面白い問題おしえて～な 28問目

面白い問題おしえて～ ..

510:１３２人目の素数さん
18/11/30 15:56:26.16 FBGG17Gf.net
>>475
今までに
他の家で誰も殺されていないことを全ての妻が知っている、のが前提だよね？

511:１３２人目の素数さん
18/11/30 17:09:43.19 DJTATwgI.net
>>480
なるほど、求める性質が成り立ってくれるとわかる関数のクラスをどんどん"扱いやすいもの"にしていくという方法か
そうすると、2以上のαに対して S'(f)=lim_(x→∞) x^(1/α) Σ_(k=1,[x^(1/α)]) f(k) と定義した時に
同じ議論が成り立つかどうかも、最初の sinkx, coskx についての箇所さえチェックすればいいことになるんかな
まあ、これを考えるとなると、一般の多項式についてガウス和チックなこと考えなきゃいけなくて
かなり面倒になることが予想される…ｗここも興味ある有志にお任せするとしようか

512:１３２人目の素数さん
18/11/30 17:16:10.09 REFDuxRq.net
緑目ドラゴン3頭が島で暮らしている。
旅人が「少なくとも1頭は緑目」と言う。
ドラゴンAは考える
「我以下の2頭は緑目」
「論理的に考えて3頭中どの2頭をとっても少なくとも1頭緑目がいる」
「我とドラゴンBのうち少なくとも1頭は緑目」
「見てわかるようにドラゴンBは緑目」
「だがドラゴンBから見ると『論理的に考えて3頭中どの2頭をとっても少なくとも1頭緑目がいる』は成り立たない」
「我が赤目の場合、ドラゴンBからは緑目は1頭しか見えていないのだからな」
「とすれば論理的に考えて」
「皆が緑目であるか、」
「自分だけが赤目であるか、」
「のいずれかであるな」
おしまい。

513:１３２人目の素数さん
18/11/30 17:28:59.35 REFDuxRq.net
>>484
＞「我以下の2頭は緑目」
我以外、の書き間違えでした。
自分の目の色はわからないので自分と他人とでは情報に対称性がないわけです。
よって「自分から見るとAが帰結されるから他人もAと帰結するはず」とは言えない。
「少なくとも1頭緑目がいる」という既知の情報からは
「自分だけが赤目か皆が緑目のいずれかである」
という既知の事実以上の推論は不可能でした。

514:１３２人目の素数さん
18/11/30 19:07:58.32 rQpMmAJV.net
①　既知の情報だから何も起こらない説
②　外部発言がなくても全員が変身する説
信じるか信じないかは、あなた次第

515:１３２人目の素数さん
18/11/30 19:31:32.14 REFDuxRq.net
>>473
＞適当にn-1頭が集まって「この中に少なくとも1頭緑目がいる」と宣言する。しなくても皆気付いてるけど。
この「皆気付いてるけど」が少なくとも n=3 のときは成り立たないんだよね

516:１３２人目の素数さん
18/11/30 23:57:51.84 FDb9lbGr.net
３匹の場合でこうかな
1日目のA:
1)我(A)が赤目だと仮定しよう。そのとき、Bは赤目(A)と緑目(C)が見えている。
Bは「a)我(B)が赤目だと仮定しよう。そのとき、Cは赤目(A,B)だけが見えている。
ならば、Cは『緑目が少なくとも一頭いるのだから、我(C)が緑目だ』と考える。
b)我(B)が緑目だと仮定しよう。そのとき、Cは赤目(A)と緑目(B)が見えている。
ならば、Cは『緑目が少なくとも一頭いることからは、我(C)が緑目だとはいえない』と考える。
a)b)から、明日になってCがトカゲになっていたら我(B)は赤目、ならなかったら我(B)は緑目だ」と考える。
2)我(A)が緑目だと仮定しよう。そのとき、Bは緑目(A,C)が見えている。
Bは「緑目が少なくとも一頭いることからは、我(B)が緑目だとはいえない」と考える。
2日目のA:
Cはトカゲにならなかった。
1)我(A)が赤目だと仮定しよう。Bは「我(B)は緑目だ」と考える。
2)我(A)が緑目だと仮定しよう。Bは「我(B)は緑目だとはいえない」と考える。
1)2)から、明日になってBがトカゲになっていたら我(A)は赤目、ならなかったら我(A)は緑目だ。
3日目のA:
Bはトカゲにならなかった。
我(A)は緑目だ。

517:１３２人目の素数さん
18/12/01 00:19:18.76 d/iEZ9M6.net
>>488
対称性から2日目に結論が出るから、3日目には全員トカゲになっているな

518:１３２人目の素数さん
18/12/01 00:25:39.26 subMGBQf.net
>>488
そうするとこの場合はどうなるんだろう。
島に3頭の緑目ドラゴンがいた。
ドラゴンAはある日ふと思った。
「この島には少なくとも1

519:頭の緑目がいる」

520:１３２人目の素数さん
18/12/01 00:26:50.87 subMGBQf.net
もちろんBCも(目で見て)それ(少なくとも1頭緑目がいることを)を知っている、とAは考えている。

521:１３２人目の素数さん
18/12/01 00:37:15.89 UzK/K8Af.net
>>490
その場合はAの想像の中のBの想像の中のCは「緑目が少なくとも一頭いる」ことは知らない。
ABCが「緑目が少なくとも一頭いる」という知識を共有してないといけない。

522:１３２人目の素数さん
18/12/01 00:50:34.34 subMGBQf.net
>>492
1行目はわかるんだけれども、2行目、
旅人なしでも
少なくとも1頭はいるという知識は共有しているし
共有しているという知識も共有していますよね。

523:１３２人目の素数さん
18/12/01 04:25:09.77 CULPj2qo.net
「あなた方の少なくとも1匹は緑目」
＝「あなた以外のドラゴンがみな緑目でないなら、あなたは緑目」
「俺達の少なくとも1匹は緑目」からは後者の推論が成り立たない

524:１３２人目の素数さん
18/12/01 05:59:03.59 subMGBQf.net
「俺たちの少なくとも1頭は緑目」
＝「俺以外の2頭が赤目なら俺は緑目」
形式的には全く問題なく推論が成り立つ気がするが

525:１３２人目の素数さん
18/12/01 07:35:05.28 B/IRA2ng.net
>>475
類題として俺はこれを思い出した。
URLﾘﾝｸ(imagizer.imageshack.com)

526:イナ
18/12/01 09:36:39.36 Lf06XF8t.net
>>496
すぐに走りだす奴がいないということは三人の帽子は順不同の白白赤か白白白。
つまり白赤が見えてるか白白が見えてる。白赤が見えてるとき人は一般に自分が赤である確率が1/3だから走るはずだ。が、あとの二人が走らないということは白白が見えてるってこった！―そう思ってみんな走った。

527:１３２人目の素数さん
18/12/01 10:09:01.06 fEPxSJvL.net
www

528:１３２人目の素数さん
18/12/01 10:54:01.84 wA8sRiTg.net
５００

529:１３２人目の素数さん
18/12/01 12:39:41.36 CULPj2qo.net
>>495
「俺たちの～」は、(自分を除いて)少なくとも1頭が緑目、という限定主観情報
「あなた方の～」は、(自分も含めて)少なくとも1頭が緑目、という客観情報
限定主観情報からは自分が緑目の推論は不可能

530:１３２人目の素数さん
18/12/01 16:52:23.81 CULPj2qo.net
「共有知識」で検索してたら関連パズルを発見
A,B,Cの3人が次のようなゲームをしました．
まずゲームマスターが3つの帽子に30, 2018, 2048と書き込み，この順にA,B,Cにかぶせます．
ゲームマスターは全員の前でこう告げます：
「帽子には全て正の整数が書かれています．それから，帽子に書かれた数のうち最大のものは，残りの2つの数の和になっています．」
3人は自分以外の人の帽子は見えますが，自分の帽子は見えません．
次にゲームマスターはA,B,Cの順に「自分の帽子に書かれた数がわかりますか？」と尋ねます．
全員が続けて「わからない」と答えたら，再びA,B,Cの順に同じことを尋ねます．
最初に自分の帽子に書かれた数字がわかるのは3人のうち誰で，それはその人への何回目の質問のときでしょうか．
ただし参加者全員は十分に明晰で，嘘をつくこともないとし，発言は全員に聞こえるものとします．

531:
18/12/01 18:51:55.48 Lf06XF8t.net
師走、師走、師走！
師が走ると書いて師走!!
笑わば笑え、師走の気層のひかりの底を唾しはぎしりゆききする、俺はひとりの修羅なのだ！　前 >>497
開運!!
参考文献
『春と修羅』宮沢賢治

532:
18/12/01 19:23:22.88 Lf06XF8t.net
ヾ∩∩〃
（(`e`)やぁ
（っц)~きつい戦い
~ιγ) でした。
_υ`υ_ 二人とも走んなかったんで、こいつら白白見てる、俺白だ！　前 >>502ピンときました。どのみち同時に走ったところで勝つ確率1/3なんで、それならスタート切って2/3失格じゃないなら

533:一抜けできるなって。

534:１３２人目の素数さん
18/12/01 19:47:10.44 uyFzn6KH.net
>>501
とりあえず73ターン目のCは正解出来るみたいね。
これ以前に誰かが正解出来る可能性が否定出来てないのでダメだけど。
まず1ターン目誰もわからないので(a,a)の形が見えてる人がいないことが分かる。
次に2ターン目誰もわからないので(a,2a)の形が見えてる人がいないことが分かる。
次に3ターン目誰もわからないので(a,3a), (2a, 3a)の形が見えてる人がいないことが分かる。
……
と続けていくと遅くとも73ターン目のＢの終了時点で(15a, 994a)の形が見えてる人がいないとわかり、Cはこの時点で(30,2018,1988) でないとわかるのでこのターンで正解出来る。
これが最初かどうかは不明。

535:１３２人目の素数さん
18/12/01 20:46:54.61 CULPj2qo.net
(a,a)否定の意味は分かるけど
(a,2a)否定の意味が分からないorz

536:１３２人目の素数さん
18/12/01 21:12:27.84 uyFzn6KH.net
もし(a,2a)と見えてる人がいたらその人にとって可能性は
(a,a,2a)か(a,2a,3a)しかないけど1ターン目で前者が否定されてるから(a,2a,3a)に確定するはず。
にも関わらず2ターン目で全員解答不能ならそのように見えてる人はいないとわかる。

537:１３２人目の素数さん
18/12/01 22:26:37.88 oLhduph7.net
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538:１３２人目の素数さん
18/12/01 22:47:57.42 CULPj2qo.net
>>506
なるほど
ということは４ターン目終了時は以下が否定か
(a,4a)、(2a,5a)、(3a,4a)、(3a,5a)
まだ (15a,994a) の理屈は分かってないけど
1988＝2*2*7*71 は関係あるかもね

539:１３２人目の素数さん
18/12/01 23:13:44.17 ix7k9ti5.net
昔家庭教師だったけど、数年前に学生に

540:出された問題がわからない。曰く数学オリンピックに入賞した奴が考えた問題だそうで、それの回答をせがんできたが自分には無理だった今でも悔しいので、誰か答えがわかったら多角形の対角線(以下A)をすべて結び、対角線同士の交点をXとする。またXから、他のXもしくは多角形の頂点へと線を結び(以下B)、B同士、またはBとAが交わった点をYとする。またYから、他のY、もしくはX・多角形の頂点へと線を結び、それらの線同士、またはそれらの線とB、Aが交わった点をZとする。以下この操作を無限に繰り返すことができない多角形をMとする。 ①Mに該当する六角形を１つ図示せよ ②Mは七角形以上の多角形には存在しないことを証明せよ ①は分かった ②は無理だった

541:１３２人目の素数さん
18/12/01 23:25:49.60 uyFzn6KH.net
>>509
> ①Mに該当する六角形を１つ図示せよ
>
> ①は分かった
はどんな6角形ですか？

542:１３２人目の素数さん
18/12/01 23:38:40.23 ix7k9ti5.net
>>510
ヒントでいいなら、まず無限に上の操作を繰り返せない五角形を考えてみたらいいと思う
六角形はその要領で考えたら自然と出来るよ

543:１３２人目の素数さん
18/12/02 00:10:17.97 qrkUsr2r.net
>>511
いや、問題文の意味がわからない。
>>509の文章からは今まで獲得した点集合から４点ABCDを線分AB、CDを選んでその交点を新たに追加していいように思える。
でもそのルールだとどんな凸５角形からスタートしても無限に交点を生成できる。
たとえばABCDEを凸５角形でこの順にならんでるとしてAC、BDの交点をX[1]、X[1]E、ADの交点をY[2]、
以下AC、BY[i-1]の交点をX[i]、AD、X[i]Eの交点をY[i]とえらんでいけば、X[i]はAC上のすべて異なる点になってしまう。
なんかこの作業が禁止される禁止則がないとだめだけど >>509の文章ではそれがなにか伝わってこない。
なので６角形でMに属する図形の例あげてもらえれば伝わってくるのではないかと。

544:１３２人目の素数さん
18/12/02 01:06:23.43 fdTrITVn.net
>>512
五角形は長方形の対角線の交点に頂点が来るようにしたらいけるよ
それ以上結びようがない

545:１３２人目の素数さん
18/12/02 01:12:54.18 j7QG7I+o.net
>>513
ああ、５角形って角が１８０度もありなのね。
やっと意味わかった。

546:１３２人目の素数さん
18/12/02 01:15:55.59 DwQ9ijI8.net
あ、ちがうな。
＞五角形は長方形の対角線の交点に頂点が来るようにしたらいけるよ
これで意味わかった。

547:１３２人目の素数さん
18/12/02 01:18:27.34 B+C2Ix9O.net
>>513
もう一度確認。
凸でなくてもいい（１８０°超えるのは可）
だけどピッタリ１８０°は不可で桶？
でないと△ABCのBC上に４点とればMになっちゃうもんね？

548:１３２人目の素数さん
18/12/02 01:30:04.51 /eJ4uY04.net
>>513
だめだ。まだ不明点あるや。
凸でなくていいならたとえば六角形ABCDEFで∠Aが180°超える場合、対角線BFは６角形の外にでるけど、たとえばこのBFと直線ACの交点を追加するのはありなん？
それともあくまで “辺”、”対角線” はその延長を含まず追加される点は常にもとのPolygonの中に限定されるの？

549:１３２人目の素数さん
18/12/02 01:46:22.52 fdTrITVn.net
>>516
それでいい
 >>517
あり

550:１３２人目の素数さん
18/12/02 01:49:02.50 Dx2sd3hu.net
>>518
(1)の６角形の６点は全てことならないとだめなん？
たとえば長方形ABCDの交点をXとして
ABXCDXを６活計とみなすのはあり？

551:１３２人目の素数さん
18/12/02 01:49:51.92 fdTrITVn.net
>>519
それはなしだな

552:１３２人目の素数さん
18/12/02 01:56:45.89 36l5kxLk.net
>>520
これはなしなのか…
だと(1)の方がさっぱりわからん。
なんか可能性みお

553:としてるのかな。凸包はやっぱり４角形？

554:１３２人目の素数さん
18/12/02 02:09:34.62 B+C2Ix9O.net
>>520
以下の解釈であってる？
Pを平面上の凸とは限らない多角形とする。
ただし内角は180°だけは禁止し、その周は単純閉曲線(S^1と同相)とする。
帰納的にF[i]を定める。
F[1] = Pの頂点集合。
F[i+1] = { l と mの交点 | l、m は F[1]∪…∪F[i] から任意に選んだ２点を結ぶ直線}
(1) #P = 6、#∪F[i] < ∞ をみたすPが存在することを示せ。
(2) #P ≧ 7、#∪F[i] < ∞ となるPは存在しないことを示せ。

555:１３２人目の素数さん
18/12/02 02:44:44.87 D2g2qj2O.net
>>508
省略表記の否定比率リスト(合ってる自信はない)
①　112
②　123
③　134　235
④　145　347　257　358
⑤　156　459　37.10　47.11　279　57.12　38.11　58.13

556:１３２人目の素数さん
18/12/02 03:03:38.91 s5Fyrcu3.net
>>509
URLﾘﾝｸ(integers.hatenablog.com)
これをヒントにできるかもね。線分を延長して直線にするのを許すか許さないかの違いはあるけど

557:１３２人目の素数さん
18/12/02 03:32:20.82 KWCNNez9.net
>>524
問題から出題の経緯までそっくりwww
もしかしてサイトの本人？
でも設定微妙にちがうよね？
>>509は対角線の延長の交点も追加するのありといってるけどそれだとサイトの６点配置が２つ載ってるけど両方アウトになる。

558:１３２人目の素数さん
18/12/02 04:53:25.97 D2g2qj2O.net
>>504
やっと否定比率の途中過程が分かった
1　　1:1:2
2　　1:2:3
3　　1:3:4
4　　3:4:7
5　　4:7:11
6　　4:11:15
7　　4:15:19
8　　15:19:34
↓
73　　15:994:1009

559:１３２人目の素数さん
18/12/02 08:34:17.53 Gu3V0Rky.net
正三角形ABCがある。正三角形ABCの内部に、点Aから5cm、点Bから12cm、点Cから13cm離れた場所で点Pがある。
この時、正三角形ABCの面積を中学数学のみで求めよ。

560:１３２人目の素数さん
18/12/02 08:35:26.50 Gu3V0Rky.net
あ、一応補足
正確には中学数学までの知識で求めよってことね

561:１３２人目の素数さん
18/12/02 11:26:56.11 br7NSo8H.net
>>527
maxima 先生に聞いたら結構な値になるな。
vol(ab,ac,ad,bc,bd,cd):=sqrt(determinant(matrix([0,1,1,1,1],[1,0,ab^2,ac^2,ad^2],[1,ab^2,0,bc^2,bd^2],[1,ac^2,bc^2,0,cd^2],[1,ad^2,bd^2,cd^2,0]))/8)/6;
solve(vol(5,12,13,x,x,x)=0);
[x=－sqrt(20*3^(3/2)+169),x=sqrt(20*3^(3/2)+169),x=－sqrt(169－20*3^(3/2)),x=sqrt(169－20*3^(3/2)),x=0]

562:１３２人目の素数さん
18/12/02 11:51:44.05 s5Fyrcu3.net
>>525
人違いだけど、こうまで一致してるとこの類いの問題は少なくともある界隈では結構有名ってことなのかねえ
まあ、問題設定違って答えも違うということは、おそらく生徒か >>509の問題の聞き間違えってことなのかな

563:１３２人目の素数さん
18/12/02 20:33:32.98 UHgyXCtV.net
# A,B,C,...,G,J,K 11人のうち、何人かが嘘つきで残りは正直者で
# 嘘つきは必ず嘘をつく。全員だれが嘘つきか知っている。
# 11人に「うそつきは何人いますか」と聞くと、下のように答えました。
# A:1人,B：2人,C:3人,...,G:9人,J:10人,K:12人
# 誰が嘘つきでしょうか

564:イナ
18/12/02 20:33:35.78 1noMUvpL.net
>>503あってんのか？
あってるよな。前 >>497
ほかに答えないみたいだし。

565:これ教えて
18/12/02 21:08:41.95 Ee0VkDJ+.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

566:１３２人目の素数さん
18/12/02 21:18:04.72 Ee0VkDJ+.net
>>533
返信というよりは補足です。
中学入試レベルなので３平方使用禁止です。

567:１３２人目の素数さん
18/12/02 21:51:41.65 8De20Fh0.net
>>532
この手の問題って全員が同等に他人の思考を推論できるというのが前提になってるね。あってんじゃね。

568:１３２人目の素数さん
18/12/02 22:06:21.06 EzxIt8h1.net
>>534
あれ？maxima先生の答え間違ってる？

569:１３２人目の素数さん
18/12/02 23:08:54.72 EzxIt8h1.net
>>531
> # A,B,C,...,G,J,K 11人のうち、何人かが嘘つきで残りは正直者で
H,Iはいないの？
書き忘れ？
> # A:1人,B：2人,C:3人,...,G:9人,J:10人,K:12人
これは
I:9人,J:10人,K:12人？

570:１３２人目の素数さん
18/12/02 23:09:17.00 Kvo5KSYd.net
>>531
K:11人の間違い。
結論は変わらない。

571:１３２人目の素数さん
18/12/02 23:10:48.91 Kvo5KSYd.net
>>537
すまん、Aから順に1から11人

572:１３２人目の素数さん
18/12/02 23:14:43.65 EzxIt8h1.net
>>538
まぁ全員言ってる事違うので正直者が二人以上いることはない。
問題文では全員嘘つきが禁止されてないので
K:12人
だと全員嘘つきの解もありえる。
K:11人
ならその可能性が消えるのでJだけが正直者が唯一の解。

573:１３２人目の素数さん
18/12/02 23:33:13.79 Kvo5KSYd.net
>>540
あたり。
n人にするとn-1番目が正直者になるね。

574:１３２人目の素数さん
18/12/03 03:28:39.04 IEuLNtWu.net
1枚だけページが破れた本がある。
破れていないページ番号を合計すると15000になる。
破れたページは何ページ目だろうか？

575:１３２人目の素数さん
18/12/03 03:46:05.03 emcKrz6P.net
25ページ・26ページ目

576:１３２人目の素数さん
18/12/03 09:18:36.26 nkVZQTbD.net
11人いる

577:イナ
18/12/03 10:34:23.13 QNCy2EJ5.net
>>533
ADとBFの交点をGとし、FからADに垂線Hを引く。
△BEF=□ABCD-△ABG-△BCE+△FGH
=18×18-6×18-18×9÷2+3×9÷2
=324-54-81+13.5
=202.5(c㎡)
前 >>532

578:１３２人目の素数さん
18/12/03 11:19:57.61 f0Wte+g6.net
>>542
51Ｐ

579:１３２人目の素数さん
18/12/03 11:20:33.10 f0Wte+g6.net
SC 173 × 174 / 2 = 15,051

580:１３２人目の素数さん
18/12/03 12:01:48.76 se7yN58/.net
Prelude Data.List> head [x | x<-[1..], (div (x*(x+1)) 2) - x - x-1 > 15000]
175
Prelude Data.List> [(x,y)|x<-[1..174],y<-[1..x],div (x*(x+1)) 2 - y- y-1 == 15000]
[(173,25),(174,112)]
より最終ページが奇数が許されるなら 25, 26 ページ。
最終ページが必ず偶数なら解無し。

581:１３２人目の素数さん
18/12/03 12:46:13.13 E4TDocZk.net
臭いページを破ったんじゃないの？
全178ページで合計は　178*(178+1)/2 = 15931
破られたページは 465，466 ページ

582:１３２人目の素数さん
18/12/03 13:21:00.24 f0Wte+g6.net
破るページは１ページじゃないの？

583:１３２人目の素数さん
18/12/03 13:50:56.60 QN9IvGKv.net
１ページ破るから、表裏がなくなんのね。
ようやく意味がわかった。

584:１３２人目の素数さん
18/12/03 14:35:51.51 QN9IvGKv.net
>>549
１７８頁しかないのにどうやって465，466 ページを破るんだ？
日本の諺：無い袖は振れない

585:１３２人目の素数さん
18/12/03 14:56:23.08 QN9IvGKv.net
>>551
いつもの顰蹙、プログラム解
rip <- function(n){
page=(n*(n+1)/2-15000)%/%2
torn=ifelse(page%%2,page,0)
ifelse(0<torn & torn<n,torn,0)
}
rip=Vectorize(rip)
n*(n+1)/2-3=15000
1/2*(5*sqrt(4801)-1) # 172.7231
n*(n+1)/2-(2n-1)=15000
1/2*(3+7*sqrt(2449)) # 174.7058
> rip(173)
[1] 25
> rip(174)
[1] 0

586:１３２人目の素数さん
18/12/03 15:55:37.25 nkVZQTbD.net
112と113が抜けている

587:１３２人目の素数さん
18/12/03 16:08:47.30 wVNLgVcv.net
問題文には指定はないが、一枚に印刷されてるのは2k-1, 2kやろ？

588:１３２人目の素数さん
18/12/03 16:40:22.42 CykXOOQX.net
嘘つきがファジーとしてみました。
A,B,C,...,G,J,K 11人のうち、何人かが嘘つきで残りは正直者で
全員だれが嘘つきか知っている。
正直者は嘘をつかないが
嘘つきは嘘をつくこともつかないこともある。
11人に「うそつきは何人いますか」と聞くと、下のように答えました。
A:1人,B:2人,,...,J:10人,K:11人
誰が嘘つきでしょうか

589:１３２人目の素数さん
18/12/03 18:48:14.14 Cf5OYjjd.net
>>556
問題としてはこっちのほうが面白いね。
現実的だし。

590:１３２人目の素数さん
18/12/03 19:10:55.96 QN9IvGKv.net
>>556
１１人が1, 2, 3, 4, 5, 5, 5, 5, 9, 9, 9　答えたとすると
嘘つきが必ず嘘をつくか、嘘もホントも答えるかで変わってくるね。

591:１３２人目の素数さん
18/12/03 19:21:43.31 nkVZQTbD.net
分かりやすい説明がありましたわ
「誰も」とか「誰か」の内容は文脈によって決まるので
ある場合にそれは、太郎と花子と次郎という想定が可能である
太郎が花子をねたみ
花子が次郎をねたみ
次郎が太郎をねたんでいる
そういった場合には、「誰もが誰かをねたんでいる」けれど
誰もからねたまれている「誰か」は存在しない
と、そういうことらしいわ

592:１３２人目の素数さん
18/12/03 21:46:47.16 CykXOOQX.net
>>558
嘘つきがファジーだとすると
この例だと
全員嘘つき以外に9と答えた3人のうち2人が正直者で他が嘘つき
という組合せも可能。
総当たりのプログラムではそれだけになったがプログラムに余り自信がない。
コイントスや待ち時間と違ってシミュレーションができない。

593:１３２人目の素数さん
18/12/03 22:29:09.47 Nmd0kpa1.net
>>545
Hどこからきたのですか？

594:１３２人目の素数さん
18/12/03 22:29:28.31 Nmd0kpa1.net
>>545
あ、なんでもないです

595:１３２人目の素数さん
18/12/03 22:35:04.53 Nmd0kpa1.net
>>545
あまり自信がないのですが、□ABCDの右上の三角形(恐らく)FDEはどちらへ？

596:１３２人目の素数さん
18/12/04 01:08:47.08 zMVauxBb.net
>>558のFuzzy versionのsolver
testimonies = [
(==1).length.(filter (==False)),
(==2).length.(filter (==False)),
(==3).length.(filter (==False)),
(==4).length.(filter (==False)),
(==5).length.(filter (==False)),
(==5).length.(filter (==False)),
(==5).length.(filter (==False)),
(==5).length.(filter (==False)),
(==9).length.(filter (==False)),
(==9).length.(filter (==False)),
(==9).length.(filter (==False))
]
isCompatible ts theCase = all (==True) $ zipWith (||) (map not theCase) (map (¥x -> x theCase) ts)
cases = (!! (length testimonies)) $ iterate (¥x-> [a:b|a<-[True,False],b<-x]) [[]]
main = mapM_ print [theCase | theCase<-cases, isCompatible testimonies theCase]
*Main> main
[False,False,False,False,False,False,False,False,True,True,False]
[False,False,False,False,False,False,False,False,True,False,True]
[False,False,False,False,False,False,False,False,False,True,True]
[False,False,False,False,False,False,False,False,False,False,False]

597:１３２人目の素数さん
18/12/04 08:34:38.33 QKKYvADK.net
>>564
いつもHaskellコードありがとうございます。
Rの結果(嘘つきを1で表示)と一致したので安心しました。
> liars <- function(Answer,Strict=TRUE){ # duplicate answer and/or case of all liars permitted
+ N=length(Answer)
+ arg=list()
+ for(i in 1:N) arg[[i]]=0:1
+ dat=do.call(expand.grid,arg) # expand.grid(0:1,0:1,0:1,...,0:1)
+ colnames(dat)=LETTERS[1:N]
+ check <- function(y,answer=Answer){
+ if(all(y==1)) {!all(1:N %in% answer)}
+ else{ # Strict: all honest answer compatible & not included in liar's anwer
+ if(Strict){all(answer[y==0]==s

598:um(y)) & !(sum(y) %in% answer[y==1])} + else {all(answer[y==0]==sum(y))} + } + } + res=as.matrix(dat[apply(dat,1,check),]) + rownames(res)=NULL + return(res) + } > > liars(c(1, 2, 3, 4, 5, 5, 5, 5, 9, 9, 9),Strict=FALSE) A B C D E F G H I J K [1,] 1 1 1 1 1 1 1 1 1 0 0 [2,] 1 1 1 1 1 1 1 1 0 1 0 [3,] 1 1 1 1 1 1 1 1 0 0 1 [4,] 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1

599:１３２人目の素数さん
18/12/04 12:43:32.06 5n977z/C.net
>>558 の Fuzzy Version 位なら理詰めでもそんなに苦労はしないけど。
でも今回みたいな問題なら理詰めで解く事に拘ってもしょうがない気もする。
一致してる証言の数が最大４なので最低でも７人の嘘つきがいる。
よってその数が５人以下と証言しているA～Iは嘘つきであることが確定する。
よって正直者がいるとすればI,J,Kのうちの何人かに限られるが、その数も証言により２と確定する。
よって正直者の集合は{J,K},{I,K},{I,J}のいずれかであることが必要。
逆にこのとき条件は満たされる。
全員嘘つきも条件を満たすので以上４つが解である。

600:１３２人目の素数さん
18/12/04 15:13:07.58 7f8uMrnq.net
答が7,7,7,7,8,8,8,9,9,10,11　だとこんな結果（１が嘘つき、０が正直者）
> liars(c(7,7,7,7,8,8,8,9,9,10,11),Strict=F)
A B C D E F G H I J K
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 0 1
2 1 1 1 1 1 1 1 0 0 1 1
3 1 1 1 1 0 0 0 1 1 1 1
4 0 0 0 0 1 1 1 1 1 1 1
5 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
Answer 7 7 7 7 8 8 8 9 9 10 11

601:１３２人目の素数さん
18/12/04 21:10:26.55 ekJSUZdS.net
A,Bの二人が同じ出発地点から同じ目的地点に向けて同じ道を同時に出発する。
最初はAが歩き、Bが自転車で出発する。
Bがある距離進んだところで自転車を残して歩き出す。
Aが自転車にたどり着いたら自転車に乗ってBを追い越し、ある距離進んだところで自転車を残して歩き出す。
全行程をこのようにして進む。
どの時点でも二人のどちらかは歩いているが、片方が自転車にのっているときもあるので、自転車が無いときより早く着くという意見がある。
どの時点でもどちらかが必ず歩いていたのだから、自転車があっても早くならないという意見もある。
どちらの意見が正しいのか？

602:１３２人目の素数さん
18/12/04 23:09:14.80 9sqWfWC3.net
>>568
イメージしにくかったら具体例で考えてみるというのはどうか。
徒歩は時速3キロ、自転車は時速20キロ、目的地は60キロ先。徒歩のみで行けば20時間かかる。
Bが自転車を30キロ地点で降りたとすると、そこまで1.5時間かかっているので、残りの行程は10時間、到着まで11.5時間となる。
Aは10時間かけて自転車のある30キロ地点に着き、それから残りの行程を10時間かけて進む。到着までは同じく11.5時間となる。
徒歩のみよりはどちらも早い。

603:１３２人目の素数さん
18/12/04 23:10:24.61 9sqWfWC3.net
>>569訂正
＞Aは10時間かけて自転車のある30キロ地点に着き、それから残りの行程を1.5時間かけて進む。到着までは同じく11.5時間となる。

604:１３２人目の素数さん
18/12/05 06:47:04.15 kDWs7GYM.net
>>568
平均速度は歩行と自転車の調和平均になるのでいいかな。

605:１３２人目の素数さん
18/12/05 06:58:44.87 kDWs7GYM.net
歩行速度a, 自転車速度bで平均速度は1/((1/a+1/b)/2) =2ab/(a+b)
上の例だとの2*3*30/(3+20)=120/23=60/11.5=5.217
自転車での走行距離には無関係なんだな。

606:１３２人目の素数さん
18/12/05 07:04:26.84 kDWs7GYM.net
0 < a < b のときa < 2ab/(a+b)と言えるか、という問題に帰結。
あとは任せた。

607:１３２人目の素数さん
18/12/05 07:08:48.39 kDWs7GYM.net
>>573
すぐできた。
左辺-右辺={a(a+b)-2ab}/{a+b}=a(a-b)/(a+b)<0

608:１３２人目の素数さん
18/12/05 07:38:10.01 kDWs7GYM.net
>572
訂正
2*3*30/(3+20)=120/23=60/11.5=5.217
↓
2*3*20/(3+20)=120/23=60/11.5=5.217

609:１３２人目の素数さん
18/12/05 08:01:47.25 tR7lbHvn.net
>>572
スマソ、誤答の気がしてきた。

610:１３２人目の素数さん
18/12/05 08:27:13.33 tR7lbHvn.net
自転車での走行距離が長いほど平均時速は速くなるな。

611:１３２人目の素数さん
18/12/05 09

612::44:41.52 ID:O2YJX1G3.net

613:１３２人目の素数さん
18/12/05 13:04:57.15 NGe6N71c.net
>568
どちらかが常に歩いてはいるが、Bが自転車を置いた場所にAが辿り着く頃には、Bはもっと先の場所を歩いているわけだから、そのぶん時間が短縮されるのは自明。

614:１３２人目の素数さん
18/12/05 13:40:37.72 tR7lbHvn.net
>>579
自明というより、どれだけ短縮されるのが計算したくなるよ。

615:イナ
18/12/05 20:09:17.35 duwFGlVv.net
>>563
△FEDは考えなくていい。求められてない。求められてるのは△BEFの面積。
FもEもDもそこにあるだけ。どこへも行かない。
前 >>545
GH=3、FH=HD=DE=9を作図する。
HDとFEの交点Mを中心に、
△DMEと△HMFは点対称だから、
△DMEは□ABCDから引かなくていい。
△DMEを引いてもどっちみち△BEFを求めるとき、
△HMFを足すことになるから。

616:１３２人目の素数さん
18/12/07 12:31:49.36 a4KQBFJb.net
S を集合とする。T は S の部分集合からなるある集合であり、包含関係に関して全順序をなす。すなわち、
A,B∈T ならば (A⊂B または B⊂A)
が成り立つ。
(1) S が可算集合の時、T の濃度はどのくらい大きくなれるか。
(2:未解決) S が非可算の場合はどうか。

617:１３２人目の素数さん
18/12/07 13:04:38.50 +DIQ+jRM.net
>>582
(1)はQの部分集合Aで
x∈A、y≦x⇒y∈A を満たすもの全体が連続体濃度になるので連続体濃度が答えかな？

618:１３２人目の素数さん
18/12/07 15:03:46.83 ppqSvBiP.net
>>583
正解
(2)は一般連続体仮説を採用すれば似たような方法で T=|2^S| となる T の存在が言えるけど、
果たして ZFC だけから出せるだろうか？というのが疑問になってできた問題

619:１３２人目の素数さん
18/12/10 01:33:32.73 MNYdlnCZ.net
kを自然数とする。
漸化式
x[1] = x[2] = 1
x[n+2] = x[n+1](x[n+1]+k)/x[n]
で定められる数列の全ての項は整数であることを示せ。

620:１３２人目の素数さん
18/12/10 08:38:45.57 nBAqzpCd.net
n人でじゃんけんを1回だけする。
1回のじゃんけんでの勝者の数をxとする。
xの期待値が最大となるnはいくつか？

621:１３２人目の素数さん
18/12/10 10:41:18.69 fcMs8kve.net
>>586
期待値は
Σ[k=1,n-1] C[n,k] (1/3)^(n-1)
= n ((2/3)^(n-1) - (1/3)^(n-1))
1≦n≦4においてはn=4のとき最大値 28/27。
n ≧ 2 のとき
(n+1) (2/3)^n
≦ n (2/3)^(n^1) (2n+2)/(3n)
より n≧5のとき
n(2/3)^(n-1) ≦ 5 (2/3)^4 = 80/81
∴n≧5のとき期待値<28/27。

622:１３２人目の素数さん
18/12/10 12:45:29.76 nBAqzpCd.net
>>587
予想通り即効で正解されてしまった。
面白くない問題でスマソm(__)m

623:１３２人目の素数さん
18/12/10 20:50:39.39 DTNFHqe/.net
超素数
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

624:１３２人目の素数さん
18/12/11 00:11:13.28 QM6MoWQK.net
>>585
g_0(t)＝1, g_1(t)＝1, g_2(t)＝1, g_3(t)＝t＋1,
g_n(t)＝(2t＋2)g_{n－2}(t)－g_{n－4}(t) (n≧4)
としてg_n(t)を定義すると、n≧0に対して、g_n(t)は0でない整数係数多項式である。
また、数学的帰納法で
g_n(t)g_{n－3}(t)－g_{n－1}(t)g_{n－2}(t)＝t (n≧3)
が示せる。次に、f_n(t)＝g_n(t)g_{n－1}(t) (n≧1) と置くと、
n≧1に対して、f_n(t)は0でない整数係数多項式である。また、
f_1(t)＝1, f_2(t)＝1, f_n(t)＝f_{n－1}(t)(f_{n－1}(t)＋t)/f_{n－2}(t) (n≧3)
が成り立つことが示せる。特に、>>585のx[n]に対して x[n]＝f_n(k) (n≧1) である。
f_n(t)は整数係数多項式だから、f_n(k)は整数であり、よってx[n]は整数である。

625:１３２人目の素数さん
18/12/11 01:08:41.28 h7NydyA2.net
>>590
おお、すばらしい。正解です。
解答も想定解答の一つと同じ。
ちなみにこれk=1の場合が同志社大学の過去問らしいんですが、どなたか元ネタご存知ありません？

626:１３２人目の素数さん
18/12/11 04:18:22.38 Fzml7DDz.net
単位円の面積を4等分する曲線(分岐あり)の長さの最小値を求めよ

627:１３２人目の素数さん
18/12/11 05:01:03.99 AqNnxt5M.net
そういやなんかこの手の問題で面積極小になるときの曲線とか面とかのなす角は××°になるって話をなんか”××の原理”って呼ぶって話してた人いたけどなんの原理でしたっけ？
なんかギリシャ時代だかなんだかの学者さんの名前だった記憶があるんですけど。

628:１３２人目の素数さん
18/12/11 05:04:37.43 Fzml7DDz.net
プラトーの法則だね
プラトー自体は19世紀ベルギーの物理学者
2次元の場合はジャンクションが120°になって境界とのなす角は直角になる

629:１３２人目の素数さん
18/12/11 05:32:01.32 JHSR4JT6.net
>>594
ｿﾚﾀﾞ！！あざっす❗

630:１３２人目の素数さん
18/12/11 07:58:39.78 gGtYeNxO.net
>>585
　k>0 だから特性多項式　tt -2(k+1)t +1　は2実根α、βをもつ。
　α = k+1 - √(k(k+2)),
　β = k+1 + √(k(k+2)),
　β-α = 2√(k(k+2)),
題意より
x[n+2] - x[n+1] = k(β^n - α^n)/(β-α),
であるが、上記により
α+β = 2(k+1)、αβ = 1。
またα、βの整係数対称式はこれらの整多項式だから整数。

なお、
x[n+1] = 1 + k[(β^n -1)/(β-1) - (α^n -1)/(α-1)] /(β-α),

631:１３２人目の素数さん
18/12/11 12:13:23.54 812OVAmO.net
>>585
ちょっと理屈わかんないけど数値実験では合わないですね。
Prelude> let alpha k = k + 1 - (sqrt $ k*(k+2))
Prelude> let beta k = k + 1 + (sqrt $ k*(k+2))
Prelude> let x k n = 1 + k*(((beta k)^(n-1) -1)/((beta k)-1) - ((alpha k)^(n-1) -1)/((beta k)-1)) /((beta k)-(alpha k))
Prelude> let k = 1 in mapM_ print [x k n | n<-[1..10]]
1.0
1.3660254037844388
2.464101615137755
6.49038105676658
21.497422611928567
77.49930939094767
286.4998149518621
1066.4999504165007
3977.4999867141414
14841.499996440063
Prelude> let y k = map head $ iterate (¥[u,v]->[v,(v)*(v+1)/(u)]) [1,1]
Prelude> let k = 1 in mapM_ print $ take 10 $ y k
1.0
1.0
2.0
6.0
21.0
77.0
286.0
1066.0
3977.0
14841.0

632:１３２人目の素数さん
18/12/11 12:52:45.22 +jUDREv9.net
>>596-597
失礼。あってますね。orz
Prelude> let theAlpha k = k+1 - (sqrt $ k*(k+2))
Prelude> let theBeta k = k+1 + (sqrt $ k*(k+2))
Prelude> let x k n = let {alpha = theAlpha k; beta = theBeta k} in 1 + k*((beta^n -1)/(beta-1) - (alpha^n -1)/(alpha-1)) /(beta-alpha)
Prelude> let k = 1 in mapM_ print [x k n | n<-[0..9]]
1.0
1.0
2.0
6.0
21.0
77.0
286.0
1066.0
3977.0
14840.999999999996
Prelude> let y k = map head $ iterate (¥[u,v]->[v,(v)*(v+1)/(u)]) [1,1]
Prelude> let k = 1 in mapM_ print $ take 10 $ y k
1.0
1.0
2.0
6.0
21.0
77.0
286.0
1066.0
3977.0
14841.0

633:１３２人目の素数さん
18/12/11 16:56:36.87 gGtYeNxO.net
>>585
題意から
x[1] = 1, x[2] = 1, x[3] = k+1,
y[n] = {x[n+1] + k + x[n-1]} / x[n]　とおくと、
y[2] = {x[3] + k + x[1]} / x[2] = 2(k+1),
y[n+1] - y[n] = {x[n+2]/x[n+1] - (x[n+1]+k)/x[n]} ＋ {(x[n]+k)/x[n+1] - x[n-1]/x[n]} = 0,
∴ y[n] = 2(k+1),
これより、線形漸化式
x[n+1] - 2(k+1)x[n] + x[n-1] + k = 0,
を得る。
∴ x[n] のすべての項は整数である。
k>0 だから特性多項式 tt -2(k+1)t +1 は2実根をもつ。
>>596 に続く。

634:１３２人目の素数さん
18/12/11 17:03:48.34 NJc7rTqU.net
>>591,585
x[n]=a[n]a[n-1] とおくと、a[n]=(a[n-1]a[n-2] + k)/a[n-3] となって、Somos Sequence に似てる。
(k=0がSomos Sequence) URLﾘﾝｸ(mathworld.wolfram.com)
a[0]=a[1]=1, a[n]=(a[n-1]^2 + k)/a[n-2] でも整数性があるみたいだけど、
a[0]=a[1]=a[2]=a[3]=1, a[n]=(a[n-1]a[n-3] + a[n-2]^2 + k)/a[n-4] では整数性がない。
Somos Sequenceはクラスター代数と深い関係があるようなので、元ネタはその関係じゃないのかな？

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