お前らの好きなパラドックスについて語ってけ

お前らの好きなパラドックスについて語ってけ at MATH

[1からを表示]
50:１３２人目の素数さん
21/12/02 12:48:14.61 OAzLzUtR.net
パラドックス、僕はもう疲れたよ。

51:１３２人目の素数さん
21/12/02 13:25:06.90 kBJdhF7D.net
>>50
ワンｯ

52:１
21/12/02 13:29:17.18 jFzatMeK.net
天使じゃなくてラプラスの悪魔が連れていきそう

53:１３２人目の素数さん
21/12/02 14:33:23.94 SOJb+1c0.net
パラドックスの箱

54:１３２人目の素数さん
21/12/02 14:48:12.98 Qh7mTCB0.net
>>53そういうパラドックスがあるの?

55:１３２人目の素数さん
21/12/02 15:01:30.15 kBJdhF7D.net
パンドラ？
ちなみにパンドラの壺らしい

56:１
21/12/02 15:05:32.53 Qh7mTCB0.net
全然ちゃうやん、、

57:１３２人目の素数さん
21/12/02 15:11:50.90 kBJdhF7D.net
パ繋がり？
パンドラ
パラドックス
パ・ド・ラ？
うーん

58:１３２人目の素数さん
21/12/02 16:57:36.77 SOJb+1c0.net
>>54~>>57
夢も希望もツッコミもない
しかも検索したら小組曲ってもうあるし
二番煎じだよ
壺？甕？箱？
もう、物入れでいいじゃん
 >>50、僕ももう疲れたよ。

59:１
21/12/03 07:04:08.38 bvLaVjP3.net
拗ねちゃった、、(*´ω｀*)

60:BLACKX
21/12/03 07:47:06.23 zsEDRdqH.net
誕生日のパラドックス

61:１
21/12/03 07:50:10.47 da6xUsPd.net
好き!

62:１３２人目の素数さん
21/12/03 08:12:47.55 TLrM3/bV.net
誕生日のパラドックス（たんじょうびのパラドックス、英: birthday paradox）とは「何人集まれば、その中に誕生日が同一の2人（以上）がいる確率が、50%を超えるか?」という問題から生じるパラドックスである。鳩の巣原理より、366人（閏日も考えるなら367人）集まれば確率は100%となるが、しかしその5分の1に満たない70人しか集まらなくても確率は99.9%を超え、50%を超えるのに必要なのはわずか23人である。
誕生日のパラドックスは論理的な矛盾に基づいているという意味でのパラドックスではなく、結果が一般的な直感と反しているという意味でのパラドックスである。
この理論の背景には Z.E. Schnabel によって記述された「湖にいる魚の総数の推定[1]」がある。これは、統計学では標的再捕獲法 (capture‐recapture法) として知られている。

63:１３２人目の素数さん
21/12/03 08:13:41.67 TLrM3/bV.net
面白いよな
高校生の時に教えられた

64:１３２人目の素数さん
21/12/03 08:42:37.42 hDZblGVI.net
>>60
好きな方が多そうですね
自分も好きですが最初は全く理解できず、サイコロに置き換えて辛うじてって感じです
それでも初めは、サイコロ4個の場合1.1.1~6.1~6とかやっちゃいましたね
解説をよーく確認したら、誕生日が同一ではない組み合わせを全部の組み合わせから引けばいいと分かるまでに、それなりの時間がかかったのは良い思い出です

65:１３２人目の素数さん
21/12/03 08:50:41.40 0eBJNBtx.net
365種類のカードを引いてくと考えれば、100枚200枚も引く前にダブりそうなのが直感的にわかる
70回も引いてダブりが無いのは奇跡的

66:１３２人目の素数さん
21/12/03 09:09:07.37 +Qubj+pG.net
誕生日のパラドックスは、今や統計学検定三級(高校レベル)の過去問にも出てくるレベルだからな
しかも１問３分で、解かなければならない。

67:１３２人目の素数さん
21/12/03 09:25:51.80 TLrM3/bV.net
はぁ参考になります
サンクス

68:１３２人目の素数さん
21/12/03 20:33:07.57 TemBWqTk.net
ガレージのパラドックス
光速で動く物体は短くなるからガレージより長い車を光速でガレージに突っ込んでガレージ閉めたらどうなるん？ってやつ

69:１３２人目の素数さん
21/12/03 23:42:50.55 0eBJNBtx.net
面白いな
日常では同時刻の景色を目が見てると錯覚しているけど実は光速分だけ過去の景色を見ていることが準光速的状況では陽に効いてくる
同時刻の景色は一望できないし同時刻は観測者によって変わる

70:１３２人目の素数さん
21/12/03 23:51:28.86 qPrvoPm8.net
>>68
高速で動くと物体が短縮するってのは、物体を斜めに倒すと短く見えるの4次元版だから、直立したままだとドアを通れない家具を斜めに倒すのと大差ない

71:１３２人目の素数さん
21/12/04 00:25:06.69 mYuIku+P.net
>>70
そうじゃなくて車から見たらガレージの方が短縮して見えるからパラドックスってことでしょ

72:１３２人目の素数さん
21/12/04 00:31:10.21 mYuIku+P.net
たしかに68の書き方だと68自身がガレージのパラドックスを勘違いしてる可能性あるな

73:１３２人目の素数さん
21/12/04 01:10:33.49 xeWr5rT5.net
>>71
そんなの同時性が座標軸によって違うからだろ

74:１
21/12/04 10:11:12.69 uGbxJa4o.net
そういうところも含めてパラドックスだね

75:１３２人目の素数さん
21/12/04 15:32:07.79 IJu2ZqMi.net
>>69
その瞬間はガレージ内に納まってるはず。でないと、
縮んでることにならん。次の瞬間反対側の壁を突き
やぶるか、粉砕されちゃうか（壁のほうが強ければ）
しちゃうはずだけど。

76:１３２人目の素数さん
21/12/04 15:32:45.17 IJu2ZqMi.net
アンカ間違えた。>>68宛だった。

77:１３２人目の素数さん
21/12/04 15:38:06.08 IJu2ZqMi.net
>>71
ああ、そういうことか。>>73が言うように同時性の違い。
車側からみれば、ガレージの奥に届いた瞬間、まだ車の
後部はガレージに入ってない。ガレージのドアが閉まった
瞬間には、すでに壁を突き破ってるか、車の前部が潰れてる。

78:１３２人目の素数さん
21/12/04 17:00:38.39 qhA6cGXM.net
>>77
「相対論は間違ってる！」とわめくヤツは
「同時が人によって違うわけないだろ　同時は絶対的だ」
と盲信狂信している

79:１３２人目の素数さん
21/12/04 18:33:25.37 pEcczy0g.net
ベルトランのパラドックス

80:１
21/12/04 19:03:00.13 ACZRWsWX.net
kwsk

81:１３２人目の素数さん
21/12/04 19:15:14.05 mYuIku+P.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(probability)

82:１３２人目の素数さん
21/12/04 19:18:24.23 mYuIku+P.net
日本語もあった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

83:１３２人目の素数さん
21/12/05 05:42:24.44 7PRi3A4n.net
>>78
同時は認識不可能ってことで存在するって理解している
違うのかな？

84:１３２人目の素数さん
21/12/05 06:08:59.00 7PRi3A4n.net
いや不確定性原理は<今>を認識できないってことじゃないのかと

85:１３２人目の素数さん
21/12/05 13:03:55.60 BTu/4R0O.net
>>83
おっしゃる意味がわかりません。
Aという事象とBという事象がどちらも同じ地点で同時に
起きれば、誰から見ても同時だけど、異なる地点で起きれ
ば、観測者によって同時かどうかは異なる。
その同時性は、計測を通じて認識可能ですよ。

86:１３２人目の素数さん
21/12/05 14:04:27.36 SVbdAHZX.net
>>85
＞Aという事象とBという事象がどちらも同じ地点で同時に起きれば
時空上の１点で起きたのなら、同一事象ではないかい？
時空上の異なる２点で起きた２つの事象が同時かどうかは
観測者（座標系）によって異なる

87:１３２人目の素数さん
21/12/05 14:05:22.87 SVbdAHZX.net
>>83
＞同時は認識不可能
　では物理現象ではないので物理学の範囲ではない
　（完）

88:１３２人目の素数さん
21/12/05 14:06:39.78 SVbdAHZX.net
>>84
＞不確定性原理は<今>を認識できないってことじゃないのか
　素人が身勝手な妄想しても賢者にはなれんよ
　（完）

89:１３２人目の素数さん
21/12/05 14:23:38.54 7PRi3A4n.net
神様の理由無き御裁断 w

90:１３２人目の素数さん
21/12/05 14:30:29.39 SVbdAHZX.net
>>89
　そもそも定義に理由はないよ
　（完）

91:１３２人目の素数さん
21/12/05 15:00:39.76 BTu/4R0O.net
>>86
そうだね。単に現象とでも言うべきだった。
4次元座標上の点という意味での事象としては同一事象。

92:１３２人目の素数さん
21/12/05 16:05:28.51 RmouW6Kf.net
選択公理

93:１３２人目の素数さん
21/12/05 19:50:15.14 Rb2QfN93.net
全ての集合というクラスに
集合の集合という高次クラスを混ぜ込むと
全ての集合の要素数を数えるたびに
要素数が増える座敷ボッコ現象が起きる
これを座敷ボッコのパラドクスとは呼ばずに
ラッセルの背理と呼ぶのはパラドクスである

94:１３２人目の素数さん
21/12/05 19:55:30.17 Rb2QfN93.net
っていうか全ての集合という低次クラスに
集合の集合の…という高次クラスを平然と混ぜ込んだ
ラッセルははっきり言って頭お菓子

95:１３２人目の素数さん
21/12/05 20:10:17.52 fITI1J/r.net
ラッセルの講義の出席確認表には
出席確認表自体こ出欠欄があり
出席者数をカウントするたびに出席者数が増えるので
ラッセルは正確な出欠確認をできなかった
という都市伝説を寡聞にして聞いた事が無いのは
私の不徳の成すところと言えましょう(ドヤ顔

96:１３２人目の素数さん
21/12/05 20:19:32.93 fITI1J/r.net
>>62
Bose統計とFermi統計の違いやん

97:１３２人目の素数さん
21/12/05 21:34:59.71 J8lfjVbR.net
>>95
番号割り振ればできるだろ、知恵を絞れよ
何のために頭付いてるんだ、大学生にもなってなんだその頭の悪さは
gitのせいか、gitのせいでそんなに頭の悪い人間になってしまったんだな
ようし、gitを禁止します

98:１３２人目の素数さん
21/12/05 21:55:59.66 fITI1J/r.net
また山形のキチガイの自演スレかよ
あいつ頭が悪過ぎて会話が成り立たないから笑うわ

99:１３２人目の素数さん
21/12/05 21:58:36.28 fITI1J/r.net
>>62
ガチで統計物理を全くやっていないから
統計周りの基本が全く通じないと判明して草
そんなガチの知恵遅れを同僚扱いしなきゃならない山形の職場の人が可哀想

100:１
21/12/06 07:52:35.33 xWSOsXET.net
ごめん、統計学に疎い俺にわかるのは
面白いってことだけだった。

101:１
21/12/06 07:53:42.25 xWSOsXET.net
あと、パラドックスについて語るスレだから
特定の人批判はNGでオナシャス

102:１３２人目の素数さん
21/12/06 08:21:16.76 gJU5Y/M+.net
急に山形とか職場とか何言ってんだこのキチガイ

103:１３２人目の素数さん
21/12/06 12:49:37.02 tuJr6y3g.net
てことで他に好きなパラドックスある人～!!?

104:１３２人目の素数さん
21/12/06 13:20:24.68 SnD++t66.net
A組では女子より男子の方がテストの平均点が高くてB組でも男子の方が平均点が高いのに、A組とB組を合わせて平均をとったら女子の方が平均点が高くなるやつ

105:１３２人目の素数さん
21/12/06 15:00:28.65 83yLa5dV.net
>>102
なんか心の急所に刺さったのかw
やっぱり自演スレでも低脳は低脳だな

106:１３２人目の素数さん
21/12/06 15:01:11.90 83yLa5dV.net
>>1の素性
■長期専門板荒らし天羽優子 @apj とは…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
21年前からネットハラスメント常習者だった証拠がネット上の各所に残っているネット異常者 (※ ソースはインターネットやネットニュースの公開情報で確認可能)
【特徴1】ソース URLﾘﾝｸ(blog-imgs-17.fc2.com) URLﾘﾝｸ(b7fce7d4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com) ※ 上記写真はみなし国家公務員＝国立大学法人職員＝公人の公開イベントで撮影され公開済みの写真でありその「所属機関」と「役職」の目的と使命に鑑みて、これら写真の参照は国民の行政監視の権利を満たしている。
【事例1】天羽優子 @apjは21年前からネットハラスメント常習犯として有名
[ソース] fj.soc.law 2000/2/17 17:00のスレッド URLﾘﾝｸ(groups.google.com)
【事例2】天羽優子 @apjは13年前に自身が担当する実験講義学生を係争相手業者と誤認し誤爆ハラスメント問題を起こし、被害者学生が身元を明かして誤爆だと判明した後もネットハラスメントを継続した
[ソース] 山形大学・天羽准教授による鬱への差別 (過去ログ) URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
【事例3】自称天羽優子は4年前にレコード大賞受賞者に対し誹謗中傷を行なった末に逆ギレし、親告罪スラップ訴訟恫喝をした。法務省担当部署はそれを、匿名の長期誹謗中傷犯が自身の身元を明かす訴訟を起こすと称する無効な恫喝だと説明した
[ソース] J-WAVE 81.3FM (76) [無断転載禁止](過去ログ) ｽﾚﾘﾝｸ(am板:912番) ｽﾚﾘﾝｸ(am板:925番) ｽﾚﾘﾝｸ(am板:948番)

107:１
21/12/06 16:22:09.99 VPdR/xDe.net
>>105
荒らさないでー
それは他のところでも話せるでしょ～

108:１３２人目の素数さん
21/12/06 17:01:24.46 +a/ea5gz.net
他板で10年20年続く老舗スレや有名研究者が来るスレは平然と荒らして潰すけど
自分が立てた学部生以下の知識を振り回すパラドクススレは荒らすな
これが天羽のパラドクス

109:１３２人目の素数さん
21/12/06 17:01:58.31 5J+jmS/M.net
>>104
シンプソンのパラドックス
検索したら見つかりました
前に触れたことがあるようなパラドックスでしたが、直感力が欠落している自分は、今回もまた逆を選んでしまいました
証拠となる具体例があるから納得できますが、そうじゃなければ否定されまくりそうな感じがしますね

110:１３２人目の素数さん
21/12/06 17:08:16.59 +a/ea5gz.net
パラドクスネタは自分が20年前から匿名掲示板で振っていた古いネタで、元ネタは小野さん他の教科書
いまその分野で有名な研究者とも一応接点がある
そういう特別なネタを、その分野と全く関係のない
何をやってもダメな天羽風情がスレ立てすんな、と

111:１
21/12/06 17:55:10.47 MkL3D4cE.net
シンプソンのパラドックスはまじで引っかかるよねー
まじで人間の直感に反してるというか、、
考えたらわかるけど納得できない感すごい

112:１３２人目の素数さん
21/12/06 18:29:05.99 +a/ea5gz.net
シンプソンのパラドックスのわかりやすい事例はこうだろ
高得点グループAと低得点グループBがあり
それぞれのグループのメンバーはMとFに分類される
MとFの得点(Score)比較で平均点Avg(S)を集計すると
Aグループでは　Avg(S(a,f))< Avg(S(a,m))
Bグループでは　Avg(S(b,f))< Avg(S(b,m))
となるが
AとBを合わせた全体A∪Bでは
　　　　　　　　Avg(S(a∪b,f))> Avg(S(a∪b,m))
部分集合A、BにおけるMとFの平均点比較と
全体集合A∪BにおけるMとFの平均点比較で
結果が異なるのはなぜか？
答
高得点グループと低得点グループで
メンバーMとFの存在比率が異なる
高得点グループはFが多いがグループ内平均点は低く
低得点グループはMが多いがグループ内平均点は高く
全体平均点では高得点グループ内のFが寄与してFの方が高くなる
この議論のトリックは、高得点グループと低得点グループでMとFの存在比が異なる事を隠してあたかも
・両グループでMとFの存在比率が同じであるかのような推測を招く点
・2種類のメンバーMとFの得点分布が同じであるかのような推測を招く点
にある

113:１３２人目の素数さん
21/12/06 18:30:44.44 +a/ea5gz.net
この手の話は聞いた瞬間に答えが出るよね
それがわからない人は単純に、統計データを頭の中でシミュレーションするスキルが無いだけ

114:１３２人目の素数さん
21/12/06 18:42:42.65 83yLa5dV.net
もっと単純に、上記に合致する事例を最小限の要素で考えてみればいい
メンバーはM1～M3、F1～F3の6人
高得点グループは90点以上
メンバーと得点はM1=91点、F1=90点、F2=90点
高得点グループのMの平均点は91、Fの平均点は90
低得点グループは10点以下
メンバーと得点はM2=10点、M3=10点、F3=9点
低得点グループのMの平均点は10点、Fの平均点は9点
両グループを合わせた全体では
Mの平均点=(91+10+10)/3=37点
Fの平均点=(90+90+9)/3=63点

115:１３２人目の素数さん
21/12/06 18:43:30.53 83yLa5dV.net
なんか小中学生の家庭教師みたいな内容で萎えるね

116:１３２人目の素数さん
21/12/06 22:54:01.73 Z8a9cISR.net
>>102
うん、たぶん ID:fITI1J/r は理系板にマルチポストしてる
キチガイでしょ。だから、統計云々というのもデタラメ。

117:１３２人目の素数さん
21/12/06 23:00:03.96 Z8a9cISR.net
>>109
パラドックスと呼ぶにはちと弱いかな。
A組とB組で平均点に大きな違いがあって、点数の高い組の
男子割合が小さくて、点数の低い組で男子割合が大きけれ
ばそうなることは十分予想できる。

118:１３２人目の素数さん
21/12/06 23:57:03.46 83yLa5dV.net
>>116
お前の話は常に思い込みの強弁ばかりで
証拠がないね
山形の天羽と間違われるのも当然だ

119:１３２人目の素数さん
21/12/06 23:58:10.45 83yLa5dV.net
結局このスレで暴れているのは
天羽優子と同レベルの知恵遅れだね

120:１３２人目の素数さん
21/12/07 00:00:42.31 zxYljNFJ.net
シンプソンの何とやらも結局
 >>114を瞬時にイメージできる人にとっては
ただの勘違いでしかないのが笑えるね
こんな簡単な事例をイメージできない人を
教員扱いしなければならない
どこぞの底辺大の人はかわいそう

121:１３２人目の素数さん
21/12/07 00:02:14.92 zxYljNFJ.net
>>117
お前の書き込みって常に答えが出てから同じことを復唱するだけの能無し書き込みだよな
学生の前でそれやって、いつもクスクス笑われている姿が目に浮かぶよ

122:１３２人目の素数さん
21/12/07 00:32:47.56 4ESPldoT.net
>>116
ああなるほど
そういうのがいたのね把握

123:１３２人目の素数さん
21/12/07 00:38:48.12 zxYljNFJ.net
>>122
お前さぁ、パラドクスと称してくだらない話をやってるから懇切丁寧に説明してくれた人を
・妄想で罵倒して(>>116)
・そのひとの答えを自分の答えのように書く(>>117)
ような人間として問題のある行動ばかりしているから
学生にも相手にされていない現実を噛み締めろよ
世の中にはバカな人も多いけど、お前ほど恥知らずなバカは他に見たことがないぞ
自演で妄想を何回も書けばそれが真実になるのは
お前の頭の中だけだよ

124:１３２人目の素数さん
21/12/07 00:43:37.05 d/AYHRuq.net
上で名前の上がった問題教員と数学の因縁を調べると
2008年に東北大黒木玄氏の数学掲示板でトラブルを起こし議論にならない粗野な人物としてマークされている
興味のある方は該当掲示板をご参照
その他、上の問題教員の名前に見覚えがあるものの誰か思い出せない方は、2000年2月17日の投稿をどうぞ
URLﾘﾝｸ(groups.google.com)

125:１３２人目の素数さん
21/12/07 00:45:53.24 zxYljNFJ.net
なんだ20年前から有名なネット異常者かよ

126:１３２人目の素数さん
21/12/07 01:05:15.44 d/AYHRuq.net
この人物は統計学や統計物理を学んでいない形跡のある粗野な間違いを度々犯すのが特徴

127:１３２人目の素数さん
21/12/07 01:33:48.74 /mUvP5cZ.net
>>1
クレタ人の逆説は対象の否定で規定するから
逆説ではないがウイルスが分類困難なのは生物非生物が物理としては差異で否定関係ではないから
生死分類が困難なのは物理としては状態の差異で否定関係ではないから
自己言及パラドックスは規定側の問題でしかない逆説

128:１３２人目の素数さん
21/12/07 01:37:19.18 /mUvP5cZ.net
わたしという表現は自己言及
科学は自然の自己言及
自己言及は対象の否定で規定するってこと

129:１３２人目の素数さん
21/12/07 03:46:23.78 5AWmDZKX.net
カリーのパラドックス

130:１３２人目の素数さん
21/12/07 13:03:14.66 kDhERtC0.net
>>122
そういうこと。
ID表示がない理系全般板のあちこちのスレを荒らしまくってるが、数学板も荒らしはじめたみたいね。
ここはID表示があるから分かりやすけどｗ
とりあえず、荒らし= ID:fITI1J/r = ID:83yLa5dV = ID:zxYljNFJ
ID:d/AYHRuq も同一人物の自演臭い。

131:１
21/12/07 17:51:46.99 gbdfiqdY.net
カリーのパラドックス気になる!
kwsk!

132:１
21/12/07 17:56:55.20 gbdfiqdY.net
この文が正しいなら、Ａは真だ!
っていうだけでＡが真ってなるとかセコくね、、ｗ

133:１３２人目の素数さん
21/12/07 18:31:52.48 PwpGi3fx.net
Ａはなんでも良いんだよな。

134:１３２人目の素数さん
21/12/07 19:15:15.43 zxYljNFJ.net
毎日連投自演日記スレ主の巣↓URLﾘﾝｸ(cml-office.org)

135:１３２人目の素数さん
21/12/07 19:45:33.14 5AWmDZKX.net
ようは自己言及のパラドックスの発展版
「この文が真ならAは真」を論理学的に言い換えると
「この文は偽であるか、またはAは真である」となる
Aが真でなかったら「この文は偽である」になってしまって自己言及のパラドックスが発生しちゃうのでAを真と認めざるを得なくなる
いわゆる脅迫論理

136:１３２人目の素数さん
21/12/07 19:58:27.87 1bJrRg1+.net
カリーのパラドックス自体が自己言及のパラドックスなのに
自己言及のパラドックスの発展版だと主張する根拠は何だろうね
具体的に違いを示して

137:１３２人目の素数さん
21/12/07 20:19:00.50 1bJrRg1+.net
この人は独学の独自解釈の人で
概念とそれを指す言葉の対応関係が
他の人の共通理解とズレているのだろう
>「この文が真ならAは真」を論理学的に言い換えると
>「この文は偽であるか、またはAは真である」となる
[共通理解可能な表現]
古典論理学の排他律を適用すると「この文は偽であるか、またはAは真である」となる
> Aが真でなかったら「この文は偽である」になって
> しまって自己言及のパラドックスが発生しちゃう
> のでAを真と認めざるを得なくなる
[共通理解可能な表現]
Aが真ではなかったら自己矛盾を起こす

138:１３２人目の素数さん
21/12/07 22:09:49.99 5AWmDZKX.net
ああそうか
俺は論理学そんな詳しくなくて論理パズルばっか解いてるから言葉がずれてるのか

139:１３２人目の素数さん
21/12/08 00:29:56.19 DQGazk42.net
プロタゴラスのパラドックス

140:１３２人目の素数さん
21/12/08 12:52:53.85 rFuT7Gzi.net
まあまあ >>135でもニュアンスは伝わらなくもない

141:１３２人目の素数さん
21/12/08 14:14:51.61 DijpA/is.net
じゃあ >>136に答えようよ

142:１３２人目の素数さん
21/12/08 16:01:38.93 4S7vLECi.net
>>139
読んできた!
これはまた面白いなぁ、、
一個のことから同時に起こり得ない矛盾した事象が起ころうとするからだめなんかぁ
考えれば考えるほど沼にハマるな、

143:１
21/12/08 16:02:09.67 4S7vLECi.net
>>142
1です

144:１３２人目の素数さん
21/12/09 22:58:43.14 cOdoHW1L.net
いうほどパラドックスではないけど
アラバマのパラドックス

145:１３２人目の素数さん
21/12/10 20:00:43.83 CryvvkW7.net
ニューカムのパラドックス
パラドックスの箱を検索したら見付けました
文章中に最大の利益ってありますが、数学でいう最大の利益っ何ですか？
合計？それとも期待値？

146:１３２人目の素数さん
21/12/10 23:38:10.53 kRFB7BXa.net
エイリアンの予測の精度が不明だからな。
100%当たるのならBを選ぶ一択。
不明なら、AB両方をとる。
100万円に価値を認めない億万長者なら、0円リスク
を冒してBを選ぶという手もある。1億と1億100万
の差をネグリジブルと感じるかどうかの価値感
次第。

147:１３２人目の素数さん
21/12/11 01:49:42.90 Qgz4k1nK.net
たしかにそうなんだが
あくまで予測であって、箱の中には既に金が入って置いてあるわけだから両方取った方がいいに決まってんじゃねえかっていう話よ

148:１３２人目の素数さん
21/12/11 06:27:57.38 cLr3QFmz.net
ご飯論法　大好き
朝食にお米🍚食べない、かつ
朝食にパン🍞食べる
以下成立する
朝食にご飯は食べたけど、かつ、
朝食にご飯は食べてない
何ちゃって排中律成立。
背理法はモピロン、マピガテル　アル

149:１３２人目の素数さん
21/12/11 06:44:56.81 cLr3QFmz.net
>>145
ポク👾は、その超知的生命体よりも
優秀な、超々々々々…知的生命体だよ。
超知的生命体は
Aの箱に、一億100万円いれてさ、　
Bの箱は、zero円にしてると思う
超知的生命体の言ってることは
全部全くのウソ800…だと思う
という訳で、正解はAを選ぶかな。
という訳で、地球人全員、不正解
地球人って全然知的ぢゃないな。
by 👾

150:１３２人目の素数さん
21/12/11 09:07:22.65 Bsirg/a2.net
>>147
予測精度次第だろ。
100%の100万円+0.001%の1億円をとるか、99.999%の
1億円を取るかって言われたら誰でも後者を選ぶだろう
けど、100万円+50%の1億円と50%の1億円なら誰でも前者
を選ぶ。

151:１３２人目の素数さん
21/12/11 09:13:03.15 Bsirg/a2.net
予測精度は50%よりは高いが、100%ではないという
程度の情報しかない場合にどう判断するかだな。
切実に100万円でもほしいのなら両取り、どうしても
1億円が欲しいのなら片方だけ。

152:１３２人目の素数さん
21/12/11 10:15:21.64 rkb881IP.net
確率の問題ではないと思うが

153:１３２人目の素数さん
21/12/11 13:32:21.49 Bsirg/a2.net
>>152
じゃあ何の問題なの？
損得勘定なら確率と価値判断が本質じゃないのかな？
異星人がどう予測するかなんて分かるわけもないん
だから、ロジックに限定した問題ではないわけで。

154:１３２人目の素数さん
21/12/11 16:58:39.64 Qgz4k1nK.net
ニューカムのパラドックスは宇宙人の予測精度を100%としたうえで、それでも両方取った方が得なんじゃないかって話でしょ

155:１３２人目の素数さん
21/12/11 17:39:39.02 NT7498tR.net
>>148
また滋賀作山形論法か
排中律の意味くらいしっかり確認してから書けよ
落ちこぼれ
お前の話は全てひっくり返っていて
誰が見ても学位を取る能力のない無能者の戯言だ

156:１３２人目の素数さん
21/12/11 17:40:55.96 5wuOfcZ5.net
【滋賀作山形狂人に対する著名研究者の評価】
1. 国際賞7回受賞の著名物理学者「『科学的真偽は権威が決める』と主張する天羽優子は科学者とはいえない」
2.天羽と接点のあるKEK黒猫氏「あの人(天羽優子)は他人の心を読み取れないから人間としてどうしようもない」(講義学生誤爆ハラスメント事件へのコメント)
3.信号処理研究者「世の中には学位を取るだけで力を使い果たしその後業績の上がらない人も居るが
今回は学位を取る基本能力がないのに不適切な学位を与えられてしまった人が居ることを知った」
4.化学分野研究者「かの女性(天羽優子)は『自分が理解できないことは排除する』『自分が理解できないことはバカにする』」
皆さん天羽優子の本質をよく理解していらっしゃる

157:１３２人目の素数さん
21/12/11 21:29:21.84 5wuOfcZ5.net
【悲報】東大元特任准教授O澤に粘着中の50代廃人本人が身元を自己開示【本人ホムペ記事を貼って本人と確定】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【東大懲戒解雇　大澤昇平】★16
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:179番)　179 名前:Nanashi_et_al.
　:2021/12/11(土) 21:03:43.02
　　スレが混乱するのでいい加減にして欲しいな。
　　そもそも、専攻学位論文未提出ってなに。
　　東大も甲号だから課程博士でしょ。
　　博士論文データベースにある通り。URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp) URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)　　お前、15年くらいも前のことで延々と粘着している本人だろ。URLﾘﾝｸ(www.cml-office.org)

158:１３２人目の素数さん
21/12/12 00:35:39.03 SUSt2Fnl.net
>>154
予測精度100%なら両取りだと100万円しかはいらんのじゃないか？

159:１３２人目の素数さん
21/12/12 00:37:16.12 R++G/mF1.net
俺は床屋が好き!↑～

160:１３２人目の素数さん
21/12/12 00:38:02.01 8AhuQOoh.net
あいうえお

161:１３２人目の素数さん
21/12/12 00:38:19.38 8AhuQOoh.net
俺は

162:１３２人目の素数さん
21/12/12 00:38:48.31 8AhuQOoh.net
嘘つきと正直者の橋が気に入ってる

163:１３２人目の素数さん
21/12/12 00:55:40.31 AuQR4hDN.net
内包公理

164:１３２人目の素数さん
21/12/12 03:01:37.33 xqyX8naH.net
>>158
まあその通りなんだよ
Bだけ取ったら1億円確定、両方取ったら100万円確定だからBだけを取るのが正しい
俺もB派だし、正しいのは絶対にB派
でも両方取る派の理屈はこれとは違くて
箱Aの中には100万円が入ってるわけだから、箱Bの中身がどうあれ両方取った方が箱Bだけの場合に比べて必ず100万円分得するって考え方
箱Bってのは自分が両方取った途端1億円が消える魔法の箱とかじゃなくて、既に1億円か0円のどっちかが入ってる普通の箱なのよ
たとえば部屋に箱Aと箱Bだけが置いてあったとすると
箱の中には宇宙人が既にお金を入れ終えてるわけだから
その部屋の中にあるお金の総量は100万か1億100万のどっちかなわけ
これはもう覆らない
覆らないんだったら両方取って満額もらった方がいいに決まってんだろってのが両方派の主張
単純に普通の箱が2つあったら1つ取るより2つ取った方が得じゃんっていう現実の常識に照らし合わせた考え方
で、これは何がパラドックスなんだ？両方派がただアホなだけじゃねえかって感じなんだけど
何のパラドックスかというと「完全な予測はあり得ない」って話
予測を妨害する方向で動いたら予測が外れるよね？っていうパラドックスをわかりにくくしたもの

165:１３２人目の素数さん
21/12/12 10:36:19.78 SUSt2Fnl.net
>>164
>箱Bってのは自分が両方取った途端1億円が消える魔法の箱とかじゃなくて、既に1億円か0円のどっちかが入ってる普通の箱
シュレディンガーの猫を連想させるね。
箱Aを開けるまでは、Bの箱の中は１億円と0円の状態が混合状態
になってるんだよ、きっとｗ
箱Aを開けた時点で0円に収束するし、箱Aを開けずに箱Bだけ
開けると1億円に収束する。

166:１
21/12/12 16:06:40.62 R++G/mF1.net
面白い考察ですね!
いろんな人の考えが見れて嬉しいです!

167:１３２人目の素数さん
21/12/13 06:41:26.32 4murMHMt.net
ポク👾は、モピロン超宇宙人だ。
宇宙人⇒超知的生命体　のようだし、
ポク⇒超宇宙人　だから、
ポク⇒超々知的生命体　だ。
前置きはこの位で何言いたいかと言うと
宇宙人が、A=1億円かつB=100万円　⇒
地球人の半数がAだけ選択する
地球人の半数は反知的生命体だ
超宇宙人のポクは、宇宙人の未来をも、
無限大のカクリツで、知る超宇宙人だ
だから、とにかく、
宇宙人がA=1億円かつB=100万円　⇒
超宇宙人は、A,B両方を選択
宇宙人がA=zero円かつB=100万円　⇒
超宇宙人ポクは、B両方を選択だ。
🤔
宇宙人がA=zero円かつB=1億円　⇒
超宇宙人ポクは、B両方を選択だ
宇宙人の未来をも知るポクだからこそ
できる方法だ。地球人には無理だろう

168:１３２人目の素数さん
21/12/13 07:00:32.63 4murMHMt.net
突然ですが、
パラドックスという訳でないですが、
ドル買コスト平均法という論理的ポィ怪説
この論法が正しいならば、
タダ同然になったとき、無限に購入できるから、タダ同然で無限大の利益ゲット
そういえば、昨年原油価格がzeroとか
マイナスとかになった記憶あるけど
今ぢゃ、結構高騰してる。
zero円で買えば、利回り無限大だ
なんでも0で割れば無限大だから🤪

169:１３２人目の素数さん
21/12/13 07:48:37.89 +ZwCIFGC.net
朝から晩まで統失文を投稿する
山形のアラ還おばさんの統失日記スレ

170:１３２人目の素数さん
21/12/13 08:50:06.42 DzwWtbxJ.net
>>168
つサンクトペテルブルクのパラドックス

171:１３２人目の素数さん
21/12/13 12:34:43.70 /8AOWCzG.net
サンクトペテルブルクのパラドックス
まずギャンブルとは別に、参加費用として1兆円を支払う
ギャンブルの内容は、コインを裏が出るまで投げ続けて、表が連続で出た回数をnとすると2^n円もらえるというもの
1/2で1円、1/4で2円、1/8で4円、1/16で8円、1/32で16円……1/2^(n-1)で2^n円……という感じ
期待値を計算すると
(1×1/2)+(2×1/4)+(4×1/8)+(8×1/16)+(16×1/32)+…
=1/2+1/2+1/2+1/2+1/2+…
=∞
したがってこのギャンブルに参加すると無限に儲かる
だから参加費1兆円払ってでもこのギャンブルをするべきである
しかし普通に考えてこんな糞ギャンブルに1兆円も払いたくない
というパラドックス

172:１３２人目の素数さん
21/12/13 16:09:50.99 MwPqLd6Y.net
>>106
矛盾あグロ

173:１３２人目の素数さん
21/12/13 16:10:57.34 kc38Lu06.net
a_watcherが数学なんざ百年早いよw

174:１３２人目の素数さん
21/12/13 20:27:15.99 DzwWtbxJ.net
>>171
人間には寿命があるから無限にコインを投げ続けることは
不可能でしょ。有限回数で打ち切ったときの賞金の期待値
を計算しないと駄目じゃね？

175:１３２人目の素数さん
21/12/13 21:36:29.03 XyJziPLW.net
胴元の現実的支払い能力を見積もらずに自分に都合の良いストーリーを考えるのは空想家だね

176:１３２人目の素数さん
21/12/14 09:24:23.65 G7i8CZ5G.net
>>175
有限回で打ち切って、賭け金を適当に小さくスケールダウン
すれば胴元の支払い能力は問題にならないんじゃね？

177:１３２人目の素数さん
21/12/14 09:33:14.08 htcZliWh.net
発言が二転三転する統失自演スレ

178:１３２人目の素数さん
21/12/14 09:35:33.60 JBgVVcy8.net
それではこのベットを有限解で強制打ち切りしましょう、このお客様を特別お客様ルームにお連れしろ

179:１３２人目の素数さん
21/12/14 11:50:20.90 65Ubr6lP.net
＞1/2で1円、1/4で2円、1/8で4円、1/16で8円、1/32で16円……1/2^(n-1)で2^n円……という感じ

最初から間違ってるぞw

180:１３２人目の素数さん
21/12/14 15:26:44.51 7XHze7EL.net
>>179
2^ｎだから最初は2円だぞ
一回も投げなくても1えん
1/2で2円

181:１３２人目の素数さん
21/12/14 20:24:20.86 65Ubr6lP.net
馬鹿現る
問題文に「表が連続で」と書いてあるだろ
お前の世界では一回も投げなくても「連続」なのか？
１回しか投げなくても「連続」なのか？

182:１３２人目の素数さん
21/12/14 20:49:06.79 htcZliWh.net
数学ができないひとのパズルごっこは
幼稚な罵倒が毎回出現するから誰も読まないよね
知能レベルが同程度の中高生は
婆の妄言とヒステリーが面倒でスレそっ閉じするし
まともな知性を持った専門家からすれば
頭の悪過ぎる陰性の議論をネットで見るような気分で
相手にしたくないだろう

183:１３２人目の素数さん
21/12/14 20:54:56.27 eYQDCoYV.net
そもそも >>171説明がいつもと同様ピント外れだから
論点が定まらなくて小学生みたいな雑談にしかならないんだよな
何がパラドックスとされているのか
無限回の試行を前提とした期待値計算は適切か
期待値が発散し得ない現実的問題設定にするには
どこをどう手直しする必要があるのか
がこの件のキモ
それが判らずに、ただネットで読んで断片的にしか理解できなかった話を独自解釈で説明するから
知恵遅れの物思いのような雑然とした話にしかならない

184:１３２人目の素数さん
21/12/14 21:02:01.22 wDIFLhHr.net
その方がレスが稼げるからね

185:１３２人目の素数さん
21/12/14 21:06:39.71 eYQDCoYV.net
知能が低いからまともな議論で有意義な時間を過ごす事ができずに20年でも30年でも小学生レベルの独り言を書いて死んでいくんだろうな
合掌

186:１３２人目の素数さん
21/12/15 00:05:59.58 8Th+a1CU.net
1回だけ表が出た場合は2^1円貰えるの？
それともお金貰えるのは2連続以上の時？
前者なら「連続で」って一言が要らないな。
よって問題文が謝りなのでパラドックスではない。

187:１３２人目の素数さん
21/12/15 07:00:56.61 bevBuzZ/.net
限りなく、オモテ確率がzeroに近い
イカサマコインでも、期待値無限大だ。
理由
0 + 0 + 0 + 0 + … = ∞　だから🥳
だから、全然オモテが出なくても
とにかく∞回オモテが出るまで、
やって見れば、∞円ゲットだぜ

188:１３２人目の素数さん
21/12/15 08:04:49.21 wHAgpo2a.net
山形知恵遅れおばさん天羽優子@apjが連投中のスレ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【東大懲戒解雇　大澤昇平】★16
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★28
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:196番)-
【cafe】ドトール de マターリ 15杯目【doutor】
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
偶奇によるフェルマーの最終定理の証明.6
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:802番)-
お前らの好きなパラドックスについて語ってけ
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

189:>>187
21/12/15 08:37:10.97 bevBuzZ/.net
>>187
んー、自己スレだけど、
2時間前の自分は🐴🦌だった。
でもモピロン、今のポクは違います
で、
そのポクが今思いついた賭博ビジネス
を以下に記載するよん。
coin表確率は普通、1/2つまり10/20だ
でも、モピロンあの胴元は、
coin表確率は9/20のイカサマcoin使用
9/20なら約1/2だしイカサマばれん😎
地球人に皆の者よ、参加費は1兆円より
遥かに安くしてヤルぜ。
参加費は、僅か100円だ。
表が100回連続でても100円でOK
地球人の皆者よ。ドンドン
ポクの思いついた賭博ビジネス
真似してくれ
てか表確率9/20だと期待値どうなるか
暇なとき計算してみよっと。
てかどっかの🐴🦌な入試問題にも
最適だと思われる

190:１３２人目の素数さん
21/12/15 09:49:29.93 6KhddxsI.net
競馬の必勝法で、負けたら次のレースで倍がけってのが
あるな。そうすれば、いずれ勝つという。
元手がパンクしたらアウトだから、そうは問屋が降ろさない
けどね。

191:１３２人目の素数さん
21/12/15 17:26:19.45 8Th+a1CU.net
この問題文を見てn=1の時はお金貰えないと解釈する人間は少数派。貰える派は多数派で馬鹿ってことかな？まぁいずれにせよ＋無限になっちゃうよねこれ。回数制限つければ問題として成立しそう。

192:１３２人目の素数さん
21/12/15 17:45:49.08 5MZ4OzLH.net
有名なパラドックス問題の問題設定すら読み取れない底辺大学教員って、早く死んだ方が席が空いて後進の育成に寄与できるぞ

193:１３２人目の素数さん
21/12/15 18:17:40.52 8Th+a1CU.net
＞理由
＞0 + 0 + 0 + 0 + … = ∞　だから

ゼロはいくつ足してもゼロだろ
馬鹿じゃね？

194:１３２人目の素数さん
21/12/15 18:22:41.77 +k3tW127.net
>>188
おばさんとそんなにしたい、の？

195:１３２人目の素数さん
21/12/15 19:10:36.41 wHAgpo2a.net
キチガイ色欲婆が汚物を弄りながらセクシャルハラスメント書き込み

196:１３２人目の素数さん
21/12/15 20:05:11.92 CkANJt5+.net
まず行動しないと変われませんよa_watcher
具体的には算数ドリルを買いなさい

197:１３２人目の素数さん
21/12/15 21:52:54.82 WJLliER6.net
期待値が無限大だからそんなもんだろうと驚きはないけど
それのWikipediaの参考文献の本に書いてあった
期待値＝参加費＝1なのに
やればやるほど損失が増えてく賭け
には少し驚いた

198:１３２人目の素数さん
21/12/15 22:37:58.22 8Th+a1CU.net
そこじゃなくてパラドクスについて話すべきだと思うんだ

199:１３２人目の素数さん
21/12/16 04:30:10.75 XtfRHC6w.net
2^10=1024だけど、2^10=1024だから
2^10 = 約1000だ。だから
2^10 = 約10^3だ。だから
2^40 = 約10^12だ。だから
2^40 = 約1兆である　理由10^12は1兆
40回連続で表の確率は1兆分の1だけど
40回連続で表の確率は1兆分の1だから
40回連続で表の確率はZeroでは、ない
で、だからサンクトペテルブルクのは
モチロン期待値は∞ポィし、
40回連続で表が出るまで、やればよい
無限にコイントスすれば、ゼッタイ
いつか、40回連続で表が出る
一兆回位やれば、多分40回連続で表が出るハズ

200:１３２人目の素数さん
21/12/16 10:19:21.74 6QbN0AP/.net
>>199
40回連続表が出たら1兆円貰えるというゲームで
コインを１兆回トスし続けても達成できない確率は、
～(1-1/10^12)^(10^12)～1/e
およそ1/3の確率で０円で終わる可能性がある。
一方、1回トスして表が出れば2円貰えるゲームを1兆回
続ければ、ほとんど確実に１兆円貰える。

201:１３２人目の素数さん
21/12/16 10:45:36.48 iR+JrUKf.net
＞無限にコイントスすれば、ゼッタイ
＞いつか、40回連続で表が出る

馬鹿現る
コインを「裏が出るまで」投げ続けてと書いてあるだろ
裏が出たらそこでゲームは終わるんだよ
無限にゲームは続かないんだよ

202:１３２人目の素数さん
21/12/16 12:01:22.90 L062yPQH.net
【悲報】山形キチガイジ俺おばさん55歳、数学板でまた発狂　
【見どころ】
①ストーキングは女性対象の恋愛限定だとする俺様定義は天羽の屁理屈の典型
②フェルマーの最終定理を55歳にもなって初めて理解したと称する妄言が知恵遅れ
偶奇によるフェルマーの最終定理の証明.6
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:885番)-886
　865 名前:１３２人目の素数さん
　:2021/12/15(水) 23:00:30.90 ID:R5pJ8YRY
　　>>860
　　開幕のその人って日本語がおかしい。
　　思考能力が小中学生レベルの証明がない。
　　お前の思い込み。
　　ストーキングとは女性に恋愛感情で付きまとう行為。
　　どの話に絡みつけないのかレス版で教えろ
　　レッテル張りの朝鮮思考バカ。
　　馬鹿な事を言って何が悪い？
　　馬鹿を馬鹿にするやつの方がはるかに悪い。
　　お前は犯罪思考の朝鮮人思考。
　　専門スレのわりにフェルマーの最終定理の事
　　なんて書いてなかったし気違いがいただけじゃん。
　　>>842は俺のレスだが？
　　リンク先は俺のレスじゃない。
　　底辺大教員の
　866 名前:１３２人目の素数さん
　:2021/12/15(水) 23:02:20.46 ID:R5pJ8YRY
　　この、シフト押して改行すると書き込み設定いつからなんだ。
　　頭の悪いふるまいって何？日本語使えてないよ？
　　フェルマーの定理って大体わかったから用はないは。

203:１３２人目の素数さん
21/12/16 12:06:36.60 hbW60eMH.net
>>202
いくら成績がオールFで退学になったとはいえこのオッサンが山形大学に入学できたのが不思議
きっと前の人と受験番号が入れ違ったんだろう
前の人かわいそう

204:１３２人目の素数さん
21/12/16 12:54:54.80 6QbN0AP/.net
入学してから統合失調を発症したのかもよ。
そのあたりが好発年齢だから。
いずれにせよ、傍迷惑なキチガイだわ　>ID:L062yPQH

205:１３２人目の素数さん
21/12/16 13:08:40.32 L062yPQH.net
>>203-204
山形大学の恥晒し天羽優子の成績がF評価だった話は誰も興味がないのでご自身のホームページの黒歴史ページでどうぞ URLﾘﾝｸ(cml-office.org) ↑まだWebサーバーのSSL設定ができないヤシ

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