数学統計に詳しい人が語るコロナウイルス ☆2

数学統計に詳しい人が語るコロナウイルス ☆2 at MATH

2:１３２人目の素数さん
20/08/04 16:31:14.51 Tyz6QTpz.net
>>1
乙

3:１３２人目の素数さん
20/08/04 21:57:56.55 QOYlLXf+.net
過去数週間β(t)が減少し続けているという実態があるのに、
「β(t)は今後数週間一定と想定していい」けど、
「β(t)は今後数週間減少しつづけると想定しちゃ駄目」
という理屈がわからん。

4:１３２人目の素数さん
20/08/04 22:58:16.22 esYlvxwz.net
SIRモデルの解析解。
・カーマック.マッケンドリックの　
　KM近似解.
　βとγは正定数と仮定する。
　R(t)をσ=β/γによるテーラー展開を使い
　dR(t)/dt=asech^2(bt-c)
　a、b、cは正定数
　 R(t)を死亡数として
　1905-6年インドポンペイのペスト
　流行を表すことができる。
　a.b.cのパラメーターは外挿による。
・ケンドリックの解.
β(R(t)) 、γ正定数と仮定する。
テーラー展開を使わずに
dR(t)/dt=a'sech^2(b't-c')
を求めた。
・KM近似解は対称でテーラー展開の
　範囲で成立する.
　ケンドリック解は非対称だが
　適用範囲が広い
　今後も発展形を含めSIRモデルは　　　
　Cov19対策の基盤モデルだろう

5:１３２人目の素数さん
20/08/04 23:01:39.43 esYlvxwz.net
>>4
続き
・SIRモデルのβ(t)を感染症から
　化学反応で類推すれば、
　dI/dt=βSI⇔化学反応⇔自由分子の
　気体衝突.
　β(t)⇔σ<u>=反応断面積×平均速度
　σの1次近似が弾性衝突で一定。
　しかし平均速度が遅い.静止でも
　唾を飛ばし近接した会話などは
　反応断面積が極めて大きいし
　マスク着用は小さくなる。
・天気予報の基礎方程式.
ナビエストークス方程式は
　低気圧の発生発達乱流まで予測する
　が、大域的なSIRモデルは
　局所的に発生するクラスターを　
　予測できない。
　クラスターの予測には
　具体的な感染例を分析し類推とも
　比較しシンプルなβ(t)の個人行動
　感染モデルを構築する必要がある
　と思う。
　パーコレーションも参考になる?

6:１３２人目の素数さん
20/08/04 23:04:47.55 esYlvxwz.net
>β(t)は今後数週間減少しつづけると想定
大阪府ではハッタリＫ値に続き
イソジンでうがいが流行ってる話ですか、
　口内のウィルスを一時的に減少させ
　唾液をPCR検査すれば偽陰性
　になるかもしれませんが、
　体内のウィルスは変化しません。
　(飲酒の検査で誤魔化す手口と同様
　です。)
偽陰性の陽性者が市中を徘徊すれば
　β(t)は増大します。

7:１３２人目の素数さん
20/08/04 23:29:56.51 esYlvxwz.net
>>4
×ケンドリック　⚪ケンドール

8:１３２人目の素数さん
20/08/05 00:57:59.93 v2n/Q9hi.net
>>6
引用文となんの関係があるんだよ。
あんた頭おかしいわ。

9:１３２人目の素数さん
20/08/05 01:01:03.12 xlvgOX8A.net
>>8
引用文が意味不明で
あしからず

10:１３２人目の素数さん
20/08/05 01:04:39.26 xlvgOX8A.net
偽陰性が増加なら形式上β(t)は減少し続けますね
実際は増加しますが

11:１３２人目の素数さん
20/08/05 01:17:50.70 ZposI61J.net
>>6
朝に検査をしてるが検査前にうがいはしていない
一晩経っての結果だから案ずる必要は無い
口腔内のウイルス細菌が身体に与える影響は大で口腔内から減少すると増殖率が大幅ダウンするよ
体内のウイルスが変わらないというのは根拠が無い

12:１３２人目の素数さん
20/08/05 01:36:03.27 CePUW9QK.net
歯茎から細菌とかが入って血管を通じて体内に広がるという話は聞いたことあるな
新型コロナウイルスでどうなのかは未確認だけど

13:１３２人目の素数さん
20/08/05 01:58:55.42 BYree24Q.net
さっさと政府や自治体は、簡易計算でいいから実効再生産数を毎日発表しろよ
・簡易モデルで毎日発表
全国の実効再生産数
各都道府県の実効再生産数
・詳細モデル(疫学者が計算)で週1回発表
全国の実効再生産数
人口や感染者数が多い自治体の実効再生産数
こんな感じでいいから

14:１３２人目の素数さん
20/08/05 06:52:47 JITqXXPB.net
>>11
>検査前にうがいはしていない

根拠がない

15:１３２人目の素数さん
20/08/05 09:58:40.21 qaIyIyoy.net
>>14
朝に検査する前にうがいをしてない事は発表してる
イソジンうがいは感染者が飛沫感染で他の人に移すのを防ぐのに効果がありそうに思うが、予防効果がある訳ではないと発表をした
あくまで重症化率を下げる可能性があるという発表だった
口腔内の消毒で体内のウィルスが少なくなるわけがないというのが一般的な常識だと思われるが
夜に口腔内のウィルスが唾液と共に肺に入る可能性があるので軽症者から重症化率を下げるのではないかという発表だった
他の医師の見解によると誤嚥性肺炎は口腔内ケアをすると発生率を抑えられるので、そのようなメカニズムが働いている可能性も否定はできないとの事
ただ検査対象数も少ないし、二重盲検も出来てないだろうから信憑性は劣る

16:１３２人目の素数さん
20/08/05 10:55:03 yjhNI4md.net
>>15
あくまでイソジンによるうがいですね。

>夜に口腔内のウィルスが唾液と共に肺に入る可能性があるので軽症者から重症化率を下げるのではないか

歯磨きや水他によるうがいと比較したの
可能性なら
陰性証明が問題になっているこの時期は
イソジン悪用の可能性も大きい

17:１３２人目の素数さん
20/08/05 21:08:17 SucOmwcd.net
>>9
あんたの頭が悪し。

18:１３２人目の素数さん
20/08/05 21:13:52 SucOmwcd.net
>>11
確かに。
特に舌に多いと言われるACE2受容体にとりついて増殖したウィルスを
減らせば、回復が早まっても不思議はないね。新型コロナにのみ効く
やりかたかもしれん。研究の価値はありそ。

19:１３２人目の素数さん
20/08/05 21:19:51 SucOmwcd.net
>>12
ふむふむ。口腔内で増殖したウィルスが血流に入り込み、血管壁にとりついて
血栓ができるという悪い流れにも予防効果があるかもね。
理屈の上ではメリットがあっても不思議はない。

20:１３２人目の素数さん
20/08/06 00:51:53 F98ygAwQ.net
> 研究の価値はありそ

イソジン信者さんですか

41人が対象と少ない上にうがいに
イソジンを使用と歯磨き.水や他の
うがい薬の使用と比較していないな

まあ　大阪府は夜の街でイソジンの使用
を勧めていたからPCR検査で
偽陰性が増えそ
表面上陽性率が低下しても
実際はβの増大として現れる

21:１３２人目の素数さん
20/08/06 01:51:05 7UeKJ9tJ.net
悲報

イソジンうがい薬の効果とは

大阪府のあのK値を絶賛する
京都大学ウイルス再生医科学研究所
宮沢孝幸准教授にまで「あまり期待
しない方がいい」とまでいわれる始末

URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

22:１３２人目の素数さん
20/08/06 13:12:17.94 K6lZ2KP4.net
あまり期待してないけど、効き目がないとも言い切れないからね。
とはいえ、重症化率が低い現況では、統計的に意味のかる臨床実験
するのも難しそう。アメリカでやってくれりゃいいのになｗ

23:１３２人目の素数さん
20/08/06 14:14:16.38 GF7YbrPw.net
>被験者の数が少ないということも
あるし、実験手順が不完全だ。
ヨードはタンパクとくっつくので、PCRの酵素にもくっつく可能性が
ある。
つまり口の中にヨードが残っている
場合、PCR検査の感度が下がってしまう可能性もある。
その影響が調べられていないし、
そのコントロールをして実験をしなければならないので、科学論文として
成立しない。
>確かに喉にいるウイルスを殺すことは可能だろうが、肺の奥や鼻腔でウイルスが増えていれば、喉のウイルスを減らしても何にもならない
ここまであのk値を絶賛するM京大准教授にすら言われているのに
いまだアホイソジン信者とは
お維新か、似非科学思考か、
PCR検査すり抜け目的か、
株価操作まで可能性がある

24:１３２人目の素数さん
20/08/06 19:20:37.08 +74uujMK.net
会見の直後に放送された「辛坊治郎ズームそこまで言うか！」(2020.08.04)の解説が秀逸
「そりゃー殺菌力の強いヨードで口内を洗浄すれば、舌の上で増殖しているウィルスが
死ぬ（注意）のは当たり前で、それ以外の何か新しい知見があったのだろうか？」（要約）

25:１３２人目の素数さん
20/08/06 20:20:49 4ondg9iD.net
>>23
>>>確かに喉にいるウイルスを殺すことは可能だろうが、

影響が大きいのは喉じゃなくて、舌だろうね。

しかし、誰も「確かな事実だ」なんて言ってないのに
必死で叩きたがるあんたの気がしれんわ。
なんだよ、信者ってｗ
あほはお前だ。

26:１３２人目の素数さん
20/08/06 20:25:10 4ondg9iD.net
ちゃんと治験して調べてみりゃ白黒つく話。
全否定することもないだろ。全否定しなきゃ実害が
出るっていうのなら話は別だけどね。

そういえば、マスク有害説ってのもあったな。WHOが
言いふらしてたわけだが、結果的に大間違いだった。

27:１３２人目の素数さん
20/08/06 21:38:07.55 loeZ7Mf+.net
>>25
>確かに喉にいるウイルスを殺すことは
可能だろうが、
>しかし、誰も「確かな事実だ」なんて言ってないのに
上はK値信者のの宮澤京大准教授の　発言だよ
宮澤京大准教授とあらそってくれw
京大でもイソジンの対照実験を
したのね
イソジンでアレルギー反応をする
人も多いなあ、
イソジン信者にはわからんだろうが

28:１３２人目の素数さん
20/08/06 21:46:15.86 loeZ7Mf+.net
βのはなしの前に
関西はK値だの、イソジンだの、
神様がいっぱいいて内紛がすごいな
まあ冷ややかに見ているんだが

29:１３２人目の素数さん
20/08/06 22:09:02 w8yiRRv5.net
>>28
発想することは否定しないけど信じるアホが多いのが関西かなぁ？

30:１３２人目の素数さん
20/08/07 00:53:55.05 uU9kwSRk.net
× 発想　⚪妄想

31:１３２人目の素数さん
20/08/07 09:30:00 RxNjPnvX.net
>>27
＞上はK値信者のの宮澤京大准教授の　発言だよ
おまえ、とんでもない低能だな。
宮澤は「ヨードうがいでコロナが軽症化する」ことを
確かな事実だなんて言ってないだろ。その逆で、懐疑的
だろ。単に、「確かな」っていう文言が一致してるだけじゃん。

おまえ、どんだけ間抜けなんだよｗってか、キチガイだなｗ

32:１３２人目の素数さん
20/08/07 09:31:21 RxNjPnvX.net
>>28
関西でひとくくりにする馬鹿はコロナにかかって死んだほうが
いいんじゃない？馬鹿は死ななきゃ治らないっていうからね。

33:１３２人目の素数さん
20/08/07 11:58:41.08 W7LEcOm3.net
>>32
安倍ちゃん死んじゃうの？

34:１３２人目の素数さん
20/08/07 15:01:27.38 PanBrIc0.net
しかしこの話題数学板でやっても答えなんか出るハズもなし

35:１３２人目の素数さん
20/08/07 16:26:46.21 uU9kwSRk.net
>>31
なんだ
おまえさんは野蛮なお維ソ新の可能性
が大だなあー
トンデモK値の宮澤京大准教授にまで
「科学論文として成立しない」と
言われる始末

36:１３２人目の素数さん
20/08/07 16:29:15.73 uU9kwSRk.net
>>34
元々偽陰性とβの関連ですが

37:１３２人目の素数さん
20/08/08 00:07:35.52 HZRN3c99.net
>>35
維新に投票したことなどないわ、ヴォケ。

誰が論文として成立するかどうかなんて話してんだよ。
ピンボケもいいとこだよ。
おまえは、単に維新嫌い、関西嫌いで、ただただ
貶したいだけのゲス野郎にすぎん。

38:１３２人目の素数さん
20/08/08 03:03:43.41 B9yfy30n.net
関西が好かれる要素なんてそれこそどこにあるんだ？。
じゃぶじゃぶ広告屋に陰に陽にゼニ払い込んでる自信でもあるのか？。

39:１３２人目の素数さん
20/08/08 08:24:52 KrlNqCZd.net
>論文として成立するかどうかなんて話してんだよ。

prerpintでなくしっかりした査読を
通過した論文に基づいた話ではないね。
PCR検査で陽性判断が真の陽性でなく
偽陰性の増大によると、統計上陽性率
が減少しても真の感染者は対策なしで
闇に潜りβが増加する。

40:１３２人目の素数さん
20/08/08 13:33:00 TyH5eM+e.net
>>32
トンカスだろどうせｗ

41:１３２人目の素数さん
20/08/08 13:34:44 TyH5eM+e.net
コロナでバタバタ人死んでるのに
「岩手とか一人コロナになっただけでどんだけ騒ぐんだか
やっぱ田舎はこえーよな」
とか言っちゃうのがトンカスクオリティｗｗ

42:１３２人目の素数さん
20/08/08 14:06:12.08 HZRN3c99.net
>>39
別に査読論文に投稿する前に発表したっていいだろうし、
そうでないとまったく信用できないっていうような、
STAP細胞なみに荒唐無稽な話でもないからな。
まあ、PCR検査逃れに使われると困るけど、そんな手合は
ごく少数だろう。バレたら袋叩きに合うし。

43:１３２人目の素数さん
20/08/08 15:08:29.04 Ij1ACVOU.net
>PCR検査逃れに使われると困るけど、
そんな手合はごく少数だろう。
イソジンうがいは府知事の推薦による

44:１３２人目の素数さん
20/08/08 20:22:27 VEtuiSLO.net
>>37
トンデモK値を絶賛したが、一方で
イソジンうがい「効果」ではごく普通に
評価した宮澤准教授は関西の京大だ。

45:１３２人目の素数さん
20/08/08 20:47:18 UDl/zNu1.net
>>44
その人って臨床医？

46:１３２人目の素数さん
20/08/08 21:26:56.28 dUEkPzLp.net
>>45
獣医だったハズ

47:１３２人目の素数さん
20/08/08 21:35:07.44 VEtuiSLO.net
>>45
吉村府知事は素人

48:１３２人目の素数さん
20/08/09 00:42:24.57 R5lJWQH4.net
>>44
だからなんなんだよ。
お前は宮澤もディスってるだろうが、関西だからってことで。

49:１３２人目の素数さん
20/08/09 04:41:20 H5ze4A8T.net
専門がイソジン生産なんだ

府知事語録
あとは必要があれば(イソジン薬の)
生産ラインを増強しなきゃならない
と思いますから

50:１３２人目の素数さん
20/08/09 04:55:40 H5ze4A8T.net
>>48
カッパ値さん乙

51:１３２人目の素数さん
20/08/09 07:42:46.68 R/8hHENx.net
経済重視にするには、クラスター対策がしっかりできる範囲内に感染者数を抑えるのが必須
クラスター対策がっかり出来れば、かなり実効再生産数を下げられるので、
最小限の規制・自粛で済む
いまの日本は、田舎を除いてクラスター対策が不可能になってるので、
経済的ダメージが大きくなる

52:１３２人目の素数さん
20/08/09 12:35:55.96 R5lJWQH4.net
>>51
もうクラスター潰しではおっつかないほど拡がっちゃってるからね。
ロックダウンも事実上不可能だし、経済を回しながら感染を抑える
ためには、屋内でのマスク着用義務化くらいしかないだろうな。
飲食のときもマスク着用を義務化して、口に食べ物、飲み物を放り
込む時だけマスクを外してすぐに戻すようにさせるべき。
これが広まれば、感染は間違いなく抑え込める。
（犬、猫間での感染もあるから、完全収束は難しいだろうけど）

53:１３２人目の素数さん
20/08/09 12:42:32.65 Ym6X0bb6.net
>>52
イヤ、もう行動制限以外止まらんよ

54:１３２人目の素数さん
20/08/09 13:56:25.39 R5lJWQH4.net
なんで？マスクしてりゃ、飛沫は飛ばんのだが？

55:１３２人目の素数さん
20/08/09 14:34:33.47 qVuZZJDA.net
水のうがいでも飛沫感染を低減できる効果があると検証できたら外食でのクラスター化はだいぶ減らせそうではある
客全員がまずトイレに行ってうがいはトイレスペース的に無理だろうから
フィンガーボウルみたいに食事前に水とうがいした水を吐き出す蓋つきのボウルを並べる
食事の配膳の時にそのボウルを店員が回収って流れなら新しい食事マナーとしてできなくはない
そもそも大元のうがいにどれ程の効果があるかによるが

56:１３２人目の素数さん
20/08/09 20:11:53.81 x003anze.net
マスクを過信しすぎ。
布マスクと医療用マスクで性能が
異なるし熱中症予防で外す場合もある。
少人数でも長々と会話しないこと
結局
戦略的にクラスターをいかに潰すかだ
沖縄の松山地区も一部の店に集中してる
せめて食中毒並みの法規制による
休業要請、空港など水際や米軍基地からの輸入感染阻止、
一方GO TOトラベルで大量の観光客が
満ち溢れているから本土へウィルス
拡散が心配
何やっているんだろ

57:１３２人目の素数さん
20/08/09 21:07:57.48 uWnPYTDr.net
>>54
飛沫感染しかしないならそうかもしれんが、おそらく飛沫感染だけではない
もちろん直接、関節接触感染もあるし、噂されてる空気感染もあるだろ
残念ながら全感染経路のどれくらいをそれぞれの感染経路で起こってるかなんて相当病理学的データが揃わないとわからないから数学的に推定などできようもないが

58:１３２人目の素数さん
20/08/09 21:09:07.81 R5lJWQH4.net
>>56
＞マスクを過信しすぎ。
軽んじすぎるよりはいいだろ。
マスクがツバの飛散を防ぐ効果は絶大だぞ。布マスクでも9割
がたは減らせるだろ。不織布（医療用マスクじゃないよ）だと
99%くらいいくんじゃね？（根拠薄弱ｗ）
とにかく口からツバを飛ばさないという目的に特化してマスク
をさせるのはそんなに難しくはないはず。それで感染はかなり
防げるはず。
クラスターなんてもう増えすぎちゃって、いまさらつぶすった
ってどうやんのよ？無理、無理。

59:１３２人目の素数さん
20/08/09 21:11:04.01 R5lJWQH4.net
>>57
空気感染で拡がるなら満員電車でとっくに蔓延してるはずだよ。
手洗い励行はあたりまえの話で、これはもうすでに実行されてる。
マスクをすれば手洗いしなくていいって話ではないよ。

60:１３２人目の素数さん
20/08/09 22:01:16.50 uWnPYTDr.net
>>59
それはよくある誤解
別の板ならともかくココでさすがにそのレスは笑われる

61:１３２人目の素数さん
20/08/10 00:22:16 2F2W2dQW.net
空気感染（空気感染とは言っていない）

62:１３２人目の素数さん
20/08/10 01:22:24.04 u28LsAPn.net
>>60
何言ってんのあんた。笑われてんのはあんただよ。

>関節接触感染
言い忘れたが、これもないだろうなｗ

63:１３２人目の素数さん
20/08/10 01:41:05.03 K8IUSDCp.net
>>62
バカだねぇ
どうやって現時点でコロナの感染経路についてそれぞれがどのくらいであるか定量的に評価できんの？
そんな事できるはずないでしょ？
なんでマスクのみで再生産数が一未満に抑えられるなどという結論が導けるんだよ
君がそういう仮説を信じたいなら信じとけばいい
しかしココは数学板、証明可能でないものを断定する者などいない
それから50台のガン患者がコロナに感染してると知っててフィリピンパブに行ってホステス感染させたのが関節接触感染だよ

64:１３２人目の素数さん
20/08/10 04:02:40.99 ssilZkGN.net
感染を100％防がなくても、感染をある程度防いで、実効再生産数を1未満にするだけで勝手に収束するんだよ
まあ1だといつまでも減らないし、突発的なクラスターや、外部からの持ち込みの影響を防げないので、
現実的には、実効再生産数が0.7以下になるように規制強化がいい
居酒屋・バー・カラオケ・クラブ・キャバ・ホスト・ダンス・パブ・スナック屋内空間では飲食時以外マスク義務化、
マスク外してるときは会話してはいけないってやれば、
勝手に収束するよ

65:１３２人目の素数さん
20/08/10 07:20:03.86 QEEJaVWL.net
>>64
だから収束するには仮に今実効再生産数を1.5だとすれば、再生産数を33%強減らせは均衡状態になり、40%減らせば実効再生産数は実効再生産数は0.9となり収束へ向かう
なので本当に「マスクをすれば収束する」というには「マスクをしていれば防げる感染が33%より大きい」と証明しないとダメでしょ？
そんなのどうやって証明するの？
できるわけないやん？
自分の願望を語りたければいくらでも語ればいいけど、それは願望に過ぎない
科学だというなら証明しなよ
現時点で我々がコロナについてわかってる事なんかほんの少ししかないやろ？

66:１３２人目の素数さん
20/08/10 09:29:47.57 u28LsAPn.net
>>63
疫学的な証拠がなきゃなんの証明もできないのは当たり前だよ、馬鹿。
数学以前の問題。
否定する証拠も肯定する証拠もないってだけの話。
空気感染の可能性が低く、接触感染はすでに手洗いで抑えられると
すれば、飛沫を飛ばさないマスク装着の有無が最重要ファクターに
なりうるのは馬鹿でもわかるだろ。信じる信じないってレベルの
話じゃなくて、蓋然性の問題。
しのごのいわずに社会実験してみりゃ間違いかどうかはすぐに答え
がでる。それだけのこと。

67:１３２人目の素数さん
20/08/10 09:43:44.50 m4tOcnal.net
>>66
オレが否定してるのはマスクや手洗いなどを徹底すれば再生産数を必ず1以下にできるとなんの根拠もなく断定している点
その可能性は否定するつもりはないが、必ず1以下にできるなどと断定できるハズがない
もうそのレベルでわからんならこの板で書き込む資格ないよ

68:１３２人目の素数さん
20/08/10 11:09:29.38 rn6MEtT3.net
松江市で91人感染
市によると、感染が確認された生徒
86人のうち、寮生が80人で、6人が
自宅から通っていたという。
生徒は全員がサッカー部員で、
感染者が発生した寮はサッカー部の
寮だった。
教員も同部関係者。部員約30人に
発熱や頭痛などの症状があるが、
いずれも軽症という。
　サッカー部は7月23～25日に大阪府、
8月3、4日に鳥取県、4～6日に
香川県に練習試合などで遠征していたという。

69:１３２人目の素数さん
20/08/10 11:10:28.49 eWhEvjwV.net
統計学は統計学
数学ではない
応用計算の一種

70:１３２人目の素数さん
20/08/10 11:26:02.35 u28LsAPn.net
>>67
>なんの根拠もなく断定している点
断定できるわけないのは自明なんだから、レトリカルな
表現に噛み付いてもしょうがないだろ。子供の喧嘩じゃ
あるまいし。
>>69
激しく同意するわ。

71:１３２人目の素数さん
20/08/10 11:26:33.65 rn6MEtT3.net
情報幾何も数理統計も数理モデルも
数学です
例　双対接続　確率　反応拡散方程式

72:１３２人目の素数さん
20/08/10 11:30:06.64 u28LsAPn.net
>>68
結構な感染力だな。教員も感染してるってことは、
生徒との接し方を検証すべきだろうね。お互い、
飛沫を受ける状況にあったのか、なかったのか。
常時マスクして会話してたのなら、マスク有効説も
疑わざるを得なくなるが、まあ、してないだろうな。

73:１３２人目の素数さん
20/08/10 11:45:31.14 lKfbDbiO.net
>>70
なんで断定できるのが自明なんだよ
今誰がコロナの感染経路のうちマスク、手洗いで防げる経路の割合をpとしてpの値がわかるんだよ？
アホか

74:１３２人目の素数さん
20/08/10 13:01:15 Cq2ctg1u.net
>>72
レスに触らないで

75:１３２人目の素数さん
20/08/10 13:13:21 6R7zFEVs.net
なんか前スレと比べて質落ちてない？
語り尽くしちゃった？

76:１３２人目の素数さん
20/08/10 13:19:26 Cq2ctg1u.net
これではねぇ
↓
>統計学は統計学
数学ではない
応用計算の一種
>激しく同意するわ

77:１３２人目の素数さん
20/08/10 13:34:40.55 tu2mFW9U.net
>>75
数式も何も出さないレスしか出てこないんだもん

78:１３２人目の素数さん
20/08/10 13:39:19.07 Cq2ctg1u.net
数式の根拠も大切さ

79:１３２人目の素数さん
20/08/11 07:17:10 nTcwhTDK.net
関節接触感染w

軟骨接触感染は確認されまちたか?w

冷感接触感染は？w

80:１３２人目の素数さん
20/08/11 07:17:44 nTcwhTDK.net
直感接触感染とかもいいそうw

81:１３２人目の素数さん
20/08/11 07:45:11.32 LrKhZAdv.net
島根90人クラスターあっても、
感染経路不明じゃなくクラスター対策で一網打尽にできる感染は、疫学的には大して影響ない
感染経路不明だったり、クラスター対策が追い付かない感染が疫学的に危険

82:１３２人目の素数さん
20/08/11 14:42:17.72 Z41QhYaR.net
今はPCR検査の偽判断率ってどんなもんなの？

83:１３２人目の素数さん
20/08/11 18:07:40.49 FOYNfiZF.net
>>77
なんか、1人のおかしな人が乱入しただけでスレが崩壊する例が見られたな。まさに感染病。

84:１３２人目の素数さん
20/08/11 23:17:43.47 JqZPCil+.net
>>83
スルースキルのない瞬間湯沸かし器みたいな人がいるとそうなる。

85:１３２人目の素数さん
20/08/12 00:11:22.46 0pruDery.net
>数学統計に詳しい人が語るコロナ
ウィルス2
看板に偽りありだった
学習すら分かっていない

86:１３２人目の素数さん
20/08/12 01:02:38 Fqsv6mTi.net
>>73
＞なんで断定できるのが自明なんだよ

「断定できるわけないのは自明」って書いたんだけど？
アホなのはあんただろｗ

87:１３２人目の素数さん
20/08/12 01:06:01 Fqsv6mTi.net
>>85
じゃあ、もうこんなスレは放置で、あらたに、
「数学統計に詳しい人が語る株価予測」
でスレ立て願います。

88:１３２人目の素数さん
20/08/12 01:29:23 1v69O89i.net
バカばっか

89:１３２人目の素数さん
20/08/12 04:57:42 0/wbQTbU.net
>>87
イソジンと株価予測なら
インサイダー疑惑が指摘されている。

90:１３２人目の素数さん
20/08/12 08:24:52.23 9h7qwJ2K.net
>>71
追加
特異点　漸近展開

91:１３２人目の素数さん
20/08/12 10:22:56 Fqsv6mTi.net
>>89
そういうこと書いて名誉毀損で訴えられても知らんよ。

92:１３２人目の素数さん
20/08/12 11:24:53 9S0Sad4r.net
>>91
テレビ番組のコメンターの発言を
報道したからね、
調査するかは知らんけど

93:１３２人目の素数さん
20/08/12 11:31:35 9S0Sad4r.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

94:１３２人目の素数さん
20/08/12 11:42:22 Fqsv6mTi.net
>>92
うっかり引用すれば、コメンテータと同罪で有罪になるよ。

95:１３２人目の素数さん
20/08/12 16:19:19 KrQ981jo.net
インサイダーの呼称はイソサイダーならいいの？

96:１３２人目の素数さん
20/08/12 17:54:30 qSeYF8jt.net
今月の数学セミナー、西浦がK値を痛烈に批判してるな。いやK値とは一言も書いてないが、読めばまあ分かる。

97:１３２人目の素数さん
20/08/12 21:15:58.21 Fqsv6mTi.net
数学セミナーってまだ生きてるんだ。
書店で見かけないようなきがして、廃刊になってんのかと思った。

98:１３２人目の素数さん
20/08/12 21:31:16.04 FTjTXnav.net
>>96
役に立つ情報ありがとうございます。
早速、アマゾンで注文しました。
高校数学程度の知識で理解できるかな？
Rとstanくらいは使えます。

99:１３２人目の素数さん
20/08/12 21:46:14.83 d4hU/MI9.net
＊感染症数理モデル元年に機構と外挿の狭間に立つ……西浦博　8
＊感染症数理モデル入門／SIRコンパートメントモデルと
　基本再生産数……小林鉄郎・西浦博　14
＊集団免疫論を超えて……稲葉寿　19
＊国内の流行初期のデータによる予測とその評価……國谷紀良　26
＊大規模流行の発生確率にまつわる数理……安齋麻美・西浦博　30
＊新型コロナウイルスの生体内感染動態の定量化とその応用／
　数理科学で挑む新型コロナウイルス感染症治療の確立
　　……岩波翔也・キム・クァンス・藤田泰久・江島啓介・岩見真吾　33
＊感染症流行の収束にまつわる数理……ナタリー・リントン・西浦博　40
明日本屋で見よっと

100:１３２人目の素数さん
20/08/12 21:57:49.52 qSeYF8jt.net
>>98
いや、K値の数式を出してここがダメだ、みたいな記事じゃないから、期待するものとは違うかも。
喧嘩を売ってるわけでもないが、まあK値批判だろうなと分かる感じ。

101:１３２人目の素数さん
20/08/14 10:52:08 qijqdH+j.net
数セミ9月号を買ってはじめの記事
から読んでいる途中、オーソドックスな視点から疑問に答えている。
説明が明確かつ合理的で行間を埋め
学ぶ必要があると思う

・機構的なモデル=現象を数理的に
　記述し数理構造を理解.と外挿的
　モデル=正しいっぽい曲線で現象論　
　的に観察データを説明.の解説は優れ
　教訓的だ。
　ロジスティック曲線は2種モデルや　
　SIモデルから導かれるし単なる
　現象論の式ではない
・人口学のFarrの法則を天然痘流行
　曲線へ応用し様々な流行曲線を
　正規分布で近似を試みたが、
　仮説が間違えていて失敗した。
しかし1980年代米国で無批判にHIV/
　AIDSの疫学予測へ応用したことが
　あるそうだ。
・AISの年間新規患者数について
　比の比が定数→差分と階差→2階
　差分方程式→2階微分方程式→
正規分布で近似→予測を間違えた
(「力学系に明るい方なら」→
　差分と階差と思う)

阪大.大阪府のK値については
明らかだろうが官邸まで扱って
いる

102:１３２人目の素数さん
20/08/14 11:11:34.63 qijqdH+j.net
>>101
本文
「言い換えると2次の時間項を含む指数
関数がAIDSの流行曲線であり、この式
はAIDSの流行曲線が正規分布に従う
と想定していることにほかならない」

103:１３２人目の素数さん
20/08/14 11:16:31 6FR6kR83.net
改行アホ

104:１３２人目の素数さん
20/08/14 12:35:47.98 KqAf97KY.net
>>1 アラビア人の操った嘘だよ
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)
数学物理学化学生物学天文学地理地学
IT 電子工学言語学国語方言など

105:１３２人目の素数さん
20/08/14 12:42:09.82 9CprJwpw.net
>>102
本文　追加
「特に、リアルタイムで流行が進展
する中で、幼弱な政治に巻き込まれる
形で、不完全な数理モデルがあたかも
流行を確実に記述した法則のように
流布され、放置すると人の命に
かかわってしまう場合には科学的に
妥当な議論をして介入し、より適切な
未来へ導かないといけない」.

106:１３２人目の素数さん
20/08/14 20:31:04.66 Y1vrMBqV.net
>>105
それって、西浦さんが書いた文章なの？
思い上がりもはなはだしいな。駄目だこりゃ。
単純な数理モデルでたいして個体数も多くない複雑系を扱って、
正確な予測なんかできるわけもなし。科学的に妥当な議論を
つきつめれば、なんにも決定できないよ。

107:１３２人目の素数さん
20/08/14 22:37:53.92 sCLy2vas.net
>>106
数セミ9月号を読んでください
以後レスは不要です

108:１３２人目の素数さん
20/08/15 00:34:18.66 8U0p4jnM.net
無意味なレスにレスのつけようも無し。

109:１３２人目の素数さん
20/08/15 07:14:04.95 NzuwPV4R.net
かにはこうらににせてあなをほる

110:１３２人目の素数さん
20/08/15 09:37:59.78 8U0p4jnM.net
バカが墓穴を掘ってるだけだよ

111:１３２人目の素数さん
20/08/15 11:37:05.14 QXFGkfCx.net
数セミにはシンプルなモデルSIRと発展.
SEIRを詳しく述べている。
SEIRモデルより夏のピークが予測
された。
新規感染者報告数のデータと数値計算から、緊急事態宣言中に接触率が86パーセント削減され、幸運なことに予測が
外れた

112:１３２人目の素数さん
20/08/15 14:28:51 8U0p4jnM.net
>緊急事態宣言中に接触率が86パーセント削減され

結果論だよね。
問題は、接触率の削減とされているものが、外出自粛によるのか、マスク着用の効果なのか、手洗い励行の効果なのか、それぞれが
どのくらいの割合で効いてるのかわからないこと。
まあ、外出自粛が一番効くのは当たり前なんだけど、にしてもね。

113:１３２人目の素数さん
20/08/15 15:31:57 AjOk7ftg.net
↑ バカ(笑い)

114:１３２人目の素数さん
20/08/15 20:43:43.80 Vld/Bi5L.net
前スレよりコピペ（備忘録)
"
SEIR MODEL
dS(t)/dt = mu*(N-S) - b*S(t)*I(t)/N - nu*S(t)
dE(t)/dt = b*S(t)I(t)/N - (mu+sig)*E(t)
dI(t)/dt = sig*E(t) - (mu+g)*I(t)
dR(t)/dt = g*I(t) - mu*R + nu*S(t)
mu:自然死亡率 b:感染率(S->I)
nu:ワクチン有効率(S->R) sig:発症率(E->I),g:回復率(I->R)
"
SEIRモデルのパラメータ
SEIR2 <- function(
# Parameters
contact_rate = 10, # number of contacts per day
transmission_probability = 0.01, # transmission probability
beta = contact_rate * transmission_probability, # tranmission rate
infectious_period = 20, # infectious period
gamma = 1 / infectious_period, # Prob[infected -> recovered]
latent_period = 5, # latent perior
sigma = 1/latent_period, # The rate at which an exposed person becomes infective
mu = 0, # The natural mortality rate
nu = 0 , # vaccination moves people from susceptible to resistant directly, without becoming exposed or infected.
Ro = beta/gamma, # Ro - Reproductive number.
# Initial values for sub-populations.
s = 99, # susceptible hosts
e = 0, # exposed hosts
i = 1, # infectious hosts
r = 0, # recovered hosts
# Compute total population.
N = s + i + r + e,
# Output timepoints.
timepoints = seq (0, 365, by=0.5),
...
)

115:１３２人目の素数さん
20/08/15 21:55:42.28 Ed9URwl6.net
数学セミナーで西浦は
「専門内外から色々な提案をいただいてありがたく思う」
って書いてあるけど、本文読み進めれば全くそんなこと思ってない、
自分のモデル以外はただの雑音って思ってることがはっきりわかる
「人文科学を専門とする人からはモデルの無理解からくる
適切でない批判もあった」と書いてあるが、間違いなく「人文科学」だけじゃないだろう

116:１３２人目の素数さん
20/08/15 23:30:51 pRrhCaOX.net
数セミ9月号
「感染症は、細菌やウィルスなど病原体への暴露がなければ絶対に羅患する
ことがないのが特徴である。
新型コロナウィルス感染症のように
人から人へ伝播するものについては
1人で部屋にこもっていれば絶対に
感染することがない。」

SIモデル(ロジスティック曲線).
SIRモデル.SEIRモデルは接触に
よる感染率βがある。
一方
K値は感染の接触概念がない。
・K値=1-(1週間前の累積感染者数 )/
(当日の累積感染者数

117:１３２人目の素数さん
20/08/16 01:15:57 cru0Ap6a.net
ところが、このウィルスはペットの犬猫にも感染する。
よって逆もあって不思議はない。エビデンスがー、って
言われればないみたいだけど、実験してみりゃわかるはずｗ

一人で部屋にこもっていても、外界と接触せずに生きること
は不可能だしね。

現実はそんなに単純ではない。一方で、大雑把な振る舞いが
極めて単純な数式で表せたりするから面白い。

118:１３２人目の素数さん
20/08/16 03:18:28 nZfBDZvz.net
ひきこもり

119:１３２人目の素数さん
20/08/16 10:39:39.74 cru0Ap6a.net
物理学だと経験式にあとから理論が追いついて
くるということもあるね。
ウィーンの公式とかケプラーの法則とか。

120:１３２人目の素数さん
20/08/16 17:37:22 9QGL0lLZ.net
数学セミナーの記事読んでて、理論易学者の認識なんてこんなもんなのかと失望したわ
現状の数理モデルに根本的に足りていないものを認識できていない

121:１３２人目の素数さん
20/08/17 13:04:41.86 aY5B6Gwq.net
こんなスレあったんだな
再感染も考慮すると健常Sと回復Rのとこに免疫ロス的な項が必要そう
ウィルスが変異して別物になるとSがリセットされて最初からになるしややこしいな

122:１３２人目の素数さん
20/08/17 16:56:32 4OWeWZ6i.net
易学なら合羽うらない

123:１３２人目の素数さん
20/08/17 18:01:35 h5k/PqLF.net
>>121
前スレよりコピペ

SEIRモデルに再感染(免疫を失ってR からSへの変遷）があるとしてグラフ化してみた。

1万人に1人の感染者と9人の保菌者がいるとして、

再感染率０％のとき
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

再感染率０．１％（１０００人に１人の割合で免疫を失う）場合
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

再感染率０．１％で外出自粛等で接触が８割減になった場合
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

124:１３２人目の素数さん
20/08/18 18:33:18 vcGXmCXC.net
だいたい3ヶ月で免疫無くなるって話聞いたけど時間経過でR→Sになる式とか難しそう

125:１３２人目の素数さん
20/08/18 18:39:25 QilPUchd.net
>>124
R2とか作って2段階にするだけで良い。3、4段階目も要るかも知れんが。

126:１３２人目の素数さん
20/08/19 10:11:07 DU+CzCt1.net
>>124
>123が準拠したモデルはこれ

SEIRS MODEL
dS(t)/dt = mu*(N-S) - b*S(t)*I(t)/N - nu*S(t) + rho*R(t)
dE(t)/dt = b*S(t)I(t)/N - (mu+sig)*E(t)
dI(t)/dt = sig*E(t) - (mu+g)*I(t)
dR(t)/dt = g*I(t) - mu*R(t) + nu*S(t) - rho*R(t)
mu:自然死亡率 b:感染率(S->I)
nu:ワクチン有効率(S->R) sig:発症率(E->I),g:回復率(I->R)
rho:再感染率(R->S)

数値計算は計算機に任せた。

127:１３２人目の素数さん
20/08/21 09:24:03.36 t1p7TC6P.net
基本のSIRモデルの定理。
t≧0で初期条件が
S(0)≧0 I(0)≧0 R(0)≧0
→S(t)≧0 I(t)≧0 R(t)≧0
理由は初期条件が(S(0).0 .0)の方程式の解がI(t)=0 R(t)=0のS(t)軸に閉じ込められるや解の一意性などから。
SEIRやSEIRSモデルも同様だ

128:１３２人目の素数さん
20/08/21 21:45:00 a3WQGnu8.net
数学統計に詳しくないんだが、日本は少ない検査ながらもせっせと聞き取り調査をやって濃厚接触者を特定し陽性者を発掘するという丁寧緻密な事をやっているっていうのに、その一日千数百人の陽性者の発掘がどれだけ再生産数を押し下げているのか、試算すら無いのは残念だ。

129:１３２人目の素数さん
20/08/21 23:32:23 5qiPpY9M.net
もう困難むだ

130:１３２人目の素数さん
20/08/24 06:44:05.41 CGsqsz2y.net
>>129
すでに市中に潜行蔓延していそうだな。

131:１３２人目の素数さん
20/08/24 12:18:43.82 JCsBPlbo.net
>>128
統計学的には既に日本の感染は収束期に入ってる。
以下のグラフからも明らか。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
理由はいくつか考えられるが、
感染可能な人の中では
すでにある程度感染してしまっている、
ということになると思う。
この「感染可能な人」というのは、抗体、抵抗力、
社会的行動などいろいろ考えられるということ。

132:１３２人目の素数さん
20/08/24 12:29:09.42 6DjeFZ7m.net
なんで数式使うつもりないのに数学板に書き込もうとするんだろう
やめてほしい

133:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:09:03.64 Qp4hyvjZ.net
数式さえあれば内容がある十分条件になるわけないだろカス

134:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:16:06.58 6DjeFZ7m.net
このスレもうダメだ
いいスレだっだのに

135:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:47:42.03 Qp4hyvjZ.net
受験偏差値操作に詳しくても疫学的エビデンスにならんしな

136:１３２人目の素数さん
20/08/24 14:04:36.46 Ppw9W3Cg.net
家族という集団を最小のクラスターとして、職場、学校、地域と
だんだん大きなクラスターを考え、クラスターサイズ、クラスター
間の感染確率をモデル化するっていう方法論はすでにあるのかな？
要するに、個体間の実効再生算数はクラスターの規模ごとに違っ
てて、さらにクラスター間の実効再生産数的なものが別にあると
いう階層性のあるモデルね。

137:１３２人目の素数さん
20/08/24 17:04:30.50 PTaqhFtT.net
前スレはめっちゃ勉強になったのに

138:１３２人目の素数さん
20/08/24 20:24:19 Ppw9W3Cg.net
もうネタは出尽くしてんだよ。
そもそもお前の勉強のためのスレじゃないし。

139:１３２人目の素数さん
20/08/24 22:27:13.24 IhCpglkj.net
前スレまだ見てないから気になるな
まあ時間空いたら見るか
緊急事態宣言で感染率が時間変動してるのがめんどいな
あといまくそ暑いから外出減ってるのも感染者数減少の原因
気候変動みたいな効果も感染率に入れると面白い
必要あるかと言われればなんとも言えんが
あと自粛継続者と、累積的に鬱憤たまって爆発して活発化した人のモデルも入れると面白いかも
累積の表現は積分に確率密度関数埋め込んで遊んでいこう

140:１３２人目の素数さん
20/08/24 22:33:30.62 PTaqhFtT.net
少し前に東京と大阪で重症者の定義が違うって話あったけど、それをパラメータにしてる人いたらたまったもんじゃないのだろうか
それとも修正する手段があるのかな

141:１３２人目の素数さん
20/08/24 22:34:31.83 IhCpglkj.net
>>136
エージェントモデルでミクロ的にやってみるのもいいんじゃないかな
詳しいことはしらんが
将棋盤みたいなマスのなかで人をごちゃごちゃ動かして、接触したら感染or変化なしでやるとか

142:１３２人目の素数さん
20/08/24 23:31:15.96 hv97BsCm.net
第3回大阪府新型コロナウィルス対策
本部専門家会議
オブザーバー　中野貴志
大阪大学核物理研究センター教授
第二波の解析結果に基づいた新しい
波の探知について
投げ上げ運動と感染者数推移を対比させている。
投げ上げ運動の原因は物体と地球間の重力相互作用であり、感染は感染者可能者.集団と感染者.集団間のウィルス相互作用だが、K値は感染概念も感染率もない。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)

143:１３２人目の素数さん
20/08/25 00:43:20.82 xbb2QmaK.net
>>142
×感染者可能者　⚪感染可能者

144:１３２人目の素数さん
20/08/25 05:55:32 xxyjr/6K.net
K値は凄いモデルだよ。感染者数のピークの日にちさえ分かれば、いつ感染者数が下落に転じるのかを100%予測できるから。

145:１３２人目の素数さん
20/08/25 06:11:43.11 VuCPdy9T.net
>>144
単なる外挿じゃないの？

146:１３２人目の素数さん
20/08/25 07:06:23.76 CVCNerWF.net
覚えたての言葉無理して使わない

147:１３２人目の素数さん
20/08/25 07:10:45.16 xxyjr/6K.net
>>145
まさかマジレスが来るとは思わなんだ。

148:１３２人目の素数さん
20/08/25 07:31:38.79 StLkbsjA.net
>>146
やはり中挿の方がエロい響き

149:１３２人目の素数さん
20/08/25 10:00:13.13 TXc1/wYK.net
俺は内挿を極めた奥挿が得意技です。

150:１３２人目の素数さん
20/08/25 10:25:31.04 kHfIUPk/.net
外挿・内挿ほど、誰でも使うことは出来るが適用可能かどういう問題があるかなど基本的なことを誰も知らないテクニックはないよな

151:１３２人目の素数さん
20/08/25 10:49:16.93 TXc1/wYK.net
そうそう。相手次第なんだよね。
クリ派かどうかとか好き好きがあるから。一律に同じ技使ってもだめ。

152:１３２人目の素数さん
20/08/25 18:11:36 Nb8QQuEX.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

153:１３２人目の素数さん
20/08/25 23:17:28.50 TXc1/wYK.net
>>152
いやらしい記事だな。
アンチ維新がみえみえで、知事の足を引っ張る気まんまんｗ

154:１３２人目の素数さん
20/08/25 23:57:31.45 4W3iOin5.net
変に知事を持ち上げている記事のほうがいやらしい記事に見えるよ。
支持する先によるってことでしょ。

155:１３２人目の素数さん
20/08/26 09:59:13.48 8ae+cQFx.net
そうだな
俺もそう思う

156:１３２人目の素数さん
20/08/26 10:08:53.08 4v9zM8x8.net
>>154
だから、それがミエミエなのがダメだってことだよ。
偏向報道が多すぎ。バカかと思うわ。バカだけどｗ
是々非々で批判なり称賛なりすればいいのに、ウガイ
薬を紹介したことにそこまでケチつけなくてもいいだろ。
ただの風邪でもやることなんだから、covidでも効きめ
がある可能性がないとはいえない。

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