独立研究者って - 暇つぶし2ch

独立研究者って at MATH

[前50を表示]
150:１３２人目の素数さん
20/05/28 12:44:30.95 Id+5b4ov.net
>>148
だから「数学の心」が分かってるかどうかとかまるで選民思想だな
もっと世俗的に解釈したらどうなのか
誰しも子供のころは純粋に好きでやってる
でも成長して競争が始まると好きなだけではやっていけない
成績順で優先される配属先、先輩後輩といった面倒な人間関係、時間と体力を削るだけの雑務、エトセトラエトセトラ
そんな毎日にいつしか初心を忘れ変質した目的を追及している自分
そこへ柵のない専門外の人間が現れて本来自分がやりたかった分野で好き勝手に研究してそこそこの結果を出すことで
もともとおかしかった頭が嫉妬でさらにおかしくなって…
どこにでも転がってる話さ

151:１３２人目の素数さん
20/05/28 13:56:39 maKuGXXp.net
>>150
簡単な話で、ワイルズがラングランズタンネルの定理の証明を理解できなくてもFLTを示すのに使ったように、数学の成果は理解できなくても尊重するのが心
だから研究者として専門外に突然成果を残されて嫉妬するというのは、そうなるような環境だったとしても褒められたものではないだろうな

152:１３２人目の素数さん
20/05/28 14:04:50.87 Id+5b4ov.net
>>151
学問の理想としてはそうでも現実は出世競争や予算争いなどの政治に関わらざるを得ず
学者というものはそれほど自由ではないんだろうね
こと数学に至っては税金で購入した機械設備がなければ研究できないというわけでもなし棲み分けも曖昧

153:１３２人目の素数さん
20/05/28 15:37:35.32 LTgi0qz3.net
>>145
＞どこにも所属しない人間にさっと独学で数学の「こころ」を掴まれたりしたら
実際は「独学でサッとこころを掴む」の真逆で、
時間をかけて勉強してきたはずの話題で
何も理解してないことがバレて大恥かいてるんだよな。
「例の人の名前　圏論」でググると、2013年あたりの
"やらかし" の顛末が語られているブログが出てくる。

154:１３２人目の素数さん
20/05/28 17:48:44.95 n5TGaM3D.net
arXivみればその人の研究能力は一目瞭然なんだからさ
嫉妬とか擁護とか意味ないと思うんだよね
大学教員だろうがフリー研究者だろうが言い訳できないよ

155:１３２人目の素数さん
20/05/28 17:57:59 n5TGaM3D.net
独立研究者って肩書き、出版社の編集者の入智恵じゃねーの？
ちょうど岡潔の著作が文庫で復刊され出した頃じゃん
ブームに乗って一発企画打ってやろう！ってノリじゃねーの？
本人もまんざらでもなく気に入って後に引けなくなったと

156:１３２人目の素数さん
20/05/28 17:59:23 n5TGaM3D.net
間違ってageたすまん

157:１３２人目の素数さん
20/05/28 18:55:30.37 13lCSPAf.net
>>144のツイートによれば数学者の写真集でその呼称を初めて知ったらしいな

158:１３２人目の素数さん
20/05/28 20:12:23.45 hnk/tkLc.net
>>154
別に、arXivを知っている専門家を騙そうとしているとかいう話ではない

159:１３２人目の素数さん
20/05/29 01:30:30.78 JDsGEyOR.net
＞だから研究者として専門外に突然成果を残されて嫉妬するというのは
ここ何を言ってるかわからん。例の彼に成果とかないから嫉妬のしようがないのに、さっきから擁護派は嫉妬だ嫉妬だとうるさいんだよ。
嫉妬されたいなら、何か立派な成果残しましょうね。

160:１３２人目の素数さん
20/05/29 12:59:18.67 ngyEKeql.net
天才の背中を追うことしかできない凡人の苦悩が分からないということは幸せだな

161:１３２人目の素数さん
20/05/29 17:40:10 qHf/ZVlW.net
>>159
幸せな家庭持ちと孤独なネラー
嫉妬の要素は山程あるねw

162:１３２人目の素数さん
20/05/29 18:04:25.37 9+Nq9QT4.net
所帯持ちにいちいち嫉妬とかしないっしょ。
結局、「実績出せ」から逃げ回りながら素人相手に研究者を自称する
ことしかできないのか。

163:１３２人目の素数さん
20/05/29 19:11:39.12 rskS5Vgg.net
>>161
研究者として、って書いてあるじゃん

164:１３２人目の素数さん
20/05/29 21:09:13.35 Ba3VCKeb.net
まぁみんな、負けるなよ

165:１３２人目の素数さん
20/05/30 23:01:41.73 l0Zy0hGJ.net
みんな他人のことより我が数学に向き合って結果を出すことに集中しませう

166:１３２人目の素数さん
20/05/31 05:43:27.01 6pLUtmB+.net
内向的なのは駄目
常に外に目を向けないと
そして外の目に触れるように発信しないと

167:１３２人目の素数さん
20/05/31 22:07:59.80 yBCfXwx+.net
で、いつも気を散らせっぱなしで論文０の結果０ですかww

168:１３２人目の素数さん
20/06/01 18:01:29.19 VKCmoiRa.net
彼を腐そうと必死だねぇ

169:１３２人目の素数さん
20/06/02 02:46:26.73 svI5xd6E.net
必死と言う表現を悪い意味に使うのは良くない
必死なのは良いこと

170:１３２人目の素数さん
20/06/02 12:42:00 ZYoXzOfp.net
>>169
何言ってんの？

171:１３２人目の素数さん
20/06/02 12:55:41 BPqZZh7/.net
別に他人のことなんだから放っておけば？
どう名乗ろうと、そんなのどうでもいいじゃん

172:１３２人目の素数さん
20/06/02 15:17:14.56 bSA5NGaU.net
まさおファンって結構いるんだね

173:１３２人目の素数さん
20/06/02 16:10:06 RoDGJXDj.net
図星をつかれると人は陳腐な捨て台詞で逃げるか話をすり替えるものです

174:１３２人目の素数さん
20/06/02 17:31:42.97 BPqZZh7/.net
日本人は他人のことに対して詮索し過ぎ
だから女子プロレスの事件みたいな事が起きる
自分と他人の考え方や価値観は違う
自分のモラルで他人を縛ろうとするのは良くない
お互いに自由にならないとね

175:１３２人目の素数さん
20/06/02 17:53:54.13 s6R690o9.net
>>173
図星をついた、と思ってるのか。
痛い奴だね

176:１３２人目の素数さん
20/06/02 18:34:10 9rVRqjcf.net
「独立研究者」と名乗っているが「研究」はしてないようだ
特に履歴などから数学っぽさを出しているが数学の研究はしてない

数学者でも知らない人の多い圏論に手を出して講演したりpdfを公開したりしているが
圏論の専門家から間違いを指摘されるとだんまりしてしまった

などから怪しい人だと思われても仕方ない人だと思っている
「数学の研究者」と言ってないからプロの数学者はスルーしかないので
そこで好き勝手している感じがある

結局は数学者とどこかでうまく付き合わないと前に進めないと思うけど
数学科にいたのに同期とうまく交流できなかったのかねえ
よくいる在野の人は独立しているようで情報を仕入れるコネを持ってるものだが

177:１３２人目の素数さん
20/06/02 18:53:27.60 u+3Lc9cF.net
圏論に関しては誤りを指摘されて認めてたようだけど
＞講師の森田さんは、自分の理解が浅いこと、専門家（丸山君）から色々間違いを正してもらったことに
レクチャーの際に、ちゃんと言及していたとのこと。

178:１３２人目の素数さん
20/06/03 01:03:48.59 0cCqYtCn.net
>>174
社会の一員である限り野放図と自由の履き違えの代償は高くつくものです

179:１３２人目の素数さん
20/06/03 12:23:05 YM/eLaKv.net
>>177
ということは>>176は嘘っぱちかw

180:１３２人目の素数さん
20/06/03 14:18:48 DewDN39B.net
どこが嘘なの？

181:１３２人目の素数さん
20/06/03 20:26:27 zKPe0e/9.net
人それぞれ、家庭があり、生活がある中で
別に誰もサラリーマン研究者を蔑んだりしないと思うし
するべきではないと思う
そんな非寛容さは僕の知る限り何処にもない

182:１３２人目の素数さん
20/06/04 00:34:05.43 5rXItnwk.net
サラリーマン研究者は何人か知ってるし少し前に40代でアカポスついた人もいる
立派な人もいて蔑んだりしないよ
研究者名乗って研究してなきゃ大学にいようが独立だろうがバカにされるだけさ

183:１３２人目の素数さん
20/06/04 12:55:04.96 RBaK4iqZ.net
>>180
>>176 だんまり
 >>177 言及していた

184:１３２人目の素数さん
20/06/04 13:39:55 GSj/B4nF.net
誠意だけはあるみたい

URLﾘﾝｸ(www.shayashi.jp)

185:１３２人目の素数さん
20/06/04 15:30:33.67 aFzs6wqx.net
「数学」以外の何かでしかない
数学板に立てたことが板違い

186:１３２人目の素数さん
20/06/04 15:34:03.66 KwC6Ygxo.net
>>183
> >>180
>
> >>176 だんまり
> >>177 言及していた
一度だんまり決め込んだけど、相手が専門家なものだから、後からビビって指摘を受け入れた。っていうように見えるんだが。
で、公開しているノートには丸山の文字は無いし、誰かへの謝辞も無い。
どうなんだろね。

187:１３２人目の素数さん
20/06/04 21:32:28.81 ogpybKQH.net
>>184
・一見すると、「このトラブルは主催者の方に原因がある」
　という趣旨の記事に見えるが、よく読むと、例の人が
「素人」と何の躊躇もなく表現されているところも大きなポイント。
・この記事の続きとなる9月15日の記事では、
「数学者と名乗るより、サイエンスコミュニケータ、
　数学コミュニケータと名乗った方がよいだろう」とも書かれている。
・トラブルについては「主催者が悪い」で終わるとしても、例の人に対する評価は
「素人」「サイエンスコミュニケータ」「数学コミュニケータ」といったものであり、
　プロから見ても結局はこういう評価に落ち着くという結果に。
「研究者」とは全く見なされていない。

188:１３２人目の素数さん
20/06/05 00:24:49.94 L3hUpCtL.net
プロの数学者から冷ややかに見られようとも飯は食っていける

189:１３２人目の素数さん
20/07/05 22:12:17.55 ckgVOOSF.net
↑
椅子にあぐらかいて論文や本もろくに書かない書けないようなえせプロに冷ややかに見られても気にならん

190:１３２人目の素数さん
20/07/06 09:16:38.92 vZ5pIQ5x.net
>>189
なんか必至だなw

191:１３２人目の素数さん
20/07/06 17:59:12.10 /ixVnyDi.net
「論文もロクに書かないエセプロ」などという言い方をするのは、、
例の人に盛大なブーメランとなって跳ね返るのでやめた方がよい。
なぜなら、例の人には論文が1つもないからだ。
具体的に言うと、論文をロクに書かないことがエセプロという見方に繋がるなら、
論文が1つもない場合には、「エセ」どころか、どこにもプロと見なせる要素が無いことを
認めていることになり、これでは例の人に対して「どこにもプロと見なせる要素がない」
と言っているのと変わらないのである。つまり、>>187の
＞「素人」「サイエンスコミュニケータ」「数学コミュニケータ」といったものであり、
＞プロから見ても結局はこういう評価に落ち着くという結果に。
＞「研究者」とは全く見なされていない。
と全く同じ見解になってしまうのである。
例の人を擁護するために >>187を否定しているつもりが、
むしろ >>187と全く同じ見解を述べているという三流ギャグの完成である。
それとも、例の人に対する皮肉のつもりなのだろうか。

192:１３２人目の素数さん
20/07/06 18:09:56.54 /ixVnyDi.net
いずれにしても、擁護派の擁護の仕方はいつまで経ってもこのレベルであり、
「擁護しているつもりが、むしろ否定派と全く同じ見解になっている」
「擁護しているつもりが、むしろ例の人を背後から蹴り飛ばす」
という行為の連続である。いい加減に頭が悪すぎる。
例の人がどうこうというよりも、擁護派の "質の悪さ" が目立つようになってきてどうしようもない。

193:１３２人目の素数さん
20/07/09 12:46:41 0Ao15K6+.net
大学や研究所などに所属せず経済的に独立してるって感じか

194:１３２人目の素数さん
20/07/11 10:19:42.21 zghmh0qs.net
きちんと論文書いてるか否か、見るのはそこだけでいい。

195:１３２人目の素数さん
20/07/11 12:51:04.33 HHsMPb6e.net
孤立研究者やん

196:１３２人目の素数さん
20/07/12 17:04:15.30 8Rus12NH.net
孤立して独立せず

197:１３２人目の素数さん
20/07/12 23:58:21.29 6aNEUw9e.net
才能や論文が本物なら人も仕事も向こうから寄って来るから孤立は一時的なもんだろ

198:１３２人目の素数さん
20/07/13 00:48:05.65 rs/2MspV.net
どうてもいいような博士論文＋アルファくらい出版してそれだけでのうのうと
生きている大学・高専教員も独立研究者となにもかわらないと俺自身は感じるのだが

199:１３２人目の素数さん
20/07/13 01:16:06.56 fAvFzpI9.net
曲がりなりにも何か一本論文をまとめたことある人間と、
一つも論文と言えるものを書いたことのない人間とが
なにもかわらないと言ってのけること自体、研究をしたことがない証拠

200:１３２人目の素数さん
20/07/13 22:03:54 V/7DE+2o.net
ていうことは論文に何も意味はないということかw

201:１３２人目の素数さん
20/07/13 22:56:18.37 wtPJGL7C.net
>>201
脳みそにゴミが詰まっているな

202:１３２人目の素数さん
20/07/14 00:01:25.68 eEVONt90.net
独立研究者は高専教員未満か　まあそうだろうな

203:１３２人目の素数さん
20/07/14 12:36:18.31 j0boEilQ.net
>>201
お大事にw

204:１３２人目の素数さん
20/07/14 14:23:28 aevmbz0C.net
数学掲示板群 URLﾘﾝｸ(x0000.net)

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
微分幾何学入門
URLﾘﾝｸ(x0000.net)

205:１３２人目の素数さん
20/07/14 16:25:08.38 lj0R2x8O.net
>>201
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206:１３２人目の素数さん
20/07/14 17:23:55.79 FwXWTQON.net
大学教員を貶める発言をすれば、論文が1本もない例の人は
それ未満のゴミクズとなってしまって、擁護派には都合が悪い。
そこで擁護派が考え出した新しい詭弁は
「論文には何の意味もない」
というもの。極めて見苦しい。今までの擁護派は、そこを否定することはなかった。
「例の人だって、いつかは論文を書くだろう」
という期待感を込めた擁護はあっても、論文のシステム自体を否定することはなかった。
それが今回、ついに論文のシステムを否定した。

207:１３２人目の素数さん
20/07/14 17:25:59.21 FwXWTQON.net
自分の研究成果を他人に伝わる形で書き起こしたものが論文である。
これに "意味がない" となれば、「テメーの研究成果なんてどうでもいい」と
言っているのと同じである。これでは話の根底が覆ってしまう。
「独立研究者だろうが大学の研究者だろうが、全部ひっくるめて全て無意味である」
と言っているのと同じだからだ。
ついに擁護の手段がなくなったので、最終手段として「全部ひっくるめて全て無意味である」
という "ちゃぶ台返し" に打って出たということかもしれないが、結局それでは
何の擁護にもなってないわけで、それどころか、否定派よりもさらに過激な全否定に走っている。
これでは擁護派失格である。「擁護する」とはこういうことではないだろうに、
このバカタレは頭が悪すぎて何も分かっていない。だから、いつまで経ってもこういう自爆に陥る。

208:１３２人目の素数さん
20/07/14 17:27:52.43 FwXWTQON.net
ちなみに、擁護派のこの手の書き込みは「すっぱい葡萄」の一種である。
「すっぱい葡萄」はイソップ寓話の1つで、wiki から引用させてもらうが、以下のようなものである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)すっぱい葡萄
＞お腹を空かせた狐は、たわわに実ったおいしそうな葡萄を見つけた。
＞食べようとして懸命に跳び上がるが、実はどれも葡萄の木の高い所にあって届かない。
＞何度跳んでも届くことは無く、狐は、怒りと悔しさから
＞「どうせこんな葡萄は酸っぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
＞と負け惜しみの言葉を吐き捨てるように残して去っていった。
＞酸っぱい葡萄（sour grape）は自己の能力の低さを正当化や擁護するために、対象を貶めたり、
＞価値の無いものだと主張する負け惜しみを意味するようになった[3]
＞自分こそが手に入れたかったが、到底かなわない対象と判断・諦めた後に、
＞一部の人々はその対象を一転「価値の無いもの」「自分にふさわしくない低級なもの」と
＞無意識に思い込もうとし、それを理由に諦めた原因である己の能力の不足と
＞向き合うことから逃げて、心の平安を得ようとする[3]。

209:１３２人目の素数さん
20/07/14 17:33:22.74 FwXWTQON.net
擁護派のダメなところは、酸っぱい葡萄の論法では
原理的に例の人の擁護が不可能であることに気付いてないところ。
対象を「無価値である」とレッテル貼りするのが酸っぱい葡萄の本質であるが、
もしその対象が本当に無価値なら、例の人は「それ未満の無価値」にしかならず、
これでは原理的に擁護にならないのである。
なぜこういう構図に陥ってしまうのかというと、例の人が「研究者」に固執しているのが原因である。
紛れもない本人が「研究者」に固執しているのに、まさにその研究者に関する種々のトピックスを
「無価値である」としてしまえば、そこに固執している例の人の立場がなくなってしまい、
「例の人はそれ未満の無価値」になってしまうのは自明の理である。
だから毎回、擁護派は自爆に終わる。
擁護のための手法が最初からナンセンスなのである。本当に例の人を擁護したければ、
対象を無価値だとするのではなく、全く別の健全な方法で擁護しなければならない。
しかし、擁護派は頭が悪いので、対象を「無価値である」とレッテル貼りする安直な方法でしか擁護できない。
ところが、その手法では原理的に擁護にならず、毎回自爆に終わるという構図。
擁護派失格である。バカの考え、休むに似たり。

210:１３２人目の素数さん
20/07/15 12:49:04.15 4yq8ehZf.net
>>209
長ぇよ馬鹿がw

211:１３２人目の素数さん
20/07/15 13:03:48.84 gW/DFx+E.net
数学掲示板群 URLﾘﾝｸ(x0000.net)
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
微分幾何学入門
URLﾘﾝｸ(x0000.net)

212:１３２人目の素数さん
20/07/15 21:27:07.73 zys9paJc.net
独立「研究者」と名乗らずに普通に評論家として活動すればいいのに
研究もしてないのに独立研究者と名乗るから胡散臭さい感じがする

213:１３２人目の素数さん
20/07/16 08:57:09 UmOhJmtz.net
自分を何とかして研究者のカテゴリーに入れようと
「研究者」や「研究」の定義をひねってるうちに
にっちもさっちも行かなくなった感じだなw

214:１３２人目の素数さん
20/07/16 14:27:47.59 cCU8vkh6.net
数学系ってわりとメタ認知能力低い人多くないか？
自分を俯瞰できないから年齢の数字だけ増えて中身は高校生のままみたいな

215:１３２人目の素数さん
20/07/16 14:42:25.02 CEJz2Zgu.net
独立さんは「数学系」かもしれないが主流ではないからなあ
身体は大人！でも中身は小学生！！

216:１３２人目の素数さん
20/08/18 17:52:54 X4PxZnoC.net
まさお

217:１３２人目の素数さん
20/08/18 18:03:09 TOk0YG1H.net
擁護派の本当にダメなところは
なぜ自分が望月新一を擁護したいのは
その本当の動機を直視しようとしない点

どうせ日本人ならなんでもかんでも自慢したいとか
そういう三歳児レベルの愛国趣味者なんだろう

いい加減自分と国を切り離せ
おまえは国家そのものじゃない

218:１３２人目の素数さん
20/08/18 18:04:05 TOk0YG1H.net
一文字修正

擁護派の本当にダメなところは
なぜ自分が望月新一を擁護したいのか
その本当の動機を直視しようとしない点

どうせ日本人ならなんでもかんでも自慢したいとか
そういう三歳児レベルの愛国趣味者なんだろう

いい加減自分と国を切り離せ
おまえは国家そのものじゃない

219:１３２人目の素数さん
20/08/19 05:39:35.17 BNFoO7la.net
>>218
「擁護」という言葉使うのは、
いかにも一度アクセプトされたことに対して証拠も出さずに批判しているただのガイジだと言うことに注意しろよ。

誰もSを擁護などしていない。

220:１３２人目の素数さん
20/08/20 15:10:07 a1HkXB+v.net
孤立研究者

221:１３２人目の素数さん
20/08/20 23:11:40 frHLDIYb.net
>>209
誰もSを擁護してないしそもそも関心ないと思われ
それと酸っぱい葡萄の本質は逃避ですよ
そんな未熟な防衛機制が習慣になってる時点で研究者に向かない

222:１３２人目の素数さん
20/08/21 23:36:21.47 5qiPpY9M.net
みっともない

223:１３２人目の素数さん
20/08/27 17:23:29 TNO9rOnD.net
こどおじイソップ

224:１３２人目の素数さん
20/08/27 20:03:43.73 SDfdWc+i.net
>>221
Sって誰だよ

225:１３２人目の素数さん
20/08/28 23:16:46.87 y8jt4ums.net
マジSって誰

226:１３２人目の素数さん
20/09/01 19:21:58.28 2qjbTlF5.net
2200
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

227:１３２人目の素数さん
20/09/06 18:12:51 c8+w2EeQ.net
あげ

228:１３２人目の素数さん
20/09/12 20:58:42.67 MipLdJ9n.net
やっぱり大類昌俊の独断場

229:あ
20/10/20 20:39:19.51 h2PnV5F8.net
大類昌俊に一票

230:１３２人目の素数さん
20/10/21 00:17:04.32 35QJ6rvh.net
サイエンスナビゲーターは同類項？

231:１３２人目の素数さん
20/10/21 09:54:24.34 3hdPYh+F.net
色々いるんだなぁ

232:１３２人目の素数さん
20/10/21 20:25:28.22 I7kufiVZ.net
「手品」を「超魔術」と言い換えるだけで引っ張りだこになるのと同じ理屈

233:１３２人目の素数さん
20/10/21 23:40:39.85 eeCxHOKy.net
屁理屈

234:１３２人目の素数さん
20/10/24 11:19:28.16 9inGqgWO.net
>>17
>>18
結局その辺でもう結論だろうな
論文や業績がない人に限ってみっともない言い訳を大声でするのは何故だろう？
つい最近も論文書けてない人がわざわざツイッターで独創的な言い訳しててさすがに吹いた

235:１３２人目の素数さん
20/10/24 15:21:48.92 MXQEAYTC.net
>>234
独創的な言い訳ってどんなの？
まあ、寝食を忘れて研究ではなく、現状維持のための言い訳を考えてるような人種だから、色々思いつくんだろう。
あのエネルギーを研究に向ければ、論文を書けると思うんだけどな…。

236:１３２人目の素数さん
20/10/24 16:47:50.81 31mrO84u.net
楽勝科目を探す努力は惜しまないが自分では勉強しない学生みたいなものだな

237:１３２人目の素数さん
20/10/25 07:14:53.33 /lhVgnnR.net
もっとも、例の彼も最近は
数学より環境とかに「研究」の分野をシフトさせたみたいだよね

238:１３２人目の素数さん
20/10/25 10:44:12.14 tye1wUgB.net
もともと数学が理解できない落ちこぼれだから
もう限界だろ

239:１３２人目の素数さん
20/10/25 11:31:32.38 EALmzY56.net
「環境」に逃げ込み、その中で工学や文系の人たちに混ざって「数学できる人」というポジションを確保すれば、当分食っていける。

240:１３２人目の素数さん
20/10/25 11:33:31.02 NhO7EhJe.net
予備校で更なる劣化コピーの量産をするよりかは善良かもな

241:１３２人目の素数さん
20/10/25 12:47:51.53 gUKwXVKa.net
>>235
「論文を出すことには飽きる」でツイッター検索すれば出るよ
１本しか書けてないPDがこんなみっともない言い訳を繰り出すなんてもはや独創だろう
１歩間違えれば成果を出してる人達への暴言で >>99の大学教員貶めと似てないか？

242:１３２人目の素数さん
20/10/25 13:02:00.00 BSU4XuSU.net
Weilの言う共鳴箱になるだけでも大変だと言うのは
ろくに研究してないPDや独立研究者様にはわからんですよ
これなんでもそうなんだけどね
「普通のサラリーマン」でも実際はそれを40年くらい続けるのは大変なわけで

243:１３２人目の素数さん
20/10/25 15:06:36.20 EALmzY56.net
>>241
壮絶なあほだね。
この人、公務員になってない？
税金でこんな奴を飼うのはイヤだわ。

244:１３２人目の素数さん
20/10/29 19:28:48.05 5GT7X7Rk.net
>>243
こんなバカを税金で食わせるなんてとんでもない。
春で任期が切れて大学追い出されてるから税金は大丈夫。これで公務員だったの？
リアルで気の小さい人がSNS弁慶になる典型だね。読んで悪い影響受ける若い人のこととか全く考えてないんだろうな。

245:１３２人目の素数さん
20/10/29 22:32:40.65 tNvV8MsN.net
研究って論文を書き上げて査読のやりとりやって出版が終わるまでが研究。
確かにアイデアを見つけた時が一番楽しいが
論文書いてないのに独立研究者と名乗ったり出版論文1本で「論文書くのは飽きた」とか
信用はされないね
研究業界の外だとそういう態度が持て囃されたりするのかもしれないが
逆に研究者からは嫌われる
独立さんも結局は数学から離れたところに活動移してるが
数学者から疎んじられてはそうせざるを得ないのでしょう
「俺を無視した数学界に復讐してやる」なら勝手にどうぞwww

246:１３２人目の素数さん
20/10/30 02:12:03.11 fK96Sk97.net
指導者は数学の中身以上に、学問に対する心構えを教えて欲しい。
実際、指導者が、研究費や研究者としてのポストをもらってアウトプットを出すという義務を果たしているところを見せていれば、勘違い学生は出現しにくいと思う。
口で言わないとわからない奴には、言葉で説明すべきだし、どうしようもない人には、少なくとも博士号は出さないで欲しい。

247:１３２人目の素数さん
20/10/30 05:34:13.66 Arm/IDss.net
でも、そもそも大学院に入れないと
そういう心構えを教えてもらえずに勘違いしたままなんだよね

248:１３２人目の素数さん
20/10/30 12:41:41.02 MsIFkZtd.net
＞指導者が、研究費や研究者としてのポストをもらってアウトプットを出すという義務を果たしている
指導教員が取ってきた金で研究会で発表する旅費とかもらって5年間楽しかったです
先生が申請書を書いてくれて学振DCにも採択されました
その後3年間特任研究員として楽しく過ごしました
・・・先生？　任期切れってどういうことですか？　僕8年で論文2本書きましたよ！
で終わってるクソも多いね

249:１３２人目の素数さん
20/10/30 12:47:01.56 MsIFkZtd.net
まあ独立さんはそんな世界もわからないまま独立しちゃった

250:１３２人目の素数さん
20/10/31 12:36:19.17 qjBCJXwX.net
>>248
そういう人は、せめてそのまま崩れていただいて、教育には携わらないで欲しい。
数学のイベントなどに関わるのも禁止で。w

251:１３２人目の素数さん
20/10/31 12:56:42.90 GYk+NpD0.net
>>250
教育学部とか学部程度で既にズッコケてるチョーク芸人のほうが害悪

252:１３２人目の素数さん
20/10/31 12:58:01.25 GYk+NpD0.net
圧迫ゼミだっけマネしようものならそれこそネットで吊るしあげるべき。

253:１３２人目の素数さん
20/10/31 14:27:42.27 9nIPiG6e.net
最近は圧迫ゼミは減って全体の傾向として優しくなってると思うが
逆にサボってても怒られないので修士や博士の論文書く頃に学生は真っ青になる
で適当に追い出されておしまい
放任系で人の良さそうな教授は内心黒くてマスハラ系教授が最後の面倒見が良かったり

254:１３２人目の素数さん
20/10/31 15:22:01.38 7uOhcahT.net
>放任系で人の良さそうな教授は内心黒くて
腹黒いというか、「サボりたければ自己責任でご自由に」という感じだな
ある意味マスハラ系よりよっぽど厳しい

255:１３２人目の素数さん
20/10/31 19:18:05.95 qjBCJXwX.net
>>253
>逆にサボってても怒られないので修士や博士の論文書く頃に学生は真っ青になる
　　↑
こんな阿呆はワープアにでもなればいいだろw
というのは不親切なんかな？

256:１３２人目の素数さん
20/11/01 04:45:07.99 zgy9wdg3.net
数学者たちから嘲笑された独立さんがマッド・マスマティシャンとなって復習を遂げる小説を書こうかな

257:１３２人目の素数さん
20/11/01 04:45:47.52 zgy9wdg3.net
復習・・・

258:１３２人目の素数さん
20/11/01 09:37:00.34 mKyX5V6R.net
小説書くならコテンポラリな研究対象についての輓近数学史的なサーベイでも書けよ。
人文系の無職って小説書いてると免罪符になるとでも思ってるニートが多いが。

259:１３２人目の素数さん
20/11/01 09:41:55.01 mKyX5V6R.net
>>255
隣接分野の実社会での数理的手法に実需を抱えた人間が出入りしてる数学教室が人材交流の場になってるほうが望ましい。
数学ライターが研究室の蔵書を読んでるだけで歯茎から流血してるような性根で恫喝するのが実話は望ましくない。

260:１３２人目の素数さん
20/11/01 09:54:22.35 0R2gkai5.net
ハァ？意味わからん
詳しく書く自信と知識がないなら黙ってろ

261:１３２人目の素数さん
20/11/01 09:58:25.67 mKyX5V6R.net
>>260
富士山の大沢崩れも谷筋尾根筋の停留的な水の流れ落ちるルートになってる。

262:１３２人目の素数さん
20/11/01 19:02:13.25 ckrqh3iZ.net
数学の独演会

263:１３２人目の素数さん
20/11/01 23:59:30.00 +5LNjJHd.net
>>241
自分が注意欠陥多動なのを棚上げして、ニュートンを過集中って何度も馬鹿にしてるよなこいつ。

264:１３２人目の素数さん
20/11/11 01:12:00.43 a6k0VTRp.net
>>245
>研究って論文を書き上げて査読のやりとりやって出版が終わるまでが研究。
>確かにアイデアを見つけた時が一番楽しいが
>論文書いてないのに独立研究者と名乗ったり出版論文1本で
>「論文書くのは飽きた」とか
>信用はされないね
バカは休み休み言えよ
数学を楽しむ時間こそが数学
研究かどうかなんてどうでもよく数学を楽しんでる人が一番幸福
どれだけ大変だぞ難しいんだぞと吠えようが
つまらない事をやってるなら数学人生として不幸
共鳴箱に過ぎないだなんだ以前につまらんその一言
たとえ何一つ完成せずとも
自分が本当にしたいことを一生かけてやるのが一番
本当の質の高い研究なんてのも結局その延長上にしかない
他人の評価に右往左往してる時点であんたは数学者ではない
クソ論文生産工場員だ

265:１３２人目の素数さん
20/11/11 02:49:36.51 szXxX3oi.net
>>264
詭弁である。
(1) 個人の趣味として数学を楽しむ。
(2) 世間一般に向かって「独立研究者」という肩書きを名乗ってしまう。
この両者は明確に別物であるが、>264は両者を混同している。そこが詭弁。
数学を楽しみたいなら、個人で勝手に楽しめばいい。そのような営みを禁止する権限は誰にもない。
しかし、よく考えてみてほしい。「個人で数学を楽しむ」という営みにおいて、
果たして独立研究者という肩書きは必要だろうか？いや、全く必要ない(これ重要)。
>264にも
＞数学を楽しむ時間こそが数学
と明記してある。もし本当に、数学を楽しむ時間こそが数学だと言うのであれば、
そこに「独立研究者」とかいう肩書きは実際に必要ないであろう。
つまり、>264は>245に反論していない。むしろ>245を肯定している。

266:１３２人目の素数さん
20/11/11 03:38:13.38 a6k0VTRp.net
>>265
>果たして独立研究者という肩書きは必要だろうか？
俺は別にそんな肩書きが必要だなんて一言も言ってない
そんな事で誰かと誰かが揉める事自体が極めてくだらない
>>むしろ >>245を肯定している
(アンカは>>でちゃんとつけてくれ)
全然肯定してないぞ俺は。
誰かに信用されるされないって何だよ？他人に信用されるために
数学をやる訳ではないし
研究者に嫌われたからってだから何なんだ
「研究者のコミュニティから認めて貰うことが無条件に偉い」
とでも言いたいのかね
俺は違うと言ってる訳でその根拠を >>264に書いたつもりだ

267:１３２人目の素数さん
20/11/11 03:50:13.34 a6k0VTRp.net
>>7
>学部卒で数学の研究なんかできるわけないだろ
>書いている本は文系の感想文レベル
>素人を相手にあちこちで圏論の話をしているだけ
>東大卒ってだけのふつうのひと
>世の中にはサイエンスナビゲーターなんてのもいるから
>生き方はいろいろ
 >>10
>数学の専門家であるかのようにのたまい
>内容のない公演や本で大衆を誑かしているのは有害でしかない
 >>11
>そんなもん有名大の理学部卒とかプログラマにうじゃうじゃいる
>フィールズとるレベルのやつ以外は素人面すべきだよ
ちょっと気になって過去レス読んでみたが
これが事実だとしてかつ何か悪い事があるとすれば受け手側の問題だね
受験数学が得意なだけの人間を某クイズ番組のなんちゃら王みたいに
世間が崇拝しちゃう誤った価値観や受験制度の弊害だね

268:１３２人目の素数さん
20/11/11 05:04:39.32 a6k0VTRp.net
>>100
>それは詭弁である。
>・大学の教員は必ず自分の専門分野を持っており、
>なおかつ、自分が何を専門としているのかを他人に詳細に説明することができる。
>しかも、その専門分野でれっきとした成果(＝論文)を必ず持っている。
>(でなければ大学にポストを得ることはできない)
>・自称研究者の方々には、残念ながら1つも成果がない。
これもくだらないな
成果があるかないかなんてどうでもいい
くだらない成果をあげてる人よりも
一生かかっても完成しないデカイ構想に挑戦してる人の方が偉いかも
知れないし成果主義に安易に走る事は後者の芽を摘む事にもなる
(別に「成果を出してない人も称賛しろ」とも言ってない訳で)
>確率の話をするなら、"半端モン" の中からホンモノが出てくる可能性は
>確かにゼロとは言い切れない。
>しかし、そのような成功例を >>99は1つも挙げていない。
>ゆえに、「現実的にはその確率は
確率の話でなくこれは今後「そうなるべき」という話だね
昔と違って今はネットがあって色んな情報や最新論文にアクセス出来るから
研究機関に属してない事が研究上必ずしも不利にならない
逆に今の大学教員は学生の指導や雑用や成果主義に追われたり
自分の好きな研究をじっくり出来る環境が特に日本はとても少ない

269:１３２人目の素数さん
20/11/11 06:06:18.05 WaqTqgpM.net
痛い人が痛いところ突かれたようで
夜通し真っ赤になってご立腹の様子

270:１３２人目の素数さん
20/11/11 06:34:35.02 a6k0VTRp.net
>>269
↑
「根拠を述べ論証」をすることの出来ないバカ

271:１３２人目の素数さん
20/11/11 07:31:26.19 4qSyekEp.net
>>269
正解

272:１３２人目の素数さん
20/11/11 11:52:28.20 WaqTqgpM.net
>>270
痛いところ突かれた結果が批判に見せかけた >>264の稚拙な自己弁護
人は感情的になると自然と声が大きくなるし正論に噛みついた歯は折れる
あんたこそ数学者ではない
というか学部生だろw

273:１３２人目の素数さん
20/11/11 11:53:15.91 WaqTqgpM.net
社会に出たことがない人間って一発で分かるな

274:１３２人目の素数さん
20/11/11 12:27:34.32 ou/72Bim.net
大人のための数学講座
結構面白いね

275:１３２人目の素数さん
20/11/11 13:17:16.65 0QKw9wYc.net
独立研究者様も >>264のようなお考えでしょう
「論文発表することに意味はない」と修士も出てない人がおっしゃる
草野球やっている人が「プロで野球しても下らない」と言っても誰も相手にしない

276:１３２人目の素数さん
20/11/11 15:35:23.10 MujS3NRK.net
べつに草野球を楽しんでてもいいんだけど、
なんで単純に「じぶんは遊んでるだけ」と言えないんだろうね。
草野球のほうがプロ野球より偉いとか言い出したら意味不明なんだよな。

277:１３２人目の素数さん
20/11/11 15:50:36.88 6wuhxzMh.net
俺は >>122だけど、>>123に「さすがにそこまで薄っぺらくないだろ」と怒られたんだが、やっぱりそこまで薄っぺらいじゃないかよ。

278:１３２人目の素数さん
20/11/11 17:25:50.40 ueNG6/s+.net
例の某氏を追いかける価値はないのに、批判するのが好きだな。

279:１３２人目の素数さん
20/11/11 17:43:19.01 0QKw9wYc.net
>>264がいい燃料になったな

280:１３２人目の素数さん
20/11/11 17:43:44.87 1iNKsBv3.net
意訳すると「もう追いかけてこないで」かなw

281:１３２人目の素数さん
20/11/11 17:55:23.29 6wuhxzMh.net
>>279
だって、ギャグじゃなくてマジで言ってるっぽいんだもん。

282:１３２人目の素数さん
20/11/11 18:48:18.21 0QKw9wYc.net
ID:a6k0VTRp が独立さんでないにしろ独立さんの信者でしょう
 >>264以下の連続レスを真っ赤にして書いてるのはマジもんだろうし
こういう認識を持つ人が出てくるのも独立さんの弊害でしょうね
大学院に行って数学の研究をして査読のやりとりして論文を出版するという
勉強を一通りでも通過することが科学ライターになるにせよ大事なんだと思います

283:１３２人目の素数さん
20/11/11 20:48:16.25 2wpQg835.net
大類昌俊
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

284:１３２人目の素数さん
20/11/12 05:16:54.49 unI1lcmj.net
>>282
研究者間では、修士や博士になることは通過点でしかなく、
修士号や博士号は持っていて当たり前で殆ど重宝がられることはない。
年配の研究者の中には、院の博士課程まで行ったけど、
博士号を取れずに大学の職を得て博士号を取った人がいる。
数は極めて少ないが、院に行かずに大学の職を得て博士号を取った人もいる。
だから、院に行かずに研究する方が難しい。
いわゆる、技は見て盗めっていうヤツだな。
更には、じめは他分野の学習や研究をしていたけど、後から数学の研究者になった人もいる。
そういうことから、院に行くかどうかは関係なく、
>大学院に行って数学の研究をして査読のやりとりして論文を出版する
の部分は
>数学の研究をして論文を出版する
でいい。いっておくけど、私は例の某氏でもなく某氏の信者でもない。

285:１３２人目の素数さん
20/11/12 05:28:05.44 unI1lcmj.net
>>282
>>284の中間
更には、じめは → 更には、はじめは

286:１３２人目の素数さん
20/11/12 07:05:38.05 CNY/2ARx.net
森田とかいう数学のスの字も知らん馬鹿ですら儲かるんなら
おまえら数学を知ってる利口モンなら億万長者になれるぞ
さあ、おまえらの実力で森田を焼き払え　バカは焼き〇せ！

287:１３２人目の素数さん
20/11/12 11:44:58.15 gkPmcmxY.net
遊びで草野球しかやったことのない人が
「野球とは何か」みたいな講演をやりだしたら、
まぁやってはいけない訳ではないが滑稽だよね、ってだけの話のはずなんだが
なぜかそこに聴衆がそれなりに集まるという喜劇w

288:１３２人目の素数さん
20/11/12 12:41:10.55 HJ2s0nN4.net
まあ、ホームページの講演内容を見ていると、笑えたよw
何時のことかは忘れたが、パリに行ったことを講演内容にしたこともあったんだろう。
これでは、〇田は肩書では独立研究者と名乗っているが、どう考えても研究者ではない。
ついでに訂正すると、>>284の
>数は極めて少ないが、院に行かずに大学の職を得て博士号を取った人もいる。
は正確には
>数は極めて少ないが、博士課程を経ずに修士課程の段階で大学の職を得て博士号を取った人もいる。
だな。そのような研究者は実在する。

289:１３２人目の素数さん
20/11/12 12:47:50.52 U2Q0mUyF.net
まあ日本は90年代以降、
裁判所による勝手な解雇規制の強化と、
国の補助金によるゾンビ企業の延命と、
それをなぜか支持してしまう国民で崩壊した、
というのが正しいだろう。
半分以上自業自得だと思う。

290:１３２人目の素数さん
20/11/12 12:51:11.44 k7m2OsYY.net
>>286
無理でしょうね
5chで悪口言うのが関の山w

291:１３２人目の素数さん
20/11/12 13:05:33.13 HJ2s0nN4.net
>>290
そもそも、日本では億万長者の人口は相当少ない。

292:１３２人目の素数さん
20/11/12 13:58:12.10 Xno8oohd.net
>>288
今の50代までは修士卒の助手採用は少ないのは確かだがレアでもない
ただしその人たちの修論は今の博論の平均よりレベル高かったりする
1990年代に行われた重点化以降の量産型博士とそれ以前の大学院は別物ですよ

293:１３２人目の素数さん
20/11/12 18:34:01.66 3bC53weI.net
>>287
文系の人がヘンな賞を出しちゃったせいだろう。

294:１３２人目の素数さん
20/11/12 18:42:14.69 3bC53weI.net
>>264は、次のどちらかかな。
1.ほとんど論文を書いてないどこかの教授で、そこそこ論文を書いている若手が増えてきて、肩身の狭さを感じるようになり、発狂して暴れている。
2.なかなか論文を書けない大学院生で、同期の奴がぼちぼち論文を出すようになり、劣等感にさいなまれている。
1なら、5chで暴れるのはいいけど、どうか若手のジャマはしないであげて欲しい。
2なら、おとなしく消えてくれ。

295:１３２人目の素数さん
20/11/13 07:20:00.48 ovv6XH8g.net
>>292
＞ただしその人たちの修論は今の博論の平均よりレベル高かったりする
ここをもう少し具体的に教えてもらえませんか？
ジョルダン標準形すら知らない >>241のツイ主に博士号を出すほど今ってレベル低いんですか？
それとも阪大限定の話ですか？東大や京大までこんなのに学位出すならもうおしまいだと思います

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