独立研究者って - 暇つぶし2ch

独立研究者って ..

306:１３２人目の素数さん
20/11/18 11:28:41.28 u46+tiK0.net
>>301さんは独立研究者になる素養がありそうですね

307:１３２人目の素数さん
20/11/18 12:37:10.95 XLriRZae.net
自分が研究したことない文系の官僚などが、こういうの >>301を真に受ける可能性もあるかと思うと、非常にまずいよね。
大学教員にとっては、論文を書くことは義務だが(私立大学でも税金は投入されている)、知的生産活動に参加して学問の発展に貢献しようとすることの意義をもっと社会に周知して欲しい。
>>301ほどばかだと何を言っても無駄だろうけど、まあ社会の一部に乞食ニートが存在するのは仕方ないんだろう。

308:１３２人目の素数さん
20/11/18 21:21:56.81 JCdCRfTk.net
このアホ >>301は甘えられる環境で元々悪い地頭と世間知らずを拗らせっぱなしで年齢の数字だけ大人になったんだろうな

309:１３２人目の素数さん
20/11/19 08:03:41.22 /iMc7yg/.net
独立研究者という肩書きを名乗る人間は、プロ棋士と同様に弱肉強食の世界に生きているから、放置しておけば済む話だよ。

310:１３２人目の素数さん
20/11/19 11:51:25.59 W0kSxvXj.net
自分の研究成果を発表して他の研究者とも交流することが不可欠だね
そうしないと独りよがりの幼稚な人間になってしまう

311:１３２人目の素数さん
20/11/19 12:48:26.61 BRaZ1aIW.net
その通りだな
優れた研究者が集積する環境に身を置いて厳しく自分を鍛える期間が絶対必要だと思う

312:１３２人目の素数さん
20/11/19 14:59:07.53 JjVrp1hm.net
経営学的に独立研究者という肩書きを名乗る例の人間を見ると、多分個人事業主だろう。
その種の個人事業が成功するかどうかはそのうち分かる。
カネ儲けに(純粋)数学を利用することは、経営の観点上は効率が悪い場合が多い。
個人事業を開くなら、個人開業医や歯医者になる方が余程カネ儲けの効率はいい。

313:１３２人目の素数さん
20/11/19 19:51:12.48 u3cOB/Yp.net
「数学の」とははっきり明言せずに数学やってる雰囲気だけ出して
「独立研究者」と自称したというのは詐欺とまでは言わないが詐欺まがいだと思う
これまで騙されちゃった人が多かったがだんだんメッキが剥がれつつあるのが今
Youtuberでもそうだが経歴を詐称しないまでも怪しげなことを言って売り込んでる人って
金儲けはある程度上手だろうが軽蔑されても仕方ないのでは

314:１３２人目の素数さん
20/11/19 21:39:52.28 lSH3TuaU.net
金儲けどころか
家族を養っていくのに必死だから
軽蔑を恐れる余裕すらないだろうね

315:１３２人目の素数さん
20/11/19 23:09:45.92 OSpsXF+h.net
論文書いたこともないド素人が研究者のふりして講演や本で荒稼ぎしてるんだもん、そりゃ軽蔑の対象だわ。

316:１３２人目の素数さん
20/11/20 00:55:04.37 mrCG+CuD.net
この程度で荒稼ぎって…働いたことないのか？
彼の年を考えればむしろ金儲けが下手だな

317:１３２人目の素数さん
20/11/20 01:22:18.80 ULCN8ozy.net
>>316
本来なら「この程度」さえ稼ぐ能力もないのに誇大広告で稼いでるんだから、敵ができても仕方ないわな。

318:１３２人目の素数さん
20/11/20 03:03:50.94 8EwqqGWA.net
予備校講師も十分邪悪な似非数学を布教しまくってるじゃん。

319:１３２人目の素数さん
20/11/20 11:59:55.95 7jPIV90y.net
本当の「独立研究者」なら金儲けもしないで家でずっと独立して研究してるだろ
所詮は「独立研究者」は金儲けのための看板なんだよ　だから中身は空っぽ

320:１３２人目の素数さん
20/11/20 12:30:08.11 wjVH3Mh3.net
>>319
お金が天から降ってくるとでも？

321:１３２人目の素数さん
20/11/20 12:32:17.45 wjVH3Mh3.net
しかし独立研究者レベルに
ここまで激しく嫉妬するって
よっぽど低収入なんだろうねw

322:１３２人目の素数さん
20/11/20 12:58:30.33 7jPIV90y.net
>>320
何も研究してないなら詐称しないで普通に仕事すればいいだけ

323:１３２人目の素数さん
20/11/20 14:16:14.49 N6Q3yH0p.net
>>316 額の問題じゃないし、あいつの収入に興味もないが、
あれだけみっともない真似して、稼げてもいないのか笑

324:１３２人目の素数さん
20/11/20 16:03:39.40 wjVH3Mh3.net
>>323
でもあんたがどんだけ否定しようが
彼らがあんたより有名で
あんたよりお金を稼いでいるのは
まぎれもない事実

325:１３２人目の素数さん
20/11/20 17:35:50.59 N6Q3yH0p.net
そうなん？藁

326:１３２人目の素数さん
20/11/20 17:56:55.49 dQi2a1s0.net
数学の研究者ごっこなんて恥ずかしい真似で有名って最悪だろ

327:１３２人目の素数さん
20/11/21 14:48:22.33 YD/Vrg5j.net
自称数学者=独立数学者ってことでえぇんか？

328:１３２人目の素数さん
20/11/21 16:16:22.27 XMm1OSPE.net
日本では少子化の影響で、将来的に学生を相手にする大学の数は減って行くことは避けられないし、いいんじゃないかい。
数学者という言葉は、単純にプロの数学者を指す訳ではない。アマチュア数学者もある。
それより、独立とかいう言葉をわざわざ付けることが理解出来ない。
そんなことしても、何の効果もないのに一人でいるということを敢えて強調しているだけに過ぎない。

329:１３２人目の素数さん
20/11/21 22:14:21.77 d0Gbsb+C.net
＞数学者という言葉は、単純にプロの数学者を指す訳ではない。アマチュア数学者もある。
↑
こういう甘い認識と自己評価が軋轢の発端になってるのをまだ理解できないアホ >>328

330:１３２人目の素数さん
20/11/21 23:57:20.10 kka0SRJV.net
そうだね。
プロを名乗るためには自分に足りないモノを必死に考えて、それを補い、プロの舞台に立ち、そして結果(原著論文)を出さなければならない。
そのハードルを越えられない人は、プロを名乗ってはいけないし、プロとは対等に議論もできない。
野球で言えば、外野席で批評したりヤジったりしてるオヤジとと一緒なので、相手にされないのは当たり前。
どういう論文を書いたかだけで職業人としての価値を評価されるわけで、論文を書いていない人は一円の価値もつかない。
お勉強が好きなのはいいけど、勝手に研究者を自称すべきではない。

331:１３２人目の素数さん
20/11/22 01:43:49.36 5Ylt3yl3.net
>>329
19世紀に大学が出来たばかりの当時を現代的視点から見ると、そんなもんだ。
ガウスは今でこそ偉大な数学者とされているが、当時は大学に正規の職を得ていた訳ではない。

332:１３２人目の素数さん
20/11/22 01:57:35.50 5Ylt3yl3.net
>>329
ついでにいうと、論文を書いていない状態でアマチュア数学者と名乗ることには何の問題もない。
「独立数学者」という多くの人から見てもプロなのかアマチュアか見分けが付きにくいような肩書きを使う詐称行為にはならない。

333:１３２人目の素数さん
20/11/22 02:06:27.66 uqfQ1ppJ.net
>>331
１５年程度だが、貴族の援助を受けて研究生活していたんだから、むしろ伝統的な数学者だろ。

334:１３２人目の素数さん
20/11/22 08:59:00.89 k5oXUAef.net
>>330
たった一人でも当たり前を共有できる人がここにもいてくれて嬉しいわ
数学者、研究者、いい歳こいて称の重みも理解できん真正のアホと分かっててパクる見栄っ張りの下衆が多過ぎるねん
愛好家、数学が趣味なんです、それで済む簡単な話やん？

335:１３２人目の素数さん
20/11/22 09:38:33.98 qpdCaL8S.net
>>330
数学研究者じゃなく数学評論家ならいいんじゃね？
スポーツも音楽もプレイヤーだけじゃなく評論家がいるじゃん
数学も同じでいいんじゃね？
ま、森田某が研究どころか評論もろくにできてない詐欺師
っていう評価については全面的に賛同だけどな

336:１３２人目の素数さん
20/11/22 09:41:44.27 5Ylt3yl3.net
>>333
そういうものなのか。
貴族の援助いわゆるパトロンからの研究資金は今でいうと主に科研費に当たるのだろうが
現代的視点でいうと大部分の時期がアマチュアだったガウスが科研費をもらうことは出来ない。
現代的観点では大学には属さなかった数学者のガウスは、現代だと何というのだろうか。
>>334
時代や場所に合わせて社会は変化するため人間の肩書も変わる。
歴史を経ると共に歴史的に見た場合のその人の肩書の扱いは複雑に変化する。

337:１３２人目の素数さん
20/11/22 11:36:32.41 5s1flDbD.net
ガウスの時代と今と制度が違いすぎて比較できないが
ガウスは30歳ごろから40年間天文台で務めた
今の日本だと東京天文台みたいなものだが科研費はもらってるよ
今の日本には貴族はいないが大企業が大学生・院生に奨学金をもっと出せばいいのにね

338:１３２人目の素数さん
20/11/22 14:17:18.09 uqfQ1ppJ.net
>>336
> 時代や場所に合わせて社会は変化するため人間の肩書も変わる。
とか言っておきながら、ガウスがアマチュアだの決めつけるのは意味不明。
貴族の援助で生活費まで出してもらったら、プロそのものだろ。

339:１３２人目の素数さん
20/11/22 14:30:52.44 SNvVLZgc.net
このスレって誰か特定の人の話題じゃないよね？
E8理論の提唱者(Garrett Lisi)なんてまさに独立研究者だね
車中泊生活で一文無しで南の島で気ままにサーフィンしながら生活
当然どこの研究所にも大学にも属していないが
第一線の学者が非常に興味を引く最新理論(E8理論)を提唱している
査読のある学術雑誌には一切投稿せず
研究発表は主にブログでという型破りな人

340:１３２人目の素数さん
20/11/22 14:56:22.08 SNvVLZgc.net
>>330
>プロを名乗るためには自分に足りないモノを必死に考えて
>、それを補い、プロの舞台に立ち、そして結果(原著論文)を出さなければならない。
>そのハードルを越えられない人は、プロを名乗ってはいけないし、
>プロとは対等に議論もできない。
>野球で言えば、外野席で批評したりヤジったりしてるオヤジとと一緒なので、
>相手にされないのは当たり前。
あなたみたいな数学を何一つ愛していないバカが数学の権威だけ借りに
この板に現れるのが本当に滑稽で気持ち悪くて仕方ないですね
他人に偉そばる事にそこまで執拗に興味があるならまさにスポーツ選手とかアイドルの
話だけしていたらいいです
数学のプロが数学の愛好家よりも数学人生として全てにおいて幸福であるとは限らない
数学を【必死な競争】という競技に例えた途端に
すぐに評価されやすいすぐに結果の出やすい安易な研究に人が集中してしまい
一生を掛けても完成しないかも知れない大きな深い課題に取り組む人が減るだけ
数学を勉強する事はその人自身と社会全体を極めて豊かにします
数学のプロでも目先の結果を求めず数学を純粋に思いっ切り回り道して楽しむ姿勢
数学の愛好家でも一生かかっても完成しないだろう研究計画を立て方向を定める姿勢
両方が必要です
あなた方がイジり倒してバカにして遊んでる森田という人の事はよく知りませんが
おそらくはこの森田という人の数学知識自体は
確かにゴミクズの雀の涙未満ほどでしょう
でもこういう人にも居場所がある社会こそが創造に必要な自由がある社会です
森毅という人も言ってみれば殆ど数学の論文なんか書いてませんが
「こんなヤツも一人くらいおったらええな」という事で
京大の教授になった謂わば半独立研究者です
この森田という人をあなた方がもし批判したいなら
森田という人が公演(?)で述べている主張の中身自体を根拠を添えて批判しましょう
 >>307←の人のように中身に何も触れずに相手をバカだバカだと連呼するだけなら
幼稚園の子どもでも出来るので健全な批判ではありません

341:１３２人目の素数さん
20/11/22 15:05:44.39 SNvVLZgc.net
>>315
>論文書いたこともないド素人が研究者のふりして
>講演や本で荒稼ぎしてるんだもん、そりゃ軽蔑の対象だわ。
この森田という人が「私はこんな研究論文を書いて何々賞を取った」とか
ウソの経歴を言っているなら批判されて当然でしょうけど
そんな事は言ってないでしょうし
森田という人の主張の中身自体に対して何の批判能力もないあなたのようなバカが
粘着してるのはイタいですね
森田という人が何者であろうが素敵な事を言って心に響いた人がいたなら
何も問題ない
「明確なウソやいい加減な事を吹聴している」として批判したいなら
あくまでその発言内容を特定しかつ根拠を添えて批判をすべき
それが言論の自由な社会

342:１３２人目の素数さん
20/11/22 15:25:34.09 h38yystw.net
>>338
>ガウスがアマチュアだの決めつけるのは意味不明。
現代の基準に合わせると、プロの数学者とアマチュアの数学者の違いは次のようになる。
プロの数学者：大学に勤務して数学を研究する人物、
アマチュアの数学者：大学に勤務せずに数学を研究する人物や大学に勤務しない数学愛好家。
この基準に異論はないだろう。その基準に照らし合わせて現代的視点から見ると、ガウスはアマチュアの数学者に分類される。
プロの数学者とアマチュアの数学者の違いは、時刻tや場所に合わせて変化する。

343:１３２人目の素数さん
20/11/22 15:57:03.78 SNvVLZgc.net
>>342
フェルマーも完全にアマチュア数学者でしょうね
フェルマーの研究成果は死後に長男が遺稿を整理して初めて世に出た
フェルマーは存命中、数学によって如何なる報酬も評価も援助も受けていない
完全に孤立した存在

344:１３２人目の素数さん
20/11/22 16:18:44.23 SNvVLZgc.net
昔と違って今はインターネットが発達しているから
アマチュア数学者が不利になる状況が以前より少なくなってきているだろうし
むしろ雑務や成果主義に追われる多くの大学の研究者よりも
自由な環境にあるかも知れない
全てはこれから
また逆に一方でインターネットの発達によって
「プルトニウムは飲んでも安全」の名言で原発を擁護していた東大教授が
原発事故後には雲隠れしたように
「専門家の言うことでも鵜呑みにしたらいけない」という健全な批判を
社会が共有しやすくなった(昔ならマスコミに揉み消されたら知る由もなかった)
事も大きい
せっかくのこの時代に、中身を見ずにくっだらない些末な肩書き云々で
過剰に尊敬したり過剰にバカにしたりする偏差値ゲームみたいな発想は、勿体ない

345:１３２人目の素数さん
20/11/22 16:47:26.48 SNvVLZgc.net
>>344の続き
日本の数学の研究者はむしろ成果主義による弊害で
自分が本当に面白いと思うモノではなく、
あまり興味を持たれず他人が手を付けていない事を無理やりほじくって
論文にしているというパターンが少なからずある
或いは流行に飛び乗って欧米の最先端の研究に関する論文を書いて
こういうのは一見凄いように見えても
実は中身はつまらないgeneralizationだったりする事もある
偉そうな事、肩書き、目先の名声、そんな事だけが異常に大好きな人間からしたら
やれ立派な事だ、控えおろう査読付きの論文だぞ論文、
って事でお祭り騒ぎ出来るんだろうけど、
俺から言わせればこんな作業みたいな論文を書くのは人生の無駄だ
時間が掛かってももっと大事な基礎的な事をじっくり勉強する事に時間を割いた方がマシ
本当に面白いと思う事を勉強していく中で、社会の一人一人が
真に自分の頭で物事を考えられて、社会問題を健全に批判できるようになる事の
社会的利点の方が、重箱の隅をつつく論文なんかより何倍も、意義のある事だ
競争ではなく他人に優越する事ではなく、誰もが素通りしていくような事にも
足を止めて立ち止まり急がず自分なりのペースでゆっくり深く味わうこと
そういう先にしか、豊かな教養、豊かな社会、真に偉大な研究、はあり得ないでしょう
数学とはそういうモノだと思う

346:１３２人目の素数さん
20/11/22 17:09:34.01 qpdCaL8S.net
>>339
うん、成果を出せば別に大学でアホ学生に教える仕事なんかしなくてもいいんだよ
数学は別に設備とかなんもいらんので、生活費を稼ぐ以外には
大学に所属する理由ってないんだよね

347:１３２人目の素数さん
20/11/22 17:10:50.75 qpdCaL8S.net
>>340
突然ですが・・・なんで数学アイドルって出ないんだろう？
別に大学レベルの数学について語っていただかなくてもいいんで
（ま、ガウス並みの天才なら語っていただいても結構ですが）

348:１３２人目の素数さん
20/11/22 17:15:00.85 qpdCaL8S.net
>>341
ま、口先三寸のホラを語って金をまきあげる自由もあれば
ホラをありがたがって金を払う自由もある
そして、そのホラを暴露する自由もある
ああ、自由ってスバラシイ！！！
（アイドルで例えると）
失神芸でカリスマぶるK坂もありｗ
そしてそれを真に受けてCD爆買いするアホヲタもありｗ
さらにそんなのクソゲーだと圧倒的パフォーマンスを見せるBMもあり

349:１３２人目の素数さん
20/11/22 17:18:17.46 qpdCaL8S.net
>>342
Youtubeで稼ぐ数学芸人っていうのがあってもいい気はする
別に数学を教えるのが大学の専売特許である必要なんてない

350:１３２人目の素数さん
20/11/22 17:20:15.03 94zzxmYs.net
>>343
フェルマーはメルセンヌを通じて幅広い交流を持っていたのを知らないのか？

351:１３２人目の素数さん
20/11/22 17:25:01.62 qpdCaL8S.net
>>345
そもそも数学的に興味深い新しい問題が見える
驚異的センスの持ち主はほんの一握り
これを「金」の人という
さらに他人の成果を見て「こいつスゲー！」といって
その成果の後追いをする奴がいる
これを「銀」の人という
そしてそういう有象無象の成果を、ただただ勉強し
知識を人に講釈して悦にいる奴がいる
これを「銅」の人という
最後に上記の講釈で得た知識のうち、
論理抜きの計算だけ抜き出して仕事で使う
知的ブルーカラーがいる
これを「鉄」の人という

352:１３２人目の素数さん
20/11/22 17:32:45.72 qpdCaL8S.net
>>351
ついでにいうと数学についてわかったような口を利くが
実は算数レベルのことしか理解してない奴がいる
こんなのはもう「ケイ素」であるｗ

353:１３２人目の素数さん
20/11/22 20:16:45.44 u3uIZlOs.net
>>334
>愛好家、数学が趣味なんです、それで済む簡単な話やん？
ほんまそれ。
プロの仕事に対してリスペクトできない幼稚な人は、他のどんな仕事でも一人前になれないだろうね。
プロというか"研究者"といった方がいいかな。
論文を書いていてその内容に責任を持てる人なら、所属はどうでもいいだろうから。
>>335
>>282の人も書いているように、評論家や科学ライターの人も論文を出版するトレーニングは受けていた方がいいとは思うけどね。
研究者の営みを論評するわけだから。

354:１３２人目の素数さん
20/11/22 20:20:19.69 u3uIZlOs.net
>>351
鉄道オタクのことを「鉄の人」(もしくは、鉄な人)と呼ぶ流儀もあるらしい。w

355:１３２人目の素数さん
20/11/22 20:33:46.84 PsYULmDP.net
で？

356:１３２人目の素数さん
20/11/23 04:39:22.73 vbilpfMV.net
>>339
面白そうな人だね
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自己紹介はsurfer-physicist (multiclass)
E8理論はよく知らないが52歳にしては若々しくまだまだ第一線で戦えそうな印象
(deleted an unsolicited ad)

357:１３２人目の素数さん
20/11/23 12:02:14.82 WWDaNc4D.net
俺なら学術（ミーハー）ってとこだな。

358:１３２人目の素数さん
20/11/23 15:31:17.02 gc7FhVGr.net
つまらないスレだった。

359:１３２人目の素数さん
20/11/23 19:21:33.53 a6RIBFNW.net
スレ終わり？
研究したことがない人が研究者を騙るのはダメよ、というのが当然の結論でしたね。
　完

360:１３２人目の素数さん
20/11/23 20:15:49.29 OQY/hQ/E.net
ちなみのこのスレの人で
高校以降の数学を学んでる人って
何人ぐらいいるのかな？
一人もいなかったりしてw

361:１３２人目の素数さん
20/11/23 20:36:44.37 vbilpfMV.net
ガウスがブルバキ全盛の時代に数学者だったとしても
なぜかグロタンに匹敵する結果を残せるとは思えない

362:１３２人目の素数さん
20/11/23 21:17:44.16 RBKFoi2Y.net
>>360
そもそも「独立研究者」自体、
中学の時点で数学に挫折した人間が多数いてこそ成り立つ商売だからな

363:１３２人目の素数さん
20/11/24 12:30:41.19 UvHNQ7Is.net
>>362
誰もが君と同じだと思っちゃいかんよw

364:１３２人目の素数さん
20/11/24 13:59:09.25 +cQPGZfy.net
良スレ

365:１３２人目の素数さん
20/11/24 18:39:27.28 BUyIJfaY.net
>>264は最初は話題になったのに、あんたら、すぐ飽きてんじゃん
もっとかまってやれや

366:１３２人目の素数さん
20/11/26 05:43:34.02 KLKFGXvU.net
>>351
論文も出版したことない奴がなんで「基準」を講釈できるねん？

367:１３２人目の素数さん
20/11/28 22:47:45.63 sDCpUM32.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こいつに買われた古書がかわいそう
(deleted an unsolicited ad)

368:１３２人目の素数さん
20/11/30 18:09:42.58 LgwbxpZy.net
他の業界にも当てはめてみるとこんな感じ？
・論文を書いたことないけど、独立研究者
・球団と契約したことないけど、独立野球選手
・映画を撮ったことないけど、独立映画監督
・野菜を売ったことも仕入れたこともないけど、独立八百屋
・口喧嘩しかしたことないけど、独立番長

369:１３２人目の素数さん
20/11/30 19:42:55.08 fm6evjHq.net
>>369
・Ｓ☆☆したことない、独立セクシー女優
・☆Ｅ☆したことない、独立デリヘル嬢
・☆☆Ｘしたことない、独立ソープ嬢
ファーｗｗｗｗｗｗｗ

370:１３２人目の素数さん
20/11/30 22:12:04.72 U7NP7S1B.net
ワロタ

371:１３２人目の素数さん
20/11/30 23:25:04.14 LgwbxpZy.net
>>264は独立番長と名付けましょう(笑)

372:１３２人目の素数さん
20/11/30 23:28:56.42 935PufCS.net
自殺したことがある独立暗殺者。

373:１３２人目の素数さん
20/12/01 04:32:23.43 H7OPuLty.net
>>368
「野球に対して熱い思いを持つことが、野球をすることなんです！」

374:１３２人目の素数さん
20/12/01 07:23:30.97 atuYTS77.net
この8ページに載ってる吉川克之さんってもっと知られてよい方だと思う
URLﾘﾝｸ(il-center.info)

375:１３２人目の素数さん
20/12/01 10:51:19.10 Qy4woUhQ.net
>>368
医師免許ないけど独立医者
戦後の混乱期はいたらしいぞ

376:１３２人目の素数さん
20/12/01 18:56:36.22 ngwa1UNL.net
>>375
医療技術と実績があるなら、ブラックジャックみたいでいいんじゃね？
手術したことない、または、成功させたことがないけど、独立外科医と自称されても困るけど。w
「くだらない成功実績なんかより、情熱を持って手術に取り組む行為そのものが医療行為の本質です」
とか言われても笑えんわ…。

377:１３２人目の素数さん
20/12/03 14:38:57.98 8ADt2yQE.net
「手術の腕や医学知識じゃなく、病気と闘う情熱や患者によりそう心こそが大事」
とか分からなくもないんだが
そもそも「実は医師免許持ってないんですけどね」じゃなぁ

378:１３２人目の素数さん
20/12/03 16:40:53.91 8VLntomk.net
足立幸信さんだけは、独立数学者という称号が相応しいと俺は思うよ。

379:１３２人目の素数さん
20/12/03 17:19:02.30 PNfxBF1O.net
馬頭観音ね

380:１３２人目の素数さん
20/12/13 09:32:30.75 f4+HQsex.net
>>368
>他の業界にも当てはめてみるとこんな感じ？
>・論文を書いたことないけど、独立研究者
>・球団と契約したことないけど、独立野球選手
>・映画を撮ったことないけど、独立映画監督
>・野菜を売ったことも仕入れたこともないけど、独立八百屋
>・口喧嘩しかしたことないけど、独立番長
・数学について深く悩んでいる全ての人が独立研究者
・草野球で生涯スポーツとして色んな立場の人が全員野球で
　野球の技術及び野球を楽しむ道を極め続けている全ての人が独立野球選手
・映画を撮った事ない人は映画監督とは言わない
・八百屋を商売にしていない人は八百屋とは言わない
・暴力行為を働く人はただの犯罪者

381:１３２人目の素数さん
20/12/13 09:37:14.35 f4+HQsex.net
>>376
>「くだらない成功実績なんかより、情熱を持って手術に
>取り組む行為そのものが医療行為の本質です」
>とか言われても笑えんわ…。
学問を
・他人との競争
・他人に誇るための道具
・実利を生み出すツール
と同等なモノと考えるその発想自体が『浅はか』だと言ってる訳
そんな薄っぺらいバカは数学板に不要だし
厨房宜しく独立研究者に噛み付く資格もない

382:１３２人目の素数さん
20/12/13 10:00:59.16 5fFVqmV2.net
>>380
やおいカップリングプロダクト一般論の腐女子はファンダムメンタリズムグルーピーの一端。

383:１３２人目の素数さん
20/12/13 10:02:13.42 5fFVqmV2.net
>>381
「手段の目的化」の一般論に興味がある。

384:１３２人目の素数さん
20/12/13 15:35:25.07 k7Hkeo4C.net
>>380-381
＞・数学について深く悩んでいる全ての人が独立研究者
それじゃダメだよ。論文が1つもないにも関わらず「研究者」の肩書きを使いたがる理由が説明されてない。
論文が1つもないにも関わらず「研究者」の肩書きに固執するみっともない姿をみんなバカにしてるんだよ。
なぜお前はいつもこの点については完全スルーなんだ？
お前にとって数学とは、「他人に誇るための道具ではない」のだろう？
では、なぜお前は「研究者」という肩書きにこだわるんだ？
他人に誇るための道具ではないのなら、そもそも肩書きすら必要ないだろう？
「わたしは数学が趣味の一般人です」
とでも言っておけばいいだろう？肩書きをつける必要すらないだろう？
それなのに、なぜ「研究者」の肩書きにこだわるんだ？
どうしても肩書きが欲しいとしても、それなら「数学愛好家」とでも言っておけばいいだろう？
なぜそこで「研究者」というワードが出てくるんだ？なぜ「数学愛好家」ではダメなんだ？
論文が1つもないのに、なぜ「研究者」というワードに固執するんだ？
「論文はないけど、わたしはこんなに数学を愛しているんだ」
だって？だったら「数学愛好家」で十分じゃないか。なぜそこで「研究者」というワードが出てくるんだ？
お前はいつもこの点は完全スルーだよな。

385:１３２人目の素数さん
20/12/13 18:10:06.65 ix40dAqv.net
>>380　>>381は、多分どこかの大学の教員で、ほとんど論文がないんだろう。
そういうポンコツは、まだまだたくさんいる。
もしそうなら、肩書きがどうとか、数学を愛しているという以前の話として、単純に【給料泥棒】。
給料をもらってるんだからお仕事をしなくちゃだめよ、というだけの話。
だが、ここで暴れて溜飲が下がるなら、それもいい。

386:１３２人目の素数さん
20/12/13 20:23:04.94 oWqjLInj.net
>>385
>それもいい。
いや、よくねえよw

387:１３２人目の素数さん
20/12/15 08:07:23.90 61K5QLom.net
>>381
張り倒すぞ

388:１３２人目の素数さん
20/12/15 12:40:55.04 EZ9bZ2/C.net
>>387
できもしないことをw

389:１３２人目の素数さん
20/12/15 12:43:16.38 EAGxnCKB.net
>>376
受験数学の成績より
診療実績治療実績の成績を世間に公表してほしいもんだな。

390:１３２人目の素数さん
20/12/15 18:19:55.92 FA4xDegC.net
森田くんって最近数学の話をしてなくね？

391:１３２人目の素数さん
20/12/16 01:24:51.28 t/SBSS2+.net
>>390
なくね？とか言われてもなぁ
してなくはないとも言えるし
してなくないとも言えるわな
してないと思ったんなら
してないんじゃない？

392:１３２人目の素数さん
20/12/16 02:21:24.59 OTaHg4u8.net
>>391
そこまで頭が悪いと日常生活を送るのにも支障が出るだろう
大変だな

393:１３２人目の素数さん
20/12/16 06:34:14.34 OLamMtFB.net
>>384
そこが風前の灯となった自尊心を守る最後の砦なんだろうな
趣味オジサンにそんな正論吹っかけたらｼｭｯて消えちゃうよw
冗談はさておいて、Ｄ以降で自分のHPなり論文リストを自信と責任を持って開示できない人は“研究者”とは言えんと思う
自己評価でも仕事してませ～ん（＝できませ～ん）って裏返しだからね、論文数１とか０はもう論外という話で

394:１３２人目の素数さん
20/12/16 06:52:45.25 Wq4YCLiQ.net
>>393
何の仕事もしなくて生きていけるならそれが一番優雅だな

395:１３２人目の素数さん
20/12/16 07:10:03.10 2lzUPODX.net
>>384
>それじゃダメだよ。論文が1つもないにも関わらず「研究者」の肩書きを
>使いたがる理由が説明されてない。
「使いたがる」とあなたは言っているが
私は別に独立研究者という言葉の使用を推進している立場ではない
独立研究者と名乗る人をバカにする人間の発想の方が幼稚だと言ってる訳
私は「たがって」なんかいない
>「わたしは数学が趣味の一般人です」
>とでも言っておけばいいだろう？
研究と趣味に境目などない、と私は何度も何度も言ってる訳
これは非常に非常に大事な観点
趣味でやってる人も大きな目的を持ってまだ見ぬ成果に向かっている訳
逆に新しい成果でもつまらないモノが山ほどある訳
或いは「自分自身の数学との付き合い方」を世間に対し講演して
それに関心感動する人がいて需要があるなら
その講演者は先生と呼ばれてもそれほどおかしい話ではない
(別に講演者は「こんな論文を雑誌に発表した」と
ウソをついてる訳ではない)

396:１３２人目の素数さん
20/12/16 07:58:26.96 2lzUPODX.net
>>393
>冗談はさておいて、Ｄ以降で自分のHPなり論文リストを
>自信と責任を持って開示できない人は
>“研究者”とは言えんと思う
↑
ただただ同じ事をずっと言い張ってるだけ
言い張ってる内容も非常にバカバカしい
研究者という肩書きを名乗る事に何の価値もない
論文リストなどという目先の成果主義にしがみつく発想にも何の価値もない
何度も何度も言っているが数学は他人に対して何かを誇るためにやるのではない
そんなくだらない事に価値があると思っているあなたのような人間の方こそがバカ
だから裏を返せば、言葉の綾で研究者を名乗ってる人がいようがいまいが
それも同様に大した問題ではない
あくまで一例としてたとえば
まだ論文を書いた事がない人でもその代わりに
誰よりもデカイ構想に一生を掛けて取り組んでいる人であるなら
その人は研究者と呼んでいいだろう
すぐ簡単に決着がつく問題だけを扱っている人間のみが研究者ではなく
一生かけても解決しないかも知れない大きな問題に取り組んでいる人間も
研究者と言える
研究者とは研究をしている者全てを指すのであり、研究がまだ完成していなくても
研究は研究なのだ
「雑誌に論文を載せた事のない奴は数学において大したことがない」
と言う価値観をあなたが振り回したいなら
雑誌の投稿数といった客観的基準そのものを
あなたが個人的に勝手にあなた側で
明確化して他人を査定すればいいだけであって
研究者という言葉の使用法までを痩せた権威的発想で限定する必要はない
独立研究者なる人物が
(1)雑誌の投稿数など経歴にウソをついている
(2)「数学とは何か」に関し非常に誤った見解を広めている
という具体的な不手際があって、あなたがそれに具体的に指摘する訳でも一切なく、
研究者という言葉だけに噛み付いているのは
盲目的かつ非生産的な
勝ち組負け組気にしまくりマウンティング非モテ同窓会野郎の発想と一緒
同窓会はそんな肩書きを抜きにして青春時代を語り合う事に価値がある
要するにあなたは数学に対して愛がないのがモロバレ

397:１３２人目の素数さん
20/12/16 08:24:36.48 Wq4YCLiQ.net
>>396
＞デカイ構想
それって具体的になんすか？
＞数学に対して愛がない
今、数学につきまとうＤＱＮストーカーが多くて困ってるんだよね

398:１３２人目の素数さん
20/12/16 11:46:49.70 AxWPy2/Q.net
素晴らしい発狂っぷり(笑)
>>264おちょくり選手権は、>>393が一歩リードだな(笑)

399:１３２人目の素数さん
20/12/17 17:27:58.59 TDW+UP/L.net
>>393
最近では、大学のHPで嫌でも業績を晒さざるを得ない状況だよな。
査読のある/なしとセットで。
だけど、なんとかがんばってボカシてる人も結構いる。
大学の紀要なのに「学術雑誌」ということにしている人とか。

400:１３２人目の素数さん
20/12/18 07:58:24.25 cYuZOuWr.net
>>395
＞「使いたがる」とあなたは言っているが
＞私は別に独立研究者という言葉の使用を推進している立場ではない
いや、実際に使いたがってるでしょ。>>380で
「数学について深く悩んでいる全ての人が独立研究者」
と書いてるからね。もし推進してないなら、
「数学について深く悩んでいる全ての人が、うーん、何だろうね、別に肩書きなんて必要ないからね。ハハハ」
とでも言えば済む話。どうしても肩書きが欲しいなら、
「数学について深く悩んでいる全ての人が数学愛好家」
とでも言えば済む話。しかし、お前はこうは言わずに、わざわざ研究者というワードをチョイスして
「数学について深く悩んでいる全ての人が独立研究者」
と書いてしまった。なぜ「数学愛好家」ではなく「研究者」のワードをチョイスしたのか？
その理由が書かれていない。

401:１３２人目の素数さん
20/12/18 08:00:58.59 cYuZOuWr.net
>>395
＞独立研究者と名乗る人をバカにする人間の発想の方が幼稚だと言ってる訳
論文が1つもないにも関わらず「研究者」のワードに固執するみっともない姿を
みんなバカにしているわけ。幼稚でもなんでもない。
普通の人間は、論文がないのに研究者なんて名乗らない。絶対にそんなことしない。
どうしても肩書きが欲しいなら、「数学愛好家」とでも言っておけば十分である。
それなのに、なぜ「数学愛好家」という言葉を使おうとしないのだ？
ねえねえ、なぜお前は、「数学愛好家」という言葉を絶対に使おうとしないのだ？
実際、「数学愛好家」で十分だろ？「研究者」なんてワードに固執する必要はどこにもないだろ？
なぜ「数学愛好家」ではダメなんだ？この理由がどこにも書かれてない。

402:１３２人目の素数さん
20/12/18 08:04:52.64 cYuZOuWr.net
>>396
＞研究者という言葉の使用法までを痩せた権威的発想で限定する必要はない
うん、だからね、そこで限定を解除して「研究者」というワードを
ど　う　し　て　も　使　い　た　が　る　理　由　がどこにも説明されてないんだよ。
そこがお前のダメなところなんだよ。
何の成果も出てないんでしょ？論文はないんでしょ？
でも数学を愛している気持ちは本物なんでしょ？
毎日数学に没頭してるんでしょ？
だったら、「数学愛好家」で十分だろ？なぜ「数学愛好家」ではダメなんだ？
なぜ限定を解除してまで「研究者」というワードに固執するんだ？

403:１３２人目の素数さん
20/12/18 08:11:35.17 cYuZOuWr.net
>>396
＞研究者という肩書きを名乗る事に何の価値もない
＞・・・中略・・・
＞だから裏を返せば、言葉の綾で研究者を名乗ってる人がいようがいまいが
＞それも同様に大した問題ではない
詭弁である。論文がないにも関わらず研究者を名乗る行為について、
お前は明確に擁護することができないのだろう。それゆえ、
「そもそも肩書き自体に価値がない。ゆえに、論文がないのに研究者を名乗ったって、そのこと自体がどうでもいい」
という、極めて消極的な形でしかお前は擁護ができないのだろう。
し・か・し、それは消極的な擁護としてすら機能しない。
なぜなら、どうしても肩書きが欲しいなら、数学愛好家とでも名乗っておけば十分だからだ。
このように、「数学愛好家とでも名乗っておけばよい」というシンプルな解決策が既にあるのに、
その解決策は完全スルーして、どうしても研究者というワードに固執したいがゆえに、
しかしそのような行為は明確に擁護することができないがゆえに、
「そもそも肩書き自体に価値がない。ゆえに、論文がないのに研究者を名乗ったって、そのこと自体がどうでもいい」
という見苦しい言い訳に走っているのがお前である。みっともない。

404:１３２人目の素数さん
20/12/18 08:36:40.20 cYuZOuWr.net
>>396
＞趣味でやってる人も大きな目的を持ってまだ見ぬ成果に向かっている訳
＞逆に新しい成果でもつまらないモノが山ほどある訳
他人の成果物をきちんと尊重せずに「つまらないモノ」と切って捨てるような低能では、
成果すら出ていない趣味の数学の重要性なんて測れるわけもないんだけど、
お前にはその自覚はないんだろうな。
結局こういう奴って、成果と呼べるものを捻出できた試しがないから、
他人の成果物もきちんと評価できずに、「つまらないモノ」にしか見えないんだよな。
バカだね。

405:１３２人目の素数さん
20/12/18 08:42:45.83 cYuZOuWr.net
>>396
＞あくまで一例としてたとえば
＞まだ論文を書いた事がない人でもその代わりに
＞誰よりもデカイ構想に一生を掛けて取り組んでいる人であるなら
＞その人は研究者と呼んでいいだろう
残念ながら、論文も成果も何もないなら、研究者とは呼べないね。
一生を掛けようが何だろうが、研究者とは呼べないね。
それでも数学に対する愛情は本物なのだろうから、「数学愛好家」とは呼べるんじゃないかな。
つまり、お前が出した一例は「研究者と呼べる例」ではなくて、「数学愛好家と呼べる例」にすぎないね。
そして、実際に「数学愛好家」で十分だよね。なぜかお前は絶対に「数学愛好家」を使いたがらないけどね。
あと、「誰よりもデカイ構想」という曖昧な書き方は、実質的には何も言ってないのでダメだね。
というより、「誰よりもデカイ」という表現の仕方をすることで、あたかもソレは
「その辺の成果物よりも価値のあるものである」と見せかけているね。
・実質的には何も言ってないのに、あたかも「その辺の成果物よりも価値のあるものである」と見せかけている。
　 → 何も言ってない空虚な主張が、その辺の成果物よりも価値があると見せかけている。
これ、典型的な詭弁だよね。結局、コイツにはこういう詭弁が精いっぱいなんだろうな。

406:１３２人目の素数さん
20/12/18 12:00:25.47 b5pXBvgb.net
テスト受験数学依存症患者の収容施設あればいいのにね。

407:１３２人目の素数さん
20/12/18 16:47:33.03 akx9Y4LT.net
>>385をスルーしてる時点でお察し。w
>>396は、まったく業績のない、どこかの大学の教員だろう。
研究者という肩書きで給料をもらっているので、自らを愛好家と呼ぶわけにはいかない。
しかし、論文を書くことの重要性を認めるわけにもいかないし、その意義も理解できていない。
あまりにも恥ずかしい、絵に描いたような「酸っぱい葡萄」の話におけるキツネ状態だから、みんな相手にしてないのに、自分では意見を述べているつもり。w

408:１３２人目の素数さん
20/12/18 17:57:04.52 b5pXBvgb.net
受験依存症患者がマザコンから解放される日はなお遠い。

409:１３２人目の素数さん
20/12/18 18:38:41.44 akx9Y4LT.net
コピペだけど、【酸っぱい葡萄】の話。
以下を読んでから、改めて >>264のレスを上から読み直してみよう。
　＊　＊　＊
あらすじ
お腹を空かせた狐は、たわわに実ったおいしそうな葡萄を見つけた。食べようとして懸命に跳び上がるが、実はどれも葡萄の木の高い所にあって届かない。何度跳んでも届くことは無く、狐は、怒りと悔しさから「どうせこんな葡萄は酸っぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と負け惜しみの言葉を吐き捨てるように残して去っていった。
用語・解説編集
自分こそが手に入れたかったが、到底かなわない対象と判断・諦めた後に、一部の人々はその対象を一転「価値の無いもの」「自分にふさわしくない低級なもの」と無意識に思い込もうとし、それを理由に諦めた原因である己の能力の不足と向き合うことから逃げて、心の平安を得ようとする。
フロイトの心理学では、この人々の自己正当化・自己防衛思考を防衛機制および合理化の例とする。また、社会心理学においては、認知的不協和の例とされる。英語には、この寓話を元に生まれた熟語として "sour grapes" があるが、これは「負け惜しみ」を意味する。

410:１３２人目の素数さん
20/12/18 19:46:48.78 akx9Y4LT.net
もう一言。
>>264は論文を書いてジャーナルに出版する行為を「他人に対して威張るため、業績自慢をするための行為」としてしか理解できていない。
そして、論文を書くことよりも「基礎的な数学をじっくり勉強することの方がはるかに価値のあることだ」と言う。
しかし、数学というのは最初から本の中にあるものではなく、人間が働きかけることによって磨き上げられてきたものだ。
ガウス、オイラーなどの天才たちが数千年かけて磨き上げてきた人類の共有資産が数学だ。
この数学に対して我々が働きかける手段としては、現状では、新知見を含んだ論文レフェリー付き国際ジャーナルに掲載するのが主流。
それが更に他の人たちによって発展させられたり、または批判されることによって、数学に対する理解が少しずつ深まっていく。
個人的に勉強しているだけで数学に対してフィードバックしないと、こうした進展は生まれない。
もちろん、私ごときが頑張ったところでたいした進展があるわけではない。
しかし、「俺には無理だからお勉強だけしてよう」とあきらめてしまったらどうだろう？
私の周囲の研究者たちのやる気ももしかするとイプシロンぐらい下がるかもしれない。
追随して研究をやめる人も出てくるかもしれない。
私程度の能力の人間でも、10人、20人と数学に対して働きかける行為をやめてしまうと、やはり全体のレベルが落ちてしまうだろう。
そうならないためには、ひとりひとりが数学を真摯に勉強するとともに、その発展に貢献するために、数学に対して主体的に働きかけるべきである。
これがジャーナルへの掲載を目指して論文を投稿することの意義のひとつ。
なので、論文掲載実績というのは、数学に対する貢献の証しであり、数学者の業績がそれを尊重して評価されるのは当たり前。
ただ、なかなか論文を出せない若い人も悲観しないで欲しい。
掲載することは確かに大切だが、あなたの論文がリジェクトされても、もっといい論文が掲載されるなら、それは数学の発展にとって良いことかもしれない。
まずは掲載を目指して一生懸命に研究に取り組み、論文の質を上げることが大切だ。

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