ひろゆき「実数は実在するが虚数は実在しない。わからない人はﾊﾞｶ」

ひろゆき「実数は実在するが虚数は実在しない。わからない人はﾊﾞｶ」 at MATH

[前50を表示]
100:１３２人目の素数さん
21/08/14 23:19:34.52 6c8qsU+/.net
電磁気学で使われなくなってしまった四元数はどうだろう

101:１３２人目の素数さん
21/08/15 00:55:39.20 Vy20bpw3.net
ひろゆきに突っ込むのは酷だけど、数学なんて全て世に存在しない分野だぞ
現実世界の指って単に並んでるだけだ。それに数という空想概念を取り入れるから数えられるようになる。

102:１３２人目の素数さん
21/08/15 00:58:37.30 xKLXTWOn.net
real numbers are real
Imaginary numbers are imaginary
と言ってるだけな気が

103:１３２人目の素数さん
21/08/15 07:10:17.16 WH631lEK.net
>>101
そうね　実は数学は自然科学じゃないから
なんで数学科が理学部にあるのか謎

104:１３２人目の素数さん
21/08/15 07:59:30.21 1gl5/ycR.net
e^xのマクローリン展開式に
実数xに虚数ixを代入でモチロン
オイラーの公式が導き出すとモチロン
e^(ix) = cos(x) + i・sin(x)
この証明、モチロン超完全に超正しい
実数xに虚数ixを代入しても良いのだ。
∵モッピロン、虚数∈実数
だから、モチロン
∴実数は存在する⇒虚数は存在
さらに、対偶をとると
∴虚数は存在せず⇒実数すら存在せず
by ∃👾∈地球人,　∀👾∋地球人

105:１３２人目の素数さん
21/08/15 11:00:06.23 PTdjNc6G.net
>>101
指が空想でない理由は？

106:１３２人目の素数さん
21/08/15 12:51:53.99 nep3a7cJ.net
数字って定義の上に成り立っているわけだから、実在って意味でいえば実数も虚数も存在しないやろ
定義上存在するので実在するってみなすなら実数も虚数も存在するんじゃないか

107:１３２人目の素数さん
21/08/15 12:59:35.60 P5SOTtUB.net
ひろゆきは、虚数について、「習った記憶はあるけど、何だっけ？」っていう人たち
向けに話したのだと思うんだけど、その場合、どう話せばよかったのか、どなかた
ご提案ください。

108:１３２人目の素数さん
21/08/15 13:07:23.70 +8NRkgAD.net
>>107
> ひろゆきは、虚数について、「習った記憶はあるけど、何だっけ？」っていう人たち
> 向けに話したのだと思うんだけど、その場合、どう話せばよかったのか、どなかた
> ご提案ください。
できれば、あなた自身がその「提案」を断固として行わない理由をまずご教示ください。

109:１３２人目の素数さん
21/08/15 13:28:25.05 Z50L7Jjd.net
>>9
人気ラーメン屋の前に実在するよ

110:１３２人目の素数さん
21/08/15 13:48:24.12 eJITRYs/.net
ひろゆきでもわかる”実数、虚数”
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しが数さんの動画相変わらず面白いわｗ

111:１３２人目の素数さん
21/08/15 14:17:42.64 P5SOTtUB.net
>>108
いやあ、私には、この件に関してそもそも
批判できる能力がないので、提案などできません。

112:１３２人目の素数さん
21/08/15 14:31:40.71 WH631lEK.net
>>110
まあ、そうなんですけど
それはいったんおいといて
ひろゆきが
「実数は存在するけど、虚数は存在しない」
と考える理由を、ひろゆき自身に語らせたい
つまり、それはひろゆきが「（数の）存在」という言葉を
どういうふうに用いているのか知りたい

113:１３２人目の素数さん
21/08/15 14:42:13.85 WH631lEK.net
「回転」云々の話は、
例えば遠山啓の「数学入門」（岩波新書）の中でも
伸縮と回転という章で語られてるんですよね
あの章の意図は
「実関数としてのexpもcos,sinも、
　実はある複素関数expのそれぞれ異なる側面を見たに過ぎない」
という点にあると思ってますが
まあ、しかし、これを「長さと角度の組み合わせ」って安直に理解しちゃうと、
複素数自体は人間の発明品としかとらえられないのかもしれませんがね
（ついでにいうと、角度って結構ヤッカイです）

114:１３２人目の素数さん
21/08/15 15:49:44.31 35PfgeQa.net
ひろゆきは定義と公理の違いもわからんだろうな

115:１３２人目の素数さん
21/08/15 17:26:30.97 fF5UwYIL.net
ハミルトンの橋

116:１３２人目の素数さん
21/08/15 21:24:18.13 Vy20bpw3.net
>>105
それは哲学的な話で、この世の全ては空想であるんじゃないかと言う別の命題でしょ
あくまでも目に見えるものは存在すると言う前提条件を置いた上で、数という概念がなくてもこの世界は何一つ矛盾なく存続できている、故に数というのは空想概念であると言う話

117:１３２人目の素数さん
21/08/15 23:23:51.36 3RsXhyOu.net
有名人の雑談レベルでスレで話題にする程のものでない
幽霊は存在するかしないかの議論でもさせておけば良い（笑）
アホらしい、いろんな意味で

118:１３２人目の素数さん
21/08/16 00:44:47.20 5f03RJ4W.net
カントに怒られそうｗ

119:>>104 の訂正版
21/08/16 06:31:34.12 NWcir+Ea.net
【虚数iは存在しないを証明してみたぁ】
二次関数 y=x^2の最小値は0
∴全て実数xで、y≠-1
∴虚数iは実数ではない。

120:１３２人目の素数さん
21/08/16 06:56:59.89 RXv78FyM.net
>>119
もしかしてひろゆきがいいたいことってこういうこと？
１．実数のみが実在する
２．虚数は実数ではない
３．だから虚数は実在しない
これってほぼトートロジーだよね？
で、ひろゆきにとって１．は公理？だから
「なんで１．が正しいんだ？」とツッコまれると
反論できずにブチきれる、とｗ

121:１３２人目の素数さん
21/08/16 08:48:00.36 tL9DYE1i.net
>>119 >>120
なるほど
ただ実数のみが存在するって公理は無理があるやろうなぁ
これが公理化されるならば、平面の回転も実数のみを用いて記述されなければいけないけど、回転行列全体は単位円周上の点と同型になって数学的には虚数は存在すると言えるから、そもそもの実数のみが存在するって言う公理に矛盾してる気がするけどなあ

122:１３２人目の素数さん
21/08/16 19:23:07.49 Qv/5VGeZ.net
>>120
そうだよ。
菅は最高の政治家である。
ただし、ここで言う最高の政治家とは、現在の日本国の総理大臣のことである。
反論あるやついる？？

123:１３２人目の素数さん
21/08/16 22:11:05.17 jzRgWKE9.net
現実世界に実在する度合いでいえば自然数>実数>>>>>>>>複素数なのは事実だしなあ

124:１３２人目の素数さん
21/08/16 23:06:40.80 aYoImSx8.net
実数は自然数を包含するからそうはならんやろ

125:１３２人目の素数さん
21/08/17 00:51:44.30 XUWiYoOM.net
正整数→有理数→正実根→正実数
↓
非負整数→非負有理数→非負実根→非負実数
↓
整数→有理数→実根→実数
↓　　　　　　　　　　　　　複素整数→複素有理数→複素根→複素数
→:細分化　↓:位相拡張

126:１３２人目の素数さん
21/08/17 03:24:53.94 XUWiYoOM.net
正整数→正有理数→正実根→正実数
↓
非負実整数→非負実有理数→非負実根→非負実数
↓
整数→有理数→実根→実数
↓
複素整数→複素有理数→複素根→複素数
→:細分化　↓:位相拡張

127:１３２人目の素数さん
21/08/17 14:37:35.89 CDM2fIs+.net
ひろゆきは、よく頭が悪いというが、ひろゆき自身が「あたまが悪い」事を、示したんだな。

128:１３２人目の素数さん
21/08/17 23:06:23.16 ID0XpBan.net
数の概念がまだ理解出来てないのは分かる、説明が下手すぎ
頭の良し悪しとは別の次元

129:１３２人目の素数さん
21/08/18 01:55:33.95 X6+79CeH.net
存在は存在するの?

130:１３２人目の素数さん
21/08/18 02:38:55.65 dp+J3TnQ.net
>>129
泡と雫のように存在非存在は双対的。

131:１３２人目の素数さん
21/08/18 10:05:38.24 DYT0l3y8.net
せっかくなら、四元数も、というウザいつっこみ（笑）
某予備校講師は数学を教えようとしたけど、数学のこといつも考えている奴には
敵わないとかの理由で現代文を教える事にした
ひろゆきはどんな意図か分からんけど、数学ネタときどき振って叩かれる
結局ネットで調べてしやべってるだけで、議論には慣れていても知識は限定なのねという結論

132:１３２人目の素数さん
21/08/18 12:39:31.89 pLid8KP1.net
>>128
理解出来てないのを自己認識できないのが頭が悪い証拠

133:１３２人目の素数さん
21/08/18 15:53:04.76 eHwwhjDu.net
ひろゆきも嫌いだけど、叩いてる方も何目指してんのかわからん
「そうですね。数量やその増減とは対応しないですね」
で終わる話だろ

134:１３２人目の素数さん
21/08/18 15:57:51.05 NALd/EyX.net
自然数→整数→有理数は、四則演算が可逆になるような拡張
有理数→実数、p進数は、完備（コーシー列が収束）になるような拡張。実数はアルキメデス的、p進数は非アルキメデス的
有理数→代数的数、実数→複素数は、代数方程式が解を持つような拡張
だから、代数方程式の解を求める操作に対応した現実の現象を探せばいい

135:１３２人目の素数さん
21/08/18 16:33:53.64 wFHOKp3k.net
一部の代数的数は作図と関連しているが、やはりいちばん一般性があるのは、表現行列を対応させることではないかと思う。つまり
体の拡大K/R or Qと、KのR or Q上の基底をとり、元α∈K＼R or Q倍写像の表現行列を、代数的数や複素数のリアルワールドへの実現だと考える
√-1なら、これはπ/2回転する行列だ

136:１３２人目の素数さん
21/08/18 16:39:24.88 wFHOKp3k.net
総実な代数体、たとえばQ(√2)、の元にも行列表現があるから
もしかしたら距離による実現との関連性も見い出せるかもしれない

137:１３２人目の素数さん
21/08/18 18:56:40.09 thVEwYPb.net
現実は「実」ではない。現実とは「実」と「虚」の組み合わさり方のことだよ。

138:１３２人目の素数さん
21/08/18 19:25:59.13 /JkP0wnT.net
0は存在しないのに実在するんですか

139:１３２人目の素数さん
21/08/18 20:43:21.64 pLid8KP1.net
{}の存在は公理

140:１３２人目の素数さん
21/08/19 01:45:40.44 taZ0s6NW.net
>>138
いいね、それだ零元だ。それで徹底的にひろゆきを追い詰めたら良い。白旗を挙げようが挙げまいが構わず詰り倒すのや｡
「ぁあ？お前さっき実数は存在するって言ってたじゃねぇか零元は実数だろうが何を今さら例外づくりし始めてんだよオイ」
ってね。句読点を感じさせないほど途切れ無く取り着く島も無い追い詰め方をすべし｡
ご自慢のキックボクシング経験を振るって来たらシメたもの、暴行ないし傷害の現行犯で準現行犯逮捕してやれば良い｡
警察の人間なら準現行犯逮捕でなく現行犯逮捕そのものに成るので尚のこと良い。併せて隠し撮影録音｡
嫁さんに離婚される羽目に陥らせてやるべし。まぁキックボクシング経験を振るって来る迄はしないだろうけど万が一に｡

141:１３２人目の素数さん
21/08/19 07:45:07.52 xxwoWb4p.net
「リンゴが一つも無い状態」が実在する
とか言いそうｗ

142:１３２人目の素数さん
21/08/19 08:39:11.04 EpCiUMl6.net
むかし読んだ相間の本に
マイナスの数は存在しない。『リンゴが-1個ある』という状態はありえないから
とか書かれてたけど、ひろゆきはどう考えるんだろ
〇〇に対応しないからといってその数が存在しないということにはならない
とか言うのかな

143:１３２人目の素数さん
21/08/19 11:55:54.22 XdDFfxKz.net
数学の世界では存在とか非存在なんて議論にはならないだろ？少なくともそれが論理化出来るなら、「存在しないことを証明する」という悪魔の証明が解決してしまう。実際最近「素粒子の世界では虚数が実在する」という論文が発表された。存在か非存在かを軽々しく断じるのは愚か者。

144:１３２人目の素数さん
21/08/19 11:58:33.81 XdDFfxKz.net
学生に授業するならひろゆきの説明で良いかもしれないが、「本当に虚数って存在しないんですか？」と学生に聞かれて「お前バカか？存在するわけねーだろ」と答えるのは教師として頭がパッパラパー。

145:１３２人目の素数さん
21/08/19 20:34:33.48 kkIxz2m7.net
このスレで暴れてる奴は病気だよ
考えてもみろ
「ひろゆきが『虚数は実在しない』と言った」
かどうかなんて、お前の生活には何の関係も無い
自分が被害を受けたわけでもないことに憤るのは異常者のすることだぞ

146:１３２人目の素数さん
21/08/19 21:06:44.97 BJJNo7wQ.net
このスレに書いてる人間のいったい何%が最先端の数学の論文を読めるのか
ほとんどは安易に意見を述べられる話題に虫のように集まっただけだろう
そういう人間が、いっぱしに科学知識を啓蒙できる気になって、他人を批判しているのは非常に滑稽だ

147:１３２人目の素数さん
21/08/19 21:38:40.94 VDNgDgM9.net
2ちゃん創設者が分析｢炎上を起こす人｣の生態
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
芸能人のスキャンダルとかに炎上してるならともかく
いやしくも学問を論じようという人間が、大衆の典型みたいなことに興じているのは、情けないねぇ

148:１３２人目の素数さん
21/08/19 22:03:01.23 pSBV1W56.net
>>146
で、お前は？

149:１３２人目の素数さん
21/08/19 22:19:24.18 /E7r7LUV.net
F爺でもそうだけど、どんだけ学問的な事でアホを晒しても信者は崇めてくれるし、メディアは
取り上げてくれるしで、このまま世間的には識者ポジションを確立するんだろうな。
つーか、ネットニュースでこいつを見ない日はないからマジでどうにかならんか。
こんな奴の言う事をわざわざ有難がって取り上げんなよ。

150:１３２人目の素数さん
21/08/19 22:36:12.32 f/sG5/u9.net
>>120
存在するってのが定義じゃなくて実際に触れるってレベル考えてそう
実数も虚数も触れないが

151:１３２人目の素数さん
21/08/20 09:00:32.59 cv3gfWs8.net
>>146
ひろゆき流に言えば、
お前頭が悪いな。
専門知識が無くても、間違いを正すことは出来るし、何も問題ないだろ。
ひろゆきは、影響力が大きいだけに、間違いは正す必要がある。
オレは、一流大学ほ数学科を卒業してる。

152:１３２人目の素数さん
21/08/20 13:00:50.53 vbpIBp6y.net
>>149
ネットニュースなんか見なきゃいいじゃん
ついでに5chも
文句言いつつ進んで時間を浪費する理由が分からん

153:１３２人目の素数さん
21/08/20 13:07:01.27 81+2+GBj.net
「の」を「ほ」とタイプミスする一流のずっこけ人生に暗雲多し
早とちりレッド！ためらいブルー！ずっこけイエロー！うっかりグリーン！かんぐりピンク！
会話飛躍戦隊！ケアレスミス！

154:１３２人目の素数さん
21/08/20 16:23:22.77 gX6t+Vgy.net
>>152
ひろゆきのためにネットニュース見ない方がよっぽど馬鹿げてるわ

155:１３２人目の素数さん
21/08/20 18:34:56.60 G9Llr6nR.net
>>151
ほ数学科って存在するのかwww

156:１３２人目の素数さん
21/08/21 00:00:12.41 PmgAeGFK.net
補数学科を民明書房風に解説されたし
除数0の制限を設計に盛り込まれなかった計算機は引き算を2進法的補数表現による代替加算で永遠に続ける事が知られている

157:１３２人目の素数さん
21/08/21 00:13:36.93 NPK6A2cK.net
ほ数学科はさぞかし頭が良い方が行くところなんでしょうね
我々底辺の大学にも行けない高卒の愚民とは大違い

158:１３２人目の素数さん
21/08/21 00:47:02.89 Yzl0YbdS.net
物理系では、調和振動をシンプルに記述するのに虚数は必須。
電気通信系の仕事でも、フーリエ変換等で複素関数は必要
ひろゆき氏がウェブ上で偉そうにしてる間
裏方の通信系では複素数使った仕事してると思われます。

159:１３２人目の素数さん
21/08/21 01:01:33.22 1lSME4d3.net
ひろゆきの痛いところは自分がいかに分かってないかが分かってないところ。
もし分かってたら解説者の立場に立とうなんて気は起きないだろう。
２ちゃんで一儲けしたという限られた少数の成功経験だけで識者気取りしてるのも痛い。

160:１３２人目の素数さん
21/08/21 18:08:50.84 RkttXagr.net
>>153
＞早とちりレッド！ためらいブルー！ずっこけイエロー！うっかりグリーン！かんぐりピンク！
ももクロか？ｗ
ボクはBABYMETAL派なんですが
ショッカー首領みたいな感じですかね?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

161:１３２人目の素数さん
21/08/24 18:01:47.64 /+B5fEpL.net
>>151
一流大学ほ数学科は、
一流大学の数学科の間違いだった。

162:１３２人目の素数さん
21/08/25 23:54:03.08 ITyPOSMv.net
波動関数

163:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:18:17.85 7DnwT6CR.net
実数がなんなのかもわかってなさそう

164:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:30:45.65 jTe7QVLE.net
>>163
実数とは何ですか？

165:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:58:57.93 iXOVUBzk.net
>>164
完備化した有理数

166:１３２人目の素数さん
21/08/26 17:51:02.80 hYwDBpD5.net
>>165
pを素数として
1 + p + p^2 + ...
は有理数体のある完備化で収束しますが、これは実数なんですか？

167:１３２人目の素数さん
21/08/26 18:23:06.71 iXOVUBzk.net
>>166
有理数の定義に距離まで含むかだな

168:１３２人目の素数さん
21/08/26 20:01:26.69 9LBVh9F9.net
>>167
何も分かってないじゃん

169:１３２人目の素数さん
21/08/26 20:16:24.43 PISBUQV/.net
俺もそう思うわ
どこがかは分からないけどコイツ何も分かってなさそう

170:１３２人目の素数さん
21/08/27 01:26:05.70 8Pm/Muoo.net
>>167
距離とは何か、から突き詰めることを勧める。

171:１３２人目の素数さん
21/08/27 06:58:39.67 flaQJPTr.net
>>167
有理数体のある完備化には√-1が含まれますが、これは実数ですか？

172:１３２人目の素数さん
21/08/27 07:33:53.91 z3oeYkf6.net
>>170
知ってなきゃそこで距離とは出ないでしょ

173:１３２人目の素数さん
21/08/27 09:11:35.01 flaQJPTr.net
>>166
p進数体での収束先は1/(1-p)でこれは有理数。したがって実数とみなせる
実数体では1 + p + p^2 + ...は収束しない

174:１３２人目の素数さん
21/08/27 10:35:16.43 YWtL+9w1.net
何か言えば言うほど >>167がいかに議論を先取りしてたかあらわになってく

175:１３２人目の素数さん
21/08/27 23:40:08.44 W7McK1HT.net
>>167はユークリッド距離のことさしてるのは明らかだし、p進距離持ち出すのは流石に違う

176:１３２人目の素数さん
21/08/28 01:24:01.93 5j7Pl6it.net
東京駅から博多駅に向かう大円上に数直線を考えると、鳥取の位置は実数で表せない。
よって鳥取は実在しない。

177:１３２人目の素数さん
21/08/28 01:43:53.34 ly6P0p9b.net
パクリとハッタリでIT長者に俺はなる！

178:１３２人目の素数さん
21/08/28 02:27:40.90 /bfuN8G4.net
>>172
優しいね

179:１３２人目の素数さん
21/08/28 15:33:18.69 ExfHaBfA.net
>>174
付置のことかい？

180:１３２人目の素数さん
21/08/29 16:23:12.33 HpZ6HrC+.net
（距離空間、とくにユークリッド距離をとったものの）完備化と言えば揚げ足を取られず済みそう

181:１３２人目の素数さん
21/08/29 21:28:07.22 kqWcOqEH.net
>>168で終わってたw

182:１３２人目の素数さん
21/08/29 22:50:57.25 mipPJ650.net
有理数体は距離空間ではないと？

183:１３２人目の素数さん
21/08/30 05:02:25.89 mDyoRQAG.net
多分、ひろゆきは中学レベルの数学でとまってるから
頭の中でイメージできる図形や立までしかわからないんだろ
行列の計算とかもできないんだろ

184:１３２人目の素数さん
21/08/30 20:24:02.81 NNntA1Is.net
工学的には、周期性のある現象の
微分方程式を解析するのに必要、
ゲームのプログラマーでは、3次元のグラフィックの回転を扱うのに
実数行列の回転よりも、虚数の入った行列で表現できる
四元数のほうが便利。

185:１３２人目の素数さん
21/08/31 16:24:57.34 UUo+9E2Y.net
途中のレス読まずにコメントするが
数学的対象の存在論って数学の哲学のわりとポピュラーな問題だよな。
小平邦彦はたしかヒルベルトの形式主義を批判して実在論的な立場を取ってたと思う。教科書のまえがきか何かに書いてあった。
ひろゆきは実数が実在すると主張する点でプラトニストだな。虚数の存在を認めないのもまあ珍しい思想ではない。

186:１３２人目の素数さん
21/08/31 21:16:53.90 CAkb28ov.net
xy平面が虚数に対応する。故に虚数は存在する。

187:１３２人目の素数さん
21/09/01 01:28:33.24 GDjZT+0y.net
別に虚数が実在してようがしてまいがかまわん
実在してなければ便利な実在してない道具として使えばいいだけ

188:１３２人目の素数さん
21/09/03 08:54:35.27 DBp+R5Bn.net
別に整数の範囲でも「マイナスとマイナスを掛けるとプラスになる」からして
あんまり実在性ないだろ
単なる「操作」だ。しかし操作としては確かに存在している
虚数だって
「i」という対象にそれ自体を「掛ける」という操作をしたら「-1」という対象になりますよというふうに
「i」「掛ける」「-1」のそれぞれの役割を定めた単なる「操作」なんだからちゃんと存在している

189:１３２人目の素数さん
21/09/04 00:55:21.86 klJ/dCxD.net
>>1
この人は、数学に無明なサイコパスという
お話だった
スレ終了

190:１３２人目の素数さん
21/09/06 00:58:29.49 eC9BaMcK.net
ひろゆき氏
「デジタル庁の面接に落ちたのがきっかけ。
　報酬もあるのかないのか、わかんない」
　"デジタルの日" を巡って政府に助言!?
　ABEMA times　　2021/06/25　21:26
　URLﾘﾝｸ(times.abema.tv)
　URLﾘﾝｸ(abema.tv)
　URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
(大意)
ひろゆき氏がデジタル庁の面接に落ちたことは、6月には公知でした。

191:１３２人目の素数さん
21/09/06 01:00:20.50 eC9BaMcK.net
コメント
「ひろゆきがデジタル庁に応募したというのも驚いたけど、落とされたっていう事に更に驚いた。
彼なら長官として最適な気がする。
彼みたいな人が責任者なら日本も変わると思うけどなぁ。」
　2021/09/05　11:15
　6180件のリツィート　3069件の引用ツィート　3.2万件のいいね
　孫正義 @masason
　URLﾘﾝｸ(twitter.com)

「変わるとは思いますが、良い方向とは限らないかもしれません。。。」
　2021/09/05　16:02
　1356件のリツィート　218件の引用ツィート　1.4万件のいいね
　ひろゆき, Hiroyuki_Nishimura @hirox246
　URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

192:１３２人目の素数さん
21/09/06 02:15:06.11 hhOnT+la.net
ひろゆき日本に来たら損害賠償金払いなね

193:１３２人目の素数さん
21/09/06 02:35:33.07 ZP7K1jGB.net
このひと、「あっ、実在って、そういう意味じゃないんです」と、どこまでいっても平行線議論を続けるタイプの人、かな？

194:１３２人目の素数さん
21/09/06 02:43:37.67 ZkmizSfN.net
平行線とホロノミー。

195:１３２人目の素数さん
21/09/07 03:47:00.70 6CFF1z6O.net
デジタル庁の石倉監ですが
PIXTAの購入前、決済前の画像をそのまま無断でホームページにアップ
「私はデジタルの専門家でも、エンジニアでもない
そういう意味ではデジタルの知識のある人間ではない・・」
ネットショッピングのルールすら知らない人で
日本は大丈夫なんだろうか？

196:１３２人目の素数さん
21/09/07 03:52:17.04 MhCT2oXD.net
量子力学も正則関数も留数定理も知らんのだろうというのはわかる。
話すだけ無駄だなと。

197:１３２人目の素数さん
21/09/07 03:52:26.73 6CFF1z6O.net
西村ひろゆき氏が、官庁の採用に落ちるのは当たり前なんだけど
アフリカや太平洋の謎のサーバー経由したりで、
どこからでも言いたいことをいう人間は危なすぎるし。
菅総理は全体的におじいちゃんで、総理もほとんどデジタル知識なさそうなんだが。

198:１３２人目の素数さん
21/09/07 15:52:08.89 E3e/dCw4.net
なぜ、韓国人はマウントを取りたがるのか
なぜ、ひろゆきはマウントを取りたがるのか
見栄を大事にし相手をやり込める
自身の非は認めず逃げ出す
非常に似ている人たちである。

199:１３２人目の素数さん
21/09/10 20:32:05.78 r+F5QiOs.net
虚数の実在性を説明する際に波動関数の存在を持ってくる人がいるけど、波動関数って結局存在確率はその絶対値の二乗で与えられるじゃん
それってひろゆきの考える虚数の実在性には当てはまらなそう
まあ俺はそもそも虚数なんていう概念に実在云々を考えること自体が無意味だとは思うけど

200:１３２人目の素数さん
21/09/10 20:45:55.29 vsfPNY+N.net
でもそれ言い出したら観測しないとき物質波は存在しないことに…
と思ったけど彼その辺の理解も怪しかったんだっけ二重スリットやらの反応見るに

201:１３２人目の素数さん
21/09/13 10:25:02.71 oiauvVLQ.net
ひろゆき氏は、知ったかぶりで議論する人が嫌いなはずなんだけど。
この議題に関しては、ひろゆきが完全に勉強不足
虚数の「虚」という文字は翻訳の都合上でできたもので
字面に反応するのは意味がない
有理数、無理数の「無理数」という言葉も日本人の翻訳ミスからきている

202:１３２人目の素数さん
21/09/13 10:30:19.17 oiauvVLQ.net
有理数、無理数は　比「ratio」と
合理的「rational」を取り違った日本人が作った言葉
無理数は、無理のある数ではないと
「オイラーの贈り物」を書いた吉田武さんが言っている。

203:１３２人目の素数さん
21/09/13 10:38:41.69 oiauvVLQ.net
それと、「実数」といっても
有理数でない実数は、現実に存在する物体との
一対一の対応ができない、　
自分は対角線論法はわかるけど
連続体仮設となると、さっぱりわからん。

204:１３２人目の素数さん
21/09/13 11:21:11.49 SV+5oXxj.net
>>202
非合理数の方がもっと酷い

205:１３２人目の素数さん
21/09/13 15:51:41.11 caLLAz6t.net
>>201
> ひろゆき氏は、知ったかぶりで議論する人が嫌いなはずなんだけど。
自分と同じスタイルで自分より上に立たれるのが嫌いなだけ
ひろゆきこそ、知ったかぶりで語る典型例

206:１３２人目の素数さん
21/09/13 15:52:48.07 caLLAz6t.net
>>202
正しくは有比数、無比数
今からでも言い直せば？

207:１３２人目の素数さん
21/09/13 19:18:27.57 NPUTksUc.net
>>206
いくら掛かると思う？何でも金だ｡
国連が日本を世界最悪の国と定め続ける為の機関として存在し
尚且つ米ドル発行権を独占しているにも関わらず民間企業連のFRBが世界の資本を牛耳ってる以上
日本は世界の家畜ですらない餌であり続ける、この状況｡

208:１３２人目の素数さん
21/09/14 00:31:47.25 iBaMat4C.net
虚数は自然界に存在するって何かで読んだけどな

209:１３２人目の素数さん
21/09/14 13:57:07.49 PjtP6Dw8.net
「実数は存在するけど虚数は存在しない」
数学徒（コイツ馬鹿っぽいな…）
「虚数が存在するかはともかく超越実数よりは代数的虚数の方がまだ存在しそう」
数学徒（お、コイツはわかってそう）

210:１３２人目の素数さん
21/09/27 12:37:28.06 WlU9IpAC.net
でもひろゆきの方がお前らより稼いでるよね

211:１３２人目の素数さん
21/10/01 23:58:56.32 a6yXsS7G.net
>>210
賠償金は払ってから言おうね

212:１３２人目の素数さん
21/10/02 01:11:08.65 OH07NrxY.net
人格破綻王ひろゆきの悪事歴
〇1999年、あめぞうを盗作し、２ｃｈ開局
〇本家アメゾウを荒らして潰す
〇経歴詐称（開局当時に、米国留学がウソだとバレるが、いまだ詐称）
〇ログ取っているのに、完全匿名制掲示板と嘘を付いて集客開始。
〇初期は、ユーザのログを無断で大手通信社に売却し、キックバック。以降も、ログデータを企業に販売。
〇アクセス数を少しでも増やす為、それまで守られてきたネチケット文化を崩壊させる
〇ネオ麦茶の投稿を改竄し、西鉄バスジャック事件の犯行予告が書き込まれていたと偽り、メディア進出に成功
〇2001年8月末、2chを使った風説の流布で、株価操作をして儲ける。
（公式雑誌２ちゃんねる＋Vo1.1 19p（平成15年3月22日発行）で株価操作を暴露）
〇プロ固定（サクラ要員）を使った印象操作や炎上商法をくり返す。
（公式雑誌２ちゃんねる＋Vo1.1 68-69p（平成15年3月22日発行）でプロ固定を暴露）
〇プロ固定による企業叩きと、2chの炎上火消し企業「ガーラ」や「ホットリンク」と結んでマッチポンプビジネス
〇プロ固定に炎上商法（祭り）をやらせすぎ、自殺者を含む被害者が続出。
〇被害者からログ開示請求されても、プロ固定にやらせていた事を隠す為、開示拒否。
〇複数の訴訟沙汰となるも、全て無視し、裁判に出席すらせず。
〇述べ30億円の賠償金を踏み倒し。
〇2009年、パケット社に2chを譲渡したと嘘を付き、その嘘を本にまでして出版
〇強制執行対策の為に所得を隠し、節税・脱税し放題。
（2013年に一億円の申告漏れがバレて追加徴税）
〇2014年、2ch運営から追い出され、偽2ch騒動を起こす
URLﾘﾝｸ(tarakoumihe.wiki.fc2.com)
（ホットリンクとのインサイダー取引も発覚）
〇2021年、300人分のキャンセル料踏み倒し
参考サイト
URLﾘﾝｸ(resistance333.web.fc2.com)

213:１３２人目の素数さん
21/10/02 11:01:29.25 rGgPOeND.net
ガロア理論とか代数的な方向を勉強すると実数より虚数のが自然には感じるようになる。
結局その程度の話だけど。

214:１３２人目の素数さん
21/10/02 15:30:57.67 NYF7W0Sh.net
初等整数論を勉強すると実２次体より虚２次体の方が色々やさしいように思える

215:オーバーテクナナシー
21/10/03 05:14:06.96 5UvEw9ll.net
ピュータン革命
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)

216:１３２人目の素数さん
21/10/05 23:59:41.71 F/OjPu7r.net
正の実数だって存在しねーよ
誰か1を見たか？2や3を見たことがあるか？
5が秋葉原の駅前歩いてるか？
無限も直線も完璧な円も図形も存在しないよ
あくまで人間が理念の上で作り上げた架空の存在だよ
そういうイデアを操ると現実の問題が魔法のように解けてしまうのが数学ってもんだろ
ひろゆきが指出して1は存在するって
それはおめーの指だよバカ
1じゃねーよ

217:１３２人目の素数さん
21/10/06 00:40:51.44 WO2Wal/6.net
>>216
で指は存在するんか？

218:１３２人目の素数さん
21/10/06 01:36:09.24 /LEOIzc0.net
存在を定義せず存在性を論じる愚

219:１３２人目の素数さん
21/10/06 08:50:40.43 LNlqZnEB.net
ひろゆきは中央大に入学した天才！(笑)
親の金でニートして
親の金で留学して
親の金で2chをやって
たまたまあたっただけのクズw
2chに集まったクズの集合体みたいな奴(笑)

220:１３２人目の素数さん
21/10/06 09:08:17.69 sr+nZZUH.net
ニュースサイトでひろゆきの時事問題への意見記事取り上げすぎ

221:１３２人目の素数さん
21/10/09 12:47:38.58 VL5ZN6gv.net
数字ってあくまで人間が生み出した「概念」だからなあ
事実に限り無く近いってだけで

222:１３２人目の素数さん
21/10/10 02:09:25.92 RqTw1F0I.net
小学校でならった足し算の「しかた」の先に思いは至っていないのだろう。
抽象化を学べなかった悲哀の出現例。可哀想だね。

223:１３２人目の素数さん
21/10/10 10:54:29.00 dvcuFycL.net
文系ってガイジとよくわかる

224:１３２人目の素数さん
21/10/10 11:00:04.76 dvcuFycL.net
陰陽とかも理解出来無いんだろうな
この宇宙は当たり前に陰陽で出来てる事も

225:１３２人目の素数さん
21/10/10 12:03:19.14 yx5K+geG.net
最近作ったサービスのペンギン村とか見てるとほんと終わってんなと思うわ。
過去の資産でなんとかしようっていう老害感がすごい。

226:１３２人目の素数さん
21/10/10 15:23:20.57 OJM2HWXA.net
親の金で遊んでて
たまたま当たっただけであの自信過剰感は
ある意味すげ一というか本物の基地外と思います

227:１３２人目の素数さん
21/10/13 11:49:01.49 zN8dxYVP.net
人間の指と対応するから、１－１０（足の指加えたら２０）は存在する程度の話
人類が数概念を獲得してきた歴史を学んでない（説明できてないという事実）
社会時事ネタを解説するのとは違い、予備知識が足りないという事実
ひろゆきの算数数学についての説明能力はそんな認識

228:１３２人目の素数さん
21/10/13 11:59:10.46 zN8dxYVP.net
２ｃｈの構築は結構大変だったと思うよ、ネットワークやサーバー周り、いわゆるインフラ
例えば、テキストデータを数百（数千）という多重度で一瞬で読み書きすること（を捌くこと）
意外にムズい、使い物にするためには、金かければ別だけど
金儲けのしくみ、運用ルールや裏で動く仕掛けとか、UNIXのOSやシェルの知識とか
よくやった（実現した）と思う（もちろんひろゆき一人だけではないけど）

229:１３２人目の素数さん
21/10/13 15:30:23.36 v8mlldrh.net
>>228
ネット黎明期はトラフィックが少なく大した処理は必要なかった
例えばニフティは9600bpsやせいぜい28800の時代である
perlのCGIの先人やノウハウはすでにあって
ひろゆきの技術面での果たした役割は特にない
しいていうとモナーの首吊りなどのアスキーアート天才に恵まれたのが大きい

230:１３２人目の素数さん
21/10/13 16:36:27.75 kQW/NUpX.net
>>228
ムズくはないですよ
 >>229の指摘の通りですし、
技術的にはDB側で同期処理して
くれるので、単にDBの読み書きで作れます。
帯域については
ひろゆきは裕福な親の金でやってたので
全く問題なしでしょ？
親の金で留学して、
親の金で25歳頃までニート、
親の金で2chをはじめたのです
ひろゆきはニートしてたとはいいますが、
親の金で、というのは絶対に一言もいいません。
叩かれるからです。
そん正義も親がパチンコチェーンの
経営者で大金持ちだったから留学できたし
ソフトバンクを始められたんですが
親の金で、とは絶対にいわない！
親の金で事業を始めてたまたま
うまくいった奴らは、
絶対に『親の金で・・・』とは
言いませんから。

231:１３２人目の素数さん
21/10/14 00:56:12.73 IUU/AWpL.net
ソフトバンクの経営理念について説明を求められると唐突に「なぜ日本が好きじゃいけないんだ」という語りから
苦労話をしつつ、一方で白州次郎一家をこき下ろした揶揄した白田次郎一家シリーズでCM展開する日本国家嫌いの孫正義

232:１３２人目の素数さん
21/10/14 11:02:03.41 PIa2SIz9.net
>ネット黎明期はトラフィックが少なく大した処理は必要なかった
>例えばニフティは9600bpsやせいぜい28800の時代である
Niftyは電話回線＋モデム　クンロクでも速かった、1990年代前半までは
1995年ぐらいの、windows95発売のころまでは、うちはISDNだった（笑）
でも、2000年前半からADSLや光の普及で1.5Mbpsや100Mbps まであがった
トラフィック劇的増加で、通常のUNIXＯＳ，ＤＢやPerlCGIで処理できないレベルだと思う
1999年５月に２ｃｈ開始らしいから、世間がADSLや光に移行しはじめたころと重なる

233:１３２人目の素数さん
21/10/14 11:09:40.19 PIa2SIz9.net
２０００年前半だと間違っている
２０００年代前半、２０００年ー２００４年のころの約５年間に訂正

234:１３２人目の素数さん
21/10/14 16:28:05.78 O30Woc+T.net
２chで永久に名誉を傷つけられた人たちは
堀江氏と同じ理由でひろゆき氏と縁を切っている

235:１３２人目の素数さん
21/10/14 19:56:25.55 IUU/AWpL.net
削ジェンヌとか言う暴虐の限りを尽くす削除人

236:１３２人目の素数さん
21/10/17 11:08:43.56 N9zBAtFP.net
掛け算をしてマイナスはあ
　　　　二乗してマイナスのこと？

237:１３２人目の素数さん
21/11/12 01:04:00.41 MP0qLc6v.net
四元数
八元数
N元数無限に存在する

238:１３２人目の素数さん
21/11/12 02:19:35.51 OYGbUtRc.net
虚数単位は、単位元ではない

239:１３２人目の素数さん
21/11/12 10:23:46.60 C0AqjTb9.net
複素数と二元数は等価？

240:１３２人目の素数さん
21/11/15 15:36:22.04 PYg8WY17.net
>>234
＞　２chで永久に名誉を傷つけられた人たちは
＞　堀江氏と同じ理由でひろゆき氏と縁を切っている
同じ理由ってなーに？
ホリエモンは、ひろゆき嫌いなの？

241:１３２人目の素数さん
21/11/15 18:25:09.62 Xospx5ro.net
ネットで侮辱された

242:１３２人目の素数さん
21/11/15 19:52:46.59 GaYVh5++.net
ネットどころかリアルで、ホリエモン被害店にクラウドファンドを提案する助言をした事により
世間に「曝し被害を与えたホリエモンと窮地に助言を与えたひろゆき」の構図のイメージを与える事に成りに
不意とは言えホリエモン側をリアルで曝し上げにする事態に至らせた｡
歯っ切り言って此の件に関してはホリエモンが悪い｡

243:１３２人目の素数さん
21/11/15 22:09:31.70 UKP3uQp9.net
そうは思わない人が多いのでは？

244:１３２人目の素数さん
21/11/18 08:13:58.04 T23Ss2a8.net
>>1
数には大きさが無い
数は存在しない

245:１３２人目の素数さん
21/11/18 08:21:53.65 T23Ss2a8.net
数一般は存在しない
不確定性原料で解るように近似値でしか測定不可能
０に限りなく近いが０ではないという不思議な定義は有を無で規定するから
数は対象により増える
－、無理数、虚数など
必要により増える

246:１３２人目の素数さん
21/11/18 08:25:09.45 T23Ss2a8.net
座標原点は存在しない
ここからここまでは存在しない
数、次元は認識に現象した自然の抽象
認識された自然は自然そのままではない

247:１３２人目の素数さん
21/11/18 08:33:19.08 T23Ss2a8.net
認識に現象した自然が=自然ではない
→地動説で気がつく
光速度一定の原理はここからは存在しないことを示す
つまり自然は運動するエネルギーの濃淡です

248:１３２人目の素数さん
21/11/18 08:37:33.84 T23Ss2a8.net
０次元は大きさが無い
１次元は幅が無い
２次元は厚みが無い
３次元は運動しない
４次元は運動しない３次元の無限集合
無い無い尽くし
数の存在は頭の中だけ

249:１３２人目の素数さん
21/11/18 09:58:32.19 E8RfTbut.net
>>5
それは、複素数の構成法の１つで、数多くの構成法がある。
重要なのは、本質的にただ１つということ。

250:１３２人目の素数さん
21/11/18 11:06:06.96 SikGjnI/.net
>>243
△そうは思わない人が多い
○どうとも思わない人が多い
◎どうでも良いと思う人が多い
こうして日本人は不作為を尽くし凋落していった｡
>>244-248
お前、他スレで院生を自称していた奴じゃないか？同じ事を言ってるだけじゃない、言葉選びも同じ、口調も同じだぞ｡

251:１３２人目の素数さん
21/11/18 11:49:11.40 T23Ss2a8.net
>>250
違うわ

252:１３２人目の素数さん
21/11/18 11:49:31.60 T23Ss2a8.net
素人です　笑

253:１３２人目の素数さん
21/11/18 19:00:43.36 xMgG3kpC.net
>>1
ひろゆきはそういう人
いまさらなんとも思わん

254:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:29:52.64 +Z65yryu.net
「1が存在する」とはどういうことか？
その存在の在り方とは、どのような意味での在り方なのか？
たとえば、1そのものに物理的な実体はあるのか？もし「ある」とすると、
・ 1 はどういう原子で構成されているのか？
・ 1 は固いのか、やわらかいのか？
・ 1 は食べられるのか？焼くとおいしいのか？煮るとおいしいのか？
・ 1 はどんなニオイがするのか？無臭か？
ということになってしまう。しかし、このような問いは明らかに意味を成さない。
すなわち、「1が存在する」と言ったときの存在の在り方とは、
少なくとも「物理的な実体を持って目の前にある」という意味ではない。
つまり、1そのものに物理的な実体はない。

255:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:32:07.75 +Z65yryu.net
この時点で、「1が存在する」と言ったときの存在の在り方は抽象的なものにならざるを得ない。
そして、その抽象度は、実は数学的には「虚数が存在する」と言ったときの抽象度と変わらない。
つまり、1が存在するという立場の人は、虚数も存在すると言わなければダブルスダンダードだし、
同じように、1は存在しないという立場の人は、虚数も存在しないと言わなければダブルスダンダード。
この点において、「1は存在するが虚数は存在しない」という立場は完全にナンセンス。

256:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:37:16.59 +Z65yryu.net
自然数は代数的な概念であり、その定義は、計算ツールとしての側面だけが反映された定義になっている。
そもそも、計算ツール以外の余計な情報を反映させたら代数から逸脱してしまうので、自然数にならない。
つまり、自然数とは、その定義の時点で計算ツールの側面しか持ち合わせていない。
・自然数が単なる計算ツールでしかないなら、なぜそれが現実世界の色々な場面で応用できるのか？
　→ 逆である。余計な情報を盛り込まず、抽象的な計算ツールに徹しているからこそ、色々な場面で応用できるのだ。
たとえば、自然数という概念がリンゴに特化した概念であるなら、その自然数はリンゴにしか使えない。
こういうバカな状況にならないように、自然数という概念は代数的な計算ツールの側面だけが反映された定義になっている。
ゆえに、自然数が存在するかしないかを聞かれたら、
「自然数は存在しない。自然数はただの計算ツールにすぎない」
という立場を採用した方が自然である。

257:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:39:33.02 +Z65yryu.net
もちろん、実数も虚数も同様で、
(1)「自然数は存在しない。自然数はただの計算ツールにすぎない」
(2)「実数は存在しない。実数はただの計算ツールにすぎない」
(3)「虚数は存在しない。虚数はただの計算ツールにすぎない」
ということになる。この中で、(3)については、実際に(3)のように思っている人は多いだろう。
それなのに、なぜか自然数については、(1)のようには考えず、計算ツールから逸脱して
「自然数は　存　在　す　る　」
というナンセンスな考え方をする人が一定数でてくる。

258:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:41:19.00 +Z65yryu.net
自然数が "存在する" と思っている人がよく具体例に挙げるのは、
「目の前にコップがある。ゆえに1は存在する」
といった説明である。しかし、自然数が存在しないと思っている人にとって、
この説明は意味を成さない。なぜなら、
「実在するコップと、実在しない1を対応づけても、1が実在することにはならない」
としか思わないからだ。

259:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:44:00.15 +Z65yryu.net
今度は虚数を例に挙げると、虚数の "存在性" を説明するのによく使われるのは回転操作である。
「 i を掛け算することは、90度回転に対応している。
　そして、90度回転という操作は現実世界に存在する。よって、虚数は存在する」
……といった説明はよく見られる。しかし、虚数が存在しないと思っている人にとって、
この説明は意味をなさない。なぜなら、
「実在する90度回転と、実在しない虚数を対応づけても、虚数が実在することにはならない」
としか思わないからだ。そして、この理屈は実際に正しく、
回転操作を例にして虚数の実在性を説明するのは一種のナンセンスである。

260:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:46:34.21 +Z65yryu.net
このように、虚数の場合には、
「実在するＡと、実在しないＢを対応づけても、Ｂが実在することにはならない」
という論理が正しく働くのに、なぜか自然数になると、この論理を無視して
「目の前にコップがある。ゆえに1は存在する」
といったナンセンスな説明が復活する。認知が歪んでいる。
回転操作を例にしても虚数の実在性の説明としては機能しないように、
コップを例にしても1の実在性の説明としては機能しない。
実在するコップと、実在しない1を対応づけても、1が実在することにはならない。
自然数も虚数も存在しない。どちらも単なる計算ツールにすぎない。

261:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:54:22.64 +Z65yryu.net
別の変化球として、次のような意見も見たことがある。
「人類の歴史上、リンゴやミカンなどが自然数の概念の元になっている。
　そして、リンゴやミカンは実在する。ゆえに、そこから派生した
　自然数という概念もまた実在する。」
しかし、これもナンセンスである。
自然数という概念のルーツがリンゴなのだとしても、
いったんリンゴの概念から自然数の概念を抽出し終わった後の段階になったら、
その自然数の定義の中には「この自然数はリンゴをルーツとして作られました」
という、ルーツの痕跡が全く残っていない。
なぜなら、自然数は代数的な概念なのであって、代数的な性質のみが
自然数の定義に含まれるのであり、そうでない余計な情報は自然数の定義には記述されないからだ。
特に、リンゴがルーツであることが分かるような情報は、自然数の定義の中には残っていない。
それなのに、メタ視点で「人類の歴史ではリンゴがルーツだ」と言ってみたところでナンセンス。

262:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:59:25.11 +Z65yryu.net
あるいは、次のような思考実験をしてみるとよい。
・人類とは全く異なる文化圏の知的生命体Ａが存在していて、Ａの歴史の中では、
　Ａの中で流行していた抽象的かつ人工的な何らかのゲームから「自然数」が生まれた。
この場合、Ａにとっての自然数は、その人工的なゲームがルーツなので、
Ａにとっての自然数はまさしく「存在しない」ことになる。
しかし、人類が到達した自然数と、Ａが到達した自然数は、全く同じ概念である。
それなのに、ルーツが違うだけで、人類にとっては自然数は実在し、
Ａにとっては自然数は実在しない。……それはおかしい。
つまり、メタ視点で「〇〇が自然数のルーツだ」と言ってみたところで、
そのような情報は自然数の実在性を論じるのには使えないのである。

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