Inter-universal geometry と ABC予想 40

Inter-universal geometry と ABC予想 40 at MATH

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550:と語ったそうです」（飯高名誉教授） ---------------- で、愛友亭は2017年12月の朝日記事について半年以上ダンマリを通し、翌年8月になって急に朝日を非難するツイートをした「なぜ誤報を未だに謝罪しないのか」とか、「朝日の捏造はお家芸」みたいな感じで口汚く罵っていたなこの8月というタイミングが怪しい。SSレポートの8月版が届いたか否かのタイミング

551:１３２人目の素数さん
19/08/01 22:14:10.25 vpXb65NZ.net
>>522
「いいたかないけど」単なるミーハーではありますねｗ
しかし、かつて「東の飯高茂、西の森重文」と言われたあの飯高氏ですよ・・・
>>523
志甫氏や栗原氏はIUT関係者と科研費の研究分担者や連携研究者としての付き合いもあっただろうから
その絡みではないですかね
愛友亭はたぶん厳密にはIUTに関して何も言えないんでしょう。彼がIUTワークショップで講演したことありましたっけ？
フェセンコのようにレポートすら書いてませんよね。あ、でもB本はフェセンコのアジビラと同じレベルかｗ
たぶん、愛友亭は20年近く望月のありがたい説法を舟を漕ぎながら聞いていただけですよｗ
否定的な見解にも答えられないし、IUTについての細かい質問にも答えられないのでしょうね

552:sage
19/08/01 22:29:15.31 kRqpeGaj.net
愛友亭文元って、京大落研の人ですか？
ちなみに足利義満が君臨した15世紀初めは朝廷の衰微が極まり
天皇の名前ですら、笑いを催すものであったという。
桂　後小松
笑福亭称光
三遊亭後円融

553:１３２人目の素数さん
19/08/01 22:30:56.95 wOz/F7kf.net
>>521
>森氏、飯高氏ときて、残るは川又氏のみだ
全部オワコン分野双有利幾何の人じゃん
数論幾何と直接関係ない
代数多様体の重箱の隅を突付き終わった人たち

554:１３２人目の素数さん
19/08/01 22:45:37.49 vpXb65NZ.net
ああ、また訂正
 >>527
(誤)フェセンコのようにレポートすら書いてませんよね。
(正)フェセンコのようなレポートすら書いてませんよね。
>>528
「愛友亭文言」というのはたしかB本発売日の4月25日or翌日or令和初日の1日だけツイッターのアカウント名にしていた
その頃のバカッターを読めば何か書かれているのではないでしょうか
しかし、あなたのレスを読むと何か意味深ですねｗ　天皇がIUT天皇だとしたら・・・
>>529
そうですよ。森・飯高両氏がIUTについてコメントなり関わりなどをもってしまったので、
同時代の川又氏の名前を出しただけです。川又氏は関係ないでしょうけどね

555:１３２人目の素数さん
19/08/01 22:49:27.08 wOz/F7kf.net
>>527
>「いいたかないけど」単なるミーハーではありますねｗ
ミーハーとはまた違う
というか敢えて言えばミーハーも大事
一般論として数学は耳学問的な「精密に証明を追い切ったわけではないけど
なんとなく理解」「けれど本質は外さない」というぼんやりした大局的な理解領域も
広くなければならない
そもそも双有理幾何の分野でも、ショクロフという人がいて、
無茶苦茶複雑で煩雑でほぼ誰もついていけない長大な論文を書いて
その全部が正しいかどうか誰もよく分からんけど
それでも何かしらの(双有理幾何における)重要な指針を
フォロワーに与え続けていたようなパターンは珍しい話じゃない
数学の理解は受験数学みたいにゼロか百の話じゃない。
因みに双有理幾何に一応の決着をつけた(終止符を打った)有名なBCHMは
ショクロフのアイデアから来てるらしい

556:１３２人目の素数さん
19/08/01 22:56:08.75 vpXb65NZ.net
>>531
ということは、あなたは飯高氏がIUTについて何らかの理解があると思っているの？
ご本人は「500ページ以上ある論文のうち、2ページくらい読んで放り出してしまったくらいです」といっているのに？
それと、あなたのIUTに対する見解を聞かせて下さい

557:１３２人目の素数さん
19/08/01 23:00:09.57 wOz/F7kf.net
>>532
飯高氏個人の話じゃなくて
ミーハーという表現やミーハーという関わり方の一般論を言ったまでです。
IUTは、よくある巨大で膨大な孤立理論として、おそらくすぐに死に絶えるでしょうね。
新しい仕事をや新しい境地を何も生み出しそうにない。

558:１３２人目の素数さん
19/08/01 23:01:38.14 QL/v3Dvg.net
種まく人々がなにしてんだ？

559:１３２人目の素数さん
19/08/01 23:13:30.33 vpXb65NZ.net
>>533
なるほど、わかりました。あなたの言っている意味では私はIUTに関してはミーハーですｗ
最初はそれなりに興味を持って読んだのですけどね。途中から息抜き・暇つぶしになっていました
ということは、あなたの言っている意味では飯高氏はミーハーですらないと・・・
あなたの見解では、仮にIUTが正しくても先は短いということでよろしいでしょうか？
また、IUTについては真偽を判定するのはまだ早いと思っているのでしょうか？

560:１３２人目の素数さん
19/08/01 23:22:30.12 wOz/F7kf.net
>>535
ABCの証明が正しいか正しくないかは一切重要ではないと思うし
そこに興味はないです。
グロタンディークがweil予想を足がかりにエタールコホモロジーを
構築するも逆説的にweil予想の証明を(何が何でも)完成させる事には
興味がなかったのと同じ理由で。

561:１３２人目の素数さん
19/08/01 23:49:21.51 vpXb65NZ.net
>>536
それを踏まえた上での >>533の見解だったのですね。わかりました。
IUTに関しては間違っていたとしても >>310で書いた愛友亭B本のような見解をもっている人はいますね
また、アナベリオイドの幾何学やその数学思想、或いは単遠アーベルのような「ソフトウェア」に興味を持って
IUT総体でなくとも部分的に興味深いと関心を持っている人は結構います
一方で、あなたと見解の近いTaoのような人も多いですし、全く独創的ではないという見解の人も多いです
私はと言えば、無茶ぶりが面白いというか、おかしいという感じですｗ

562:１３２人目の素数さん
19/08/01 23:55:27.47 iLOBBN7m.net
なんか偉業偉人に準えたいイタイやつがいるんだよな
間違ってちゃもとも子もないんだが
勘違いでしたって顔から火出して京アニみたいなことすんなよ

563:１３２人目の素数さん
19/08/01 23:59:06.86 gvqoI1oh.net
成果も業績もないのに賞賛する姿勢がおかしい
新しい何かなんていうならそれを使って何か示してほしい

564:１３２人目の素数さん
19/08/02 00:07:20.54 MT7eJxep.net
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566:１３２人目の素数さん
19/08/02 00:15:01.95 s6ZcJoDL.net
足し算とかけ算の模擬問題を作って解いてもらえば双方納得
ご本尊や取り巻き連中なら楽勝っしょ

567:１３２人目の素数さん
19/08/02 05:48:13.66 TT2peEUs.net
鍵を握っているのは、以外と田口かもよ

568:１３２人目の素数さん
19/08/02 07:05:10.71 vNVMcT5L.net
平成28年6月までに RIMSは査読なしでも、
望月新一による「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC 予想
の解決は特筆すべき出来事である、
と文科省大学評価委員会関連の公式報告書に
書いていた。

569:１３２人目の素数さん
19/08/02 07:49:16.25 vNVMcT5L.net
>>543
続き
一方 RIMSは同じ公式報告書で、
資料 2. 発表論文数
所員の発表論文数
査読付き論文のみ、
と査読付き論文のみを評価していた。

570:１３２人目の素数さん
19/08/02 11:51:34.76 bOSLMF51.net
関係ないけど、双有理幾何自体は必ずしも終わってないでしょ。森氏や川又氏の方向性が行き詰まってきただけ
リジッドやカラビヤウとの関連性も研究されてるし、何より高次元ディオファントス幾何にエグい
未解決問題がある

571:１３２人目の素数さん
19/08/02 16:32:06.48 cXbbp5Ca.net
>>545
未解決問題自体はくだらないのを含めて星の数ほどある
それが本当に人類の指標になるかどうかは別問題

572:１３２人目の素数さん
19/08/02 17:33:21.18 WPHPymlu.net
>>546
言葉尻を捉えているだけ
この場合「エグい未解決問題」は「重要な未解決問題」と解釈するのが自然

573:１３２人目の素数さん
19/08/02 18:19:36.35 vNnWPO3/.net
そのエグい未解決問題を書いてくれ
俺でもちっとは判断できるだろう

574:１３２人目の素数さん
19/08/02 19:01:03.92 MJnCyFQd.net
Schwede-Smithの予想のことじゃないかな
高木俊輔らが取り組んでいるヤツ

575:１３２人目の素数さん
19/08/02 19:19:13.99 Bj/JxBct.net
Mori dream spaceって、なんかいいな

576:１３２人目の素数さん
19/08/02 20:55:43.33 MJnCyFQd.net
Schwede-Smithの予想は、二次元の局所版のF有理特異点版はパーフェクトイド空間を使って証明できたということだね
しかし、局所版の高次元版には反例があるとのこと
もともと大川新之介氏が大域の二次元版を解決したけど、上記の高木氏らが理解できない箇所があるので議論を深めている
こういうのを見てるとやっぱりIUTっておかしな状況にあると思うんだよね
前にも書いたけど、何で遠アーベル研究者はSSレポや望月レポに関して何も言わないのか？
(絶対)遠アーベルを使った成果であるにもかかわらず
さらに数論的基本群を研究していた連中もなぜ何も言わないのか？
全然議論が深まらない。たぶん彼らもIUTはダメだろうと思っているのだろうけど
少しでも行けるという可能性があるならばなんか書いているはずだよ

577:１３２人目の素数さん
19/08/02 20:59:50.45 x/DRuup8.net
そう、まともで新規性のあるホンモノの数学が、大予想だけになぜか綺麗に適用できて、
それ以外には何の使い道もない、なんてのはあり得ない状況なの。
未だに自称理解者は能力に疑問符がつく取り巻きだけ。もう答えは出てるよね。

578:１３２人目の素数さん
19/08/02 21:05:09.91 MJnCyFQd.net
私が望月の立場に立たされたら、星・山下・サイディら検証チームとやった議論をまとめて公開するけどね
「これだけ厳密で詳細な検討をしてきたんだ！」と自信を持って公開するよ。何でやらんのかなと思う
そこからして怪しい
SSらが「抽象v.s.具象が我々の最大の関心事」と書いたのも、もとはと言えば充満多重同型から来ている
そこで彼らは納得できず、自然同型、つまりid-versionにしかならないと捉え、pilot objectを具象と抽象に分けることになった
充満多重同型とそれに必要なラベル装置というものが抽象と具象をごた混ぜにできるシステムであったわけだ

579:１３２人目の素数さん
19/08/02 22:33:37.19 U0JubQME.net
もう論文の公開から7年くらい経つけど、スレ民の中で実際に読んで理解したとか問題点を見つけたとかいうやついるの？

580:１３２人目の素数さん
19/08/02 22:48:47.67 TT2peEUs.net
RIMSにあった星入門の掲載された本をタダでゲットしたぜ

581:１３２人目の素数さん
19/08/02 22:57:02.50 TybqfWXr.net
みんなIUTをネタとして消費するようになってきた
数学としては終わった

582:１３２人目の素数さん
19/08/02 23:15:44.64 Xxsq10Cz.net
そりゃーまずこんな証明がごちゃごちゃしてるのってまともに使えるようにはならないよね
もっとスカッとしたようなものじゃないと使い物にならない

583:１３２人目の素数さん
19/08/03 02:16:41.17 vBcqLzb1.net
あのScholzeでさえモッチー理論を正しく理解できないで世界中に大恥を晒した、というのがショッキングだったね。

584:１３２人目の素数さん
19/08/03 02:30:33.53 RIsb+r0L.net
指摘の内容すら理解できないバカが必死に擁護するスレ

585:１３２人目の素数さん
19/08/03 03:08:34.69 LkY4rqzD.net
Ｂと多摩川は数学会の植木等

586:１３２人目の素数さん
19/08/03 05:28:16.39 fHzveu7S.net
研究発表で大事なのは
「こんな難しいことができてスゴイだろう」
という自慢ではなく
「こんな簡単にできるから皆さんもやってみてください」
というメッセージを伝えることだと思います。他の研究者を巻き込んだら勝ち。
この差は想像以上に大きい。

587:１３２人目の素数さん
19/08/03 10:06:10.89 8j12/dIR.net
>>558
>世界中に大恥を晒した、というのが
ショッキングだった

 >>513 公文書報告書で資料2と事例4は
評価が矛盾してます、こちらが恥さらしです

588:１３２人目の素数さん
19/08/03 12:09:01.38 P++5ja4z.net
>>521
＞＞全部オワコン分野双有利幾何の人じゃん
極小モデル理論は難しいわりになにを目指すのか当人たちも
分からないつまらない分野に陥ったからね

589:１３２人目の素数さん
19/08/03 13:08:10.60 4V1655Ud.net
まだわからんのか、ツラこいてやるからお笑いなんだ

590:１３２人目の素数さん
19/08/03 13:29:59.64 fYvTPXYb.net
>>563
向井茂の最終講義でも「森さんとやった分類の研究も、今思うとあんまり意味がない」と言ってたな

591:１３２人目の素数さん
19/08/03 13:32:46.44 fYvTPXYb.net
>>561
そんな成果が上げられたらいいが、大抵は上手くいかない。

592:１３２人目の素数さん
19/08/03 14:10:28.38 gPk2c21R.net
必ずしも双有理幾何＝極小モデルではないからね
オーソドックスにWeilコホモロジーの理論を拡張する方向性のほうが数論では重要かもしれない

593:１３２人目の素数さん
19/08/03 14:27:34.59 lzwmXM8C.net
>>565
向井は具体的な問題をいろいろ解いていて
そっちが今の時代も重要だから余計にそう思うのかもしれない
なんだかんだほざく奴いても森川又宮岡向井あたりは別格ですよ
東大で小平が退職したのが1975年で今の現役教授世代も小平の学習院時代しか知らない
以降は代数幾何も研究者がやや小粒になってしまったというか分野的な問題もあるかな

594:１３２人目の素数さん
19/08/03 15:53:04.57 gPk2c21R.net
いや、今は世界レベルで見て小粒でしょう。NBAとBリーグくらい

595:レベルが違う代数幾何でもまたスケールアップした理論が作られていく流れにあるようだけど、まだ統合するにはあまりにも難しい状況。IUTも、仮に成功していてもその流れの変種でしかなかった

596:１３２人目の素数さん
19/08/03 16:15:31.82 1Ab/M2mS.net
>>521
もし、その5つ星のレビューが反語を使って書かれたレビューなら、
そのレビューは誤解を招きかねなくなるから、星5つにはならない筈なのだが、
一体そのレビューは何を意図して書かれたんだろうね。
よく解釈すれば反語を使って書かれたレビューとも受け取れるけど、
何はともあれ、お笑いをとったレビューとしては大成功としか…。

597:１３２人目の素数さん
19/08/03 16:27:12.85 1Ab/M2mS.net
>>566
代数幾何の手法にこだわると、簡単に成果を上げるのは難しい。

598:１３２人目の素数さん
19/08/03 20:14:30.37 gPk2c21R.net
>>549
そんなカッコいいものじゃないなw　というかそこまで極小モデルに近くはない問題についてだからね
一番基本的なディオファントス幾何の問題だと思ってるし、探せば見つかる

599:１３２人目の素数さん
19/08/03 22:15:48.34 fYvTPXYb.net
>>572
勿体ぶった物言いをする人間は死ねばいいと思う。

600:１３２人目の素数さん
19/08/03 23:03:41.39 D31x4Ucx.net
ナルシストの自己性愛な自己擁護の保身発言ばかりのライターはどうなの

601:１３２人目の素数さん
19/08/04 00:24:17.05 xdMPuiDA.net
大事なのはうまい焼き肉を食べることだ

602:１３２人目の素数さん
19/08/04 00:58:45.56 YnI4scu+.net
カッコイイ生活保護( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

603:１３２人目の素数さん
19/08/04 01:36:33.73 n+zlkS32.net
赤POSの連中も覚悟したか。。。

604:１３２人目の素数さん
19/08/04 10:40:36.16 6sjkItMN.net
IUTが世界で一番盛り上がってるのはこのスレだからな
2020プロジェクトはIUTの盛大な葬儀になるやもしれない

605:１３２人目の素数さん
19/08/04 11:49:00.79 T60zV/hj.net
>>578
いやもう何かしらトドメ刺さないとダメやろね。

606:１３２人目の素数さん
19/08/04 11:53:37.56 ueI8kLfK.net
別にもうこのままズルズルでもいい気もする。
見込みのない理論に血税突っ込んでるのもあかんっちゃあかんかもだけど、下手したら数学の黒歴史に名前が残ってしまう覚悟でやってるならもうお好きにどうぞととも思う、

607:１３２人目の素数さん
19/08/04 12:17:17.70 qD03LoHB.net
馬鹿は置いてけ理解できないんだから

608:１３２人目の素数さん
19/08/04 12:19:11.73 9BK2O4RW.net
ミレニアム問題、つぎはどれかな？

609:１３２人目の素数さん
19/08/04 12:21:09.92 6hxyivxT.net
>>579
定数なんちゃらで頑張ろうと公式にホムペに載せちゃってる
1.5なんか掛けるとウェイト1/2とか完全無視？
もうミソクソ

610:１３２人目の素数さん
19/08/04 13:46:30.02 gVZduIrn.net
ABC予想は「解決されたらしい。証明は読めないけど」という感じに落ち着くんだろうな

611:１３２人目の素数さん
19/08/04 13:59:53.15 6sjkItMN.net
3，4年前なら「解決されたらしい。証明は読めないけど」で今は(ry
自称理解者がIUT使って何か新しいことをやれば変わるだろうけどね
理解したと言って過去にsurvey書いたり講演した人たちの信用がどうなるか
ここ何年も絶えず「いや新しい展開がある、あんたが知らないだけ」とか
書き込みが何度もあったけど結局は何もなかったよね　知らんけどw

612:１３２人目の素数さん
19/08/04 16:26:09.74 NuX0PADS.net
>>585
低脳君w
書き込みが何度もあったけど結局は何もなかったよね　→ 断定しておいて
↓
知らんけどw
やっぱり低脳w
この手を高学歴の低脳といいます。世間に結構いる

613:１３２人目の素数さん
19/08/04 16:28:05.72 Xrowic2Z.net
天才と名高いF�

614:m先生はIUTをどう評しているのでしょうか？彼が認めれば、IUTは本物ということですよね。

615:１３２人目の素数さん
19/08/04 16:50:56.57 LhxrqLYt.net
TAKESHI軍団が認めればホンモノやで

616:１３２人目の素数さん
19/08/04 17:02:38.30 QBAYAXxZ.net
>>575
>大事なのはうまい焼き肉を食べることだ
うまい焼肉を食べられる裏には
牛さんの生まれてから処理されるまでの壮絶な苦痛の一生がある
グロタンディークは木の実のスープとかしか口にしなかった
栄養失調で倒れそうになって周りから助言を受けても
自分の命がどうこうくらいでは彼の心を動かせる理由にならなかった
厳正すぎるほどの誠実さと強引さ
それが数論幾何の創始者にして史上最高の人グロタンディークである
彼はユダヤ人強制収容所時代に小学生の頃「円周率が3である事を自力で証明した」と
長らく確信し年上のお姉さんに説明した際に自分の間違いにようやく気づいた
いうなれば子どもの頃のグロタンディークは数学に関して
どこにでもいる普通の少年のレベルだった
そのことはのちに彼の作った数学が技術的な膨大な海に溺れない
子どもの無邪気さと本質を誤らない深い大局的な見地を
有していた事と決して無縁ではない
数学は技術のサーカス競争ではない
情緒、人間性、人道精神、素朴な納得、正義、・・・それが数学

617:１３２人目の素数さん
19/08/04 17:44:39.77 VvZeUxhi.net
ゆうこりんでさえリンゴももか姫であり続けることを断念したんだ
その日はくる

618:１３２人目の素数さん
19/08/04 17:52:24.62 YnI4scu+.net
おまいらIUTが証明できなかったらこれまで
さんすー
ってバカにしていたものを使って公開討論をようつべでしろ
たとえばこれだ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

619:
19/08/04 18:34:12.57 Q4lLARo3.net
>>589
＞説明した際に自分の間違いにようやく気づいた
自分の証明の間違いに自分で気がつく、だなんて天才はやはり普通の人とは違うんだなあ、と感心しました

620:１３２人目の素数さん
19/08/04 18:54:01.12 QBAYAXxZ.net
>>592
すごくない。(すごくないからすごい)
小学生のグロタンディーク少年は
円に内接する6角形を考えてその6角形の辺の長さが
(半径をrとして)6rになる事から円周率を3とした。
しかしお姉さんに説明した際に円弧と弦を勘違いしている事が判明した。

621:１３２人目の素数さん
19/08/04 19:16:52.85 iNhqqyHI.net
というかグロモフっぽくやせ細らせたくなるな
その弧。

622:１３２人目の素数さん
19/08/04 20:30:45.64 NuX0PADS.net
>>589
ここの連中は、情緒やらその手のことをオカルトと言ってる

623:１３２人目の素数さん
19/08/04 21:03:46.55 DeJUne8W.net
情緒=服従、忖度

624:１３２人目の素数さん
19/08/04 22:41:12.09 6sjkItMN.net
焼き肉をグロタンディークに無理やりつなげるところがオカルト

625:１３２人目の素数さん
19/08/04 23:27:51.82 iNhqqyHI.net
ニューマス＞ニューアカ≧ニューサイエンス＞＞ニューエイジ
右に行くほどオカルトとんでも

626:１３２人目の素数さん
19/08/04 23:31:25.99 YnI4scu+.net
グロ単の結論はキムチがうまい

627:１３２人目の素数さん
19/08/05 10:27:49.42 4uAyOUOb.net
グロタンディーク・キムチ

628:１３２人目の素数さん
19/08/05 11:13:08.29 vecEFmnx.net
キムチを食べればIUTが理解できるんだ！
おまえらキムチが足らんぞ

629:１３２人目の素数さん
19/08/05 14:00:28.63 ZmmqSAG2.net
>>587
ワイルズの結果を拡張しようとしたが自分の間違いに気付けなかったひと

630:１３２人目の素数さん
19/08/05 15:12:17.95 9Qj+8I0V.net
>>602
R＝Tを可換

631:環論的に大幅に簡略化した功績は否定できないでしょ。あのおかげで代数幾何学が本当に必要になるのはガロア表現を構成する際のごく一部だけになったらしい。

632:１３２人目の素数さん
19/08/05 15:56:26.52 f7XAce6I.net
「統合失調症は、かつては精神分裂病と呼ばれていましたが、家族会や患者会から、
病名がネガティブな印象を与えると抗議があり、呼称が変わりました。統合失調症に
なると、幻覚・妄想といった病的体験が出現し、認知境界が曖昧になり、数学的境界
の操作行為が自在に操れていると感じるなど、自我障害が現れます」
取り巻きや院生周辺の言動からは、統合失調症のいくつかの症状が見て取れると言う。
「まず、優性試行。“自分の考えは正しい、認めた数学者がいる”と感じてしまう症状で、
そのせいで彼は“論文は正しい”という誇大妄想を抱いたのでしょう。誇大妄想がある
と自己性愛としての攻撃を正当化しがちです。さらに、妄想。妄想を尊大な態度で
かき消そうとしていたため、スレ住民との書き込みトラブルが起こっていたのかも
しれません」
応用の正しい証明や実例を出せば済んでいただろうと思われます。

633:１３２人目の素数さん
19/08/06 05:46:22.50 XFKWFrWl.net
去年Fucheng Tan氏が韓国のKiasでIUTのレクチャーをしてた。そのときのHostがMinhyong Kim氏.

634:１３２人目の素数さん
19/08/06 07:12:28.23 YHBXmpPx.net
Mok氏とTan氏はバリー・メイザーの弟子。
モッチーがハーバードで２年間講師をしてたとき、メイザーもいた。

635:１３２人目の素数さん
19/08/06 09:29:36.91 fTRWh0P3.net
数学はコネだらけw

636:１３２人目の素数さん
19/08/06 09:47:29.91 3p068rB3.net
短期間ではね
でも100年単位とかで見てごらんよ
こんな公平な知の営みはないと思うけどな

637:１３２人目の素数さん
19/08/06 10:16:09.01 T2Dbel9x.net
何十年単位がコネだらけなんだな、はあ

638:１３２人目の素数さん
19/08/06 11:13:16.64 3p068rB3.net
いやしくも最初は真理の探究を志していたはずの者が、仮に--あくまで仮に--確信犯的
にウソをついていたり、否応なしにそういう状況に追い込まれているんだとすれば
もうそれだけで本人にとっては十分な報いなんじゃないかな
一般人ならただの嘘つきで終わりだけど、学者はそこで生きているんだろうから

639:１３２人目の素数さん
19/08/06 11:59:36.92 OHlstIme.net
>>610
だから普通は良心に期待してしまうんだけど、人生を懸けている部分もあるからね
別に一旦忘れて構造的に類似する理論に行ってもいいはずなんだけど、年齢的なものや独創性への拘りがあると
なかなか棄てられないかもしれない

640:１３２人目の素数さん
19/08/06 12:05:13.50 3sdUrDug.net
御本尊が思ってるほど世間は期待してないんだから
さっさと撤収宣言すればいい
どうせ後はやること同じなんだから
自分等で撤回するのと外部から指摘されるのとでは
ダメージの大きさが違う
連休中にやれば割とひっそりで済むんじゃないか

641:１３２人目の素数さん
19/08/06 12:06:06.75 vmKow5Tl.net
>>586
「知らんけど」ってのは大阪のおばちゃんの口癖として
有名なフレーズなので、半分ジョークなんじゃないの？
知らんけど。

642:１３２人目の素数さん
19/08/06 13:08:43.80 IPZcQNzT.net
>>612
「全く新しいアイデアを得

643:た」とでもコメントして論文撤回しちゃえば良いのにな。

644:１３２人目の素数さん
19/08/06 13:24:05.40 Af5lJcfV.net
>>613
なんでもくっつければ良いってもんじゃない
何事にも作法というものがある。作法がなってなければツッコミが入るのは当然

645:１３２人目の素数さん
19/08/06 13:29:30.73 OYWnEydh.net
未だにアクセプトされてないってことは敗色濃厚か？
本人２０１０年代に検証にけりをつけると当初豪語してたが今年がその最後の年だ。アクセプトされようがされまいがそろそろ敗北宣言なり何らかのコメント発表する必要があるな。

646:１３２人目の素数さん
19/08/06 14:26:49.48 OHlstIme.net
>>586
「なんか知らんけど」っていうのは自分は当事者ではないけど一応言ってみたみたいなニュアンスもあるからな
自然言語なんてそんなもんだよ

647:１３２人目の素数さん
19/08/06 15:53:51.48 vQqgYc8+.net
Mの場合、傍から見ればワイルズに対する強烈な嫉妬と対抗心が見え隠れするんだよな
学生時代に同じ構内にいて自分の与り知らぬところでFLT証明が着々と進められ、本人はと言えば、
ファルティングスに与えられたeffectiveモーデル予想の証明をできなかった
（ファルティングスはそんなことを言った覚えはないらしいがｗ）
Mとワイルズを比較すると、Mがいま如何に惨めな状況にいるかよく分かる
重要な超難問の証明も認められず、その手法、理論もたいして役に立たないと見做され、
弟子にも優秀な人材はいないし、今後も出てきそうにない
証明も理論も教育・人材育成も、本人の自負とは裏腹に世間の評価は最低だよ
何から何までワイルズとは正反対で、早まったな、自業自得だな、としか思えない

648:１３２人目の素数さん
19/08/06 16:02:05.47 vQqgYc8+.net
まあ、M本人はワイルズ越えどころかグロタンディーク越え、自分は21世紀のガウスであるとすら妄想しているんだろうね
IUT・Ⅳで、IUTは19世紀後半～20世紀初頭の数学（ガウス・ヤコービら）の直系で、20世紀中葉～20世紀末の数学は
不可避でもなく必然的でもないと書いている
つまり、圏論もグロタンディークのスキーム論も乗り越え、数学史において歴史的必然な数学であり、数学者であるとｗ
ここまで来たらもう怖いとしか言いようがないｗ

649:１３２人目の素数さん
19/08/06 16:15:22.68 vQqgYc8+.net
30～40代という数学者としては気力・体力充分な最も生産的な時期をIUTに費やしちゃったからな
「科学者に忍び寄る神秘主義」の犠牲者だと思うよ
岡潔やハイゼンベルク、ジョセフソンのように偉大な業績を挙げたうえでそうなっちゃたら笑い話ですんだのに・・・

650:１３２人目の素数さん
19/08/06 18:30:50.50 4PyQUbZ3.net
宇宙際望月恒太郎

651:１３２人目の素数さん
19/08/06 18:35:50.41 V65GTBQt.net
数論幾何は感覚的な分野で直感が大事なんだ
の最果てがIUT

652:１３２人目の素数さん
19/08/06 19:30:14.89 HDJEp46X.net
>>609
コネっていうか
数学を創っているのは全数学者の数％のみで
あとは共鳴箱に過ぎない(weilの言葉)のだから
共鳴箱の数学者には多少のコネが(あまりよくない事であっても)存在しても
大きな問題じゃない
数学を創っている数％には全くコネうんぬんの話は関係ない

653:１３２人目の素数さん
19/08/06 19:33:28.55 HDJEp46X.net
>>616
>未だにアクセプトされてないってことは敗色濃厚か？
そういうアクセプトするだのされないだの権威のみで
機械的に一刀両断で判断する発想は数学の文化になじまない
IUTが評価されていないのはもっとより本質的な深刻な観点からの話

654:１３２人目の素数さん
19/08/06 19:33:33.78 vQqgYc8+.net
俺がSSレポで腹を抱えて笑ったのは下記の箇所、8月版・脚注12（5月版にはない）
--------------
We pause to observe that with the simplifications outlined above,
such as identifying identical copies of objects along the identity,
the critical [IUTT-3, Theorem 3.11] does not become false, but trivial.
--------------
もうこれは多輻的アルゴリズムではないだろっていうｗ　ここまでMをコケにするSSたぶんショルツも人が悪いｗ
おそらくMコメント5月版を読んで腹が立ったんだろうな。「このおっさんにはここまで言わないと分からない」と。
この箇所だけはMの5ちゃんレベルの罵倒に乗ったSSの子供じみた嫌味ｗ
これを読んだMが怒り狂ったであろうことは容易に想像がつく

655:１３２人目の素数さん
19/08/06 21:25:55.49 n0DpNFST.net
何も動きがないのに、ここの連中ときたらずっと騒いでる。同じ話をそんなに反芻して飽きないのかな？

656:１３２人目の素数さん
19/08/06 21:26:39.66 OHlstIme.net
>>619
着眼点はまあまあ良かったと思いますが、例えば対数代数幾何や実代数幾何学、リジッド幾何学
でABC予想が証明できるともあまり思えないのでね。何かおかしいな、と思ってもいい
ワイルズについてはフェルマー予想やHasse-Weilゼータ関数について何か証明できないなら
いくら対抗心があっても普通は黙ってるべき
しかしその辺異様に饒舌だった。今の時代、普通はああいうことはエッセイでしか書かない

657:１３２人目の素数さん
19/08/06 21:46:20.51 vQqgYc8+.net
>>627
エイリアン・コピー論文ですね。でも、これだけだなくIUT主論文もエッセイと捉えて良いと思いますよ
「試み」、「試論」という意味でね
ⅠでもⅡでも同じような話をグダグダとIUT語を使って書き連ね、Ⅲの3.11と3.12で主張を展開し、
Ⅳでは結論付近で上記で書いたようなガウスらの直系で、現代数学を超克したという思い上がり
いや、エッセイというよりもヘボ詩人の書いた電波文書と見て良いかな。電波系って繰り返しが多いしｗ

658:１３２人目の素数さん
19/08/06 21:57:55.11 vQqgYc8+.net
あと、着想もどうかなあ、と思うんですよね
ホッジ・アラケロフの研究過程でディオファントス幾何への応用を思いついたのはいいのだけど、
最初に出てきたのがグロタンディーク宇宙にまたラッセルのパラドックスを導入して、ループ式入れ子宇宙を作り、
単解的構造で解決しようという試み
その中核として単遠アーベルという手続き・ソフトウェアを考えたのだろうけど、それをIUTで展開するにあたって、
forgetting the “histories of operations”やらタイヒミュラーdilationなどをブチ込んで奇妙な同型を作るわけでしょ
圏論屋に理解してもらうのは無理だし、これを必然的で不可避で自然な論理と言い張るのは強弁というより、
頭おかしいんじゃないかとしか言いようがない

659:１３２人目の素数さん
19/08/06 22:05:17.73 vQqgYc8+.net
B本の実質的なタイトルはこれだな
『詭弁とバカをつなぐエセ数学　愛友亭落語の失笑劇』

660:１３２人目の素数さん
19/08/06 22:58:07.01 gjH3i/G1.net
百万遍リジェクトされたケダモノもイッパイアッテナ

661:１３２人目の素数さん
19/08/06 23:06:28.68 B+Kic0G8.net

662:rejectは珍しくない正しい正しい、証明された証明された、証明を導いた証明を導いた、と誇大宣伝と風説の流布まで工作して予算その他を獲得したのが問題大々的に社会的な問題になれば書いた奴は責任追及されるだろう

663:１３２人目の素数さん
19/08/06 23:29:26.54 /F0+lWR2.net
>>629
細かいこと？ですまんが、「ラッセルのパラドックス」ではない

664:１３２人目の素数さん
19/08/06 23:47:19.07 vQqgYc8+.net
>>633
いやいや、ありがとう。誤解を招く表現だった
正確に言えば、“simulate a∈a”で、正則性公理に反するものだったね

665:１３２人目の素数さん
19/08/07 10:55:00.17 bEvaghgp.net
>>618
5chで特定個人を誹謗中傷してうっぷん晴らしをしているお前の惨めさに勝るものはない
警察に捕まっても自業自得だなとしか思えない

666:１３２人目の素数さん
19/08/07 11:25:36.80 wHnGo8Oy.net
事実を直視できない被害妄想の関係者氏ね
オウム返しばかりの宮中宦官舎弟はいつまでも理解したフリしないで
数学会が認めるサーベイでも書けよ
論文参照との記述はするなよ
まあせいぜい太鼓持ちの低脳な自称理解者は
小太鼓抱えて盆踊りごっこがお似合いだが

667:１３２人目の素数さん
19/08/07 13:51:01.80 5eMVGDxZ.net
リムズはアクセプトもできないし予算散々取っておいて今更リジェクトもできない八方塞がり状態か
しれっと風化させて忘れさせるつもりだな

668:１３２人目の素数さん
19/08/07 14:06:43.33 vXkaHkbK.net
バカばっかで
助かった

669:１３２人目の素数さん
19/08/07 14:13:27.24 kkEk4w/5.net
人間関係的にもNOと言えないのかもしれない
だから、著者が説明に努めてコミュニティに受容されるようにし、ジャーナルの編集者に迷惑を
かけないようにするべきなのに、ただ意地を張って引きこもるっていうね
それで組織に寄りかかってる分、グロタンディークやペレルマンより性質が悪い
それこそ一回大学やめてアメリカ行きますよ、自分なら。正しいと信じるならね

670:１３２人目の素数さん
19/08/07 14:37:03.98 L5JokX6z.net
おじいさんと取り巻き周辺がアタマん中お花畑だからしょうがないよね
世界中から袋叩きにされないと自覚しないんだよ
自業自得

671:１３２人目の素数さん
19/08/07 19:10:02.38 UM4iRA3P.net
「何も動きがないのに」と書いている人がいるが、B本の出版があっただろう？
あれはこれまでのIUT騒動からすればIUT側の逃走準備のように俺には読める（ABC予想証明が失敗と分かった場合の別の言い訳）
また、RIMSでの助教・研究員の公募もあった。HP英語版では一切公募されなかった公募だｗ
お友達とRIMSがみっともないことをしたという動きはあったｗ
それでも「何も動きがないのに」というなら、今はむしろIUTの内容、それに対する否定的見解について語る絶好の機会だろう？
何故それをしようとしない？一行レスで逃げるだけが関の山なのか
前にも書いたが、肯定的見解や擁護したい人はIU形式主義について精査するべきだ
また、slimアナベリオイド、slimカテゴリーについても納得いくような解説を考えてみろ
Mは「圏の圏」と言っても二次圏ではなく、上記のような圏だと言っているのだから

672:１３２人目の素数さん
19/08/07 19:37:08.15 UM4iRA3P.net
IUTについては失敗は確定していると俺は思っているので、息抜き・暇つぶしのネタとして妄想をふくらますのもいいだろう
前にオカルトマニア氏もいたがｗ
これは

673:圏論プロパーや基礎論プロパーの人に呆れて怒られるかもしれないが、俺のIUTについての別解釈での妄想は、とりあえず、・ガロア圏を捨てて望月圏を構成する・ループ式入れ子宇宙を「種と突然変異」などという漠然としたやり方で正則性公理に反しないと主張するより、　思い切って所謂代替集合論、anti-foundation axiomsなどのNon-well-founded set theoryや、　クワインらのNew Foundations、特にNFU(universe)などを考えてみる自分で書いててバカバカしくなってくるのだが、すでにワケ分からんゴミ論文なのだから、半端に圏論や集合論に寄せるより、もっと新奇性に富んだ、ジャーゴンだけの真のエイリアン論文を書いたらどうかｗこんなこと書いてたら神戸大辺りの人に絶対に怒られそうだなｗ上記の代替集合論はそれ自体は研究価値はあるが、それを基にして「新しい数学をやってるんだ」というのはアホだとｗ

674:１３２人目の素数さん
19/08/07 21:40:19.64 kkEk4w/5.net
>>629
少し遅れますが、良いなと思ったのは環よりも弱い構造に「遠アーベル幾何学的」な情報を
見いだそうとした点ですかね。微分の一般化に際して
それと連動しての「スキームを統制する遠アーベル幾何学的アルゴリズム」という標語自体もワクワクさせる
まあ普通のアルゴリズムというか実際分子生物学でいうDNAみたいな感じですね、ガロア群の位置付けは
重要なのは基点に依存しないので、各々のスキームの基本群ではなく「ガロア圏のトポス」であること
言い換えれば、ガロア圏のトポスが整数環のスキームの情報や微分を支配している。古典理論とは「逆」
まあこういう事をやるならむしろ素直に高次圏でやったほうが他人にはわかりやすいだろうなと思う
関連理論としてはガロア圏も対数代数幾何もリジッド幾何もある
方向性としては、ちゃんと構成できていたら確かに2012年時点では最先端の理論になりえた
もし仮に失敗したとすれば、実はインスタントだったから。必要な構造が足りていない
そして、その代わりに結構危ない論理を持ち出した
従って、着眼点が良いというのか、間違いだったら思考に玉石混淆の側面があるのが残念という感じ
言い換えれば、新たにやり直せないこともない。そろそろ皆のために決着をつけてあげたほうがいいけど
2020年度一杯まで引っ張るんでしょうね。確信しますねw

675:１３２人目の素数さん
19/08/07 22:07:40.12 /qRg/uKq.net
>>641
B本の三行要約
「ABC証明へ向けて俺たちの戦いはこれからだ！！
　長大な連載をよんでいただきありがとうございました
　望月先生の次回作にご期待ください！」

676:１３２人目の素数さん
19/08/07 22:48:55.70 pfhMZ62g.net
>>644
うん、だからまだ終わってないよねw
ここはオワタオワタと早漏野郎ばっかりだが

677:１３２人目の素数さん
19/08/07 22:49:13.28 gpiHyIJ3.net
京都大学の公的なRIMS報告書 >>513は
矛盾してる。
RIMSは資料2で「査読付き論文のみ」
を評価。
一方、研究成果の事例4では
「査読中」でも「望月新一による宇宙際
タイヒミューラー理論の構築とその結果
としての ABC 予想の解決は、特筆すべき
出来事である」と評価。
京大 RIMS公認の個人崇拝と自画自賛だが、
なぜか内部の数学者は矛盾に気が
つかなかった。
これ世界中に大恥を晒しているが、
文科

678:省の責任も重大だ

679:１３２人目の素数さん
19/08/07 23:01:27.78 UM4iRA3P.net
>>643
独創性があるか着想が面白いかはある程度個人の嗜好/美学の問題でもあるのでこのくらいにして、
＞もし仮に失敗したとすれば、実はインスタントだったから。必要な構造が足りていない
＞そして、その代わりに結構危ない論理を持ち出した
これには同意します
あと、90年代に数論的基本群を研究した人たちの見解が気になりますね。誰も何も言ってませんがｗ
例えば、私は玉川氏の見解よりも中村氏の見解が聞きたいですね
彼は遠アーベル、数論的基本群だけでなくガロアの逆問題も研究していますから
そういう意味では上記の研究者たちの中で、Michael D. Friedなどは遠アーベル研究者ではありませんが、
リーマン面とテータ関数、ディオファントス方程式、ガロアの逆問題の研究者で、伊原氏と共に上記の数論的基本群の
研究・集会の中心人物だったわけですから、彼の見解も訊きたいところです。高齢ですがまだarXivに投稿もしているし現役です
伊原氏については人づてにある程度聞いています（内緒です）
誰も助け舟を出さないIUT・・・
微妙な何か、望月-SS討論の検証はどうなっているのだろう？
これはIUTコミュニティ側から積極的に出さなければいけないのに、引き籠りになってしまった・・・

680:１３２人目の素数さん
19/08/07 23:48:00.53 UM4iRA3P.net
あと、ジャーナル掲載があるとしても来年のワークショップ以降の動向を見てからでしょうね
それ以前に掲載するとマズいことぐらいはRIMS教授陣も分かっているはず
今回の助教・研究員の公募ｗで「IUTと中心とした次世代幾何学の研究の推進」という文言を海外に見られたくないということからも分かる
出来るだけ第3，4回の集会に参加者を募っていると思うけど、講演者が今のところ2回とも同じで、理解者を増やせるような面子ではなさそうだ
第1回は明らかに単なる遠アーベルの研究集会。これに関心のある人は当然多い
第2回の組合せ論的遠アーベルはIUTに近づくものだが、これにどれだけ遠アーベル以外の研究者が関心をもつかも微妙
まあ、科研費絡みのお付き合いを通じて参加者を募るのに奔走しているところだろうｗ

681:１３２人目の素数さん
19/08/08 01:39:50.33 0RsZ/Urm.net
来年までに奇跡を期待しよう

682:１３２人目の素数さん
19/08/08 02:57:32.89 zSYIL5yJ.net
>>646
p28-3で査読付きのみが計上されているのは、単に数が膨大になるから。
査読なしが評価の対象ではないという意味じゃないよ。
実際他の評価関係の文科省調査では査読なし論文も対象になってる。
中期目標のこの部分だけ批判しても、ただの私怨としか見られてないよ。

683:１３２人目の素数さん
19/08/08 07:27:05.23 hFJ44pvl.net
>646
京大RIMS関係の方ですか？
>査読付きのみが計上されているのは、
単に数が膨大になるから。
数学科学論文で査読付き論文は査読なしの
論文より評価が高いことは常識ですよ。
だからIUT論文も「査読中」の状態ですね。
>中期目標のこの部分だけ批判しても、
ただの私怨としか見られてないよ。
京大G08事業結果報告も望月新一氏の研究
成果とIUTの記述はありません。
ただの私怨としか見ていない人は誰ですか？
主語がない。

684:１３２人目の素数さん
19/08/08 07:49:06.35 hFJ44pvl.net
>>651
× >646 ○>>650宛て

685:１３２人目の素数さん
19/08/08 11:38:44.74 p8d8c48j.net
>>651
関係者じゃない
価値の高低の話じゃなくてどちらも評価対象になってることを説明してるだけ
主語？つか�

686:墲ｩるだろ？このスレで毎回文科省のこと引き合いにしてアホの一つ覚えみたいに荒らすやつに向けてだよ

687:１３２人目の素数さん
19/08/08 11:58:57.79 aYfSvxlo.net
>>653
主語はあなたですか？
私は私怨としか見ていない。
日本の文科省は大学を管轄する省庁で
予算の報告書も文科省関連団体宛てです。

688:１３２人目の素数さん
19/08/08 13:20:34.17 aYfSvxlo.net
RIMSの報告書 >>646は矛盾している。
また、RIMSの教授はPRIMSの編集者です。
教授たちが、「査読中」にも関わらず、
研究成果「望月新一による宇宙際タイヒ
ミューラー理論の構築とその結果として
の ABC 予想の解決は、特筆すべき出来事
である。」と公的な報告書に記述した。
これは査読中からIUT論文よりabc予想が
証明された、とPRIMS編集者が宣言した
ことである。
以前から欧米では「京都の定理」と
揶揄されている。
abc予想は(IUT関係者の所有物ではなく)
今も誰にでも証明のチャンスがあるのです。
ショルツは立派だな。

689:１３２人目の素数さん
19/08/08 13:24:42.01 dFC4TX21.net
>>655
そんなに立派ならショルツが証明してみせればいいんじゃね？
虎の威を借るおまえが哀れなだけだなw

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