ユークリッド幾何学は中学・高校数学から撤廃すべき

ユークリッド幾何学は ..

2:１３２人目の素数さん
20/02/05 23:25:54 OBDstgPb.net
高校生にもなって気合入れてやるもんじゃないな
射影幾何ならわかる

まあ、本来平凡な中学生で学べる程度のものを、わざわざ撤廃する必要はない

3:１３２人目の素数さん
20/02/05 23:46:33.76 BR9Yps/A.net
位相幾何学は英語と同じで早く始めたほうがいい。

4:１３２人目の素数さん
20/02/05 23:57:39.50 fVB+b7Ml.net
>>3
それは別に急ぐ必要はない
急げばと屍累々、必要に応じて学べば良い
ただ、向学心のある年少の方が学ぶのを妨げるのは良くない

5:１３２人目の素数さん
20/02/06 01:19:32.35 B3NXrwRH.net
ユークリッド幾何学こそ小中でやるべきだよ
高校でやっても良いけどあんまりお薦めできない

6:１３２人目の素数さん
20/02/06 04:36:31.48 GXbMppVJ.net
>>5
じゃあ何の幾何学がおすすめなの？

7:１３２人目の素数さん
20/02/06 09:50:46.43 z7IsKvnW.net
>>6
現代の幾何学で何が基礎になっているか考えれば、自ずと分かる
微分積分
ベクトル
一次変換・行列の対角化
この3つ
微分積分はいわずもがな
ベクトル空間と線形写像は、ベクトル場やコホモロジー群等として現れるし、
微分幾何や複素幾何で出てくる計量は、対称双線型形式で、その固有値が重要になる

8:１３２人目の素数さん
20/02/06 20:41:57.97 II8Xmfie.net
現行のカリキュラムやるくらいなら数Aは丸々いらないまである
データの分析と統計もいらん
中高の数学は広く浅くやりすぎ
大学以降の数学やる上で身にならない
ベクトルだとか行列だとか追いやって、二次曲線だの統計だの高校生の学齢に合わない無益な単元やらせる奴の気が知れない

9:１３２人目の素数さん
20/02/06 23:07:26 fWBdSDkg.net
データの分析はマジでクソ。

10:１３２人目の素数さん
20/02/06 23:38:00 bpt0qTiX.net
>>8
激しく同意

11:１３２人目の素数さん
20/02/06 23:45:27 bpt0qTiX.net
二次曲線なんて何であるのかさっぱり分からん
微分方程式やFourier級数やった方が確実に良い

12:１３２人目の素数さん
20/02/07 00:54:42.26 NCJ2VqoP.net
>>9
なんでアレを数学にねじ込むんだろうな
用語暗記だけしかやることないんだから、日本史か世界史にでもばら撒けばｗ

13:１３２人目の素数さん
20/02/07 00:56:56.23 XPJvRAW4.net
>>11
本来は楕円型放物型双曲型の分類の前座だろうね。

14:１３２人目の素数さん
20/02/07 00:58:00.91 XPJvRAW4.net
>>12
地理で意外と重点的にデータの読み取りがテスト出題される。

15:１３２人目の素数さん
20/02/07 01:25:16.62 kP6oMABi.net
中学は方程式と関数(二次関数まで)と平面図形だけみっちりやれ
確率やデータなんていらん。あんなもんやりたいやつが勝手に勉強すればわかる
でも計算力や関数・平面図形の感覚は中学でしっかりやらないと身につかない
高校はそれを踏まえて高次方程式、初等関数、微分積分をしっかりやればいい
あとは幾何ベクトルと行列くらいはやらせてもいいかもしれない
幾何ベクトルと行列はやっておけば線形代数の理解の助けにはなる+幾何ベクトルは物理やる高校生のために入れておきたい
あとは時間が余るようなら、式と証明とか、複素数やってもいいかもしれないが、上記と比べて優先度は低い
数Bに統計が入るらしいが愚の骨頂。週2時間を3ヶ月やるとしてもたったの24時間
これで統計の何を学ぼうというのか理解不能

16:１３２人目の素数さん
20/02/07 01:42:54.21 3qvgwiad.net
いろいろ詰め込まれた気がしないでもないけれど
今から思うと教えてもらっといてよかったよ
数学Ⅰ　数学ⅡB　数学Ⅲ世代
ていうかあれが一番いいんじゃやないかな

17:１３２人目の素数さん
20/02/07 02:39:29 m27ie8rN.net
・文字式とか数列とか複素数とか基礎的なこと
・初等関数（有理関数、三角関数、指数関数、対数関数）
・微分積分（極限、連続関数、微分、極値問題、陰関数定理、積分、求積問題、微分方程式）
・線形代数（ベクトル、内積、行列、一次変換、対角化）
・整数と多項式（Euclid互除法、Chinese remainder theorem、Fermatの小定理、原始根の存在）

どの学部に進むにせよ、高校数学で重要なのはこれしか無いと思う

2次まででいいから行列式と対称行列の対角化はやるべき
複素平面におけるEulerの公式や、微積におけるTaylor展開やFourier級数展開は証明なしで使えばいい
微積はできれば2変数までやる

18:１３２人目の素数さん
20/02/07 14:12:38.50 TV7rxU3d.net
>>16
行列を一次変換まで教えていた
　数学Ⅰ　数学ⅡB　数学Ⅲの最後の10年
　基礎解析　代数幾何などの世代
この20年間が高校数学指導要領のベスト
この後のABCとかになってから高校教育崩壊
行列が消えてベクトルも数学Cに上がってデタラメ

19:１３２人目の素数さん
20/02/07 14:34:45.83 6UeuinkB.net
行列は消えて正解
行列式やってないんだから意味なし

20:１３２人目の素数さん
20/02/07 15:01:01.63 7nXIbdMs.net
初等幾何は公理の使い方と論証の仕方を身に着けようってのが目的じゃないの

21:１３２人目の素数さん
20/02/07 18:41:54.91 GCd8NfF6.net
相関係数は不要

22:１３２人目の素数さん
20/02/07 20:47:02.28 3qvgwiad.net
>>19
行列ではABとBAの積の結果が違う、交換法則成り立たたないって
どういうことだ・・悩んだね、しょっぱな。慎重になったよ。
いい子ぶるわけじゃないけど視野広がった気はする

23:１３２人目の素数さん
20/02/07 23:18:10.90 NF9yhilL.net
>>20
それは別に他の分野でもできるじゃん

24:１３２人目の素数さん
20/02/08 00:10:50 RI1BH84b.net
>>20
初等幾何の公理を高校数学に入れた時代はあったが
うまくいかずにすぐやめた

初等幾何じたいは中学でもやってるが公理の話は受験に向かないので
入試に出ないから生徒がまじめに勉強しなかった

25:１３２人目の素数さん
20/02/10 07:24:06.21 oioRXb6T.net
数学科では数Cで行列が部分的に復活[13]しグラフ理論の入門が導入されるが、微分方程式は完全に排除される。ベクトルが数Cに移管されて、統計が必修化される。

26:１３２人目の素数さん
20/02/10 20:20:06.21 w0JIQYh6.net
高校数学の解析は言うて完成度高いから変えなくていい
曖昧にされてるのは極限の定義、中間値、平均値、極限の準同型性の証明くらいのもんで、どれも十分直感的には明らかだし

27:１３２人目の素数さん
20/02/10 22:52:48.98 dMBKEIrO.net
極限の準同型性って何

28:１３２人目の素数さん
20/02/10 23:56:31.82 w0JIQYh6.net
線型性なり環準同型性なり

29:１３２人目の素数さん
20/02/11 01:24:27.68 eBF048pJ.net
>>3
英語と同じで、早く始めてはいけない

30:１３２人目の素数さん
20/02/11 01:33:48.93 eBF048pJ.net
>>18
123, ABCとかいう分野名がそもそも最悪だね
内容として何を詰め込んでも何を除いても違和感なくなって
いくらでも迷走できる

31:１３２人目の素数さん
20/02/11 01:39:06.94 eBF048pJ.net
>>12
個人的には、データ、統計系は、
コンピュータ辺りと合わせて「統計・情報」とかの理科科目にして
文系理系関係なく必修にするのがいいとは思うが
まあ、教えられる人間が居なさ過ぎるか

32:１３２人目の素数さん
20/02/11 10:58:20.84 QLYTKoht.net
>>29
母語と比較するのか
ニューマス的なの受け付けない凡庸な子供が早期に排除されると都合の悪い親の金でじゃぶじゃぶ受験対応させる受験産業関係者なのか。

33:１３２人目の素数さん
20/02/11 13:13:44.28 TFVhd2TA.net
数学なんて、理工学部（非生命系）に進学する学生のうち、将来研究者か技術者になる人以外不要
なので、高校数学では、大学で学ぶ数学だけをやればよい。つまり、解析と線形代数の基礎になる単元だけを教えれば良い
ユークリッド幾何学などは不要
「数学を学ぶ意義は、論理的思考力の養成」とか言ってる奴は馬鹿
数学が現実にどう応用されるのかろくに勉強してない奴が、くだらないパズル問題を数学と称して教えている
それか純粋数学一本で研究者になれなかった崩れが、高校生相手に数学コンプぶつけてるか
いずれにせよ百害あって一利なし

34:１３２人目の素数さん
20/02/11 19:05:41.46 hSXGTCtU.net
数学教育の目的は物事を一般化抽象化する目を養う事。規則性法則性の発見。だと思う。
基本的な四則演算、利息計算に使われる等比数列の和
確率の期待値や統計の基本的な部分は社会に出てからも役立つ。

35:１３２人目の素数さん
20/02/11 19:11:46.06 68sS3R2M.net
普通の高等学校で、今の高専と同じかそれ以上に数学を教えることは、教える側・教わる側双方にとってメリットがある
大学の教員にとっては、大学数学の基礎知識を一通り学んできてくれるわけだから、非常に助かる
生徒は役に立つ数学を学べる
また、入学試験等も、限られた範囲で技巧的な解法を思い付かないと解けないような問題を出す必要がなくなる
これは双方のメリット

36:１３２人目の素数さん
20/02/11 19:49:01.40 QLYTKoht.net
高専と比較するなら
とにかく高校数学と高校物理の不自然な科目分けどうにかしろと。

37:１３２人目の素数さん
20/02/13 07:55:51.33 nEVu8IjD.net
明らかに事実に反するが何か含蓄のありそうなことや逆説的なようなことを言うのは、かっこいい
「数学は直接仕事の役には立たないが、論理的思考力を鍛えるために必要」というのもそれだ
しかし、教養主義にかぶれた大学生ならともかく、いい大人がそんなつまらないことで自分に酔っているのは、みっともない
論語が言うところの「小人」というやつだ
ユークリッド幾何学を推しているのも、そういうみっともない大人達だ
そして、そういう幼稚で非論理的な意見が、公教育の意思決定にまかり通っているのは、異常なことと言える

38:１３２人目の素数さん
20/02/14 18:58:34 Xeh8yllg.net
>「数学は直接仕事の役には立たないが、論理的思考力を鍛えるために必要」というのもそれだ

限られた時間内に与えられた問題を解くなんてのは、決して論理的思考力とは言えない。
しかしながらプログラミングをやっているとユークリッド幾何学も道具としては役に立つことがわかる。
コンピュータープログラミングの世界はユークリッド幾何学そのものなのだから。

39:１３２人目の素数さん
20/02/14 19:04:58 Lpc+MXOA.net
幾何オタの俺も、流石にこれは…

40:１３２人目の素数さん
20/02/15 10:03:01.11 NbwECoqt.net
数学教育の目的は物事を一般化抽象化する目を養う事。規則性法則性の発見。
基本的な四則演算、利息計算に使われる等比数列の和
確率の期待値や統計の基本的な部分は社会に出てからも役立つ。

41:１３２人目の素数さん
20/02/15 18:51:03.77 RPdKYu0k.net
ユークリッド幾何学は廃止すべきと考える。
その理由は、学んでも何の役にも立たないからだ。
大学に入ってユークリッド幾何学の定理を引用することはほとんど無い。たとえば、メネラウスの定理を高校卒業後使ったことがある人は一人もいないと思われる。
ましてや、問題を解くために「定規とコンパスによる作図」だの「補助線を引いて相似な三角形を作る」だのの操作をすることは絶対にない。
こんなことを教えるのは時間の無駄である。代わりに、解析学や代数学の基礎（初等関数、微分積分、整数、ベクトル、行列etc）を教えるべきである。

42:１３２人目の素数さん
20/02/15 18:51:33.56 RPdKYu0k.net
初等教育でユークリッド幾何学を扱う理由として、以下がよく挙げられる。
・ユークリッド幾何学を通じて、証明を学ぶことができる
・ユークリッド幾何学の問題は、式と計算だけの問題よりも、具体的で学びやすい
・ユークリッド幾何学を通じて、数学的な感覚や発想力を鍛えられる
しかし、これらはいずれも的を射ていない。

43:１３２人目の素数さん
20/02/15 18:52:15.44 RPdKYu0k.net
まず、証明を学べるのは、ユークリッド幾何学に限らない。数学のすべての分野で証明が必要である。
実際、高校の教科書には、三角関数の加法定理やLeibnitz rule等の証明が必ず載っている。
そもそも、すべての数学の問題は証明問題である。
たとえば、微分の極値問題への応用では、単に導関数が0になる点を求めるだけでなく、そこでの増減を確認しなければならない。
他にも、両辺を2乗して大小を比較するためには、両辺の符号が一致することを確かめなければならない。
ユークリッド幾何学だけが特別、証明を学ぶために適しているという根拠はない。

44:１３２人目の素数さん
20/02/15 18:54:33.45 RPdKYu0k.net
ユークリッド幾何学が具体的で学びやすいというのも間違っている。
たしかに、数学の図形問題への応用は、式の計算問題よりも実感が湧きやすいというのは一理ある。
しかし、図形問題を扱うのはユークリッド幾何学だけではない。微分積分、ベクトル、一次変換等でも図形問題を扱う。
しかも、これらの方がより一般的な問題を系統的に扱うことができる。ベクトルを学んだ後で、わざわざ補助線を引くことで上手く解ける問題に取り組もうと思う学習者は少ないはずだ。

45:１３２人目の素数さん
20/02/15 19:10:19.01 RPdKYu0k.net
最後に、ユークリッド幾何学が数学的な感覚等を鍛える等の話だが、これは単なるオカルトだ。そんなことは実証されていない。
先にも述べたように、証明を通じて論理的思考力などを鍛えられるのは、ユークリッド幾何学に限った話ではない。どの分野でもそうだ。
入試において、ユークリッド幾何学の問題は典型問題ではないから、発想力等を問うことができる、という意見もある。しかし、これも単なるオカルトである。
試験時間内に上手いやり方を思いつくかどうかは、大学に入って数学を活用する能力とは何の関係もない。
そもそも、技巧的な問題を出したところで、受験生の発想力等を問うことはできない。
そういう問題を出しても、ほとんどの受験生は受験のための解法テクニックを多数覚えてきて、それに当てはめて解こうとするだけだ。
かつての英語入試が、英米文学や哲学等の難解な英文を出題しても、受験生はマニアックな構文を丸暗記するだけで、基礎的な英語の運用能力を身につけていなかったことからも明らかだ。
教育の現場や入試で問うべき重要な知識はいくらでもある。微分積分や一次変換等の多くの重要な知識をさしおいて、技巧的な問題を出す意味はない。
結局、こういうことを言う人は「ユークリッド幾何学=正統な数学」という固定観念に基づいて言っているのだと思われる。
そして、数学が役に立つかどうかは重要なのではなく、数学を通じて思考力を鍛えることが重要だと思っている。言い換えれば、数学などはただのパズル・頭の体操だと思っているわけである。

46:１３２人目の素数さん
20/02/15 23:39:46.50 F9yUMhaB.net
>>41
定規とコンパスによる作図はあるぞ

47:１３２人目の素数さん
20/02/16 08:04:31 3nrKmntF.net
え？

48:１３２人目の素数さん
20/02/16 17:41:17 emaZ6/oT.net
パズルや頭の体操でいいのだが
初等教育においてはね
頭の体操だと指摘してるが、頭の体操ってとても大事だよ
昔は多湖輝の頭の体操がロングセラーになっていてお世話になった少年少女は多い
脳のシナプス配線が促進され発達するから大いに効用はあるのだ
いわば大人になる為のインフラ整備だな
インフラ整備は重要なんだよ
インフラ整備をしないと社会が回って行かないように、脳もまたインフラ整備をしないと回っていかない
大学の数学に役立つかどうかで判断すべきでは無いし、視野が狭すぎる頭の悪い考え方だな
呆れてしまうよw 笑わせてもらう

49:１３２人目の素数さん
20/02/16 20:04:50.11 GaiwtJDf.net
>>46
ガロア理論で
「定規とコンパスによる作図」
をやるし本によっては
「折り紙による作図」（角の3等分ができる）
を拡大体の理論の例で習うね

50:１３２人目の素数さん
20/02/16 23:24:01 2cBM1H8U.net
>>49
それは「Galois理論で作図の手法を使う」のではなく、「作図問題にGalois理論が使える」というだけですね。
そもそも、Galois理論の応用として、5次方程式の代数的解法や、角の3等分など、扱う必要はないと思います。

51:１３２人目の素数さん
20/02/16 23:41:40 J8HtZwgu.net
「何の役に立つか分からない理学部なんて要らない！大学には工学部だけで十分だ！」とか思ってそう

52:１３２人目の素数さん
20/02/16 23:48:05 +9A1J2th.net
普通にユークリッド幾何こそ図学に吸収するべきでは？。
「証明」は十分工学的関心の対象だよ。ネット認証やプログラムの動作保証に重要だから。

53:１３２人目の素数さん
20/02/17 00:01:30 LXSt+j4h.net
>>51
どこをどう読んだら、そのように読み取れるのでしょうか。
不思議でなりません。

>>52
正直、あなたが言及している対象が何か全く分かりませんが、
計算機科学における自動定理証明などを指しているとすれば、それはユークリッド幾何学の証明とは直接的に関係もないと思います。

54:１３２人目の素数さん
20/02/17 01:50:47 qMRi5unz.net
「数学は役に立つことが重要なのではない」
などと嘯くのは、まるで含蓄のあるようなことを言っているみたいでかっこいいのだが、いい大人がそんなことで自分に酔うのはみっともない
空疎な教養主義で自分を大きく見せても、何も得るものはない
いい加減に卒業しよう

「役に立つことを教えればいい」
こんな小学生が考えても明らかなことに、あえて異を唱える意味があるだろうか
虚心に考えてみたまえ
ユークリッド幾何学が、微分積分や線形代数と同程度に重要だなどと本気で主張したい人はいるだろうか

55:１３２人目の素数さん
20/02/17 02:35:36 4MACJmzc.net
>>53
厳密な論証と証明の代名詞的に「ユークリッド幾何」を使う含みがあるケースも多い。

物理学や幾何学だと局所ユークリッドがたいてい最初に仮定される。

56:１３２人目の素数さん
20/02/17 06:47:57.69 HeP/45zs.net
>>55
それは「ユークリッド幾何学」とは関係ないよね。

57:１３２人目の素数さん
20/02/17 13:40:44 4MACJmzc.net
レーザー墨引き器で現実の空間に作図するのも十分近似的局所的にユークリッドだと思うけどね

58:１３２人目の素数さん
20/02/17 15:18:22 7wYuJpOT.net
山下真由子さん高校生の時の自由研究

Rimse理事長賞外心と傍心，内角の二等分線の関係について
東京都　東京都立新宿山吹高等学校3年　山下真由子
URLﾘﾝｸ(www.rimse.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rimse.or.jp)

59:１３２人目の素数さん
20/02/19 01:34:24.84 BoSmznPS.net
>>54
「何の役に立つか分からない理学部なんて要らない！大学には工学部だけで十分だ！」とか思ってる人だ！

60:１３２人目の素数さん
20/02/19 10:17:42 1iM2om2l.net
>>59
冷やかしで書き込んでいるなら、常識を身につけよう
もし、本気でそう思っているなら、何らかの強迫観念を持っていると思うから、精神科に行こう

61:１３２人目の素数さん
20/02/20 16:55:58.42 TuKljzE4.net
金があるに越したことないと思ってる奴らが大半の世の中で、「大事なのは金じゃない」なんて叫ぶのは、確かにかっこいいだろう
しかし、いい年こいた大人が公の場所でそんなアーティストの真似事みたいなことをするのはみっともない
「数学は役に立つかどうかが重要なんじゃない」なんて言うのも、いかにも逆説的なことを言っているようで、頭良くなった気になれるだろう
しかし、いつまでも学生じゃないのだから、大人の考え方を身につけるべきなんだ
・役に立たないことは教えなくていいし学ばなくていい
・ユークリッド幾何学は役に立たない
・ゆえに、ユークリッド幾何学は教えなくてよいし学ばなくてよい
中学生でも理解できる三段論法だ
これに敢えて意を唱えるのは「1+1=2と決めつけるのは、学問の多様性を否定している」とか言ってるのと同じだ
分別ある人からは、「かっこつけで目立つことを言っている」のか「ただの馬鹿だ」と思われるだけだ
自分を客観的に見られるようになろう

62:１３２人目の素数さん
20/02/20 18:22:15 j6/AsW12.net
明らかに、作図や三角形の五心なんかよりも、微積と線形代数をやるべき

三角関数をやる直前に、三角形の内角の和は180°だとか、三角形は二角が等しければ相似だとか、
それだけ認めて余弦定理を証明して、もう補助線パズルはおしまいでいいと思う

63:１３２人目の素数さん
20/02/20 20:40:36.34 +wnfoBVu.net
1+1=2が成り立たない代数ってある？

64:１３２人目の素数さん
20/02/20 22:13:14 kUy4C1Gh.net
教科書には載ってるがテストには出さないのが理想だな。

65:１３２人目の素数さん
20/02/20 22:16:22 kUy4C1Gh.net
>>63
ブール代数の論理和の時点で0と1の真偽値しか持ってないよ。

俺も小学生の頃はマシン語をカシオ製の最廉価MSXやパナ製の最廉価MSX2で弄ってたもんだ。

66:１３２人目の素数さん
20/02/21 02:19:11.19 AN3qFHvt.net
中受幾何のad-hoc解法に対して現代数学の枠組みで統一的に意味付けできる理論とかあれば面白そう

67:１３２人目の素数さん
20/02/21 03:06:54.13 QFRRcSot.net
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68:１３２人目の素数さん
20/02/21 08:49:33.85 NQaG99mf.net
悪いが、東大か京大で修士を取った奴以外書き込まないでくれるか
会話できない奴を相手したくないんだ

69:１３２人目の素数さん
20/02/21 19:58:30.09 dt/lIUSA.net
博士は取れなかったのでつか

70:１３２人目の素数さん
20/02/21 19:58:30.66 dt/lIUSA.net
博士は取れなかったのでつか

71:１３２人目の素数さん
20/02/22 00:22:54.62 YnKDFdfl.net
大学数学だと平面幾何ってやらないんですか？
この分野は数オリレベルで終わり？

72:１３２人目の素数さん
20/02/22 13:19:07 y3vdmG66.net
ユークリッド幾何学は教える必要はない

なぜなら何の役にも立たないから
大学に入って、コンパスと定規で作図したり、補助線を引いて相似な三角形を作って問題を解くことなんか絶対にない

また、そういう補助線パズルで解ける問題のほとんどは、ベクトルや三角関数や微分積分を使った手法で解ける
そして、数学を応用しようと思った際に役に立つのは、こちらの手法だけである

よく言われるユークリッド幾何学を教える利点として、証明の考え方が身につくとか、図形問題は身近だからとっつきやすいとかいうことが挙げられるが、いずれも的外れ
証明が必要なのはユークリッド幾何学だけではないし、一次変換や微分積分でも図形問題を扱う

ユークリッド幾何学を初等教育に組み込みたがる連中は、ユークリッド幾何学が正統な数学であるとか、ユークリッド幾何学が特別な発想力を育てるとか、そう思い込んでる

73:１３２人目の素数さん
20/02/22 13:22:29 Lc67mRDE.net
>>71
やらないよ

74:１３２人目の素数さん
20/02/22 13:48:19 7EDTAi8v.net
ユークリッド幾何は高原に咲くスミレ

75:１３２人目の素数さん
20/02/22 14:08:04 HrB4QJ8v.net
ユークリッド幾何学が役に立たないから教えるなって人は、たとえば実務で役に立たないから、プログラミング言語はJavaとPHPとVBAだけ教えろってこと？

76:１３２人目の素数さん
20/02/22 14:44:42 js41vUEV.net
ユークリッド幾何学を教えないなら何を教えるんだい？　
火の起こし方とか、石でどんぐりを砕く方法とかかい？

77:１３２人目の素数さん
20/02/22 15:20:13 7eh0tOu1.net
頭の悪いレス繰り返してるアホは消えろ

78:１３２人目の素数さん
20/02/22 15:42:49.34 UYKOQTg3.net
>>75
この質問には、暗黙の前提が含まれていると思われます。
つまり、JavaやPHPといった業務でよく使われる言語は、ユーザーのレベルが低く、程度が低いというものです。
したがって、役に立つものだけを学ぶと、程度の低いものだけを学ぶことになる、ということを意図していると思われます。
しかし実際には、C/C++、Python、Ruby、Scala、Go、Rustなどの比較的ユーザーのレベルの高い言語も、広く使われています。
ユークリッド幾何学は、Javaに対するC言語などではなく、BrainFuck等のジョーク言語に相当すると思います。
ユークリッド幾何学の教育上の意義を唱えるのは、実用性皆無のジョーク言語に教育上の意義をこじつけているようなものです。

79:１３２人目の素数さん
20/02/22 15:44:39.93 fVuNZJ03.net
＞ユークリッド幾何学は中学・高校数学から撤廃すべき
とは思わんが、どうせなら非ユークリッド幾何も高校で導入しろｗ

80:１３２人目の素数さん
20/02/22 15:45:39.99 if1+54Go.net
球面三角幾何はよいものだ

81:１３２人目の素数さん
20/02/22 15:48:55.05 fVuNZJ03.net
>>78
どうせならUnlambdaを教えればいいのにｗ
Unlambdaは1930年代、まだ計算機もない頃に
”魔法使い”たちが話していた由緒正しい言語だぞ

82:１３２人目の素数さん
20/02/22 15:49:57.27 3xg8v4p9.net
君、おもしろくないよ

83:１３２人目の素数さん
20/02/22 15:51:04.01 fVuNZJ03.net
>>80
しかし、いまいち面白みがない
やはり通は双曲三角幾何を好む
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

84:１３２人目の素数さん
20/02/22 15:51:55.79 fVuNZJ03.net
>>82
それは君が坊やだからさ
＊＊Xは皮が剥けてからなｗ

85:１３２人目の素数さん
20/02/22 16:11:19.11 /fzoiclN.net
普段、考える力が重要とか言ってる連中が、思考停止してユークリッド幾何学や二次曲線を教えようとしているのだから情けない
数学で何が重要なのかを考えられないのだ

86:１３２人目の素数さん
20/02/22 16:53:22 fVuNZJ03.net
>>85
＞数学で何が重要なのか

君が重要だと思ってることは全然重要じゃないよ

君は考えてない　ただ妄想してるだけ

87:１３２人目の素数さん
20/02/22 17:06:55 /fzoiclN.net
論理的に考えれば、ユークリッド幾何学なんか教えなくていいという結論しかないのだから、議論にならない

議論の余地のない正論と、いい年こいて会話のキャッチボールができない奴の戯言で平行線になるだけ

88:１３２人目の素数さん
20/02/22 17:11:02 fVuNZJ03.net
論理的には、ユークリッド幾何学なんて簡単

発狂する馬鹿の気がしれないｗ

実は、双曲幾何も簡単なのだがね

89:１３２人目の素数さん
20/02/22 17:27:40 7EDTAi8v.net
平行線は交わる

90:１３２人目の素数さん
20/02/22 17:52:19 hOk+nORA.net
ホロノミーの方がずっと現代幾何学の主役」

91:１３２人目の素数さん
20/02/22 19:53:38.23 RvZtlzTw.net
掛け算順序スレとかと同じで、結論決まりきってるから、あとはしょうもない雑談に徹するしかない

92:１３２人目の素数さん
20/02/22 20:34:42.31 kWeck+Cl.net
>>87
まあお前みたいな結論ありきのやつに議論もクソもないわな

93:１３２人目の素数さん
20/02/22 20:59:51 Rjn+e14B.net
指導要領改訂なんか数年に1回しかないから、掛け算順序とかと違ってネタもないし、盛り上がらない

94:１３２人目の素数さん
20/02/22 21:03:39 ItJPDm2a.net
数学・物理・工学などの教育者・研究者を100人集めたら90人以上がユークリッド幾何学なんて不要だと言うと思うけど、なんでいまだに教えられてんの？

95:１３２人目の素数さん
20/02/22 21:05:24 fVuNZJ03.net
ユークリッド幾何学？線形代数だろ？

不要とかいう馬鹿いるのか？

96:１３２人目の素数さん
20/02/22 21:06:43 fVuNZJ03.net
ついでにいうと、実は双曲幾何も線形代数

ただ扱う行列の範囲が違うだけ
通は、変換群が違う、っていうけどな

97:１３２人目の素数さん
20/02/22 21:07:57 O363KkEv.net
教科書を編纂している当人ですら、たとえばメネラウスの定理を気にかけたことなんか数年に1回もないと思うが、
「もうこんなの教える必要はないんじゃないか」と誰も言い出さないのだろうか

98:１３２人目の素数さん
20/02/22 21:28:37 r1k1DPyS.net
というか今の数Aは全部いらない

集合なんて教科書のはじめに「a∈Aと書いたら、aはAに属することを意味する」とか説明しておけばいいだけ
どうせ同値関係とかやらないんだし

確率はもう数学から外して、「確率・統計」という別科目にしたらいいと思う

図形の性質はもちろんいらない

99:１３２人目の素数さん
20/02/23 17:59:26.46 f+nUR9kX.net
age

100:１３２人目の素数さん
20/02/24 23:26:42.20 FNWbb7h4.net
実用度の高いユークリッド距離を定義するのに、
ユークリッド幾何学が、教育的に不要だと？
（真理追求の学術的にも？）

101:１３２人目の素数さん
20/02/25 03:17:39.26 i8ihdyA2.net
ピタゴラスの定理とそれ以降のノルムや計量の幾何の世界観は
ユークリッドというよりかはもっとピタゴラス教団的な印象だなあ俺なら。

102:１３２人目の素数さん
20/02/25 13:51:46.58 xlZ4iTwN.net
小学校でやれば良いでしょ

103:１３２人目の素数さん
20/02/25 14:11:04.94 J3VhfRBw.net
無理数（通約不可能な長さ）はユークリッド原論にあるでしょ

104:１３２人目の素数さん
20/02/29 19:33:20 MeLF+0EN.net
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp)(5).pdf
小学校幾何教育カリキュラム再構成の構想 - 北海道大学高橋哲男著 - ?2016

105:１３２人目の素数さん
20/02/29 23:24:54 vsiqaDzm.net
今思うと考えやすいように基底をとり直すって初等幾何でも使われるテクだな

106:１３２人目の素数さん
20/03/01 11:39:09 oVQj+SYX.net
ユークリッド幾何学なんかやってないで、微積と一次変換をちゃんとやれ

107:１３２人目の素数さん
20/03/01 19:45:02.03 RhnZe5ez.net
ユークリッド幾何は全て相似に帰着する。

108:１３２人目の素数さん
20/03/01 20:00:31.24 OHG6CIzQ.net
数学入門的な代数の初歩の単元（二次方程式とか数列とか）以外で、高校数学に必要な単元なんて、
・整数
・初等関数
・極限、微分積分
・ベクトル、行列、一次変換
大別してこの4つだけ
ユークリッド幾何学だの二次曲線だのの何の役にも立たないことをやることはない

109:１３２人目の素数さん
20/03/05 23:24:43.99 /ssZNUnA.net
いやあ、生徒の立場になって考えると、必要なことだけ詰め込まされることが楽しいと思えるのかね。
俺の場合、高校までは数学”パズル”を楽しめたけど、大学に入ってからは線形代数における定義、定理を取り敢えず理解しろって感じで、何が楽しいのかわからんわ。
まあ、この原因の一つとしては、俺が講義についていくために、定理の証明まで自力で考えたりする時間を犠牲にしたことがあるんだが。
いずれにせよ、実用性を重視すると数学的能力の育成は効率的になるのかもしれんが、そうなったら数学の楽しさは大きく減るな。
そんな授業よりかは、初等幾何の問題で頭捻って解く楽しみを感じたり、エレガントな証明を鑑賞したりしたいなあ。
こんなこと言ってると数学の”プロ”たちが馬鹿にしてきそうだが、灘高ですら数学に対する取り組み方は俺の取り組み方と同じだということを、とあるネット記事で読んだ。
とにかく、俺は数学”パズル”の方が楽しいからそっちやるわ。

110:１３２人目の素数さん
20/03/05 23:52:24.67 c04IY41h.net
いっそ、数学を高校の教育から撤廃すべき

111:１３２人目の素数さん
20/03/05 23:57:17.34 kMWr5f/3.net
>>110
それ賛成
ぶっちゃけ、教育なんてその価値を理解できる奴だけが受ければいい

112:１３２人目の素数さん
20/03/06 00:09:20.01 EB5DUiUA.net
価値を理解できるようになるための義務教育なんですが

113:１３２人目の素数さん
20/03/06 00:46:37.15 W+iJlSOR.net
とは言っても、価値を理解させるような教育がどれだけ行われているのか
だったらいっそ高校のカリキュラムから外した方が、却っていいかもしれない

114:１３２人目の素数さん
20/03/06 01:14:23.43 XvJr3t+G.net
>>113
義務教育の価値を理解できないお前らは学ぶなよ

115:１３２人目の素数さん
20/03/06 07:37:45.26 SuHOf2M3.net
教育は馬鹿には贅沢

116:１３２人目の素数さん
20/03/06 10:26:42 XvJr3t+G.net
>>115
確かにお前には贅沢かも

117:１３２人目の素数さん
20/03/06 12:03:32 iM4mjA1j.net
数学なんて、それが面白いとか実用的だと思う人だけが学べばよい
実際、ほとんどの社会人は学校を出てから三角関数など使わないのだから、それを学ぶのは無駄である

118:１３２人目の素数さん
20/03/06 12:17:32 iM4mjA1j.net
そういう観点から言って、数学を学ぶべき人は日本の学生の1%にも満たないだろう
その1%に、現在無駄な人材に施されている教育を注力すれば、教育の質は飛躍的に向上することは間違いない

119:１３２人目の素数さん
20/03/06 12:26:50 iM4mjA1j.net
数学が不要な連中に受験勉強のために教えたり、落ち着きのない生徒をしつけるために授業をするのは、教員生徒双方にとって益がない

120:１３２人目の素数さん
20/03/06 13:20:42 A+P0jhrl.net
>>109
俺はトレミーの定理だのを補助線引いて証明するのなんか何にも面白くなかった
高校数学のユークリッド幾何は、「座標空間とベクトル使えば計算だけで解ける」という感動を際立たせる役割しかなかったと思う

121:１３２人目の素数さん
20/03/06 14:03:02 XvJr3t+G.net
>>119
お前学校を出てから三角関数使ってるの？

122:１３２人目の素数さん
20/03/06 14:33:22 Q2jKRRDa.net
>>121
俺は使ってるけど
三角関数なんて都市伝説か何かだと思ってたの？

123:１３２人目の素数さん
20/03/06 14:44:51 XvJr3t+G.net
>>122
何に使っている？

124:１３２人目の素数さん
20/03/06 14:48:47 XvJr3t+G.net
>>122
よく見たらID変え変えの自演君か

125:１３２人目の素数さん
20/03/06 14:53:22 E7Ah/Eqf.net
学んだことがない人には面白そうか、学ぶべきかの判断もつかないだろ

126:１３２人目の素数さん
20/03/06 15:41:00 Ym17y+wK.net
>>95-96
こいつらの言ってるのは一般には綜合幾何って呼ばれる範疇の話だからかみ合うわけないんだよな
R^nの研究という意味のユークリッド幾何はどう考えても必須
二次曲線もむしろ二次形式論と思えば線型代数の観点からも重要

127:１３２人目の素数さん
20/03/06 16:31:27 Q2jKRRDa.net
>>126
これは、補足しようかどうか考えた

というか、ユークリッドの原論には三角比に該当するものが載っているから、三角関数やベクトルも「ユークリッド幾何学」だし、もちろん標準的な計量の入ったR^n上の幾何学は現代数学的に「ユークリッド幾何学」に分類される
で、そんなことを補足していない理由は明白で、その意味で「ユークリッド幾何学」という言葉を使っていないことは文脈から明らかであって、実際にそれで通じているから

128:１３２人目の素数さん
20/03/06 16:40:55.49 Q2jKRRDa.net
二次曲線についても、離心率による分類ではなく、対称行列の固有値による分類を教えればいいとか、上のどこかに書いてあるはず

129:１３２人目の素数さん
20/03/06 17:32:36.60 Q2jKRRDa.net
それは下のスレだった
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
まあ、こっちでも複数人がおよそ似たような主張をしている

130:１３２人目の素数さん
20/03/06 20:07:37 XvJr3t+G.net
>>129
Q2jKRRDaみたいな使っていない奴らはどうでもいいんだが

131:１３２人目の素数さん
20/03/07 21:30:48.11 PSAGERsO.net
少なくとも俺の同級生や教員は、
「高校数学で面白いのは、ベクトルと微分積分。なぜなら、古臭いユークリッド幾何学のテクニックを使わなくても図形問題が解けるから」
という意見を持っていたな。
正反対の意見を持つ人がいることも認めるが、そういう人は数学が好きな人・得意な人の中にも多いのではないか。

132:１３２人目の素数さん
20/03/07 22:43:56.30 68RmIY+C.net
どっから湧いたかよくわかんない天下り式に変な憧れある奴らが
天下りキャリア養成専門学部へと同窓になりに殺到してると思うと
まとめてキャリア陽性で私ねよ。とは思う。

133:１３２人目の素数さん
20/03/13 09:35:11.33 B5++Zy76.net
明らかに要らないと思う
微積と線形代数の基礎をしっかりやった方がいい

134:１３２人目の素数さん
20/03/13 18:45:47 KRB4sUxd.net
別に、ユークリッド幾何学の技巧的なパズル問題を解くことで何かしらの霊感が身につくと個人的に思うのは自由だと思う

しかし、それを根拠に公教育において行列などを削ってまでユークリッド幾何学をカリキュラムに組み込もうとするのは異常だと思う

135:１３２人目の素数さん
20/03/13 18:51:15 KRB4sUxd.net
役に立たないものこそ重要という価値観は認めるけど、
役に立たないことはむしろ自分で勉強した方がいいんじゃないかと思う

136:１３２人目の素数さん
20/03/14 11:19:27.22 rGw/52SE.net
同意
学校でやらせてテストに出すから嫌になる
自動車免許みたいな日常生活に必要なものならともかく、初等幾何学なんかただのパズルなんだから好きな奴が自主的にやればいい

137:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:43:25 UMCKZF40.net
どんな分野にも共通することだが、本質が分かっていない人ほど、無意味なことをやりたがる

たとえば漢文の暗誦なんてのがそう
文学作品は、文法、語彙、修辞、成立の経緯等を理解して、正しく内容を読み取らなければ何の意味もない
文学や歴史のまともな専門家なら皆そう言う
それを素人は「素読が脳を鍛える」とか「論語は道徳教育に良い」とか根拠の無いことをいって、無意味なことをやらせる
論語の中身なんて、大人が子供に直接教えればいいのであって、素読なんて意味のないことをする必要はない

プログラミング等もそう
結局、言語仕様や、メモリ等のコンピュータの仕組みを理解していなければ、何も作れないことは、まともな技術者は皆知っている
が、プログラミングスクール業者とか、よく分かってない人事が新人研修のカリキュラムなんかを作ると、
チュートリアルを写経してビルドしたら画面に絵が出てそれで終わり、みたいな、無意味なものが出来上がる

ユークリッド幾何学を教えるのもこれらと同じだと思う
ユークリッド幾何学が現代数学においてなんの役にも立たないことは、高等数学を知っている人なら、誰でも知っている
それを、受験数学が好きだっただけのアマチュアが、「幾何学の問題は思考力を鍛える」とか言って推したがる

138:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:54:37.65 G/zZaH5H.net
数学にスピリチュアルなものを感じてる人が多すぎるよね
数学は社会に出て使わないけど、考える力を鍛える、とか言う人
そういう人が、思い込みにもとづいて他人に無駄なことをさせているのは、本当に異常だと思う

139:１３２人目の素数さん
20/03/14 18:59:10.78 G/zZaH5H.net
数学で重要なことをきちんと教えずに、テクニカルな入試問題を解く速さを競う大喜利大会みたいなことをさせてるのは、百害あって一利なしだよ

140:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:52:52 RyGY5rq3.net
＞受験数学が好きだっただけのアマチュア

お前のことだろｗｗｗ

141:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:54:50 6mE69IdK.net
高校生にもなって作図問題とかやらせんのはアホとしか思えない

142:１３２人目の素数さん
20/03/15 15:58:30 mTktbXOy.net
古文漢文不要論の時とかもそうだけど、結論ありきの人って人の話を聞かないよね
古文漢文やユークリッド幾何学を廃止すべき合理的な理由はいくらでも挙がってるのに、必要派は教養とか言って問題をすり替える

143:１３２人目の素数さん
20/03/15 16:12:11 EAnXpNZT.net
上に、技術者じゃない人事が新人研修のカリキュラム決めるみたいな話があったが、まさにその通りで
図形問題くらいしか「数学のおもいで」が無い素人が思い込みでカリキュラム作ってるんだよ

144:１３２人目の素数さん
20/03/15 16:16:01 rQwoaqbQ.net
公教育のカリキュラムを作るのに、
大学教授とか有識者が監修しない
わけがないだろう。

145:１３２人目の素数さん
20/03/15 16:23:52 EAnXpNZT.net
「いろんな言語で書いたHello worldを比べてみよう」とか「アルゴリズムをフローチャートに書いてみよう」みたいなのが自身の「プログラミングのせかい」のすべてな人たちがプログラミング教育を推し進めているのと同様に、
図形問題が「数学のせかい」の全てな人たちが数学教育の内容を決めているんだよ

146:１３２人目の素数さん
20/03/15 16:57:21 Fcp25z0L.net
いくら学者がスーパーバイザーになってても、文科省の役人が会議で決めてるわけだからな
サラリーマンが会議して正しい結論になることなんかほとんどない
議論の俎上に載せる以前のものに対して、ふつうの大人は「全然ダメ」とは言えず、言っても無駄だと悟ってその場を穏便に済ますことを優先する

一次不定方程式の解法が、抽象代数学で重要なクラスにおける実例であることや、公開鍵暗号で用いられることを説明しても、理解できるわけない
だから、整数の性質が数学や工学でいくら重要でも「数学パズルの題材として生徒の興味を引く」と説明するしかない

147:１３２人目の素数さん
20/03/15 22:14:15.12 yzWjjX2f.net
>>142
根拠示せないから「そもそも役に立つとは何だ」みたいな哲学問答に持っていったりね
中学生が口喧嘩してるならともかく、大の大人がみっともないったらない

148:１３２人目の素数さん
20/03/15 22:19:08.11 Qbzd6vMT.net
高校生にもなって作図だの三角形の五心だのやらんでいい
入試にほとんど出ないのがせめてもの良心

149:１３２人目の素数さん
20/03/15 22:33:38.14 rQwoaqbQ.net
ユークリッド幾何学は数学なんだけど
それだけの視点でしか見ないなんて、
もったいない人種だな、数学板民は。

150:１３２人目の素数さん
20/03/15 22:46:05.60 DDnpkxO1.net
どう考えても、初等幾何と統計と二次曲線なくして微積とベクトル行列やるべきだよね？

151:１３２人目の素数さん
20/03/15 22:49:18.27 Y8YadQ1e.net
お前らがユークリッド幾何学が嫌いな理由って役に立つと思えないからだけなの？
だとしたら低知能過ぎるけど

152:１３２人目の素数さん
20/03/15 23:03:37.90 DDnpkxO1.net
役に立たないことが重要って価値観自体は認めるよ
俺も、彌永昌吉の「数の体系」でペアノの公理から複素数構成するまでとか、小平邦彦の「幾何への誘い」でユークリッドの公理から九点円の定理証明するまでとかやったよ
でもそれは自習でやればいいじゃん？
入試等から離れてやる分には面白いよ

153:１３２人目の素数さん
20/03/15 23:09:32.08 d9sB/+Iy.net
自分が苦手だったから
役に立たないからできなくてもいいとか負け惜しみ言ってるだけだろ？

154:１３２人目の素数さん
20/03/15 23:19:38.97 KuAHL8Vj.net
学生くんかな？
たしかに「役に立たないことが重要」って嘯くのは、何か逆説的でかっこいいし、気持ちいいよね
でも、社会人になったら、物事に優先順位付けて取り組めないと、仕事できないよ？
加えて言うと、自分の仕事にどういう成果や価値があるのかを、ちゃんと説明することが常に求められるよ？
それは、研究でも同じだよ
大学の研究者は趣味や好みでお金をもらってるわけじゃないんだよ
君の年くらいの子が、教養めいたことをいってかっこつけたいって気持ちは分かるけど、いい加減大人にならないとね

155:１３２人目の素数さん
20/03/15 23:33:43.46 Y8YadQ1e.net
マジでそれだけなのかwwwww
てか確認だけどお前らの言ってる「役に立たないことが重要」って「役に立つか分かってないことの中にも重要なことはある」って意味だよな？
「役に立たないことこそが重要」とも解釈できるけど

156:１３２人目の素数さん
20/03/15 23:37:50.04 9nV/0jCi.net
ユークリッド幾何学が現代数学において役に立つかどうかが判定できないとしたら、それはただのバカだぞ

157:１３２人目の素数さん
20/03/15 23:59:14.44 Y8YadQ1e.net
ペアノの公理から複素数を構成する、の意味は分からんが、基礎論が役に立たないってんならかなり強い主張だな

158:１３２人目の素数さん
20/03/16 00:06:06.33 z/onws/R.net
> ペアノの公理から複素数を構成する、の意味は分からんが
まさか >>152の文章を読んで、こう解釈する人がいるとは思いもよらなかった
数学がわかる人なら「ペアノの公理から初めて、自然数→整数→有理数→実数→複素数と順番に構成していく」という意味にしか取れないと思う
ついでに言うと、この範疇を指して「基礎論」という言葉を使う人も、数学の専門家には少ないと思われる

159:１３２人目の素数さん
20/03/16 01:38:28 uVbkk7SI.net
>>158
ペアノの公理から複素数の構成まで、ってことか
名詞と動詞が並列に書かれてるとは思わなくて誤読したわ、すまん

数学の専門家ではないから分からないんだけど、実数のモデルの構成って基礎論に含まれないの？

160:１３２人目の素数さん
20/03/16 04:59:40 //lBDcx1.net
点、直線、平面を、
例えばコップ、椅子、机と呼び替えてもいいだろう。
そんな数学という世界だけで、
ユークリッド幾何学をとらえていたら、
不要論が出ても仕方ないんだが、世の中には実学、
科学技術という文明の柱もあることをお忘れなく。

161:１３２人目の素数さん
20/03/16 09:45:15.53 fY/V/3sI.net
誰もそんなこと言ってないぞ

162:１３２人目の素数さん
20/03/16 12:52:33 FkdhmaJ0.net
古代、中世で、ユークリッド幾何学を教養で身に付けていた
ヨーロッパの先進国が経済的に発展して、
現在日本と経済で勝負出来ていることから見たら、
役に立つかどうかだけからのユークリッド幾何学の否定は一概に出来ない。
まあ、日本の大学は単位が比較的簡単に取り易いことから見れば、
役に立つかどうかだけからのユークリッド幾何学の否定は出来るだろうが。

163:１３２人目の素数さん
20/03/16 13:28:55 //lBDcx1.net
ユークリッド幾何学の不要論者は、
100で提起されている疑問に、
答えられんの？

164:１３２人目の素数さん
20/03/16 14:30:21 FkdhmaJ0.net
ユークリッド幾何は体系付けられていてそれなりに奥が深い。
やり出したらキリがない。
4段階に分かれる作図問題をする訳ではないし、テキトーにやって終わりでいい。
中高でやっているようなユークリッド幾何は、初等幾何。

165:１３２人目の素数さん
20/03/16 15:51:06.01 3d8xU5zI.net
ピタゴラスの名を冠した三平方の定理に帰するものをユークリッド幾何の業績扱いする方がアタマ悪いだろ。
実際問題非がつくユークリッド幾何以降のお勉強すらできなかったからしがみついてるようにしか思えん。

166:１３２人目の素数さん
20/03/16 16:57:59.92 FkdhmaJ0.net
非ユークリッド幾何って、一次分数変換全体から GL(2,C) への同型写像が存在することや、複素上半平面などの幾何か。
等角写像などの複素解析や群論などが絡んでいて面白いといえば面白いけどな。

167:１３２人目の素数さん
20/03/16 22:07:00.22 CUROdWBb.net
ユークリッド幾何なくしたらやばくね？
中学生の時、図形の中に閃きを頼りに図形を探す、あの醍醐味があったから
一次関数や文章題にも我慢できたね、授業聞いてなくても自力で何とかしようと。
あれがなかったら理系にも進まなかったしここにもいない気がする。
真の数学の人にはわからないかもしれないけど

168:１３２人目の素数さん
20/03/16 23:18:52.73 3d8xU5zI.net
三等分家養成ギブスと化していて本職の研究職に嫌がらせ同然の付きまとい行為しがちな三等分家生み出してるのが最大の弊害かもねえ。

169:１３２人目の素数さん
20/03/17 08:20:18.42 tKncAsqw.net
明らかに不要でしょ
無くしてその時間微積と線形代数の基礎やった方がいい

170:１３２人目の素数さん
20/03/17 08:24:57.63 k0hJEGPc.net
ユークリッド幾何学は必要だよ
相変わらず戦前みたいな勉強押し付ける学校教育があるから、大学で自由になったとき自主的に勉強する奴が出てくる
ユークリッド幾何学みたいな何の役にも立たない数学をやるから、解析幾何やベクトルの有難みが分かる

171:１３２人目の素数さん
20/03/17 09:08:31.88 Hg2CuNVN.net
「役に立つかどうかだけが重要ではない」
「何が役に立つかは分からないから、満遍なくやっておくべき」
「役に立たないことこそ重要」
何度もいうように、こういうことを嘯くのは非常にかっこいいよ
まるで教養的なことを言ってるみたいで、インテリっぽいからな
だが、これも何度もいうように、学生ならともかく、社会人になってそんなことで自分に酔ってるのはみっともないぞ
物事に優先順位つけたり、自分の仕事の価値や成果をちゃんと他人に説明できないと、社会に出て仕事できないぞ？
そんな当たり前のことに気づかないのか意図的に無視してるのかは知らんが、教養めいた文言で「理論武装」した気になってるから、分別ある大人からはみっともないと思われてるんだ
別に、君らに社会人レベルの議論能力を期待しないけど、自分が恥ずかしいと思われてることくらいは自覚した方がいいぞ

172:１３２人目の素数さん
20/03/17 09:39:24.46 27lreqOc.net
>>171
＞＞163

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