ┃
┃                                  ┃
┗━━━━━━━━━━┛

282:132人目の素数さん
21/12/20 12:34:59.77 9gMXoEC8.net
a_watcherは父のケツの穴から産まれたから母がおらんのよな…

283:1
21/12/20 15:32:06.62 DfnjRMDA.net
楽しいパラドックスないかなぁ、、?

284:132人目の素数さん
21/12/20 18:43:16.43 A8cIXGDM.net
「2つの封筒問題」の「バリエーションB」
普通の封筒問題と違い、確率分布が発散しない。
つまり、実際に施行可能なゲームである。
1か2が出るまで6面サイコロを振る。振った回数をnとする。
2枚の紙に2のn条とその半分の数値を書き、封筒にしまう。
いま、ここにこうやって作られた2枚の封筒があるが、あなたはnの数を知らない。
どちらかの封筒を選べば、書かれている数値×1万円のお金を貰えるそうだ。
しかも、もう一つの封筒を開ける前なら、封筒を交換できるチャンスがあるとのこと。
ためしに封筒を一つ選んで開けてみたら、2と書いてあった。2万円だ。
ここで封筒を交換できるのだが、果たして交換した方が得だろうか?
実は、計算すると分かるが、交換した方が期待値が大きい。11/10倍になる。
では、書いてある数値が4だったら?8だったら?
もし、どの数値でも常に交換した方が得なのなら、最初から中身を見ないでも、交換した方が得ということになるだろうか?

285:132人目の素数さん
21/12/20 19:00:05.16 kVVJ+1V/.net
この人の書き込みは要点を整理して分かり易くする工夫が欠けていて、見た瞬間に眠くなるね
しょうがないから他で元の問題定義を調べると話がズレていたり

286:132人目の素数さん
21/12/20 20:33:59.13 LJlZN84c.net
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
>ホモ親父の尻の穴から生まれた成績Fおじさん<
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

287:132人目の素数さん
21/12/20 20:37:23.77 kVVJ+1V/.net
わかりやすい説明ができないのかと突っ込まれると
すぐ発狂するから学生に「うんちのしみ」扱いされるんだろ

288:132人目の素数さん
21/12/20 20:40:19.88 6auBd7ka.net
>>287
あなたがうんちが出る穴から生まれた人ですか
まさにうんちですね

289:132人目の素数さん
21/12/20 20:41:01.93 i/lvhQT2.net
このスレでずっと独り言を書いている人の欠点は
あらゆる話に出典は添えず独自解釈を書くこと
問題定義をクリアにし出典をクリアにして
理解を促すスキルがないから、
とんでもない勘違いをしていても気付かずに
妄想を延々と書き続ける結果となる
それが「うんちのしみ」というあだ名の由来

290:132人目の素数さん
21/12/20 20:47:10.30 6auBd7ka.net
うんちがうんちのしみがどうのとか
まさに目くそ鼻くそ!

291:132人目の素数さん
21/12/20 20:49:19.90 i/lvhQT2.net
こんな幼稚な精神障害者を教員扱いしなければならない底辺国立大の他の教員や学生は、いい面の皮だ

292:132人目の素数さん
21/12/20 20:58:15.27 i/lvhQT2.net
nが決まった後の封筒選択及び封筒交換における期待値は(2^(n-1) + 2^n)/2
なのでパラドックスにはならない

293:132人目の素数さん
21/12/20 20:59:36.34 LJlZN84c.net
封筒は郵便局には売ってないよ
意外でしょ?

294:132人目の素数さん
21/12/20 22:49:47.48 8vDGdX7x.net
>>284は俺じゃないぞ

295:132人目の素数さん
21/12/20 23:10:35.40 kVVJ+1V/.net
スレをいつもの知的障害者特有の妄想で荒らしてから知的障害者本人が「俺じゃない」と言い出しても通用しないね

296:132人目の素数さん
21/12/21 02:21:25.05 VdLXrV2l.net
>>284よりこっちの設定で考えた方が有意義
URLリンク(quiz-tairiku.com)

297:132人目の素数さん
21/12/21 09:33:04.20 rcGujM7H.net
>>296
設定がゴチャゴチャしてて面白くないので却下。

298:132人目の素数さん
21/12/21 09:33:32.29 rcGujM7H.net
もちろん >>284も却下。

299:132人目の素数さん
21/12/21 16:09:09.11 f754TES5.net
雑な説明は当然批判されるし厳密に定義してもごちゃごちゃしてるからと批判されるスレ

300:132人目の素数さん
21/12/21 18:32:51.93 FVqYzoft.net
理解力も説明力も文章力も劣っているから
「基本設定」と「パラドックス」と「問題解決」
をきちんと分けて簡潔に説明できないだけだろ
山形大学理学部の講義はこのレベルということ

301:132人目の素数さん
21/12/21 18:38:54.42 FVqYzoft.net
慶応大学理工学部大学院の講義ノート「コペンハーゲン解釈: 量子哲学」における「二つの封筒問題: 非ベイジアン的方法」の説明
URLリンク(www.math.keio.ac.jp)


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