独立研究者って - 暇つぶし2ch

独立研究者って ..

2:１３２人目の素数さん
19/12/01 23:03:18.89 cVIVq4dN.net
>>1
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

3:１３２人目の素数さん
19/12/02 01:10:43.84 GzyzIMy1.net
只のできそこないだろ？

4:１３２人目の素数さん
19/12/02 03:01:08.57 KguKWj/b.net
某氏は「独立研究者」と名乗ってはいるが「数学の独立研究者」とは決して言わない
そう言えば「数学の研究って何やってるんですか？」と聞かれて困るから
でも執筆した文章や経歴から何か数学をやっているように思わせている
数学以外でも何かの研究をしているのなら自称に偽りはない　知らんけどw
何が言いたいかというと「独立研究者」を名乗っている某氏のことなら
数学板は板違いだから削除依頼出しておけw

5:１３２人目の素数さん
19/12/02 06:02:45.67 wldlTK4x.net
学会に属しているか属していないかじゃないの

6:１３２人目の素数さん
19/12/02 07:42:09.75 1DOeG1aY.net
某氏は東大院の入試不合格ってウィキペディアに

7:１３２人目の素数さん
19/12/02 17:53:59.72 ezaOfrUF.net
学部卒で数学の研究なんかできるわけないだろ
書いている本は文系の感想文レベル
素人を相手にあちこちで圏論の話をしているだけ
東大卒ってだけのふつうのひと
世の中にはサイエンスナビゲーターなんてのもいるから
生き方はいろいろ

8:１３２人目の素数さん
19/12/02 18:22:53.10 JnuJo8jL.net
文系とは違って、ホンモノとトンデモの区別は付けやすいと思うのだが。
学会として苦情を言うわけにもいかないだろうね。

9:１３２人目の素数さん
19/12/02 19:04:14.78 evMVtYNM.net
>>4
＞数学以外でも何かの研究をしているのなら自称に偽りはない　知らんけどw
数学以外でも全く研究してないよね。
研究者を名乗る以上は、たとえ数学でないにしても
「自分はこの分野のこのトピックスを研究しています」
と具体的な研究内容を人目につきやすい場所に明示的にデカデカと
掲げていなければおかしいのだが、某氏はツイッターにも自分のサイトにも
そのような記述が全く見られない。巷に跋扈するトンデモのたぐいですら、
自分が何を研究しているのかは具体的にデカデカと掲げているものだが、
某氏はそれ以前の問題で、すべてがフワっとしている。
学術的な業績のあるなし以前に、具体的に何を研究しているのかさえも
明示しないのは首をかしげるほかない。

10:１３２人目の素数さん
19/12/02 21:07:55.25 KQR2Y/X1.net
数学の専門家であるかのようにのたまい
内容のない公演や本で大衆を誑かしているのは有害でしかない

11:１３２人目の素数さん
19/12/02 21:53:53.62 0M6NPVKj.net
>>10
そんなもん有名大の理学部卒とかプログラマにうじゃうじゃいる
フィールズとるレベルのやつ以外は素人面すべきだよ

って理解でいいか？

12:１３２人目の素数さん
19/12/03 09:52:51.99 TUzHWU/5.net
この人は研究者っていうより科学評論家だよね

13:１３２人目の素数さん
19/12/03 11:46:57 XKGbMrny.net
評論にすらなってない。
単なる知ったかぶりのオカルトポエム
真面目に数学勉強しようというこれからの人には害悪でしかない。

14:１３２人目の素数さん
19/12/03 17:51:07.94 zf3X6++i.net
東大数学科の同窓会で
落ちこぼれ認定

15:１３２人目の素数さん
19/12/05 21:31:26.46 DIhYMp+r.net
東大理系学部の人って、逆ロンダしてまで大学院に行こうとは思わないの？

16:１３２人目の素数さん
19/12/05 23:16:34.62 jIftrD/D.net
>>15
やれると思ったら行くんじゃないかな？結局やる気の問題
個人的に批評家というならわかるんだが、独立研究者なんていう肩書きには違和感しかない
別に研究機関にいなくても論文書いてる人は身近にいるけど、そういう人はいちいち研究者を自称しませんよ

17:１３２人目の素数さん
19/12/06 01:42:42 TaotpPe/.net
>>16
ちょっと調べれば某氏の講演会の内容がいくつか出てくるが、その中の1つの記事で

・情熱を持って何かを問う行為そのものが研究の本質なのであって、
　どこかに所属して論文を書いて雑誌に載せてというのが研究の本質なのではない

という趣旨の発言をしている。一見するとそういう立場もアリに見えるが、
この人がこういうことを言っても、雑誌に載せられるような業績が1つもないことへの
言い訳にしか聞こえない。

業績を上げるのは大変なので、業績がないことに目を瞑るとしても、
じゃあこの人は具体的に何に対して「情熱を持って問うている」のか、
すなわち具体的な研究テーマは何なのかと考えると、>>9で書いたように、
この人は何を研究しているのかさえも明示していない。
この人が何に対して情熱を注いでいるのか分からない。
すべてがフワッとしていて、煙に巻かれている印象を受ける。
もはや、この人が自分で掲げているところの "研究" すらしてないように見える。

18:１３２人目の素数さん
19/12/06 20:57:36.92 t5syWws0.net
論文はないけど情熱はあります、なんて口ではなんとでも言えるわな。
そういう人の本を出版してしまう出版社に自粛して欲しい。

19:１３２人目の素数さん
19/12/06 22:05:20.78 ZF7NpaSm.net
頑張って分野の基礎となる本を読んで論文を読んで
そこから自分で積み上げて論文を書くのは大変だから嫌です
数学で簡単に有名になる方法を教えてください

20:１３２人目の素数さん
19/12/06 22:49:42.22 t5syWws0.net
>>19
独立研究者やサイエンスナビゲーターに弟子入りw

21:１３２人目の素数さん
19/12/07 00:43:46.90 HhMDml5H.net
普通に内容自体を理解したい欲求は無いのかねえ・・・。
ゆるふわ主観ポエムを科学っぽい言説で味付けしたい以上の。

22:１３２人目の素数さん
19/12/07 19:53:11.36 R7n/onRl.net
文系脳なのに間違って数学科に入っちゃったんでしょ。

23:１３２人目の素数さん
19/12/07 20:03:27.84 5V8pT85t.net
こいつ
初等集合論くらいしか理解できなくて
圏論の初歩で終わったんじゃね
４年のゼミはどこだったんだろ？

24:１３２人目の素数さん
19/12/07 23:48:29 J6deWdLw.net
俺だったら独立研究者名乗るのが後ろめたく感じられて自己嫌悪に陥ってしまうわ

25:１３２人目の素数さん
19/12/07 23:58:05 R1rmXOB4.net
>>17
強いて言えば数学の現象学みたいなものなのかな
この人の選書フェアみたいなのを神保町でやってたけど、基礎論がやっぱり中心みたいで
前原の基礎論とか圏論

とはいえ、今の数学基礎論も哲学も研究プログラムがちゃんとしていてあながち馬鹿にできないのでね
特別認知科学的なアイデアもないとなると、ゆるふわのほうがしっくりくるんじゃないですかね

26:１３２人目の素数さん
19/12/08 01:28:01 P3VUqDjb.net
数理論理学の専門家からはボロクソ言われているけどね

数学基礎論がらみはほとんどの数学者は詳しくないので
「数学者だけど圏論は詳しくない」人のところに言って話して
「俺の話は数学者からも評価された」と宣伝に使うだけで
専門家からの批判からは逃げてる人ですよ　信用できるわけがない

27:１３２人目の素数さん
19/12/08 08:39:23.13 01GiI8ZN.net
博士や教授はともかく
研究者を名乗るのに資格はいらないからねえ

28:１３２人目の素数さん
19/12/08 15:14:09 NZvsH1rj.net
毒率研究者

29:１３２人目の素数さん
19/12/08 18:04:04.33 KeCvFaB8.net
小さい頃アメリカ住んでただけあって英語は上手いよね
Ted見る限り

30:１３２人目の素数さん
19/12/09 16:50:06.72 thgGX+Nm.net
>>24
正常な感性

31:１３２人目の素数さん
19/12/09 17:16:31.89 /iWb3M29.net
大類昌俊

32:１３２人目の素数さん
19/12/09 17:32:00 thgGX+Nm.net
個人名は自粛しろ

33:１３２人目の素数さん
19/12/09 19:33:24.24 2F6NbeXP.net
>>23
川又雄二郎さん
川又さんの定年記念随筆には「独立研究者」への言及がある。

34:１３２人目の素数さん
19/12/09 19:36:50.19 2F6NbeXP.net
ネットにあった
URLﾘﾝｸ(www.c.u-tokyo.ac.jp)

35:１３２人目の素数さん
19/12/09 19:56:20 thgGX+Nm.net
>>34
恵まれてますなぁ御大

36:１３２人目の素数さん
19/12/09 21:31:28.81 ZDzfukYA.net
またの名を
新訂版序文の人、
オルイ、
痴的障害者

37:１３２人目の素数さん
19/12/10 00:09:45.80 5mvD5ph/.net
院に進めないような学力のない奴でも
どこかのゼミに所属しないと卒業単位が取れないからな
東大の数学科にもやさしい課題を与えるくらいの温情はある
そうでもしないと卒業できない学生が溜まってしまう

38:１３２人目の素数さん
19/12/10 00:55:26 XKKww+Hq.net
>>37
アメリカだと院進学で博士号取れなくても漏れなく修士号な扱いに似てるっちゃ似てるな。

39:１３２人目の素数さん
19/12/10 11:53:17.45 5qjqbkqh.net
>>37
温情というより関わりたくないからとっとと卒業させる

40:１３２人目の素数さん
19/12/11 23:19:01.24 VIiuu2/p.net
研究者として、父として、みたいな謎の自分語りはなんなんだろうw
誰がこいつのオナニー文を持ち上げてるのか不思議で仕方ない

41:１３２人目の素数さん
19/12/12 17:59:46.57 3qZ07n3Y.net
数学コンプの人文オッサンにはプロの数学者じゃないけど
なんかわかったように話す理系ボーイが受ける　超受ける

42:１３２人目の素数さん
19/12/20 02:16:08.45 yiLw1Jz8.net
1615
しろ@huwa_cororon 11月27日
苦節6ヶ月、初満点&一等賞です！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

43:１３２人目の素数さん
19/12/24 05:42:18.07 NjZRmrpU.net
この人のやってる事って研究じゃなくて学習でしょ
新しい成果発表してる？

44:１３２人目の素数さん
19/12/31 23:07:03.20 VV/2i4lK.net
令和の時代は独立研究者が大切になると思っている。
独立研究者というのは独立して研究する人のことです。
私はこれからも独立研究者をセクシーに応援したい。
by 小泉進次郎

45:１３２人目の素数さん
20/01/02 00:52:30 gzFjtMhL.net
主観ポエムきもいんだが。
昔の浅田彰は、今の独立研究者さんみたいな立場だったんだろうか？

46:１３２人目の素数さん
20/01/02 02:23:10.04 YJ+05N9E.net
中沢新一や浅田彰はなんだかんだで教養が違うし比較にすらならんよw
浅田が学者として優秀かどうか議論はあろうが
26歳で京都大学人文科学研究所助手で34歳で経済研究所助教授と
アカデミアでも評価は受けている

47:１３２人目の素数さん
20/01/02 12:19:48.19 gzFjtMhL.net
人文科学研究所は知らんけど、経済の方は、当時のＳ所長が雇って保護していたらしいぞ。
そして、その所長が定年でいなくなったら、即座に逃げてる。
少なくとも、経済では全く評価されてないと思う。

48:１３２人目の素数さん
20/01/02 13:18:00.73 x5ew+rZ7.net
うん浅田は経済では全く評価されていない
で森田も数学では全く評価されていないし
その意味では二人は似てるが浅田には保護してくれる人がいたw

49:１３２人目の素数さん
20/01/02 15:01:54.86 K0f5osqn.net
浅田はバカだがもしかしたら才能があるかもって
京大の先生たちははいじっていただけ
森毅とか佐和
でも結局は無知の小僧で終わった
いまの醜い未知との遭遇になって痛々しい
あの顔をテレビに出したらショック死する者が出る

50:１３２人目の素数さん
20/01/02 16:47:50.19 gzFjtMhL.net
いじってもいいけど、ポストを与えちゃいかんよね。w
逆に、ポエム撒き散らし系だけど社会的に有用だったという人って、誰がいる？
どうも私はあーいうのを読むと鳥肌が立つほど気持ち悪くなってしまう。

51:１３２人目の素数さん
20/01/02 19:04:40.66 zvw6aq+s.net
岡潔は大業績を挙げた数学者であると同時にインチキポエマーでもあるね

52:１３２人目の素数さん
20/01/02 20:13:34.01 x5ew+rZ7.net
「数学をいかに使うか」

53:１３２人目の素数さん
20/01/02 20:17:11.29 x5ew+rZ7.net
大先生が晩年に書くエッセイはまあ許してやるかな
弟子が止めないとダメだよなw

54:１３２人目の素数さん
20/01/02 20:20:16.14 vPai1kns.net
で。お前は誰の弟子でとう言う成果だしてんの？
まさか三流大でボスも無名の雑魚ではないよな

55:１３２人目の素数さん
20/01/02 20:20:49.47 K0f5osqn.net
志村先生の本はとてもよかった

56:１３２人目の素数さん
20/01/03 00:09:42 Tv6rs86g.net
>で。お前は誰の弟子でとう言う成果だしてんの？

煽ろうとしてタイプミスするのカッコ悪～い
よほど顔真っ赤にして手が震えていたのかw

57:１３２人目の素数さん
20/01/03 00:12:56 /dyLjshy.net
確かに厳密な体系を雰囲気でポエムにしたり、別分野のことを類推でポエムに
するのは構わないと思うけど、そこの本職の人には勝てるわけがないよね。
一途に自分の手を汚し工夫し努力しその場でずっと頑張ってる人に。

58:１３２人目の素数さん
20/01/03 00:20:01 a7z8kGYX.net
浅田彰は星雲閣遊星社に軟禁して数学セミナーの編集者やらせてれば極めて有能だったはず
「相棒」農協みたく。

59:１３２人目の素数さん
20/01/03 00:22:42.82 tahhnuTG.net
>>56
言い返せないなら黙っておけばいいよ
わざわざ成果がないのを自己申告する必要ない

60:１３２人目の素数さん
20/01/03 01:29:10.51 7MWMv2EV.net
>>57
本職の人は、おさるのポエムなんて恥ずかしくて書かないだろう。

61:１３２人目の素数さん
20/01/03 02:24:59.66 Tv6rs86g.net
>>59
＞自己申告する必要ない
おまえもなー　恥の上塗りww

62:１３２人目の素数さん
20/01/03 02:26:17.19 Tv6rs86g.net
なぜある分野で名を成した人が他の分野でポエムを書き始めるのか？

63:１３２人目の素数さん
20/01/03 08:21:45.38 /dyLjshy.net
結局、すべての究極は一つだ　とは思わないとは思うけど・・
晩年、かの剣豪宮本武蔵は絵画に傾倒したと聞く。大学生の頃に宮本武蔵展
が岡山であり見に行ったけど、当然絵画もあった。自分の地元に菱田春草と
いう早世された日本画家がいて子供の頃から目にすることも多かった。
宮本武蔵　枯木鳴鵙図
菱田春草　早春

64:１３２人目の素数さん
20/01/03 09:28:35.33 I32AeVMc.net
ポエムとしても3流なのが問題

65:１３２人目の素数さん
20/01/03 11:23:12.52 /dyLjshy.net
救いようないじゃないですかそれじゃ
ただ　 >>63
見てみろよ武蔵。春草の絵は、雀が絵の中でホントに生きて飛んでんだろ
構図と一点部分勝負しただけのような貧乏くさい死んだ絵書いてんじゃねーよ
即席の　　本音です
　

66:１３２人目の素数さん
20/01/03 14:31:06 qf13o+y0.net
>>63
飯田？

67:１３２人目の素数さん
20/01/03 15:32:49.12 /dyLjshy.net
>>66
飯田です

68:１３２人目の素数さん
20/01/03 17:10:53.08 7MWMv2EV.net
>>66
田中です

69:１３２人目の素数さん
20/01/03 17:13:18.92 OYAKTOYL.net
>>61
恥の上塗りのお手本かな？

70:１３２人目の素数さん
20/01/03 17:57:18.68 jz22ogBa.net
>>61
つ鏡

71:１３２人目の素数さん
20/01/03 22:18:46.43 QhOGRpGW.net
ある分野で一流になった人には「信者」みたいな痛い人が集まってきて
一流になった人が三流ポエムを書いても信者は崇め奉るけど
実際には絵画であれ随筆であれ本職から見れば大したことがない
せいぜい剣豪にしては数学者にしてはお上手という程度
世間でバカにされて信者が拗ねるというパターンはあるある

72:１３２人目の素数さん
20/01/03 22:20:15.35 QhOGRpGW.net
どっかの独立研究者さんはどの分野でもド三流なのに
相手してくれるバカがいていいねえ

73:１３２人目の素数さん
20/01/03 22:47:38.43 7MWMv2EV.net
ポエマーの話に関連して、文学部出身者で優秀な人って少ないと思うんだが、どう思う？
科学として十分に体系化されておらず、したがってほとんど知的トレーニングできてないんじゃないだろうか。
院生の頃、単に我流でご本を読んでただけじゃないのかと疑ってしまう。

74:１３２人目の素数さん
20/01/05 10:32:58.27 +2oYye6X.net
この人の「数学の演奏会」行ったことある人いる？

75:１３２人目の素数さん
20/01/06 22:26:39.62 00VNtenk.net
数学ならインドの黒い奴とか屋根裏に7年引きこもってなんか凄いの証明した奴とかみたいな天才がいてもいいと思うんだが
今はネットもあるし、すげー若い奴で天才過ぎて学校辞めて引き篭もってすげーの解いちゃうみたいな
プログラミングオリンピック的なのの優勝者かなんかにそういう奴いたよな

76:１３２人目の素数さん
20/01/07 17:34:23.52 B5HEDSwt.net
大類昌俊推し

77:１３２人目の素数さん
20/01/07 18:16:05.93 9SXzH2Q5.net
＞科学として十分に体系化されておらず
なんでも体系化できるわけはない
数学や物理や化学は限られた対象しか扱ってないからその中では体系化できるというだけ
文学そのものも体系化できないが
体系化がトレーニングのための必要条件という見方もまたまちがいだ。
小説家や映画監督を体系的に育てることはできませんから

78:１３２人目の素数さん
20/01/08 00:05:56.88 BayC42xu.net
>>77
それは間違い
大学で小説の書き方や映画の撮り方を学んでから小説家や映画監督になる人は珍しくない。

79:１３２人目の素数さん
20/01/08 00:14:57 hL17rYsd.net
横からだけどさ
学ぶ（技能知識その他何かしらの役に立つ知識を身につける）ためには必ず体系化が必要なんて命題は偽だろ
論理力皆無の人間に体系化とかいう言葉は難しいよ

80:１３２人目の素数さん
20/01/08 12:58:41.25 ao7A4itU.net
>>75
ネットのせいで純粋なひきこもりはもういなくなったんじゃないの

81:１３２人目の素数さん
20/02/01 21:05:38.98 ZfJE7xsS.net
変な賞を与えてしまったせいでトンデモポエムが注目されてしまったんだろうか。

82:１３２人目の素数さん
20/02/02 16:31:50 u8WRx3+3.net
独立研究者ってこういう人たちか
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)

83:１３２人目の素数さん
20/02/03 09:18:01.93 fk7Xf5Hl.net
このスレでいう独立研究者ってのは
こういうちゃんとした本物の研究者のことじゃないから

84:１３２人目の素数さん
20/02/04 23:41:07 Y9FNwEp5.net
従属研究者っているの？

85:１３２人目の素数さん
20/02/06 13:03:28.77 NjbPmw5w.net
普通に考えて、独立でなかったら従属ってことでいいんじゃね？

86:１３２人目の素数さん
20/02/06 15:47:36.27 u80DOASA.net
>>75
そういう天才がもし実在したら、かなり深い概念や理論を考察しているが定理、証明の観念には
疎いほうが現実的じゃないかと思う
定理、証明の観念や技術がしっかりしていたらアカデミズムを離れる理由がないからな

87:１３２人目の素数さん
20/02/08 00:29:55 JSG6DfVk.net
>>82
実態は従属研究者なのに
独立研究者なんて大層な肩書きをもらってしまうと
むしろ変に萎縮してしまうんじゃないかと心配だよね

88:１３２人目の素数さん
20/02/19 14:32:56 EHgzSZqq.net
数学の演奏会

89:１３２人目の素数さん
20/03/28 21:50:56 U2/PezvS.net
このスレ>>2で終わってないか？

90:１３２人目の素数さん
20/03/29 02:39:50.83 JlXmRJZe.net
内容的には >>2で終わり。
だが、当の本人がいうような意味で、特定の組織に所属せずに研究をしている人に、独立研究者という肩書を付けることは止めてほしい。

91:１３２人目の素数さん
20/03/29 12:18:26.90 yXiyqFEj.net
「海外では存在するはず！」

92:１３２人目の素数さん
20/03/29 12:20:00.73 yXiyqFEj.net
でもこんなでも生活できてるのすごいよな
子供もいるんでしょ？

93:１３２人目の素数さん
20/03/29 13:01:32.48 JlXmRJZe.net
当の独立研究者さんは何を研究していて自らのことを独立研究者と名乗ってんだろうな？
何の分野を研究しているとかいったようなことも全く分からない。

94:１３２人目の素数さん
20/05/19 21:02:29 Rn8UxNJy.net
数学というか、そもそも学問とか研究というものをなめてないと
とても研究者なんて名乗れないと思う
結局の所、研究という活動をしたことがないからこそ
こんなことも研究と呼んでいいんだよとか軽々しく言えるんだと思う

95:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:44:46 zGnRKvHU.net
そそりたつソリトン研究ソリチュード

96:１３２人目の素数さん
20/05/20 03:02:47.71 6XlDLXEb.net
すっかり存在を忘れてたわ
忘れてる間に確実に彼の数学力は追い抜いたと思うw
学問なめてるというか本当はそんなに数学が好きではないのだと思うよ
発信に入れ込んでる人ってすぐ苦しくなって水面に顔出す両生類のイメージ

97:１３２人目の素数さん
20/05/20 12:33:01 vIjCTFTS.net
彼は結婚して子どもができて
最近すごく幸せそうですね～

98:１３２人目の素数さん
20/05/20 15:29:24 POCrfCTH.net
　むかしの私立大学の学長クラスは、ヤクザクラスの学者をやとって生活の面倒をみたものだ。
最低で中年以上の終身学生を寮にとまらせ食費をタダにしていた。

過激派の連中のかなりは、８９３同様の用心棒代わりだったが、大学も経営が苦しくなり
現在困っているという話だ。

諸君も周りはドウだね

99:１３２人目の素数さん
20/05/20 15:56:32 UMn5oQlX.net
みんななんでそんな目くじら立てるのか分からんね。
自称だろうが、半端もんだろうが、確率の問題でしかないでしょ。
自称研究者が数千人いれば、その中からホンモノが出てくるかもしれない。
大学の教員だって、大半はヴェイユの言うところの共鳴箱に過ぎないね。

100:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:19:59 8nB0A2Vb.net
>>99
それは詭弁である。

・大学の教員は必ず自分の専門分野を持っており、
　なおかつ、自分が何を専門としているのかを他人に詳細に説明することができる。
　しかも、その専門分野でれっきとした成果(＝論文)を必ず持っている。
　 (でなければ大学にポストを得ることはできない)

・自称研究者の方々には、残念ながら1つも成果がない。
　このスレでたびたび話題になっている例の彼に至っては、
　そもそも何を専門分野としているのかすら曖昧であり、
　ツイッターを見てもホームページを見ても、何の研究をしているのか全く掴めない。
　これでは、「何の研究もしていない」と受け取られても仕方がない。
　何を研究しているのかすら公言しないようでは話にならないのである。

・確率の話をするなら、"半端モン" の中からホンモノが出てくる可能性は
　確かにゼロとは言い切れない。しかし、そのような成功例を>>99は1つも挙げていない。
　ゆえに、「現実的にはその確率はゼロと考えても差し支えない」としか言いようがない。

・それにも関わらず、厳密にゼロとは言い切れないことを盾にして、
　成功例の1つすら挙げずに、>>99は
　＞大学の教員だって、大半はヴェイユの言うところの共鳴箱に過ぎないね。
　などと言い、大学の教員を "半端モン" と同程度の存在に貶めようとしている。
　これは詭弁である。大学の教員と自称研究者の間には分厚い壁があり、
　両者は決して同程度の存在ではない。

101:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:41:13 8nB0A2Vb.net
もう1つ書いておくが、

＞大学の教員だって、大半はヴェイユの言うところの共鳴箱に過ぎないね。

これを持ち出してしまった>>99にとって、「半端モンの中からホンモノが出てきた」
という成功例を挙げるのは非常に困難である。

いわゆる半端モンでも、論文の1つくらいならワンチャン書ける可能性は
実際にあり得る話なのだが、仮に論文になったとしても、
やはり一流の成果ではないので、"ヴェイユに言わせれば" 共鳴箱にすぎないのである。
すると、>>99はそのような例を成功例として挙げることはできない。>>99にとっての成功例とは、

・半端モンなのに、一流のプロが驚くような脅威の成果を打ち立てている

というものでなければならない。ただ単に「半端モンでも論文が1つ書けました」では
>>99にとっての成功例にはならないのである。

つまり、>>99は自称研究者の方々を擁護すらできていないという有様である。
ヴェイユの意見なんか引き合いに出さなければ、「半端モンでも論文が1つ書けました」
という例だけで成功例と言えたのに、ヴェイユの意見を持ち出してしまったがゆえに、
それでは成功例と言えなくなってしまったのである。

102:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:45:59 UMn5oQlX.net
たとえばペレルマンは、ここのひとたちにとっては
某独立研究者とは違うという認識なんだろうけど
少なくとも大学教員ではないよね。

103:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:54:25 5/ozjsIQ.net
ペレルマンが論文を書いてた時は、ステクロフ数学研究所所属だよ

104:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:04:39.64 8nB0A2Vb.net
>>102
ペレルマンは途中まで普通に大学教員やってるのだが？
しかも、その時期に既にいくつか著名な成果を挙げている。
つまり、ペレルマンは自称研究者ではなくて、ホンモノの研究者である。
途中で研究所を去って "変人" になり、ポアンカレ予想の証明に至るわけだが、これはつまり
「最初から所属先もあったホンモノの研究者が、
　途中で "変人" になって大学を去り、その後も成果を出した」
という例にすぎない。>>99 が言うところの
＞自称だろうが、半端もんだろうが、確率の問題でしかないでしょ。
＞自称研究者が数千人いれば、その中からホンモノが出てくるかもしれない。
とは文脈が全く違っている。つまり、>>99 はペレルマンを成功例として出せない。
というか、>>99 が挙げる成功例がペレルマンなのであれば、
それこそ自称研究者の方々を全く擁護できていないｗ
ペレルマンのような水準でなければ成功例と呼ばないってことでしょ？
なんだそれｗ

105:１３２人目の素数さん
20/05/20 19:24:22 6XlDLXEb.net
>>99
この流れで最後の一行は余計だわ
自己弁護とルサンチマンの香りがしますよ
とても脇が甘い人のイメージw

106:１３２人目の素数さん
20/05/20 20:49:53.86 UMn5oQlX.net
「確率の問題に過ぎない」はおそらく時間が証明すると思うよ。
だってそうでしょう？
自分が数学が本当に好きでやってるのなら、別に「彼」のことなんて目くじら立てなくてもいいと思うけどね。
多分、何か許せないと思うところがあるから叩くんでしょ？
ラクしてるように見えるのか、売名に見えるのか
「研究なめてる」とかいう意見は、「おれはこんな苦労してるのに、こいつはちゃんとやらずに・・・」
みたいな感じでしょ。
でも、寿司職人の話でも話題になったように、「雑巾がけ」みたいな
参入障壁としての単なるサンクコストにどれだけ費やしたか
ということと数学の成果は本来無関係じゃね？
大学が独占していた文献に誰でもアクセスできる時代になって
しかも高等教育に進む学生の数がどんどん少なくなっていけば
「独立研究者」みたいな流れは、進んでいくんじゃないかな。
将棋でいうと、「奨励会」みたいな正規の徒弟修業をしてなくて
コンピュータとだけ指して、礼儀も常識もなってないようなのが
プロ以上の棋譜を残すということは将来ありうるでしょう。

107:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:51:52 E7md6DSF.net
誰も目くじら立ててないと思う。嘲笑の対象が自分は嫉妬されていると思い込むのは滑稽だよね。研究もしてない人間の研究者ごっこが滑稽だっていう話でしょ。
研究ごっこじゃないんだ。研究者ごっこなんだよ。どう見ても滑稽だよね。
学位もなく実績もなく専門もなく論文もなく知識もない。よく恥ずかしくないなぁと。それでよく「独立研究者」なんて語れるよな、って話。傲慢なのか無知だからか知らないけどね。

作詞作曲したことない人間が、自分のことを作曲家って呼んだり、資産運用もしたことがない人間が自分のことを投資家と思ってるなんておかしいと思わない？
思うよね？　それなんだよ。

108:１３２人目の素数さん
20/05/21 04:11:12 opeO1MOy.net
>>106
残念ながら、確率がゼロとは言い切れないことを盾にしても、
何か意味のある発言ができるわけじゃないんだよね。
将来的にあり得るという話は単なる願望の表明でしかなくて、もっと言えば

「少なくとも今現在はそうなってない」

ことの証でもある。そしてキミは、未だ実現していない単なる願望を根拠にして、
何か反論したつもりになっている。そんなの問題外でしょ。話にならないよ。

また、「少なくとも今現在はそうなってない」ということは、
自称研究者の方々が少なくとも今現在は学術的な成果を出せていないことを
キミ自身が認めているということでもある。つまり、キミは自称研究者の方々を擁護できていない。

要するに、キミは何も言えてない。自称研究者の方々を擁護できていないし、
例の彼について文句言っている人たちに反論できているわけでもない。
キミは、未だ実現していない単なる願望を根拠にして詭弁を展開しているだけであって、
実際にはキミは何も言えてない。

109:１３２人目の素数さん
20/05/21 04:16:30 opeO1MOy.net
ちなみに、例の彼については、「学術的な成果がある・ない」という話よりも
かなり手前の段階で問題外である。なぜなら、彼は具体的に何を専門分野として
どんなテーマを研究しているのかすら公言していないからだ。
これではスタートラインにすら立ってない。
「実は何も研究してないのではないか？」と思われても仕方がない。

要するに、例の彼については、「時間の問題」ですらないということ。
何かしら具体的なテーマを決めて研究行為に時間をつぎ込むことをしなければ、
「時間の問題」という甘ったれた願望に縋りつくことすら不可能であることは
キミにも分かるだろう？

例の彼は、「時間の問題」とかいうキミの詭弁ですら擁護不可能なんだよ。

110:１３２人目の素数さん
20/05/21 10:27:37 sipVEHfR.net
>>109
別にテーマとか公言する必要ないだろ
発表した論文があればいい

111:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:04:17 opeO1MOy.net
>>110
＞別にテーマとか公言する必要ないだろ
＞発表した論文があればいい

そうか、発表した論文があればいいのか。
しかし、例の彼には論文がないので、
結局、キミから見ても彼は擁護できないわけだね。

112:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:16:15 opeO1MOy.net
>>110
ちなみに、ネットを調べると彼の講演会の内容がいくつか出てくるわけだが、その中の1つの記事で

・情熱を持って何かを問う行為が研究の本質なのであって、
　どこかに所属して論文を書いて雑誌に載せてというのが本質なのではない

という趣旨の発言をしてるんだよね。明らかに、論文を書く気概すら無くしている。
つまり、彼はキミが言うところの「発表した論文があればいい」という立場すら放棄している。
キミは彼を擁護するつもりで>>110を書いたのだろうけど、
当の本人は、キミの擁護すら蹴とばしてしまうほど "ナナメ上を行ってる" わけよ。

100歩譲って、「情熱を持って何かを問う行為が研究の本質」なのであれば、
じゃあ当の本人は一体何に対して情熱を持って探求しているのか、
つまり研究テーマは何なのかという話に戻ってしまうわけだが、
彼はテーマを公言していない。

もうね、本当にお話にならないでしょ。こんなの擁護不可能でしょ。

113:１３２人目の素数さん
20/05/21 19:40:36 LFT7IouT.net
彼は代数幾何の圏論という分野を研究しているという話らしい

114:１３２人目の素数さん
20/05/22 07:12:58 m9b6lbec.net
>>112
数学の本スレで数学の予算が税金で賄われるべき理由を説明しろとかごねて皆から袋叩きにされてた人だと思う

115:１３２人目の素数さん
20/05/22 16:53:31 1Zd4whUi.net
>>112
『文系よりマシだろ。だから、独立研究者さんいじめんな！』
と言われたらどう返すの？

116:１３２人目の素数さん
20/05/22 17:52:10 LVSWtBKj.net
>>112
いや、別に擁護するつもりはない
ピーターミッチェルのような個人研究者で偉大な研究をした人もいる
論文がなく、書くつもりもないなら、研究者というより研究愛好家かな

117:１３２人目の素数さん
20/05/22 17:54:13 LVSWtBKj.net
というのは論文の形にしない限り、その研究内容が正しいのか価値があるのか判定しようがないからだ

118:１３２人目の素数さん
20/05/22 18:00:59 UAUiAL+C.net
>>115
「文系よりマシ」とかいう "目くそ鼻くそ" の言い方しか
できなくなった時点で、擁護に失敗してるよね。

「独立研究者の某氏は、文系よりはマシである」

↑こんなこと言われても、本人はうれしくも何ともないだろｗ
　というか、「文系よりはマシである」なんて、皮肉にすら聞こえるよね。
　擁護しているつもりが、むしろ背後から不意打ちしてるよね。いいのかそれで。

119:１３２人目の素数さん
20/05/22 18:06:57 UAUiAL+C.net
>>115
あと、まじめに「文系よりはマシ」かどうかを考えてみると、
実は文系よりマシとさえも言いきれないんだよね。

文系は文系で、自分が情熱を持って探求している文系のトピックスがもしあるなら、
それ自体は批判するようなことではないだろう？しかし、某氏にはそれさえもないんだよ。

某氏は一体何に対して情熱を持って探求しているのか、
つまり研究テーマは何なのかというと、彼はテーマを公言していない。
それなのに研究者を自称している。

そこが既に問題外だっていうことを何度も言ってるんだよ。

120:１３２人目の素数さん
20/05/22 18:12:35 UAUiAL+C.net
Ｑ「研究者を自称してるのに、論文が1つもないのはナゼ？」

Ａ「情熱を持って探求する行為こそが研究の本質なのであって、論文は必須ではない」

Ｑ「では、論文のことは抜きにしても、あなたは具体的に何に対して情熱を持って探求しているのですか？
　　ツイッターにもホームページにも、具体的なテーマは公言されてないように見えますが？」

Ａ「　　」

Ｑ「論文はなく、情熱を持っている対象すら明示的に言わないのに、それでも研究者を自称してるのはナゼ？」

Ａ「　　」

↑このようなＡを、一体どうやって擁護するのか？
　もはや「文系よりはマシ」とさえも言えないよ。理系か文系か以前の問題だから。

121:１３２人目の素数さん
20/05/22 18:12:45 LVSWtBKj.net
あと、他の研究者との交流はどうなのかな？
普通はその分野の研究者との交流があるもんだが

122:１３２人目の素数さん
20/05/22 19:26:19 1Zd4whUi.net
>>120
擁護したいんじゃなくて、何て言うのかなと思っただけだよ。

おそらく本人は、
『自分は情熱を持って《数学》を探求している。
重箱のスミをつついて論文を雑誌に載せるなんて世俗的な行為は、神聖な数学の本質ではない。
自分の研究テーマは、《ホンモノの数学》だ。』
と思ってるんでしょ、たぶん。

123:１３２人目の素数さん
20/05/22 19:59:31 UAUiAL+C.net
>>122
＞『自分は情熱を持って《数学》を探求している。
＞重箱のスミをつついて論文を雑誌に載せるなんて世俗的な行為は、神聖な数学の本質ではない。
＞自分の研究テーマは、《ホンモノの数学》だ。』
＞と思ってるんでしょ、たぶん。

さすがに本人も、そこまで薄っぺらい漠然とした内容で
「これがわたしの探求だ」なんて言わないと思うがね。
さすがに本人に対して失礼だよ。それとも、皮肉のつもりなのかな。

「某氏はコレを探求だと考えているくらい中身がない人間なんだよ」

・・・と、>>122はそういう皮肉を言ってるようにしか見えないｗ
>>115の「文系よりマシ」という発言にしても、今回の>>122にしても、
キミは随分と皮肉を言うのが好きなんだね。
まあいいや。擁護してるわけじゃないなら、それでこの話は終わり。

・誰も某氏を擁護してないことが明確になった。
・キミに関しては皮肉さえ言っている。

それでおわり。

124:１３２人目の素数さん
20/05/22 21:46:12 QNPTQEnc.net
>>121
数学者との交流はなさそうだよね
それはもはや独立ではなく孤立だろと

125:１３２人目の素数さん
20/05/23 04:09:23 SjxKOnoY.net
このうさん臭さで生活していくだけの収入を得るまで持っていったのはある意味すごい

126:１３２人目の素数さん
20/05/23 10:16:20 7VSdBbf9.net
ただ自分に甘いだけやん

127:１３２人目の素数さん
20/05/23 10:18:32 7VSdBbf9.net
>>125
実家が金持ちって誰か言ってなかった？

128:１３２人目の素数さん
20/05/23 10:33:28 aWRlXZTU.net
独立研究者に嫉妬するスレw

129:１３２人目の素数さん
20/05/23 12:25:02 4wJJHCWK.net
数学者は文筆活動を滅多にしないが、多くの人々は数学者の人生観とか
世界観とかに興味あるんだと思う。その需要を本物の数学者に代わって
満たすのが、彼の活動なのかもしれない。やたらの岡潔賛美も世間の需要
がまずあって、それを満足させるためだろうと思う。

130:１３２人目の素数さん
20/05/23 15:51:12 CBVvFhec.net
そうだとしたら、彼自身が数学者でない以上、詐欺行為と言ってもいいかもしれない

131:１３２人目の素数さん
20/05/23 16:01:36 CBVvFhec.net
そういえば最近、
岡江久美子の息子を名乗る男が「母」との想い出を語る動画とかいうのが
問題になっていたが、ちょうどそんな感じなのかな

132:１３２人目の素数さん
20/05/23 18:30:04 O8eJhHJn.net
>>130
独立「研究者」だからいいんだよw

133:１３２人目の素数さん
20/05/23 20:56:33 aWRlXZTU.net
最近は数学者というより
哲学とか自然の話ばっかりしてる
家族ができて変わってきたかのかもね

134:１３２人目の素数さん
20/05/23 21:11:53 CBVvFhec.net
だったらもう、数学とかいうミスリードな単語を
講演会のタイトルに入れない方がいいよね
数学の話を聞きたくて来た人を落胆させてしまうのも良くないし

135:１３２人目の素数さん
20/05/24 13:10:49.98 N/8IBoYw.net
>>129
高瀬正仁の縮小劣化コピーにも程遠いと思うがね

136:１３２人目の素数さん
20/05/24 19:46:31 6cPyxRbc.net
>>133
だったら「哲学の演奏会」とかにすれば
数学者に白い眼で見られずにすむのにな

137:１３２人目の素数さん
20/05/24 20:30:02.35 kqGeuVQA.net
白い目で見てるのは数学者じゃなくて
オタクだけだから気にしてないかも

138:１３２人目の素数さん
20/05/25 10:03:08 sGkS4Acd.net
森田君本人ではなく彼を擁護して煽ってる人がダメ人間なだけだと思う
権威の言葉パクって憧れの権威を指導教官もろともディスってる時点でゴミ

139:１３２人目の素数さん
20/05/25 17:48:19 058clpR4.net
独立芸人

140:１３２人目の素数さん
20/05/25 17:56:57 b3NMieQB.net
自称独立研究者でいいじゃないか

141:１３２人目の素数さん
20/05/26 12:51:30.45 exmCBEfX.net
>>138
擁護してるのも
攻撃してるのも
みんなゴミだろ馬鹿w

142:１３２人目の素数さん
20/05/26 15:28:38 9A2u/LlA.net
俺も独立研究者だよ

143:１３２人目の素数さん
20/05/26 19:35:29.19 IcDfxyw4.net
ＳＮＳ研究所の無給所員でつ

144:１３２人目の素数さん
20/05/27 04:56:31.14 DGWRl28z.net
森田真生
@orionis23
・ 2019年7月16日
なんと"Mathematicians"の翻訳が出ました。
学生だった頃、ルームメイトの@yuurat とこの写真集を開いて、
ポートレートからその人の専門を当てる遊びをしたのが懐かしい。
independent scholar（独立研究者）という肩書を知ったのもこの写真集でした。
個人的に思い入れのある一冊。ご恵投感謝！

145:１３２人目の素数さん
20/05/28 10:59:19.01 yc97NISn.net
>>128
自分は大学院で教授に怒られながら必死に勉強しても
結局、技術的な表面的なことしか理解できないのに
どこにも所属しない人間にさっと独学で数学の「こころ」を掴まれたりしたら
叩かずにはいられないのかもしれないですね、悲しいことです

146:１３２人目の素数さん
20/05/28 11:14:51.23 Id+5b4ov.net
数学の「こころ」って何だよ？ｗ
仮にも理系なのに表現が文学的だ

147:１３２人目の素数さん
20/05/28 11:45:26.13 kmo0h1l/.net
独立研究者の擁護派というわけではないけど、
修士卒くらいだとそういう人はいるよね
その割に自分は人より数学を勉強したからとプライドが高い

148:１３２人目の素数さん
20/05/28 11:51:20.50 kmo0h1l/.net
しかもそういう人って修士で何とか専攻を勉強したくらいだから、
そこから逸脱すると一気に脱落する
でもプライドは高いので、専門外にもハチャメチャな知識で口を出す
そういう意味では数学の心は分かってない
独立研究者が分かってるとも思ってないが

149:１３２人目の素数さん
20/05/28 12:26:42.47 l33LwpRv.net
そういえば文系で東大入ったんだよねこの人

150:１３２人目の素数さん
20/05/28 12:44:30.95 Id+5b4ov.net
>>148
だから「数学の心」が分かってるかどうかとかまるで選民思想だな
もっと世俗的に解釈したらどうなのか
誰しも子供のころは純粋に好きでやってる
でも成長して競争が始まると好きなだけではやっていけない
成績順で優先される配属先、先輩後輩といった面倒な人間関係、時間と体力を削るだけの雑務、エトセトラエトセトラ
そんな毎日にいつしか初心を忘れ変質した目的を追及している自分
そこへ柵のない専門外の人間が現れて本来自分がやりたかった分野で好き勝手に研究してそこそこの結果を出すことで
もともとおかしかった頭が嫉妬でさらにおかしくなって…
どこにでも転がってる話さ

151:１３２人目の素数さん
20/05/28 13:56:39 maKuGXXp.net
>>150
簡単な話で、ワイルズがラングランズタンネルの定理の証明を理解できなくてもFLTを示すのに使ったように、数学の成果は理解できなくても尊重するのが心
だから研究者として専門外に突然成果を残されて嫉妬するというのは、そうなるような環境だったとしても褒められたものではないだろうな

152:１３２人目の素数さん
20/05/28 14:04:50.87 Id+5b4ov.net
>>151
学問の理想としてはそうでも現実は出世競争や予算争いなどの政治に関わらざるを得ず
学者というものはそれほど自由ではないんだろうね
こと数学に至っては税金で購入した機械設備がなければ研究できないというわけでもなし棲み分けも曖昧

153:１３２人目の素数さん
20/05/28 15:37:35.32 LTgi0qz3.net
>>145
＞どこにも所属しない人間にさっと独学で数学の「こころ」を掴まれたりしたら
実際は「独学でサッとこころを掴む」の真逆で、
時間をかけて勉強してきたはずの話題で
何も理解してないことがバレて大恥かいてるんだよな。
「例の人の名前　圏論」でググると、2013年あたりの
"やらかし" の顛末が語られているブログが出てくる。

154:１３２人目の素数さん
20/05/28 17:48:44.95 n5TGaM3D.net
arXivみればその人の研究能力は一目瞭然なんだからさ
嫉妬とか擁護とか意味ないと思うんだよね
大学教員だろうがフリー研究者だろうが言い訳できないよ

155:１３２人目の素数さん
20/05/28 17:57:59 n5TGaM3D.net
独立研究者って肩書き、出版社の編集者の入智恵じゃねーの？
ちょうど岡潔の著作が文庫で復刊され出した頃じゃん
ブームに乗って一発企画打ってやろう！ってノリじゃねーの？
本人もまんざらでもなく気に入って後に引けなくなったと

156:１３２人目の素数さん
20/05/28 17:59:23 n5TGaM3D.net
間違ってageたすまん

157:１３２人目の素数さん
20/05/28 18:55:30.37 13lCSPAf.net
>>144のツイートによれば数学者の写真集でその呼称を初めて知ったらしいな

158:１３２人目の素数さん
20/05/28 20:12:23.45 hnk/tkLc.net
>>154
別に、arXivを知っている専門家を騙そうとしているとかいう話ではない

159:１３２人目の素数さん
20/05/29 01:30:30.78 JDsGEyOR.net
＞だから研究者として専門外に突然成果を残されて嫉妬するというのは
ここ何を言ってるかわからん。例の彼に成果とかないから嫉妬のしようがないのに、さっきから擁護派は嫉妬だ嫉妬だとうるさいんだよ。
嫉妬されたいなら、何か立派な成果残しましょうね。

160:１３２人目の素数さん
20/05/29 12:59:18.67 ngyEKeql.net
天才の背中を追うことしかできない凡人の苦悩が分からないということは幸せだな

161:１３２人目の素数さん
20/05/29 17:40:10 qHf/ZVlW.net
>>159
幸せな家庭持ちと孤独なネラー
嫉妬の要素は山程あるねw

162:１３２人目の素数さん
20/05/29 18:04:25.37 9+Nq9QT4.net
所帯持ちにいちいち嫉妬とかしないっしょ。
結局、「実績出せ」から逃げ回りながら素人相手に研究者を自称する
ことしかできないのか。

163:１３２人目の素数さん
20/05/29 19:11:39.12 rskS5Vgg.net
>>161
研究者として、って書いてあるじゃん

164:１３２人目の素数さん
20/05/29 21:09:13.35 Ba3VCKeb.net
まぁみんな、負けるなよ

165:１３２人目の素数さん
20/05/30 23:01:41.73 l0Zy0hGJ.net
みんな他人のことより我が数学に向き合って結果を出すことに集中しませう

166:１３２人目の素数さん
20/05/31 05:43:27.01 6pLUtmB+.net
内向的なのは駄目
常に外に目を向けないと
そして外の目に触れるように発信しないと

167:１３２人目の素数さん
20/05/31 22:07:59.80 yBCfXwx+.net
で、いつも気を散らせっぱなしで論文０の結果０ですかww

168:１３２人目の素数さん
20/06/01 18:01:29.19 VKCmoiRa.net
彼を腐そうと必死だねぇ

169:１３２人目の素数さん
20/06/02 02:46:26.73 svI5xd6E.net
必死と言う表現を悪い意味に使うのは良くない
必死なのは良いこと

170:１３２人目の素数さん
20/06/02 12:42:00 ZYoXzOfp.net
>>169
何言ってんの？

171:１３２人目の素数さん
20/06/02 12:55:41 BPqZZh7/.net
別に他人のことなんだから放っておけば？
どう名乗ろうと、そんなのどうでもいいじゃん

172:１３２人目の素数さん
20/06/02 15:17:14.56 bSA5NGaU.net
まさおファンって結構いるんだね

173:１３２人目の素数さん
20/06/02 16:10:06 RoDGJXDj.net
図星をつかれると人は陳腐な捨て台詞で逃げるか話をすり替えるものです

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