独立研究者って - 暇つぶし2ch

独立研究者って at MATH

[前50を表示]
100:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:19:59 8nB0A2Vb.net
>>99
それは詭弁である。

・大学の教員は必ず自分の専門分野を持っており、
　なおかつ、自分が何を専門としているのかを他人に詳細に説明することができる。
　しかも、その専門分野でれっきとした成果(＝論文)を必ず持っている。
　 (でなければ大学にポストを得ることはできない)

・自称研究者の方々には、残念ながら1つも成果がない。
　このスレでたびたび話題になっている例の彼に至っては、
　そもそも何を専門分野としているのかすら曖昧であり、
　ツイッターを見てもホームページを見ても、何の研究をしているのか全く掴めない。
　これでは、「何の研究もしていない」と受け取られても仕方がない。
　何を研究しているのかすら公言しないようでは話にならないのである。

・確率の話をするなら、"半端モン" の中からホンモノが出てくる可能性は
　確かにゼロとは言い切れない。しかし、そのような成功例を>>99は1つも挙げていない。
　ゆえに、「現実的にはその確率はゼロと考えても差し支えない」としか言いようがない。

・それにも関わらず、厳密にゼロとは言い切れないことを盾にして、
　成功例の1つすら挙げずに、>>99は
　＞大学の教員だって、大半はヴェイユの言うところの共鳴箱に過ぎないね。
　などと言い、大学の教員を "半端モン" と同程度の存在に貶めようとしている。
　これは詭弁である。大学の教員と自称研究者の間には分厚い壁があり、
　両者は決して同程度の存在ではない。

101:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:41:13 8nB0A2Vb.net
もう1つ書いておくが、

＞大学の教員だって、大半はヴェイユの言うところの共鳴箱に過ぎないね。

これを持ち出してしまった>>99にとって、「半端モンの中からホンモノが出てきた」
という成功例を挙げるのは非常に困難である。

いわゆる半端モンでも、論文の1つくらいならワンチャン書ける可能性は
実際にあり得る話なのだが、仮に論文になったとしても、
やはり一流の成果ではないので、"ヴェイユに言わせれば" 共鳴箱にすぎないのである。
すると、>>99はそのような例を成功例として挙げることはできない。>>99にとっての成功例とは、

・半端モンなのに、一流のプロが驚くような脅威の成果を打ち立てている

というものでなければならない。ただ単に「半端モンでも論文が1つ書けました」では
>>99にとっての成功例にはならないのである。

つまり、>>99は自称研究者の方々を擁護すらできていないという有様である。
ヴェイユの意見なんか引き合いに出さなければ、「半端モンでも論文が1つ書けました」
という例だけで成功例と言えたのに、ヴェイユの意見を持ち出してしまったがゆえに、
それでは成功例と言えなくなってしまったのである。

102:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:45:59 UMn5oQlX.net
たとえばペレルマンは、ここのひとたちにとっては
某独立研究者とは違うという認識なんだろうけど
少なくとも大学教員ではないよね。

103:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:54:25 5/ozjsIQ.net
ペレルマンが論文を書いてた時は、ステクロフ数学研究所所属だよ

104:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:04:39.64 8nB0A2Vb.net
>>102
ペレルマンは途中まで普通に大学教員やってるのだが？
しかも、その時期に既にいくつか著名な成果を挙げている。
つまり、ペレルマンは自称研究者ではなくて、ホンモノの研究者である。
途中で研究所を去って "変人" になり、ポアンカレ予想の証明に至るわけだが、これはつまり
「最初から所属先もあったホンモノの研究者が、
　途中で "変人" になって大学を去り、その後も成果を出した」
という例にすぎない。>>99 が言うところの
＞自称だろうが、半端もんだろうが、確率の問題でしかないでしょ。
＞自称研究者が数千人いれば、その中からホンモノが出てくるかもしれない。
とは文脈が全く違っている。つまり、>>99 はペレルマンを成功例として出せない。
というか、>>99 が挙げる成功例がペレルマンなのであれば、
それこそ自称研究者の方々を全く擁護できていないｗ
ペレルマンのような水準でなければ成功例と呼ばないってことでしょ？
なんだそれｗ

105:１３２人目の素数さん
20/05/20 19:24:22 6XlDLXEb.net
>>99
この流れで最後の一行は余計だわ
自己弁護とルサンチマンの香りがしますよ
とても脇が甘い人のイメージw

106:１３２人目の素数さん
20/05/20 20:49:53.86 UMn5oQlX.net
「確率の問題に過ぎない」はおそらく時間が証明すると思うよ。
だってそうでしょう？
自分が数学が本当に好きでやってるのなら、別に「彼」のことなんて目くじら立てなくてもいいと思うけどね。
多分、何か許せないと思うところがあるから叩くんでしょ？
ラクしてるように見えるのか、売名に見えるのか
「研究なめてる」とかいう意見は、「おれはこんな苦労してるのに、こいつはちゃんとやらずに・・・」
みたいな感じでしょ。
でも、寿司職人の話でも話題になったように、「雑巾がけ」みたいな
参入障壁としての単なるサンクコストにどれだけ費やしたか
ということと数学の成果は本来無関係じゃね？
大学が独占していた文献に誰でもアクセスできる時代になって
しかも高等教育に進む学生の数がどんどん少なくなっていけば
「独立研究者」みたいな流れは、進んでいくんじゃないかな。
将棋でいうと、「奨励会」みたいな正規の徒弟修業をしてなくて
コンピュータとだけ指して、礼儀も常識もなってないようなのが
プロ以上の棋譜を残すということは将来ありうるでしょう。

107:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:51:52 E7md6DSF.net
誰も目くじら立ててないと思う。嘲笑の対象が自分は嫉妬されていると思い込むのは滑稽だよね。研究もしてない人間の研究者ごっこが滑稽だっていう話でしょ。
研究ごっこじゃないんだ。研究者ごっこなんだよ。どう見ても滑稽だよね。
学位もなく実績もなく専門もなく論文もなく知識もない。よく恥ずかしくないなぁと。それでよく「独立研究者」なんて語れるよな、って話。傲慢なのか無知だからか知らないけどね。

作詞作曲したことない人間が、自分のことを作曲家って呼んだり、資産運用もしたことがない人間が自分のことを投資家と思ってるなんておかしいと思わない？
思うよね？　それなんだよ。

108:１３２人目の素数さん
20/05/21 04:11:12 opeO1MOy.net
>>106
残念ながら、確率がゼロとは言い切れないことを盾にしても、
何か意味のある発言ができるわけじゃないんだよね。
将来的にあり得るという話は単なる願望の表明でしかなくて、もっと言えば

「少なくとも今現在はそうなってない」

ことの証でもある。そしてキミは、未だ実現していない単なる願望を根拠にして、
何か反論したつもりになっている。そんなの問題外でしょ。話にならないよ。

また、「少なくとも今現在はそうなってない」ということは、
自称研究者の方々が少なくとも今現在は学術的な成果を出せていないことを
キミ自身が認めているということでもある。つまり、キミは自称研究者の方々を擁護できていない。

要するに、キミは何も言えてない。自称研究者の方々を擁護できていないし、
例の彼について文句言っている人たちに反論できているわけでもない。
キミは、未だ実現していない単なる願望を根拠にして詭弁を展開しているだけであって、
実際にはキミは何も言えてない。

109:１３２人目の素数さん
20/05/21 04:16:30 opeO1MOy.net
ちなみに、例の彼については、「学術的な成果がある・ない」という話よりも
かなり手前の段階で問題外である。なぜなら、彼は具体的に何を専門分野として
どんなテーマを研究しているのかすら公言していないからだ。
これではスタートラインにすら立ってない。
「実は何も研究してないのではないか？」と思われても仕方がない。

要するに、例の彼については、「時間の問題」ですらないということ。
何かしら具体的なテーマを決めて研究行為に時間をつぎ込むことをしなければ、
「時間の問題」という甘ったれた願望に縋りつくことすら不可能であることは
キミにも分かるだろう？

例の彼は、「時間の問題」とかいうキミの詭弁ですら擁護不可能なんだよ。

110:１３２人目の素数さん
20/05/21 10:27:37 sipVEHfR.net
>>109
別にテーマとか公言する必要ないだろ
発表した論文があればいい

111:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:04:17 opeO1MOy.net
>>110
＞別にテーマとか公言する必要ないだろ
＞発表した論文があればいい

そうか、発表した論文があればいいのか。
しかし、例の彼には論文がないので、
結局、キミから見ても彼は擁護できないわけだね。

112:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:16:15 opeO1MOy.net
>>110
ちなみに、ネットを調べると彼の講演会の内容がいくつか出てくるわけだが、その中の1つの記事で

・情熱を持って何かを問う行為が研究の本質なのであって、
　どこかに所属して論文を書いて雑誌に載せてというのが本質なのではない

という趣旨の発言をしてるんだよね。明らかに、論文を書く気概すら無くしている。
つまり、彼はキミが言うところの「発表した論文があればいい」という立場すら放棄している。
キミは彼を擁護するつもりで>>110を書いたのだろうけど、
当の本人は、キミの擁護すら蹴とばしてしまうほど "ナナメ上を行ってる" わけよ。

100歩譲って、「情熱を持って何かを問う行為が研究の本質」なのであれば、
じゃあ当の本人は一体何に対して情熱を持って探求しているのか、
つまり研究テーマは何なのかという話に戻ってしまうわけだが、
彼はテーマを公言していない。

もうね、本当にお話にならないでしょ。こんなの擁護不可能でしょ。

113:１３２人目の素数さん
20/05/21 19:40:36 LFT7IouT.net
彼は代数幾何の圏論という分野を研究しているという話らしい

114:１３２人目の素数さん
20/05/22 07:12:58 m9b6lbec.net
>>112
数学の本スレで数学の予算が税金で賄われるべき理由を説明しろとかごねて皆から袋叩きにされてた人だと思う

115:１３２人目の素数さん
20/05/22 16:53:31 1Zd4whUi.net
>>112
『文系よりマシだろ。だから、独立研究者さんいじめんな！』
と言われたらどう返すの？

116:１３２人目の素数さん
20/05/22 17:52:10 LVSWtBKj.net
>>112
いや、別に擁護するつもりはない
ピーターミッチェルのような個人研究者で偉大な研究をした人もいる
論文がなく、書くつもりもないなら、研究者というより研究愛好家かな

117:１３２人目の素数さん
20/05/22 17:54:13 LVSWtBKj.net
というのは論文の形にしない限り、その研究内容が正しいのか価値があるのか判定しようがないからだ

118:１３２人目の素数さん
20/05/22 18:00:59 UAUiAL+C.net
>>115
「文系よりマシ」とかいう "目くそ鼻くそ" の言い方しか
できなくなった時点で、擁護に失敗してるよね。

「独立研究者の某氏は、文系よりはマシである」

↑こんなこと言われても、本人はうれしくも何ともないだろｗ
　というか、「文系よりはマシである」なんて、皮肉にすら聞こえるよね。
　擁護しているつもりが、むしろ背後から不意打ちしてるよね。いいのかそれで。

119:１３２人目の素数さん
20/05/22 18:06:57 UAUiAL+C.net
>>115
あと、まじめに「文系よりはマシ」かどうかを考えてみると、
実は文系よりマシとさえも言いきれないんだよね。

文系は文系で、自分が情熱を持って探求している文系のトピックスがもしあるなら、
それ自体は批判するようなことではないだろう？しかし、某氏にはそれさえもないんだよ。

某氏は一体何に対して情熱を持って探求しているのか、
つまり研究テーマは何なのかというと、彼はテーマを公言していない。
それなのに研究者を自称している。

そこが既に問題外だっていうことを何度も言ってるんだよ。

120:１３２人目の素数さん
20/05/22 18:12:35 UAUiAL+C.net
Ｑ「研究者を自称してるのに、論文が1つもないのはナゼ？」

Ａ「情熱を持って探求する行為こそが研究の本質なのであって、論文は必須ではない」

Ｑ「では、論文のことは抜きにしても、あなたは具体的に何に対して情熱を持って探求しているのですか？
　　ツイッターにもホームページにも、具体的なテーマは公言されてないように見えますが？」

Ａ「　　」

Ｑ「論文はなく、情熱を持っている対象すら明示的に言わないのに、それでも研究者を自称してるのはナゼ？」

Ａ「　　」

↑このようなＡを、一体どうやって擁護するのか？
　もはや「文系よりはマシ」とさえも言えないよ。理系か文系か以前の問題だから。

121:１３２人目の素数さん
20/05/22 18:12:45 LVSWtBKj.net
あと、他の研究者との交流はどうなのかな？
普通はその分野の研究者との交流があるもんだが

122:１３２人目の素数さん
20/05/22 19:26:19 1Zd4whUi.net
>>120
擁護したいんじゃなくて、何て言うのかなと思っただけだよ。

おそらく本人は、
『自分は情熱を持って《数学》を探求している。
重箱のスミをつついて論文を雑誌に載せるなんて世俗的な行為は、神聖な数学の本質ではない。
自分の研究テーマは、《ホンモノの数学》だ。』
と思ってるんでしょ、たぶん。

123:１３２人目の素数さん
20/05/22 19:59:31 UAUiAL+C.net
>>122
＞『自分は情熱を持って《数学》を探求している。
＞重箱のスミをつついて論文を雑誌に載せるなんて世俗的な行為は、神聖な数学の本質ではない。
＞自分の研究テーマは、《ホンモノの数学》だ。』
＞と思ってるんでしょ、たぶん。

さすがに本人も、そこまで薄っぺらい漠然とした内容で
「これがわたしの探求だ」なんて言わないと思うがね。
さすがに本人に対して失礼だよ。それとも、皮肉のつもりなのかな。

「某氏はコレを探求だと考えているくらい中身がない人間なんだよ」

・・・と、>>122はそういう皮肉を言ってるようにしか見えないｗ
>>115の「文系よりマシ」という発言にしても、今回の>>122にしても、
キミは随分と皮肉を言うのが好きなんだね。
まあいいや。擁護してるわけじゃないなら、それでこの話は終わり。

・誰も某氏を擁護してないことが明確になった。
・キミに関しては皮肉さえ言っている。

それでおわり。

124:１３２人目の素数さん
20/05/22 21:46:12 QNPTQEnc.net
>>121
数学者との交流はなさそうだよね
それはもはや独立ではなく孤立だろと

125:１３２人目の素数さん
20/05/23 04:09:23 SjxKOnoY.net
このうさん臭さで生活していくだけの収入を得るまで持っていったのはある意味すごい

126:１３２人目の素数さん
20/05/23 10:16:20 7VSdBbf9.net
ただ自分に甘いだけやん

127:１３２人目の素数さん
20/05/23 10:18:32 7VSdBbf9.net
>>125
実家が金持ちって誰か言ってなかった？

128:１３２人目の素数さん
20/05/23 10:33:28 aWRlXZTU.net
独立研究者に嫉妬するスレw

129:１３２人目の素数さん
20/05/23 12:25:02 4wJJHCWK.net
数学者は文筆活動を滅多にしないが、多くの人々は数学者の人生観とか
世界観とかに興味あるんだと思う。その需要を本物の数学者に代わって
満たすのが、彼の活動なのかもしれない。やたらの岡潔賛美も世間の需要
がまずあって、それを満足させるためだろうと思う。

130:１３２人目の素数さん
20/05/23 15:51:12 CBVvFhec.net
そうだとしたら、彼自身が数学者でない以上、詐欺行為と言ってもいいかもしれない

131:１３２人目の素数さん
20/05/23 16:01:36 CBVvFhec.net
そういえば最近、
岡江久美子の息子を名乗る男が「母」との想い出を語る動画とかいうのが
問題になっていたが、ちょうどそんな感じなのかな

132:１３２人目の素数さん
20/05/23 18:30:04 O8eJhHJn.net
>>130
独立「研究者」だからいいんだよw

133:１３２人目の素数さん
20/05/23 20:56:33 aWRlXZTU.net
最近は数学者というより
哲学とか自然の話ばっかりしてる
家族ができて変わってきたかのかもね

134:１３２人目の素数さん
20/05/23 21:11:53 CBVvFhec.net
だったらもう、数学とかいうミスリードな単語を
講演会のタイトルに入れない方がいいよね
数学の話を聞きたくて来た人を落胆させてしまうのも良くないし

135:１３２人目の素数さん
20/05/24 13:10:49.98 N/8IBoYw.net
>>129
高瀬正仁の縮小劣化コピーにも程遠いと思うがね

136:１３２人目の素数さん
20/05/24 19:46:31 6cPyxRbc.net
>>133
だったら「哲学の演奏会」とかにすれば
数学者に白い眼で見られずにすむのにな

137:１３２人目の素数さん
20/05/24 20:30:02.35 kqGeuVQA.net
白い目で見てるのは数学者じゃなくて
オタクだけだから気にしてないかも

138:１３２人目の素数さん
20/05/25 10:03:08 sGkS4Acd.net
森田君本人ではなく彼を擁護して煽ってる人がダメ人間なだけだと思う
権威の言葉パクって憧れの権威を指導教官もろともディスってる時点でゴミ

139:１３２人目の素数さん
20/05/25 17:48:19 058clpR4.net
独立芸人

140:１３２人目の素数さん
20/05/25 17:56:57 b3NMieQB.net
自称独立研究者でいいじゃないか

141:１３２人目の素数さん
20/05/26 12:51:30.45 exmCBEfX.net
>>138
擁護してるのも
攻撃してるのも
みんなゴミだろ馬鹿w

142:１３２人目の素数さん
20/05/26 15:28:38 9A2u/LlA.net
俺も独立研究者だよ

143:１３２人目の素数さん
20/05/26 19:35:29.19 IcDfxyw4.net
ＳＮＳ研究所の無給所員でつ

144:１３２人目の素数さん
20/05/27 04:56:31.14 DGWRl28z.net
森田真生
@orionis23
・ 2019年7月16日
なんと"Mathematicians"の翻訳が出ました。
学生だった頃、ルームメイトの@yuurat とこの写真集を開いて、
ポートレートからその人の専門を当てる遊びをしたのが懐かしい。
independent scholar（独立研究者）という肩書を知ったのもこの写真集でした。
個人的に思い入れのある一冊。ご恵投感謝！

145:１３２人目の素数さん
20/05/28 10:59:19.01 yc97NISn.net
>>128
自分は大学院で教授に怒られながら必死に勉強しても
結局、技術的な表面的なことしか理解できないのに
どこにも所属しない人間にさっと独学で数学の「こころ」を掴まれたりしたら
叩かずにはいられないのかもしれないですね、悲しいことです

146:１３２人目の素数さん
20/05/28 11:14:51.23 Id+5b4ov.net
数学の「こころ」って何だよ？ｗ
仮にも理系なのに表現が文学的だ

147:１３２人目の素数さん
20/05/28 11:45:26.13 kmo0h1l/.net
独立研究者の擁護派というわけではないけど、
修士卒くらいだとそういう人はいるよね
その割に自分は人より数学を勉強したからとプライドが高い

148:１３２人目の素数さん
20/05/28 11:51:20.50 kmo0h1l/.net
しかもそういう人って修士で何とか専攻を勉強したくらいだから、
そこから逸脱すると一気に脱落する
でもプライドは高いので、専門外にもハチャメチャな知識で口を出す
そういう意味では数学の心は分かってない
独立研究者が分かってるとも思ってないが

149:１３２人目の素数さん
20/05/28 12:26:42.47 l33LwpRv.net
そういえば文系で東大入ったんだよねこの人

150:１３２人目の素数さん
20/05/28 12:44:30.95 Id+5b4ov.net
>>148
だから「数学の心」が分かってるかどうかとかまるで選民思想だな
もっと世俗的に解釈したらどうなのか
誰しも子供のころは純粋に好きでやってる
でも成長して競争が始まると好きなだけではやっていけない
成績順で優先される配属先、先輩後輩といった面倒な人間関係、時間と体力を削るだけの雑務、エトセトラエトセトラ
そんな毎日にいつしか初心を忘れ変質した目的を追及している自分
そこへ柵のない専門外の人間が現れて本来自分がやりたかった分野で好き勝手に研究してそこそこの結果を出すことで
もともとおかしかった頭が嫉妬でさらにおかしくなって…
どこにでも転がってる話さ

151:１３２人目の素数さん
20/05/28 13:56:39 maKuGXXp.net
>>150
簡単な話で、ワイルズがラングランズタンネルの定理の証明を理解できなくてもFLTを示すのに使ったように、数学の成果は理解できなくても尊重するのが心
だから研究者として専門外に突然成果を残されて嫉妬するというのは、そうなるような環境だったとしても褒められたものではないだろうな

152:１３２人目の素数さん
20/05/28 14:04:50.87 Id+5b4ov.net
>>151
学問の理想としてはそうでも現実は出世競争や予算争いなどの政治に関わらざるを得ず
学者というものはそれほど自由ではないんだろうね
こと数学に至っては税金で購入した機械設備がなければ研究できないというわけでもなし棲み分けも曖昧

153:１３２人目の素数さん
20/05/28 15:37:35.32 LTgi0qz3.net
>>145
＞どこにも所属しない人間にさっと独学で数学の「こころ」を掴まれたりしたら
実際は「独学でサッとこころを掴む」の真逆で、
時間をかけて勉強してきたはずの話題で
何も理解してないことがバレて大恥かいてるんだよな。
「例の人の名前　圏論」でググると、2013年あたりの
"やらかし" の顛末が語られているブログが出てくる。

154:１３２人目の素数さん
20/05/28 17:48:44.95 n5TGaM3D.net
arXivみればその人の研究能力は一目瞭然なんだからさ
嫉妬とか擁護とか意味ないと思うんだよね
大学教員だろうがフリー研究者だろうが言い訳できないよ

155:１３２人目の素数さん
20/05/28 17:57:59 n5TGaM3D.net
独立研究者って肩書き、出版社の編集者の入智恵じゃねーの？
ちょうど岡潔の著作が文庫で復刊され出した頃じゃん
ブームに乗って一発企画打ってやろう！ってノリじゃねーの？
本人もまんざらでもなく気に入って後に引けなくなったと

156:１３２人目の素数さん
20/05/28 17:59:23 n5TGaM3D.net
間違ってageたすまん

157:１３２人目の素数さん
20/05/28 18:55:30.37 13lCSPAf.net
>>144のツイートによれば数学者の写真集でその呼称を初めて知ったらしいな

158:１３２人目の素数さん
20/05/28 20:12:23.45 hnk/tkLc.net
>>154
別に、arXivを知っている専門家を騙そうとしているとかいう話ではない

159:１３２人目の素数さん
20/05/29 01:30:30.78 JDsGEyOR.net
＞だから研究者として専門外に突然成果を残されて嫉妬するというのは
ここ何を言ってるかわからん。例の彼に成果とかないから嫉妬のしようがないのに、さっきから擁護派は嫉妬だ嫉妬だとうるさいんだよ。
嫉妬されたいなら、何か立派な成果残しましょうね。

160:１３２人目の素数さん
20/05/29 12:59:18.67 ngyEKeql.net
天才の背中を追うことしかできない凡人の苦悩が分からないということは幸せだな

161:１３２人目の素数さん
20/05/29 17:40:10 qHf/ZVlW.net
>>159
幸せな家庭持ちと孤独なネラー
嫉妬の要素は山程あるねw

162:１３２人目の素数さん
20/05/29 18:04:25.37 9+Nq9QT4.net
所帯持ちにいちいち嫉妬とかしないっしょ。
結局、「実績出せ」から逃げ回りながら素人相手に研究者を自称する
ことしかできないのか。

163:１３２人目の素数さん
20/05/29 19:11:39.12 rskS5Vgg.net
>>161
研究者として、って書いてあるじゃん

164:１３２人目の素数さん
20/05/29 21:09:13.35 Ba3VCKeb.net
まぁみんな、負けるなよ

165:１３２人目の素数さん
20/05/30 23:01:41.73 l0Zy0hGJ.net
みんな他人のことより我が数学に向き合って結果を出すことに集中しませう

166:１３２人目の素数さん
20/05/31 05:43:27.01 6pLUtmB+.net
内向的なのは駄目
常に外に目を向けないと
そして外の目に触れるように発信しないと

167:１３２人目の素数さん
20/05/31 22:07:59.80 yBCfXwx+.net
で、いつも気を散らせっぱなしで論文０の結果０ですかww

168:１３２人目の素数さん
20/06/01 18:01:29.19 VKCmoiRa.net
彼を腐そうと必死だねぇ

169:１３２人目の素数さん
20/06/02 02:46:26.73 svI5xd6E.net
必死と言う表現を悪い意味に使うのは良くない
必死なのは良いこと

170:１３２人目の素数さん
20/06/02 12:42:00 ZYoXzOfp.net
>>169
何言ってんの？

171:１３２人目の素数さん
20/06/02 12:55:41 BPqZZh7/.net
別に他人のことなんだから放っておけば？
どう名乗ろうと、そんなのどうでもいいじゃん

172:１３２人目の素数さん
20/06/02 15:17:14.56 bSA5NGaU.net
まさおファンって結構いるんだね

173:１３２人目の素数さん
20/06/02 16:10:06 RoDGJXDj.net
図星をつかれると人は陳腐な捨て台詞で逃げるか話をすり替えるものです

174:１３２人目の素数さん
20/06/02 17:31:42.97 BPqZZh7/.net
日本人は他人のことに対して詮索し過ぎ
だから女子プロレスの事件みたいな事が起きる
自分と他人の考え方や価値観は違う
自分のモラルで他人を縛ろうとするのは良くない
お互いに自由にならないとね

175:１３２人目の素数さん
20/06/02 17:53:54.13 s6R690o9.net
>>173
図星をついた、と思ってるのか。
痛い奴だね

176:１３２人目の素数さん
20/06/02 18:34:10 9rVRqjcf.net
「独立研究者」と名乗っているが「研究」はしてないようだ
特に履歴などから数学っぽさを出しているが数学の研究はしてない

数学者でも知らない人の多い圏論に手を出して講演したりpdfを公開したりしているが
圏論の専門家から間違いを指摘されるとだんまりしてしまった

などから怪しい人だと思われても仕方ない人だと思っている
「数学の研究者」と言ってないからプロの数学者はスルーしかないので
そこで好き勝手している感じがある

結局は数学者とどこかでうまく付き合わないと前に進めないと思うけど
数学科にいたのに同期とうまく交流できなかったのかねえ
よくいる在野の人は独立しているようで情報を仕入れるコネを持ってるものだが

177:１３２人目の素数さん
20/06/02 18:53:27.60 u+3Lc9cF.net
圏論に関しては誤りを指摘されて認めてたようだけど
＞講師の森田さんは、自分の理解が浅いこと、専門家（丸山君）から色々間違いを正してもらったことに
レクチャーの際に、ちゃんと言及していたとのこと。

178:１３２人目の素数さん
20/06/03 01:03:48.59 0cCqYtCn.net
>>174
社会の一員である限り野放図と自由の履き違えの代償は高くつくものです

179:１３２人目の素数さん
20/06/03 12:23:05 YM/eLaKv.net
>>177
ということは>>176は嘘っぱちかw

180:１３２人目の素数さん
20/06/03 14:18:48 DewDN39B.net
どこが嘘なの？

181:１３２人目の素数さん
20/06/03 20:26:27 zKPe0e/9.net
人それぞれ、家庭があり、生活がある中で
別に誰もサラリーマン研究者を蔑んだりしないと思うし
するべきではないと思う
そんな非寛容さは僕の知る限り何処にもない

182:１３２人目の素数さん
20/06/04 00:34:05.43 5rXItnwk.net
サラリーマン研究者は何人か知ってるし少し前に40代でアカポスついた人もいる
立派な人もいて蔑んだりしないよ
研究者名乗って研究してなきゃ大学にいようが独立だろうがバカにされるだけさ

183:１３２人目の素数さん
20/06/04 12:55:04.96 RBaK4iqZ.net
>>180
>>176 だんまり
 >>177 言及していた

184:１３２人目の素数さん
20/06/04 13:39:55 GSj/B4nF.net
誠意だけはあるみたい

URLﾘﾝｸ(www.shayashi.jp)

185:１３２人目の素数さん
20/06/04 15:30:33.67 aFzs6wqx.net
「数学」以外の何かでしかない
数学板に立てたことが板違い

186:１３２人目の素数さん
20/06/04 15:34:03.66 KwC6Ygxo.net
>>183
> >>180
>
> >>176 だんまり
> >>177 言及していた
一度だんまり決め込んだけど、相手が専門家なものだから、後からビビって指摘を受け入れた。っていうように見えるんだが。
で、公開しているノートには丸山の文字は無いし、誰かへの謝辞も無い。
どうなんだろね。

187:１３２人目の素数さん
20/06/04 21:32:28.81 ogpybKQH.net
>>184
・一見すると、「このトラブルは主催者の方に原因がある」
　という趣旨の記事に見えるが、よく読むと、例の人が
「素人」と何の躊躇もなく表現されているところも大きなポイント。
・この記事の続きとなる9月15日の記事では、
「数学者と名乗るより、サイエンスコミュニケータ、
　数学コミュニケータと名乗った方がよいだろう」とも書かれている。
・トラブルについては「主催者が悪い」で終わるとしても、例の人に対する評価は
「素人」「サイエンスコミュニケータ」「数学コミュニケータ」といったものであり、
　プロから見ても結局はこういう評価に落ち着くという結果に。
「研究者」とは全く見なされていない。

188:１３２人目の素数さん
20/06/05 00:24:49.94 L3hUpCtL.net
プロの数学者から冷ややかに見られようとも飯は食っていける

189:１３２人目の素数さん
20/07/05 22:12:17.55 ckgVOOSF.net
↑
椅子にあぐらかいて論文や本もろくに書かない書けないようなえせプロに冷ややかに見られても気にならん

190:１３２人目の素数さん
20/07/06 09:16:38.92 vZ5pIQ5x.net
>>189
なんか必至だなw

191:１３２人目の素数さん
20/07/06 17:59:12.10 /ixVnyDi.net
「論文もロクに書かないエセプロ」などという言い方をするのは、、
例の人に盛大なブーメランとなって跳ね返るのでやめた方がよい。
なぜなら、例の人には論文が1つもないからだ。
具体的に言うと、論文をロクに書かないことがエセプロという見方に繋がるなら、
論文が1つもない場合には、「エセ」どころか、どこにもプロと見なせる要素が無いことを
認めていることになり、これでは例の人に対して「どこにもプロと見なせる要素がない」
と言っているのと変わらないのである。つまり、>>187の
＞「素人」「サイエンスコミュニケータ」「数学コミュニケータ」といったものであり、
＞プロから見ても結局はこういう評価に落ち着くという結果に。
＞「研究者」とは全く見なされていない。
と全く同じ見解になってしまうのである。
例の人を擁護するために >>187を否定しているつもりが、
むしろ >>187と全く同じ見解を述べているという三流ギャグの完成である。
それとも、例の人に対する皮肉のつもりなのだろうか。

192:１３２人目の素数さん
20/07/06 18:09:56.54 /ixVnyDi.net
いずれにしても、擁護派の擁護の仕方はいつまで経ってもこのレベルであり、
「擁護しているつもりが、むしろ否定派と全く同じ見解になっている」
「擁護しているつもりが、むしろ例の人を背後から蹴り飛ばす」
という行為の連続である。いい加減に頭が悪すぎる。
例の人がどうこうというよりも、擁護派の "質の悪さ" が目立つようになってきてどうしようもない。

193:１３２人目の素数さん
20/07/09 12:46:41 0Ao15K6+.net
大学や研究所などに所属せず経済的に独立してるって感じか

194:１３２人目の素数さん
20/07/11 10:19:42.21 zghmh0qs.net
きちんと論文書いてるか否か、見るのはそこだけでいい。

195:１３２人目の素数さん
20/07/11 12:51:04.33 HHsMPb6e.net
孤立研究者やん

196:１３２人目の素数さん
20/07/12 17:04:15.30 8Rus12NH.net
孤立して独立せず

197:１３２人目の素数さん
20/07/12 23:58:21.29 6aNEUw9e.net
才能や論文が本物なら人も仕事も向こうから寄って来るから孤立は一時的なもんだろ

198:１３２人目の素数さん
20/07/13 00:48:05.65 rs/2MspV.net
どうてもいいような博士論文＋アルファくらい出版してそれだけでのうのうと
生きている大学・高専教員も独立研究者となにもかわらないと俺自身は感じるのだが

199:１３２人目の素数さん
20/07/13 01:16:06.56 fAvFzpI9.net
曲がりなりにも何か一本論文をまとめたことある人間と、
一つも論文と言えるものを書いたことのない人間とが
なにもかわらないと言ってのけること自体、研究をしたことがない証拠

200:１３２人目の素数さん
20/07/13 22:03:54 V/7DE+2o.net
ていうことは論文に何も意味はないということかw

201:１３２人目の素数さん
20/07/13 22:56:18.37 wtPJGL7C.net
>>201
脳みそにゴミが詰まっているな

202:１３２人目の素数さん
20/07/14 00:01:25.68 eEVONt90.net
独立研究者は高専教員未満か　まあそうだろうな

203:１３２人目の素数さん
20/07/14 12:36:18.31 j0boEilQ.net
>>201
お大事にw

204:１３２人目の素数さん
20/07/14 14:23:28 aevmbz0C.net
数学掲示板群 URLﾘﾝｸ(x0000.net)

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
微分幾何学入門
URLﾘﾝｸ(x0000.net)

205:１３２人目の素数さん
20/07/14 16:25:08.38 lj0R2x8O.net
>>201
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206:１３２人目の素数さん
20/07/14 17:23:55.79 FwXWTQON.net
大学教員を貶める発言をすれば、論文が1本もない例の人は
それ未満のゴミクズとなってしまって、擁護派には都合が悪い。
そこで擁護派が考え出した新しい詭弁は
「論文には何の意味もない」
というもの。極めて見苦しい。今までの擁護派は、そこを否定することはなかった。
「例の人だって、いつかは論文を書くだろう」
という期待感を込めた擁護はあっても、論文のシステム自体を否定することはなかった。
それが今回、ついに論文のシステムを否定した。

207:１３２人目の素数さん
20/07/14 17:25:59.21 FwXWTQON.net
自分の研究成果を他人に伝わる形で書き起こしたものが論文である。
これに "意味がない" となれば、「テメーの研究成果なんてどうでもいい」と
言っているのと同じである。これでは話の根底が覆ってしまう。
「独立研究者だろうが大学の研究者だろうが、全部ひっくるめて全て無意味である」
と言っているのと同じだからだ。
ついに擁護の手段がなくなったので、最終手段として「全部ひっくるめて全て無意味である」
という "ちゃぶ台返し" に打って出たということかもしれないが、結局それでは
何の擁護にもなってないわけで、それどころか、否定派よりもさらに過激な全否定に走っている。
これでは擁護派失格である。「擁護する」とはこういうことではないだろうに、
このバカタレは頭が悪すぎて何も分かっていない。だから、いつまで経ってもこういう自爆に陥る。

208:１３２人目の素数さん
20/07/14 17:27:52.43 FwXWTQON.net
ちなみに、擁護派のこの手の書き込みは「すっぱい葡萄」の一種である。
「すっぱい葡萄」はイソップ寓話の1つで、wiki から引用させてもらうが、以下のようなものである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)すっぱい葡萄
＞お腹を空かせた狐は、たわわに実ったおいしそうな葡萄を見つけた。
＞食べようとして懸命に跳び上がるが、実はどれも葡萄の木の高い所にあって届かない。
＞何度跳んでも届くことは無く、狐は、怒りと悔しさから
＞「どうせこんな葡萄は酸っぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
＞と負け惜しみの言葉を吐き捨てるように残して去っていった。
＞酸っぱい葡萄（sour grape）は自己の能力の低さを正当化や擁護するために、対象を貶めたり、
＞価値の無いものだと主張する負け惜しみを意味するようになった[3]
＞自分こそが手に入れたかったが、到底かなわない対象と判断・諦めた後に、
＞一部の人々はその対象を一転「価値の無いもの」「自分にふさわしくない低級なもの」と
＞無意識に思い込もうとし、それを理由に諦めた原因である己の能力の不足と
＞向き合うことから逃げて、心の平安を得ようとする[3]。

209:１３２人目の素数さん
20/07/14 17:33:22.74 FwXWTQON.net
擁護派のダメなところは、酸っぱい葡萄の論法では
原理的に例の人の擁護が不可能であることに気付いてないところ。
対象を「無価値である」とレッテル貼りするのが酸っぱい葡萄の本質であるが、
もしその対象が本当に無価値なら、例の人は「それ未満の無価値」にしかならず、
これでは原理的に擁護にならないのである。
なぜこういう構図に陥ってしまうのかというと、例の人が「研究者」に固執しているのが原因である。
紛れもない本人が「研究者」に固執しているのに、まさにその研究者に関する種々のトピックスを
「無価値である」としてしまえば、そこに固執している例の人の立場がなくなってしまい、
「例の人はそれ未満の無価値」になってしまうのは自明の理である。
だから毎回、擁護派は自爆に終わる。
擁護のための手法が最初からナンセンスなのである。本当に例の人を擁護したければ、
対象を無価値だとするのではなく、全く別の健全な方法で擁護しなければならない。
しかし、擁護派は頭が悪いので、対象を「無価値である」とレッテル貼りする安直な方法でしか擁護できない。
ところが、その手法では原理的に擁護にならず、毎回自爆に終わるという構図。
擁護派失格である。バカの考え、休むに似たり。

210:１３２人目の素数さん
20/07/15 12:49:04.15 4yq8ehZf.net
>>209
長ぇよ馬鹿がw

211:１３２人目の素数さん
20/07/15 13:03:48.84 gW/DFx+E.net
数学掲示板群 URLﾘﾝｸ(x0000.net)
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
微分幾何学入門
URLﾘﾝｸ(x0000.net)

212:１３２人目の素数さん
20/07/15 21:27:07.73 zys9paJc.net
独立「研究者」と名乗らずに普通に評論家として活動すればいいのに
研究もしてないのに独立研究者と名乗るから胡散臭さい感じがする

213:１３２人目の素数さん
20/07/16 08:57:09 UmOhJmtz.net
自分を何とかして研究者のカテゴリーに入れようと
「研究者」や「研究」の定義をひねってるうちに
にっちもさっちも行かなくなった感じだなw

214:１３２人目の素数さん
20/07/16 14:27:47.59 cCU8vkh6.net
数学系ってわりとメタ認知能力低い人多くないか？
自分を俯瞰できないから年齢の数字だけ増えて中身は高校生のままみたいな

215:１３２人目の素数さん
20/07/16 14:42:25.02 CEJz2Zgu.net
独立さんは「数学系」かもしれないが主流ではないからなあ
身体は大人！でも中身は小学生！！

216:１３２人目の素数さん
20/08/18 17:52:54 X4PxZnoC.net
まさお

217:１３２人目の素数さん
20/08/18 18:03:09 TOk0YG1H.net
擁護派の本当にダメなところは
なぜ自分が望月新一を擁護したいのは
その本当の動機を直視しようとしない点

どうせ日本人ならなんでもかんでも自慢したいとか
そういう三歳児レベルの愛国趣味者なんだろう

いい加減自分と国を切り離せ
おまえは国家そのものじゃない

218:１３２人目の素数さん
20/08/18 18:04:05 TOk0YG1H.net
一文字修正

擁護派の本当にダメなところは
なぜ自分が望月新一を擁護したいのか
その本当の動機を直視しようとしない点

どうせ日本人ならなんでもかんでも自慢したいとか
そういう三歳児レベルの愛国趣味者なんだろう

いい加減自分と国を切り離せ
おまえは国家そのものじゃない

219:１３２人目の素数さん
20/08/19 05:39:35.17 BNFoO7la.net
>>218
「擁護」という言葉使うのは、
いかにも一度アクセプトされたことに対して証拠も出さずに批判しているただのガイジだと言うことに注意しろよ。

誰もSを擁護などしていない。

220:１３２人目の素数さん
20/08/20 15:10:07 a1HkXB+v.net
孤立研究者

221:１３２人目の素数さん
20/08/20 23:11:40 frHLDIYb.net
>>209
誰もSを擁護してないしそもそも関心ないと思われ
それと酸っぱい葡萄の本質は逃避ですよ
そんな未熟な防衛機制が習慣になってる時点で研究者に向かない

222:１３２人目の素数さん
20/08/21 23:36:21.47 5qiPpY9M.net
みっともない

223:１３２人目の素数さん
20/08/27 17:23:29 TNO9rOnD.net
こどおじイソップ

224:１３２人目の素数さん
20/08/27 20:03:43.73 SDfdWc+i.net
>>221
Sって誰だよ

225:１３２人目の素数さん
20/08/28 23:16:46.87 y8jt4ums.net
マジSって誰

226:１３２人目の素数さん
20/09/01 19:21:58.28 2qjbTlF5.net
2200
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

227:１３２人目の素数さん
20/09/06 18:12:51 c8+w2EeQ.net
あげ

228:１３２人目の素数さん
20/09/12 20:58:42.67 MipLdJ9n.net
やっぱり大類昌俊の独断場

229:あ
20/10/20 20:39:19.51 h2PnV5F8.net
大類昌俊に一票

230:１３２人目の素数さん
20/10/21 00:17:04.32 35QJ6rvh.net
サイエンスナビゲーターは同類項？

231:１３２人目の素数さん
20/10/21 09:54:24.34 3hdPYh+F.net
色々いるんだなぁ

232:１３２人目の素数さん
20/10/21 20:25:28.22 I7kufiVZ.net
「手品」を「超魔術」と言い換えるだけで引っ張りだこになるのと同じ理屈

233:１３２人目の素数さん
20/10/21 23:40:39.85 eeCxHOKy.net
屁理屈

234:１３２人目の素数さん
20/10/24 11:19:28.16 9inGqgWO.net
>>17
>>18
結局その辺でもう結論だろうな
論文や業績がない人に限ってみっともない言い訳を大声でするのは何故だろう？
つい最近も論文書けてない人がわざわざツイッターで独創的な言い訳しててさすがに吹いた

235:１３２人目の素数さん
20/10/24 15:21:48.92 MXQEAYTC.net
>>234
独創的な言い訳ってどんなの？
まあ、寝食を忘れて研究ではなく、現状維持のための言い訳を考えてるような人種だから、色々思いつくんだろう。
あのエネルギーを研究に向ければ、論文を書けると思うんだけどな…。

236:１３２人目の素数さん
20/10/24 16:47:50.81 31mrO84u.net
楽勝科目を探す努力は惜しまないが自分では勉強しない学生みたいなものだな

237:１３２人目の素数さん
20/10/25 07:14:53.33 /lhVgnnR.net
もっとも、例の彼も最近は
数学より環境とかに「研究」の分野をシフトさせたみたいだよね

238:１３２人目の素数さん
20/10/25 10:44:12.14 tye1wUgB.net
もともと数学が理解できない落ちこぼれだから
もう限界だろ

239:１３２人目の素数さん
20/10/25 11:31:32.38 EALmzY56.net
「環境」に逃げ込み、その中で工学や文系の人たちに混ざって「数学できる人」というポジションを確保すれば、当分食っていける。

240:１３２人目の素数さん
20/10/25 11:33:31.02 NhO7EhJe.net
予備校で更なる劣化コピーの量産をするよりかは善良かもな

241:１３２人目の素数さん
20/10/25 12:47:51.53 gUKwXVKa.net
>>235
「論文を出すことには飽きる」でツイッター検索すれば出るよ
１本しか書けてないPDがこんなみっともない言い訳を繰り出すなんてもはや独創だろう
１歩間違えれば成果を出してる人達への暴言で >>99の大学教員貶めと似てないか？

242:１３２人目の素数さん
20/10/25 13:02:00.00 BSU4XuSU.net
Weilの言う共鳴箱になるだけでも大変だと言うのは
ろくに研究してないPDや独立研究者様にはわからんですよ
これなんでもそうなんだけどね
「普通のサラリーマン」でも実際はそれを40年くらい続けるのは大変なわけで

243:１３２人目の素数さん
20/10/25 15:06:36.20 EALmzY56.net
>>241
壮絶なあほだね。
この人、公務員になってない？
税金でこんな奴を飼うのはイヤだわ。

244:１３２人目の素数さん
20/10/29 19:28:48.05 5GT7X7Rk.net
>>243
こんなバカを税金で食わせるなんてとんでもない。
春で任期が切れて大学追い出されてるから税金は大丈夫。これで公務員だったの？
リアルで気の小さい人がSNS弁慶になる典型だね。読んで悪い影響受ける若い人のこととか全く考えてないんだろうな。

245:１３２人目の素数さん
20/10/29 22:32:40.65 tNvV8MsN.net
研究って論文を書き上げて査読のやりとりやって出版が終わるまでが研究。
確かにアイデアを見つけた時が一番楽しいが
論文書いてないのに独立研究者と名乗ったり出版論文1本で「論文書くのは飽きた」とか
信用はされないね
研究業界の外だとそういう態度が持て囃されたりするのかもしれないが
逆に研究者からは嫌われる
独立さんも結局は数学から離れたところに活動移してるが
数学者から疎んじられてはそうせざるを得ないのでしょう
「俺を無視した数学界に復讐してやる」なら勝手にどうぞwww

246:１３２人目の素数さん
20/10/30 02:12:03.11 fK96Sk97.net
指導者は数学の中身以上に、学問に対する心構えを教えて欲しい。
実際、指導者が、研究費や研究者としてのポストをもらってアウトプットを出すという義務を果たしているところを見せていれば、勘違い学生は出現しにくいと思う。
口で言わないとわからない奴には、言葉で説明すべきだし、どうしようもない人には、少なくとも博士号は出さないで欲しい。

247:１３２人目の素数さん
20/10/30 05:34:13.66 Arm/IDss.net
でも、そもそも大学院に入れないと
そういう心構えを教えてもらえずに勘違いしたままなんだよね

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