ひろゆき「実数は実在 ..
22:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:05:32.40 WarIZ5CS.net
>>21
うむ、ひろゆきは「量」として表現できないと「数」として実在しない
というナイーブな考えにとらわれてる気がする
で、その場合の量のイメージは「離散量」と「連続量」なんだな
ただ、その場合厳密にいうと負数は「量」ではないような気がする
ひろゆきが「負数」の存在をどう正当化するのか（それともしないのか）
大いに興味がある
23:１３２人目の素数さん
21/08/12 09:37:25.61 35YqsIa1.net
何をもって実在するというのか定義が曖昧。
実際複素平面上では存在するしね。
この人は自分の初心者向きのあいまいな説明を
他人が理解してくれないとバカという癖があるみたいだ。
一種のヒステリーだな。
あと数学の講義はやめたほうがいい笑
ひろゆきより詳しい人なんて山ほどいるw
24:１３２人目の素数さん
21/08/12 09:40:00.04 35YqsIa1.net
少なくとも数学の世界で「常識でしょ？」なんて言う奴こそ馬鹿w。
25:１３２人目の素数さん
21/08/12 09:54:50.20 FRn2I3Cx.net
アスペの言う事をまともに理解しようとか時間の無駄だよ
26:１３２人目の素数さん
21/08/12 10:14:22.64 4Kuu65c4.net
虚数は現実には存在しないんですけど 虚数は現実には存在しないんですけど
虚数は現実には存在しないんですけど
何回か繰り返し唱えていると
2乗して正になるという数は、日頃私たちが日常使用している現実の数の世界には
存在しないんですけど
という風に読めてきますが、違いますか？
27:１３２人目の素数さん
21/08/12 10:22:04.88 hJMLgNIJ.net
An Imaginary number is not a real number
を日本語に直訳しただけじゃないんか
28:１３２人目の素数さん
21/08/12 10:23:38.47 MvPUc3CA.net
e^iθ=cosθ+isinθ
虚数が存在しないなら三角関数も存在しない
29:１３２人目の素数さん
21/08/12 10:25:03.30 4Kuu65c4.net
そういう存在論はやめとけ
30:１３２人目の素数さん
21/08/12 11:47:42.99 WFhRHQnU.net
存在する数字というか、具体化できる数字のことだろ
自然数は、りんごとかバナナの数で具体化できる
2＋3は、2つのりんごと3つのバナナで、合計５つって
分数も2分の1は、りんごを半分に割って具体化できる
虚数が具体化できないというのは事実でしょ
31:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:06:22.26 9b7/7b8a.net
>>1読む限り、実数と自然数の区別ができていないように思うんだが
32:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:22:01.50 W4ZK0M4k.net
>>30
じゃあ位相があるから虚数も実在するわけだな。
33:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:30:01.14 uzpmlQHu.net
「虚数は日常生活で使わない」なら
「だよね、」で終わるのに「実存」とか言うから話がおかしくなる
34:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:40:35.45 Xj0ajmxF.net
物理的小ささには限界があるんだから
実数（の軸）も具体的には存在しないんだよね
35:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:41:48.53 Xj0ajmxF.net
素粒子の大きさが定まってる以上、
√2という無理数の実数の長さは物質化できないんだよね
36:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:48:24.21 rCAfpWDK.net
2乗して正になるという数は、日頃私たちが日常使用している現実の数の世界には
存在しないんですけど
ここで話を途切らせずに
存在しないんですけど、現実の数を数直線上の点と対応付けて四則演算に幾何学的な意味づけができるのと同様に、虚数を平面上の点とみなすことによって虚数同士の演算にも同様の幾何学的意味づけをすることが可能です。
せめてここまでは続けないといけなかった。
37:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:48:54.25 WarIZ5CS.net
ひろゆきに
「あなたのいう「存在する数」「存在しない数」の区別の基準って何？」
って聞いてみたかったね
ま、ヘラヘラと嘲笑して答えないんだろうな
38:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:53:49.86 EXwx6ekD.net
高校で数学教えてる人でもこんな言い方で分かったつもりになってる人いっぱいいると思いますけどねー
39:１３２人目の素数さん
21/08/12 13:16:24.23 rCAfpWDK.net
>>38
わかり方はいろいろあってよいが
(√-1)^2<0 にペケをつけないでほしい
40:１３２人目の素数さん
21/08/12 13:48:27.27 EP384o9X.net
>>39
なにそれ、ひろゆきより面白い
41:１３２人目の素数さん
21/08/12 14:07:43.01 2J6SgyFC.net
>>33
使っているが、知らないだけ。
42:１３２人目の素数さん
21/08/12 14:37:48.15 J4Mpmq6B.net
中央大学夜間部卒のひろゆきさん44歳
43:１３２人目の素数さん
21/08/12 14:43:38.53 K64g1tnl.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
44:１３２人目の素数さん
21/08/12 14:54:34.04 5i3RSUQ2.net
実数論の無矛盾性は20世紀数学の一大テーマ
45:１３２人目の素数さん
21/08/12 15:26:44.84 OwC8KZEM.net
自分が口を出せる話題になると喜々として書き込み出す奴
46:１３２人目の素数さん
21/08/12 16:05:04.30 EXwx6ekD.net
実存の定義は数学分野でせうか？
47:１３２人目の素数さん
21/08/12 16:13:44.93 WFhRHQnU.net
でも、自然数と虚数を同じに扱うのもちがくないかｗ
虚数なんて便宜上作られたものだろう
でも、自然数、２個のりんご、三つのみかんは日常に存在するだろう
いわば、動物にも存在する概念だけど、虚数は動物にはわからんだろう
48:１３２人目の素数さん
21/08/12 16:30:05.50 1hUnFcVd.net
三角形の二辺の和が他の一片より長いことは
馬でもわかるといったのは
菊池寛という雑誌編集者だった
49:１３２人目の素数さん
21/08/12 16:37:31.36 caBZ945j.net
>>47
それはお前が動物レベルというだけだろう
50:１３２人目の素数さん
21/08/12 17:00:50.22 +D4YHHOo.net
そもそも虚数は0
51:１３２人目の素数さん
21/08/12 17:03:48.39 WarIZ5CS.net
>>47
＞２個のりんご、三つのみかんは日常に存在するだろう
２個とか三つとかいうのは認識であって
例えば、動物はそうは認識してないんじゃね？
52:１３２人目の素数さん
21/08/12 17:55:17.58 buZArHfN.net
虚数の測定に成功したようです。
3月1日に『Physical Review Letters』（理論パート）と『Physical Review A』（実験パート）に掲載された論文によれば、量子の世界において虚数で表現される部分が、粒子の状態において決定的な役割を果たすことが示されました。
具体的には、もつれ状態にあり、かつ実数部分の情報が同じで見分けがつかない光子のペアを、虚数部分の情報を元に見分けたのです。
何を言っているのかわからないと思いますし、にわかには信じがたい内容ですが、論文が掲載された『Physical Review』は物理学では最も権威がある科学雑誌であり、信ぴょう性は高いと言えます。
URLﾘﾝｸ(nazology.net)
53:１３２人目の素数さん
21/08/12 17:57:23.40 XGssroPA.net
ひろゆきは中途半端だな。数学界には少数派だけど実数を認めないっていう人たちも存在する。
「無限」という存在自体を認めないで有限の手続きで定義できるものだけを存在するという人がいるんだよ
54:１３２人目の素数さん
21/08/12 18:02:58.52 WarIZ5CS.net
>>53
＞実数を認めない
というより「実数は多すぎる」と思ってる人はいるみたいね
構成可能な実数だけが存在するとすればいいだろう、という人はいる
そういう人にとっては「実数は非可算だ」というのは、
サンタクロースとか神武天皇の実在について語るような
ナンセンスなものだと思うんだろうね
55:１３２人目の素数さん
21/08/12 18:19:27.84 K7PsHno0.net
＞掛け算をすると必ずプラスになっちゃう
−２×２＝４
こうですか？＞＜
56:１３２人目の素数さん
21/08/12 18:49:29.36 pJr7PVW6.net
>>22
負数の存在？電子や陽子の個数
(-e)+(+e)→0
2つ有る電子の内で世に馴染みの陰電子と、一方で陰電子の反物質である陽電子、其の和合は無である｡
57:１３２人目の素数さん
21/08/12 21:06:46.85 xlnjo+5w.net
>>52
あーこれだわ>>7でいいたかったやつ
58:１３２人目の素数さん
21/08/12 21:19:52.84 Xj0ajmxF.net
自然数だって実在しないぞ。
モノは有限だが
自然数は無限も取り扱うからな
59:１３２人目の素数さん
21/08/12 21:49:27.64 SUcXWJk6.net
1のコップが存在してるから実数が存在するっていう理屈が分からんのやけど、自然数から実数を構成出来るから実数が存在するって理屈なんかな？
でもそれ言ったら複素数も構成できるから、ひろゆきの理論と矛盾して訳分からんけど
それともコップの長さが1だから実数として存在するって理屈やとしたら、作図不可能な実数はどうするんやろうか
まぁひろゆきはそんな実数は存在しないって言うか、この話を知ってるならば、そもそもコンパスと定規の使い方がおかしくってみたいな話で終わらしそうな気はするけど
60:１３２人目の素数さん
21/08/12 23:20:30.94 DI4tFIHL.net
「虚数は実在する物の個数や分量を表すのに使える数ではない」
という命題が否定されたってこと？
61:１３２人目の素数さん
21/08/12 23:24:34.07 hJMLgNIJ.net
>>60
時間依存する波動関数の値としては使えるだろ
62:１３２人目の素数さん
21/08/12 23:26:52.73 DI4tFIHL.net
とうに否定されてたか(´・ω・`)
63:１３２人目の素数さん
21/08/12 23:29:58.25 rfDxEja1.net
わからない人はバカにワラタ
すずまろはバカーみたいだなwww
64:１３２人目の素数さん
21/08/13 01:13:33.79 Ldd/HLjv.net
だからまずひろゆきをどう定義するかだ
65:１３２人目の素数さん
21/08/13 04:36:42.10 DD6NIWcl.net
二乗するとマイナス１になる実数はそんざいしない
が
仮にそういう数があったと仮定しそれを虚数と呼ぶことにする
が正解
なので虚数は存在する
（実数の中に存在するわけではないが）
66:１３２人目の素数さん
21/08/13 05:51:19.47 n0X/nxYE.net
おい、ひろゆき。実数は存在するんだろ？じゃあ今すぐ『円周率π“そのもの”』と『ネイピア数e“そのもの”』を
買って来いや、駄目だぞ“リンゴ”とかで“表し”ちゃ。“そのもの”の“現物・物質・物体”を買って来て見せろや
複素数も実数も代数的実数でも有理数も整数も自然数も物差しの為の指標でしかねぇよ､
指標だよ指標つまり存在って言ったって“概念的存在”だから“共有幻想”で“虚構”で“現物存在”なんかねぇよ｡
67:１３２人目の素数さん
21/08/13 07:48:20.39 nCXCDdpU.net
そもそも物ってホントに存在するのか？
それこそすべては「共有幻想」ではないの？
なんちって
68:１３２人目の素数さん
21/08/13 08:30:29.08 /SGc+9k1.net
>>65
そんなこと言い出せば、幽霊も妖怪も宇宙人もみんな存在することにならないか？
まあ、数字そのものはイデアだから現象界にはみんな存在しないんだが
69:１３２人目の素数さん
21/08/13 09:13:42.59 i8KoIewV.net
>>65
つまり、現実の数以外にそういう数を考えた時
それによって自家撞着が生じないことを確認できて初めて
幽霊や妖怪や宇宙人とは区別すべき「存在」となる。
70:１３２人目の素数さん
21/08/13 09:23:20.71 nCXCDdpU.net
ところで
「原子論が正しいから、自然数のみが実在する数であって
（正の）実数はもとより、（正の）有理数ですら実在ではない」
とかいう奴はいないか？（クロネッカーかよ）
71:１３２人目の素数さん
21/08/13 09:40:17.66 FTuLRBqs.net
実数も虚数も数学上の存在。
実数：連続性を満たす順序体Rの元
複素数：Rに√-1を添加した拡大体の元
虚数：実部が0の複素数
「実在する」の定義を定めずに実在性を論じる方がバカ。
72:１３２人目の素数さん
21/08/13 10:21:39.15 KQ6gsqDt.net
>>71
それは純虚数や
73:１３２人目の素数さん
21/08/13 10:22:17.34 KQ6gsqDt.net
>>71
虚数は、虚部が0でない複素数やで
74:１３２人目の素数さん
21/08/13 10:30:51.17 /3SZ6AYU.net
現実世界をユークリッド空間ととらえるなら確かに虚数は無いように見える
75:１３２人目の素数さん
21/08/13 14:32:47.96 VGTCXo60.net
位置も座標系の取り方に依存するから、安易に実在するとは言えない
76:１３２人目の素数さん
21/08/13 14:33:06.16 VGTCXo60.net
位置も座標系の取り方に依存するから、安易に実在するとは言えない
77:１３２人目の素数さん
21/08/13 15:25:59.51 Og9WChop.net
ひろゆきの中では割り切れない円周率は存在しないんだろうな
78:１３２人目の素数さん
21/08/13 16:25:10.41 XSYbDOO/.net
単振動の方程式
md^2x/dt^2 = -ω^2x (ω∈R)
の一般解は
x(t) = Acos(ωt) + Bsin(ωt)
で、cosやsinはもちろん微分作用素d/dtの表現行列
[[0 -ω]
[ω 0]]
の固有空間の基底だ。この作用素の固有値は±iωで、
exp(iωt), exp(-iωt)
の線型結合がこの微分方程式の一般解を与えることを表している。
79:１３２人目の素数さん
21/08/13 17:32:25.91 Mt948SJP.net
虚数なんて量子力学やらシュレディンガーでも普通に出てくるし、まあ一般人の理解なんてこんなもんてことや
80:１３２人目の素数さん
21/08/13 17:53:17.56 Ldd/HLjv.net
>>68
そら幽霊や妖怪や宇宙人は存在してるとも存在してないとも言えるやろ
81:１３２人目の素数さん
21/08/13 20:36:46.32 /8EVgc+8.net
裏無い
おんねん
表無し
おらんうーたん
82:１３２人目の素数さん
21/08/13 20:41:11.40 ZelLRP7T.net
ひろゆき「位置エネルギーは一定の条件でしか使えない『つるかめ算』のようなものですー」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
83:１３２人目の素数さん
21/08/13 22:14:19.53 +QlJawgT.net
10000円札1枚 の10000は実在するのか。
84:83
21/08/13 22:33:37.69 +QlJawgT.net
10000円の10000は実数ではあるが自然数ではない。
1枚の1は実数でもあり自然数でもある。
という理解ではダメ？
85:１３２人目の素数さん
21/08/13 23:05:18.31 otoht0U7.net
>>84
実数なんて自然界には存在しない
そんな精度で物の量を測れないし可算無限個のものなどない
86:１３２人目の素数さん
21/08/13 23:27:10.62 FTuLRBqs.net
太古の昔から考えられてきた素朴な自然数だけで数学を考えるとやがて破綻する。
そこで数学者は自然数に厳密な定義を与えた。それがペアノの公理。
ZF公理系はペアノの公理を満たす自然数のシステム（ペアノシステム）が実際に構成できるよう設計された。
何が言いたいかと言うと「現代的な見方では自然数も実数や虚数と同じく数学において定義された概念である」ということ。
87:１３２人目の素数さん
21/08/13 23:50:24.26 QPZp22lp.net
そうですね。自然数にも実在性は約束されてない
88:１３２人目の素数さん
21/08/14 01:16:38.85 PSpEyhng.net
ひろゆきの言い方だと
ものの捉え方次第では負の数も実在しない事になるんだが
そこんとこ分かってるんかな？
89:１３２人目の素数さん
21/08/14 01:31:18.38 PSpEyhng.net
ひろゆきの言い方だと
ものの捉え方次第では負の数も実在しない事になるんだが
そこんとこ分かってるんかな？
90:１３２人目の素数さん
21/08/14 07:58:40.20 HLgIXLSP.net
ひろゆき、まだ位置エネルギーを理解出来てない模様ωωωωωω
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
91:１３２人目の素数さん
21/08/14 09:53:56.52 MXXsucHZ.net
ひろゆきの言い方だと、たとえば
２＾（２＾（２＾（２＾２）））
とか実在しないってことになるんだが
（この個数の物が存在し得ないと思われる）
ま、これは
「１０進表記できるだろ」
といって誤魔化すとしても、さすがに
２＾（２＾（２＾（２＾（２＾２））））
には、その言い訳は通用しない
（この個数の１０進表記を記載する場所が存在し得ないと思われる）
92:１３２人目の素数さん
21/08/14 10:09:10.80 EVrh8ESz.net
ひろゆきに論理的にものを言って理解できるわけがない
昔からいうだろ、馬鹿というやつは馬鹿なんだよ
93:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:18:02.37 QUI4R8gt.net
ひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク
本当は埼玉県の西川口に潜伏中
ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。
何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、ＪＲ京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造２階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円（管理費込）。間取りは２ＤＫで風呂無し（近くにコインシャワーはあるよう）、トイレは和式。
ちなみに事故物件（前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱」とかけている）。
何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約３０億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。
アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工３人、ネパール人の飲食店員４人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「２日に１回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ！」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨中央公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
風俗は妻の目もあるため西川口ではなく、2000円ピンサロの街大塚を利用している模様。
94:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:36:54.49 fwZqwFJz.net
ワロタ
95:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:56:26.56 cTdlxiwu.net
>>92
理解しなければ負けないとかいう手法だからな
96:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:00:32.17 FDnEZSDm.net
>>95
それガロアスレ主と同じｗ
97:１３２人目の素数さん
21/08/14 17:46:26.19 MXXsucHZ.net
>>96
セタは、そもそも国語力が著しく低い
だから、数学書が正しく読めず、大学数学の入り口でザセツ
言葉じゃなく映像でしか数学を理解できない人は
大学数学の壁を乗り越えられない
98:１３２人目の素数さん
21/08/14 18:12:57.28 OSjA9hjE.net
実数なんて素朴な考え方なら有理数や無理数を含んでいるんだがな。無限小数や負の数なんてものが現実世界に存在してるとは思えんが。
そもそも数の概念なんて、現実世界には存在していない。ただの対応と写像なだけ。
99:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:14:39.56 MXXsucHZ.net
ひろゆきが実在を認める数って、せいぜい正の実数だろうな
負数はアヤシイ というか 負数が認められるなら複素数も認められる
正の実数の全体：半直線 （原点から一方向に伸びる）
実数の全体：直線 （原点から二方向に伸びる）
複素数の全体：平面 （原点を中心として半直線を一回りさせる）
100:１３２人目の素数さん
21/08/14 23:19:34.52 6c8qsU+/.net
電磁気学で使われなくなってしまった四元数はどうだろう
101:１３２人目の素数さん
21/08/15 00:55:39.20 Vy20bpw3.net
ひろゆきに突っ込むのは酷だけど、数学なんて全て世に存在しない分野だぞ
現実世界の指って単に並んでるだけだ。それに数という空想概念を取り入れるから数えられるようになる。
102:１３２人目の素数さん
21/08/15 00:58:37.30 xKLXTWOn.net
real numbers are real
Imaginary numbers are imaginary
と言ってるだけな気が
103:１３２人目の素数さん
21/08/15 07:10:17.16 WH631lEK.net
>>101
そうね 実は数学は自然科学じゃないから
なんで数学科が理学部にあるのか謎
104:１３２人目の素数さん
21/08/15 07:59:30.21 1gl5/ycR.net
e^xのマクローリン展開式に
実数xに虚数ixを代入でモチロン
オイラーの公式が導き出すとモチロン
e^(ix) = cos(x) + i・sin(x)
この証明、モチロン超完全に超正しい
実数xに虚数ixを代入しても良いのだ。
∵モッピロン、虚数∈実数
だから、モチロン
∴実数は存在する⇒虚数は存在
さらに、対偶をとると
∴虚数は存在せず⇒実数すら存在せず
by ∃👾∈地球人, ∀👾∋地球人
105:１３２人目の素数さん
21/08/15 11:00:06.23 PTdjNc6G.net
>>101
指が空想でない理由は？
106:１３２人目の素数さん
21/08/15 12:51:53.99 nep3a7cJ.net
数字って定義の上に成り立っているわけだから、実在って意味でいえば実数も虚数も存在しないやろ
定義上存在するので実在するってみなすなら実数も虚数も存在するんじゃないか
107:１３２人目の素数さん
21/08/15 12:59:35.60 P5SOTtUB.net
ひろゆきは、虚数について、「習った記憶はあるけど、何だっけ？」っていう人たち
向けに話したのだと思うんだけど、その場合、どう話せばよかったのか、どなかた
ご提案ください。
108:１３２人目の素数さん
21/08/15 13:07:23.70 +8NRkgAD.net
>>107
> ひろゆきは、虚数について、「習った記憶はあるけど、何だっけ？」っていう人たち
> 向けに話したのだと思うんだけど、その場合、どう話せばよかったのか、どなかた
> ご提案ください。
できれば、あなた自身がその「提案」を断固として行わない理由をまずご教示ください。
109:１３２人目の素数さん
21/08/15 13:28:25.05 Z50L7Jjd.net
>>9
人気ラーメン屋の前に実在するよ
110:１３２人目の素数さん
21/08/15 13:48:24.12 eJITRYs/.net
ひろゆきでもわかる”実数、虚数”
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しが数さんの動画相変わらず面白いわｗ
111:１３２人目の素数さん
21/08/15 14:17:42.64 P5SOTtUB.net
>>108
いやあ、私には、この件に関してそもそも
批判できる能力がないので、提案などできません。
112:１３２人目の素数さん
21/08/15 14:31:40.71 WH631lEK.net
>>110
まあ、そうなんですけど
それはいったんおいといて
ひろゆきが
「実数は存在するけど、虚数は存在しない」
と考える理由を、ひろゆき自身に語らせたい
つまり、それはひろゆきが「（数の）存在」という言葉を
どういうふうに用いているのか知りたい
113:１３２人目の素数さん
21/08/15 14:42:13.85 WH631lEK.net
「回転」云々の話は、
例えば遠山啓の「数学入門」（岩波新書）の中でも
伸縮と回転という章で語られてるんですよね
あの章の意図は
「実関数としてのexpもcos,sinも、
実はある複素関数expのそれぞれ異なる側面を見たに過ぎない」
という点にあると思ってますが
まあ、しかし、これを「長さと角度の組み合わせ」って安直に理解しちゃうと、
複素数自体は人間の発明品としかとらえられないのかもしれませんがね
（ついでにいうと、角度って結構ヤッカイです）
114:１３２人目の素数さん
21/08/15 15:49:44.31 35PfgeQa.net
ひろゆきは定義と公理の違いもわからんだろうな
115:１３２人目の素数さん
21/08/15 17:26:30.97 fF5UwYIL.net
ハミルトンの橋
116:１３２人目の素数さん
21/08/15 21:24:18.13 Vy20bpw3.net
>>105
それは哲学的な話で、この世の全ては空想であるんじゃないかと言う別の命題でしょ
あくまでも目に見えるものは存在すると言う前提条件を置いた上で、数という概念がなくてもこの世界は何一つ矛盾なく存続できている、故に数というのは空想概念であると言う話
117:１３２人目の素数さん
21/08/15 23:23:51.36 3RsXhyOu.net
有名人の雑談レベルでスレで話題にする程のものでない
幽霊は存在するかしないかの議論でもさせておけば良い（笑）
アホらしい、いろんな意味で
118:１３２人目の素数さん
21/08/16 00:44:47.20 5f03RJ4W.net
カントに怒られそうｗ
119:>>104 の訂正版
21/08/16 06:31:34.12 NWcir+Ea.net
【虚数iは存在しない を証明してみたぁ】
二次関数 y=x^2の最小値は0
∴全て実数xで、y≠-1
∴虚数iは実数ではない。
120:１３２人目の素数さん
21/08/16 06:56:59.89 RXv78FyM.net
>>119
もしかしてひろゆきがいいたいことってこういうこと？
１．実数のみが実在する
２．虚数は実数ではない
３．だから虚数は実在しない
これってほぼトートロジーだよね？
で、ひろゆきにとって１．は公理？だから
「なんで１．が正しいんだ？」とツッコまれると
反論できずにブチきれる、とｗ
121:１３２人目の素数さん
21/08/16 08:48:00.36 tL9DYE1i.net
>>119 >>120
なるほど
ただ実数のみが存在するって公理は無理があるやろうなぁ
これが公理化されるならば、平面の回転も実数のみを用いて記述されなければいけないけど、回転行列全体は単位円周上の点と同型になって数学的には虚数は存在すると言えるから、そもそもの実数のみが存在するって言う公理に矛盾してる気がするけどなあ
122:１３２人目の素数さん
21/08/16 19:23:07.49 Qv/5VGeZ.net
>>120
そうだよ。
菅は最高の政治家である。
ただし、ここで言う最高の政治家とは、現在の日本国の総理大臣のことである。
反論あるやついる？？
123:１３２人目の素数さん
21/08/16 22:11:05.17 jzRgWKE9.net
現実世界に実在する度合いでいえば自然数>実数>>>>>>>>複素数なのは事実だしなあ
124:１３２人目の素数さん
21/08/16 23:06:40.80 aYoImSx8.net
実数は自然数を包含するからそうはならんやろ
125:１３２人目の素数さん
21/08/17 00:51:44.30 XUWiYoOM.net
正整数→有理数→正実根→正実数
↓
非負整数→非負有理数→非負実根→非負実数
↓
整数→有理数→実根→実数
↓ 複素整数→複素有理数→複素根→複素数
→:細分化 ↓:位相拡張
126:１３２人目の素数さん
21/08/17 03:24:53.94 XUWiYoOM.net
正整数→正有理数→正実根→正実数
↓
非負実整数→非負実有理数→非負実根→非負実数
↓
整数→有理数→実根→実数
↓
複素整数→複素有理数→複素根→複素数
→:細分化 ↓:位相拡張
127:１３２人目の素数さん
21/08/17 14:37:35.89 CDM2fIs+.net
ひろゆきは、よく頭が悪いというが、ひろゆき自身が「あたまが悪い」事を、示したんだな。
128:１３２人目の素数さん
21/08/17 23:06:23.16 ID0XpBan.net
数の概念がまだ理解出来てないのは分かる、説明が下手すぎ
頭の良し悪しとは別の次元
129:１３２人目の素数さん
21/08/18 01:55:33.95 X6+79CeH.net
存在は存在するの?
130:１３２人目の素数さん
21/08/18 02:38:55.65 dp+J3TnQ.net
>>129
泡と雫のように存在非存在は双対的。
131:１３２人目の素数さん
21/08/18 10:05:38.24 DYT0l3y8.net
せっかくなら、四元数も、というウザいつっこみ（笑）
某予備校講師は数学を教えようとしたけど、数学のこといつも考えている奴には
敵わないとかの理由で現代文を教える事にした
ひろゆきはどんな意図か分からんけど、数学ネタときどき振って叩かれる
結局ネットで調べてしやべってるだけで、議論には慣れていても知識は限定なのねという結論
132:１３２人目の素数さん
21/08/18 12:39:31.89 pLid8KP1.net
>>128
理解出来てないのを自己認識できないのが頭が悪い証拠
133:１３２人目の素数さん
21/08/18 15:53:04.76 eHwwhjDu.net
ひろゆきも嫌いだけど、叩いてる方も何目指してんのかわからん
「そうですね。数量やその増減とは対応しないですね」
で終わる話だろ
134:１３２人目の素数さん
21/08/18 15:57:51.05 NALd/EyX.net
自然数→整数→有理数は、四則演算が可逆になるような拡張
有理数→実数、p進数は、完備（コーシー列が収束）になるような拡張。実数はアルキメデス的、p進数は非アルキメデス的
有理数→代数的数、実数→複素数は、代数方程式が解を持つような拡張
だから、代数方程式の解を求める操作に対応した現実の現象を探せばいい
135:１３２人目の素数さん
21/08/18 16:33:53.64 wFHOKp3k.net
一部の代数的数は作図と関連しているが、やはりいちばん一般性があるのは、表現行列を対応させることではないかと思う。つまり
体の拡大K/R or Qと、KのR or Q上の基底をとり、元α∈K＼R or Q倍写像の表現行列を、代数的数や複素数のリアルワールドへの実現だと考える
√-1なら、これはπ/2回転する行列だ
136:１３２人目の素数さん
21/08/18 16:39:24.88 wFHOKp3k.net
総実な代数体、たとえばQ(√2)、の元にも行列表現があるから
もしかしたら距離による実現との関連性も見い出せるかもしれない
137:１３２人目の素数さん
21/08/18 18:56:40.09 thVEwYPb.net
現実は「実」ではない。現実とは「実」と「虚」の組み合わさり方のことだよ。
138:１３２人目の素数さん
21/08/18 19:25:59.13 /JkP0wnT.net
0は存在しないのに実在するんですか
139:１３２人目の素数さん
21/08/18 20:43:21.64 pLid8KP1.net
{}の存在は公理
140:１３２人目の素数さん
21/08/19 01:45:40.44 taZ0s6NW.net
>>138
いいね、それだ零元だ。それで徹底的にひろゆきを追い詰めたら良い。白旗を挙げようが挙げまいが構わず詰り倒すのや｡
「ぁあ？お前さっき実数は存在するって言ってたじゃねぇか零元は実数だろうが何を今さら例外づくりし始めてんだよオイ」
ってね。句読点を感じさせないほど途切れ無く取り着く島も無い追い詰め方をすべし｡
ご自慢のキックボクシング経験を振るって来たらシメたもの、暴行ないし傷害の現行犯で準現行犯逮捕してやれば良い｡
警察の人間なら準現行犯逮捕でなく現行犯逮捕そのものに成るので尚のこと良い。併せて隠し撮影録音｡
嫁さんに離婚される羽目に陥らせてやるべし。まぁキックボクシング経験を振るって来る迄はしないだろうけど万が一に｡
141:１３２人目の素数さん
21/08/19 07:45:07.52 xxwoWb4p.net
「リンゴが一つも無い状態」が実在する
とか言いそうｗ
142:１３２人目の素数さん
21/08/19 08:39:11.04 EpCiUMl6.net
むかし読んだ相間の本に
マイナスの数は存在しない。『リンゴが-1個ある』という状態はありえないから
とか書かれてたけど、ひろゆきはどう考えるんだろ
〇〇に対応しないからといってその数が存在しないということにはならない
とか言うのかな
143:１３２人目の素数さん
21/08/19 11:55:54.22 XdDFfxKz.net
数学の世界では存在とか非存在なんて議論にはならないだろ？ 少なくともそれが論理化出来るなら、「存在しないことを証明する」という悪魔の証明が解決してしまう。実際最近「素粒子の世界では虚数が実在する」という論文が発表された。存在か非存在かを軽々しく断じるのは愚か者。
144:１３２人目の素数さん
21/08/19 11:58:33.81 XdDFfxKz.net
学生に授業するならひろゆきの説明で良いかもしれないが、「本当に虚数って存在しないんですか？」と学生に聞かれて「お前バカか？存在するわけねーだろ」と答えるのは教師として頭がパッパラパー。
145:１３２人目の素数さん
21/08/19 20:34:33.48 kkIxz2m7.net
このスレで暴れてる奴は病気だよ
考えてもみろ
「ひろゆきが『虚数は実在しない』と言った」
かどうかなんて、お前の生活には何の関係も無い
自分が被害を受けたわけでもないことに憤るのは異常者のすることだぞ
146:１３２人目の素数さん
21/08/19 21:06:44.97 BJJNo7wQ.net
このスレに書いてる人間のいったい何%が最先端の数学の論文を読めるのか
ほとんどは安易に意見を述べられる話題に虫のように集まっただけだろう
そういう人間が、いっぱしに科学知識を啓蒙できる気になって、他人を批判しているのは非常に滑稽だ
147:１３２人目の素数さん
21/08/19 21:38:40.94 VDNgDgM9.net
2ちゃん創設者が分析｢炎上を起こす人｣の生態
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
芸能人のスキャンダルとかに炎上してるならともかく
いやしくも学問を論じようという人間が、大衆の典型みたいなことに興じているのは、情けないねぇ
148:１３２人目の素数さん
21/08/19 22:03:01.23 pSBV1W56.net
>>146
で、お前は？
149:１３２人目の素数さん
21/08/19 22:19:24.18 /E7r7LUV.net
F爺でもそうだけど、どんだけ学問的な事でアホを晒しても信者は崇めてくれるし、メディアは
取り上げてくれるしで、このまま世間的には識者ポジションを確立するんだろうな。
つーか、ネットニュースでこいつを見ない日はないからマジでどうにかならんか。
こんな奴の言う事をわざわざ有難がって取り上げんなよ。
150:１３２人目の素数さん
21/08/19 22:36:12.32 f/sG5/u9.net
>>120
存在するってのが定義じゃなくて実際に触れるってレベル考えてそう
実数も虚数も触れないが
151:１３２人目の素数さん
21/08/20 09:00:32.59 cv3gfWs8.net
>>146
ひろゆき流に言えば、
お前頭が悪いな。
専門知識が無くても、間違いを正すことは出来るし、何も問題ないだろ。
ひろゆきは、影響力が大きいだけに、間違いは正す必要がある。
オレは、一流大学ほ数学科を卒業してる。
152:１３２人目の素数さん
21/08/20 13:00:50.53 vbpIBp6y.net
>>149
ネットニュースなんか見なきゃいいじゃん
ついでに5chも
文句言いつつ進んで時間を浪費する理由が分からん
153:１３２人目の素数さん
21/08/20 13:07:01.27 81+2+GBj.net
「の」を「ほ」とタイプミスする一流のずっこけ人生に暗雲多し
早とちりレッド！ためらいブルー！ずっこけイエロー！うっかりグリーン！かんぐりピンク！
会話飛躍戦隊！ケアレスミス！
154:１３２人目の素数さん
21/08/20 16:23:22.77 gX6t+Vgy.net
>>152
ひろゆきのためにネットニュース見ない方がよっぽど馬鹿げてるわ
155:１３２人目の素数さん
21/08/20 18:34:56.60 G9Llr6nR.net
>>151
ほ数学科って存在するのかwww
156:１３２人目の素数さん
21/08/21 00:00:12.41 PmgAeGFK.net
補数学科を民明書房風に解説されたし
除数0の制限を設計に盛り込まれなかった計算機は引き算を2進法的補数表現による代替加算で永遠に続ける事が知られている
157:１３２人目の素数さん
21/08/21 00:13:36.93 NPK6A2cK.net
ほ数学科はさぞかし頭が良い方が行くところなんでしょうね
我々底辺の大学にも行けない高卒の愚民とは大違い
158:１３２人目の素数さん
21/08/21 00:47:02.89 Yzl0YbdS.net
物理系では、調和振動をシンプルに記述するのに虚数は必須。
電気通信系の仕事でも、フーリエ変換等で複素関数は必要
ひろゆき氏がウェブ上で偉そうにしてる間
裏方の通信系では複素数使った仕事してると思われます。
159:１３２人目の素数さん
21/08/21 01:01:33.22 1lSME4d3.net
ひろゆきの痛いところは自分がいかに分かってないかが分かってないところ。
もし分かってたら解説者の立場に立とうなんて気は起きないだろう。
２ちゃんで一儲けしたという限られた少数の成功経験だけで識者気取りしてるのも痛い。
160:１３２人目の素数さん
21/08/21 18:08:50.84 RkttXagr.net
>>153
＞早とちりレッド！ためらいブルー！ずっこけイエロー！うっかりグリーン！かんぐりピンク！
ももクロか？ｗ
ボクはBABYMETAL派なんですが
ショッカー首領みたいな感じですかね?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
161:１３２人目の素数さん
21/08/24 18:01:47.64 /+B5fEpL.net
>>151
一流大学ほ数学科は、
一流大学の数学科の間違いだった。
162:１３２人目の素数さん
21/08/25 23:54:03.08 ITyPOSMv.net
波動関数
163:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:18:17.85 7DnwT6CR.net
実数がなんなのかもわかってなさそう
164:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:30:45.65 jTe7QVLE.net
>>163
実数とは何ですか？
165:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:58:57.93 iXOVUBzk.net
>>164
完備化した有理数
166:１３２人目の素数さん
21/08/26 17:51:02.80 hYwDBpD5.net
>>165
pを素数として
1 + p + p^2 + ...
は有理数体のある完備化で収束しますが、これは実数なんですか？
167:１３２人目の素数さん
21/08/26 18:23:06.71 iXOVUBzk.net
>>166
有理数の定義に距離まで含むかだな
168:１３２人目の素数さん
21/08/26 20:01:26.69 9LBVh9F9.net
>>167
何も分かってないじゃん
169:１３２人目の素数さん
21/08/26 20:16:24.43 PISBUQV/.net
俺もそう思うわ
どこがかは分からないけどコイツ何も分かってなさそう
170:１３２人目の素数さん
21/08/27 01:26:05.70 8Pm/Muoo.net
>>167
距離とは何か、から突き詰めることを勧める。
171:１３２人目の素数さん
21/08/27 06:58:39.67 flaQJPTr.net
>>167
有理数体のある完備化には√-1が含まれますが、これは実数ですか？
172:１３２人目の素数さん
21/08/27 07:33:53.91 z3oeYkf6.net
>>170
知ってなきゃそこで距離とは出ないでしょ
173:１３２人目の素数さん
21/08/27 09:11:35.01 flaQJPTr.net
>>166
p進数体での収束先は1/(1-p)でこれは有理数。したがって実数とみなせる
実数体では1 + p + p^2 + ...は収束しない
174:１３２人目の素数さん
21/08/27 10:35:16.43 YWtL+9w1.net
何か言えば言うほど>>167がいかに議論を先取りしてたかあらわになってく
175:１３２人目の素数さん
21/08/27 23:40:08.44 W7McK1HT.net
>>167はユークリッド距離のことさしてるのは明らかだし、p進距離持ち出すのは流石に違う
176:１３２人目の素数さん
21/08/28 01:24:01.93 5j7Pl6it.net
東京駅から博多駅に向かう大円上に数直線を考えると、鳥取の位置は実数で表せない。
よって鳥取は実在しない。
177:１３２人目の素数さん
21/08/28 01:43:53.34 ly6P0p9b.net
パクリとハッタリでIT長者に俺はなる！
178:１３２人目の素数さん
21/08/28 02:27:40.90 /bfuN8G4.net
>>172
優しいね
179:１３２人目の素数さん
21/08/28 15:33:18.69 ExfHaBfA.net
>>174
付置のことかい？
180:１３２人目の素数さん
21/08/29 16:23:12.33 HpZ6HrC+.net
（距離空間、とくにユークリッド距離をとったものの）完備化と言えば揚げ足を取られず済みそう
181:１３２人目の素数さん
21/08/29 21:28:07.22 kqWcOqEH.net
>>168で終わってたw
182:１３２人目の素数さん
21/08/29 22:50:57.25 mipPJ650.net
有理数体は距離空間ではないと？
183:１３２人目の素数さん
21/08/30 05:02:25.89 mDyoRQAG.net
多分、ひろゆきは中学レベルの数学でとまってるから
頭の中でイメージできる図形や立までしかわからないんだろ
行列の計算とかもできないんだろ
184:１３２人目の素数さん
21/08/30 20:24:02.81 NNntA1Is.net
工学的には、周期性のある現象の
微分方程式を解析するのに必要、
ゲームのプログラマーでは、3次元のグラフィックの回転を扱うのに
実数行列の回転よりも、虚数の入った行列で表現できる
四元数のほうが便利。
185:１３２人目の素数さん
21/08/31 16:24:57.34 UUo+9E2Y.net
途中のレス読まずにコメントするが
数学的対象の存在論って数学の哲学のわりとポピュラーな問題だよな。
小平邦彦はたしかヒルベルトの形式主義を批判して実在論的な立場を取ってたと思う。教科書のまえがきか何かに書いてあった。
ひろゆきは実数が実在すると主張する点でプラトニストだな。虚数の存在を認めないのもまあ珍しい思想ではない。
186:１３２人目の素数さん
21/08/31 21:16:53.90 CAkb28ov.net
xy平面が虚数に対応する。故に虚数は存在する。
187:１３２人目の素数さん
21/09/01 01:28:33.24 GDjZT+0y.net
別に虚数が実在してようがしてまいがかまわん
実在してなければ便利な実在してない道具として使えばいいだけ
188:１３２人目の素数さん
21/09/03 08:54:35.27 DBp+R5Bn.net
別に整数の範囲でも「マイナスとマイナスを掛けるとプラスになる」からして
あんまり実在性ないだろ
単なる「操作」だ。しかし操作としては確かに存在している
虚数だって
「i」という対象にそれ自体を「掛ける」という操作をしたら「-1」という対象になりますよというふうに
「i」「掛ける」「-1」のそれぞれの役割を定めた単なる「操作」なんだからちゃんと存在している
189:１３２人目の素数さん
21/09/04 00:55:21.86 klJ/dCxD.net
>>1
この人は、数学に無明なサイコパスという
お話だった
スレ終了
190:１３２人目の素数さん
21/09/06 00:58:29.49 eC9BaMcK.net
ひろゆき氏
「デジタル庁の面接に落ちたのがきっかけ。
報酬もあるのかないのか、わかんない」
"デジタルの日" を巡って政府に助言!?
ABEMA times 2021/06/25 21:26
URLﾘﾝｸ(times.abema.tv)
URLﾘﾝｸ(abema.tv)
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
(大意)
ひろゆき氏がデジタル庁の面接に落ちたことは、6月には公知でした。
191:１３２人目の素数さん
21/09/06 01:00:20.50 eC9BaMcK.net
コメント
「ひろゆきがデジタル庁に応募したというのも驚いたけど、落とされたっていう事に更に驚いた。
彼なら長官として最適な気がする。
彼みたいな人が責任者なら日本も変わると思うけどなぁ。」
2021/09/05 11:15
6180件のリツィート 3069件の引用ツィート 3.2万件のいいね
孫 正義 @masason
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「変わるとは思いますが、良い方向とは限らないかもしれません。。。」
2021/09/05 16:02
1356件のリツィート 218件の引用ツィート 1.4万件のいいね
ひろゆき, Hiroyuki_Nishimura @hirox246
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
192:１３２人目の素数さん
21/09/06 02:15:06.11 hhOnT+la.net
ひろゆき日本に来たら損害賠償金払いなね
193:１３２人目の素数さん
21/09/06 02:35:33.07 ZP7K1jGB.net
このひと、「あっ、実在って、そういう意味じゃないんです」と、どこまでいっても平行線議論を続けるタイプの人、かな？
194:１３２人目の素数さん
21/09/06 02:43:37.67 ZkmizSfN.net
平行線とホロノミー。
195:１３２人目の素数さん
21/09/07 03:47:00.70 6CFF1z6O.net
デジタル庁の石倉監ですが
PIXTAの購入前、決済前の画像をそのまま無断でホームページにアップ
「私はデジタルの専門家でも、エンジニアでもない
そういう意味ではデジタルの知識のある人間ではない・・」
ネットショッピングのルールすら知らない人で
日本は大丈夫なんだろうか？
196:１３２人目の素数さん
21/09/07 03:52:17.04 MhCT2oXD.net
量子力学も正則関数も留数定理も知らんのだろうというのはわかる。
話すだけ無駄だなと。
197:１３２人目の素数さん
21/09/07 03:52:26.73 6CFF1z6O.net
西村ひろゆき氏が、官庁の採用に落ちるのは当たり前なんだけど
アフリカや太平洋の謎のサーバー経由したりで、
どこからでも言いたいことをいう人間は危なすぎるし。
菅総理は全体的におじいちゃんで、総理もほとんどデジタル知識なさそうなんだが。
198:１３２人目の素数さん
21/09/07 15:52:08.89 E3e/dCw4.net
なぜ、韓国人はマウントを取りたがるのか
なぜ、ひろゆきはマウントを取りたがるのか
見栄を大事にし相手をやり込める
自身の非は認めず逃げ出す
非常に似ている人たちである。
199:１３２人目の素数さん
21/09/10 20:32:05.78 r+F5QiOs.net
虚数の実在性を説明する際に波動関数の存在を持ってくる人がいるけど、波動関数って結局存在確率はその絶対値の二乗で与えられるじゃん
それってひろゆきの考える虚数の実在性には当てはまらなそう
まあ俺はそもそも虚数なんていう概念に実在云々を考えること自体が無意味だとは思うけど
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