数学と物理学って何で統合しないの？

数学と物理学って何で統合しないの？ at MATH

164:１３２人目の素数さん
19/12/04 15:07:06.85 Y7OVTA5N.net
哲学＞論理学＞基礎論＞数学＞算数

165:１３２人目の素数さん
19/12/04 15:29:55.37 Iwjcl5L6.net
>>164
ちなみに物理学はどこに入りますか？

166:１３２人目の素数さん
19/12/04 22:18:11.16 Pe+1iZty.net
>>165
物理＞哲学

167:１３２人目の素数さん
19/12/05 01:06:57.82 dNKVpUAB.net
>>166
俺は実験物理はそれでいいと思ってる
けど理論物理は数学よりも下だと思う。
実験物理＞哲学＞数学＞理論物理

168:１３２人目の素数さん
19/12/05 08:35:03.83 dkS1TwR0.net
>>167
量子力学的現象はＡと￢Ａが両立する状態を容認してるので
数学論理では表現できない

169:１３２人目の素数さん
19/12/06 00:20:44.94 Y3wsq6gZ.net
>>168
それは物理学では表現できるのけ？

170:１３２人目の素数さん
19/12/06 10:27:03.91 aK5Rv4ZB.net
>>169
箱の中にリンゴが２個入ってる場合の確立統計
ケース１　「●○　　　　　　　　　　　　」　箱の左で２個観測される確率　　　１／４
ケース２　「　　　　　　　　　　　　●○」　箱の右で２個観測される確率　　　１／４
ケース３　「●　　　　　　　　　　　　○」　箱の左右で１個観測される確率　１／４
ケース４　「○　　　　　　　　　　　　●」　箱の左右で１個観測される確率　１／４
（２個のリンゴは区別が出来るので●と○で表現した）
２個の電子は区別が出来ないので同一の電子が２個存在することになり○と○で表すと
ケース１　「○○　　　　　　　　　　　　」　
ケース２　「　　　　　　　　　　　　○○」　
ケース３　「○　　　　　　　　　　　　○」　
ケース４　「○　　　　　　　　　　　　○」　
物理の説明ではケース３とケース４は区別がつかないので同一ってことで１つのケースとしてる
電子は区別の出来ない同一の電子が２個有り　ケースは同一だから１つとしてる
都う感じで物理は説明してるけど数学論理で見れば矛盾

171:１３２人目の素数さん
19/12/06 13:22:11.47 mtBJJfj2.net
宇宙際タイヒミュラー理論が完成したら大統一理論になるんでないかい？

172:１３２人目の素数さん
19/12/06 13:46:33.50 FNedmXh1.net
>>170
さんくす

173:１３２人目の素数さん
19/12/07 01:48:44.52 tI9fXlD+.net
>>170
マクロの現象を元にした想定と違うことがミクロで起きてるというだけで
数学論理で見れば矛盾、とかいう要素何も無いやん

174:１３２人目の素数さん
19/12/07 01:51:23.19 R3gYlg0D.net
数学論理というのは排中律のことかな
たしかに直観論理というのも面白そうだけど
背理法が使えないのが難点

175:１３２人目の素数さん
19/12/07 08:38:10.39 uqdPpSuo.net
>>173
２個の電子が同一で区別が出来ないから　
ケース３とケース４は同一で区別できないので１個
は論理矛盾だよ

176:１３２人目の素数さん
19/12/07 09:07:05.89 uqdPpSuo.net
>>174
問題なのは同一律だ
集合の存在公理（同一律）は　∃S[S=S] で
自分は自分であるということで　なにかが自分自身であるとう保証なのだが
電子の場合は自己同一性がないので　この保証が成り立ってない
電子は自分と自分以外っていう区別が出来ないので
自分は自分であるという同一律が成立してないのだ
同一律が成立しないと結果的に矛盾律も成立しない

177:１３２人目の素数さん
19/12/07 10:15:32.58 NUVAaC2O.net
1+1=2 この二つの1は区別できるのか？

178:１３２人目の素数さん
19/12/07 13:09:58.16 aUv5lp/9.net
>>175
何も矛盾してないやん
ケース3とケース4が区別できるやろっていう思い込みが間違ってたってだけで

179:１３２人目の素数さん
19/12/07 18:57:24.29 uqdPpSuo.net
>>177
１＋１の２つの１は
＋記号の右側の１と左側の１ってことで
区別がついている

180:１３２人目の素数さん
19/12/07 19:00:15.49 uqdPpSuo.net
>>178
ケースの場合は同一なら１個で
電子の場合は同一な電子が２個存在するって事になってる
２個の電子が同一だから　ケース３とケース４は同一で
同一なら１個だからケースは１個
って理屈なのだがこの説明には矛盾があるのだ

181:１３２人目の素数さん
19/12/09 18:52:18 YoIqDpfS.net
まだ同じ問題に拘って混乱したままなのか？

分からない問題はここに書いてね452
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:107番)

107 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2019/04/17(水) 10:36:05.90 ID:RMz1i/6Y
箱の中に「同一の●が２個」ある場合の量子統計の問題

・ケース１　「　　　　　　　　　　　　　　●●」　箱の右で●●が観測される確は率３分の１
・ケース２　「●●　　　　　　　　　　　　　　」　箱の左で●●が観測される確率は３分の１
・ケース３　「●　　　　　　　　　　　　　　●」　箱の左右で●●が観測される確率は３分の１

182:１３２人目の素数さん
19/12/13 15:00:25.90 KpE0B4za.net
>>181
電子の場合は同一な電子が２個存在して
ケースの場合は不同一なら１個としているのだが
これは数理論理学では説明できない
意味論であっても構文論であっても
２つの相反する規則が並立してっていう状況は想定されてないし
同一な物が２個存在するっていう規則は電子には当てはまるが
ケースの場合は同一なら１個になってる
電子とケースで規則が異なるってことは
抽象化が出来ないってことで構文論が成立してないってことになる

183:１３２人目の素数さん
19/12/20 02:15:53 yiLw1Jz8.net
1600
しろ@huwa_cororon 11月27日
苦節6ヶ月、初満点&一等賞です！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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184:１３２人目の素数さん
20/01/04 15:24:41.05 lak6cspA.net
同じ物事なんだけど、数学は「事」を扱うが、物理は「物」を扱う。
そのぐらいわからない＞＞１は頭弱いの？
単に暗記だけで数学やっていると、抽象的に捉える習慣がつかなくなる。