数論幾何 - 暇つぶし2ch

数論幾何 at MATH

[前50を表示]
350:１３２人目の素数さん
18/03/27 23:04:07.10 9vi/EeT1.net
書くこと自体が大事なのは当たり前だが
書く速さが大事なんてのは厨房

351:１３２人目の素数さん
18/03/28 02:30:04.04 H+tlmDdK.net
>>350
当たり前だが速記のことではないぞ。

352:１３２人目の素数さん
18/03/28 12:09:16.48 zCbbxFs+.net
>>345
実解析では、理解するとき直観が利きにく微妙で繊細な議論が多くなるから、
大局的で曖昧なままでの速い理解は出来ないわな。
面積や長さを定義し直しているとか関数を周期関数の和で表そうとしているといっても、
このいい回し自体が抽象的で、微妙で繊細な議論が多く、速読しても正確な理解は出来そうにないだろ。

353:１３２人目の素数さん
18/03/28 17:44:52.22 zCbbxFs+.net
>>314
数論幾何は、分野としての知識が多いし、数論幾何を学習したり、他分野と交錯していなく確立されていない部分や、
分野としての数論幾何の未開拓な部分を見つけたりするまでに時間がかかる。
更に、例のabc予想で今後の宇宙際幾何の動きが見通せず、何年か後に IUT が理解される可能性もある。
もし IUT が理解されて1つの理論として確立したら、数論幾何と他分野とで交錯していなく確立されていない部分や
分野としての数論幾何の未開拓な部分を見つけられるまでの間に、IUT により
そのような他分野と交錯していない部分や数論幾何自体の何かが開拓されたりして、研究されている可能性もある。
ただでさえ、学習するのに時間がかかり、数論幾何と他分野とで交錯していなく確立されていない分や
数論幾何自体の未開拓な部分を見つけるのは難しい。数論幾何に新参入して学習或いは研究しても、
その分野を拡張するような一流のよい実績を上げるのは難しいと思われる。

354:１３２人目の素数さん
18/03/28 18:15:32.87 NFgM01zy.net
>>353
難しいに決まってるw
強い可能性としては代数幾何に特化した議論から抜け出すことだ
代数幾何に寄り添ったアイデアでは、成否は特別な天才以外は運も入ってくるよな
Scholzeもperfectoidについては結構運が良かったと俺は思う。20世紀にあっても
おかしくなかったというか
実解析については細かいことは何とも言えないが、多分君が考えてる比較的概念・圏論的な
直観とはまた別の良い直観は可能だと思うけどね
また、正しい認識かはわからないけど多分代数幾何学よりは要求される前提知識は少ないし

355:１３２人目の素数さん
18/03/28 18:27:45.50 NFgM01zy.net
解析についてはたまに言われるように、実際に手を動かす(或いは暗算でもいいが)
ことで得られる感覚というのはあるだろうな
しかしラマヌジャンの場合はかなり対称性に特化していたので、好例にはならないかもな

356:１３２人目の素数さん
18/03/28 18:32:29.53 zCbbxFs+.net
>>354
代数幾何を使わない数論幾何なんてあるか？
複素代数幾何を使う訳でもないだろう。
実解析のデリケートな議論に圏論はいらない。

357:１３２人目の素数さん
18/03/28 18:39:02.91 zCbbxFs+.net
>>355
解析は紙に書かないことには始まらないw
複雑な数式になると紙をとても多く使う。

358:１３２人目の素数さん
18/03/28 22:23:28.00 NFgM01zy.net
>>356
いや、そりゃ本質的に代数幾何に全く言及しない数論はまずいな
だが、離れたものはいくらか考えられる。アラケロフ幾何やスキームばかりが
数論幾何である必要はないし、そもそもそれではラングランズが解決しない
ConnesやScholze以上の天才が必要なんだよ
俺も解析は結構使うんだけど、線形が基本だから方程式論について偉そうなことは言えない

359:１３２人目の素数さん
18/03/29 00:03:41.39 HRgeVEeW.net
俺の手は光速の動きだ

360:１３２人目の素数さん
18/03/29 02:18:54.01 rWkdiGLb.net
>>356
> 実解析のデリケートな議論に圏論はいらない。
作用素の補間は関手の例の1つ
ベゾフ空間論とかやればわかる

361:１３２人目の素数さん
18/03/29 09:41:46.85 LtP+EmdL.net
>>358
横からだが些細な言葉の揚げ足で恐縮ですけど
皆さん単純な読み間違えしてないですか？
>代数幾何を使わない数論幾何なんてあるか？
↑
こりゃ数論幾何の定義そのものでしょ
ラングランズの本質が数論幾何に根ざさない部分の数論で解決というシナリオなら
十分あり得るし
数論幾何の道具を全く使用しない解決もあり得る
R=Tなんかも実は数論幾何じゃなくても可換環論の議論で十分って話だった

362:１３２人目の素数さん
18/03/29 09:50:30.17 LtP+EmdL.net
そもそも数学は革命が起きる事に最も大きな価値があると思うんだけど
グロタンディークの数論幾何は圏論を大々的に取り入れて
数学を構造化した事が革命だったけど
その後の数論幾何はそのレールをただ延々と延長する作業でしかないと
言えなくもない
一網打尽的な流れも影を潜め特定の状況に対する表現論的アプローチが
主要になりつつある

363:１３２人目の素数さん
18/03/29 16:35:10.10 LUgErAFi.net
>>361の意味がよくわからない
「数論幾何の定義そのもの」というのは？代数幾何を使うのが数論幾何の定義だと言う意味？
また、既成の数論幾何学的なものに一切触れないというのも妙な感じがするんだが
ガロア表現は何処に行くの？

364:１３２人目の素数さん
18/03/29 17:01:53.04 erjnIF9X.net
数論的な代数幾何学
これが数論幾何の定義

365:１３２人目の素数さん
18/03/29 17:20:33.81 LUgErAFi.net
やっぱりそういうことかな
それを踏まえて「数論幾何の未定義性」のレスを上でしたんだけど、伝わらなかったか
基本的にラングランズ自体は代数幾何より広い設定でないと解決はしないので
いわゆる数論代数幾何に根ざす必要はない、というのは勿論そうなんだが。だが…

366:１３２人目の素数さん
18/03/29 17:39:46.16 JVzN2IDK.net
>>363
>>354は「代数幾何に特化した(数論幾何の)議論」と書いていたから、
単純に代数幾何を使う数論幾何の意味で解釈した。
混乱を招いてしまったようだが、分野を表す言葉としての数論幾何の定義は考えていなかった。
>>361の意図に従えば、例えば代数幾何を使わずに表現論を用いる数論
といったように書かないと、意味が通じなくなると思うが。
>>360
なるほど。

367:１３２人目の素数さん
18/03/29 19:41:49.80 LUgErAFi.net
それは実際はかなり難しい戦略の問題を孕む気がするなあ
R=Tが環論だけで十分だ、とは言えラングランズ全体から見たガロア表現の
位置付けをどう考えるのか？
代数幾何学を「超えた」枠組みで、というアプローチは必然的としても
代数幾何学に「触れる触れない」までの話は俺にはよくわからないんだが
>>361はどういうシナリオを考えてるのか

368:１３２人目の素数さん
18/03/29 19:47:50.17 LUgErAFi.net
端的に言えば、arithmetic geometryはarithmetic algebraic geometryでなければ
ならないわけではない、と俺は言ってるんだけどね。そこで齟齬が生じたのは悪かった。わかりにくいよね
これは実際凄く重要な問題だけど、スレチだろうなw

369:１３２人目の素数さん
18/03/30 02:06:53.02 l4i6g3BZ.net
スレチではないだろ
続けたまえ

370:１３２人目の素数さん
18/03/30 09:14:57.46 kZPsMzQH.net
>>364
>数論的な代数幾何学
>これが数論幾何の定義
何言ってんだバカ逆だろ
「代数幾何を道具として使う数論」が数論幾何だな
モチーフやエタールコホモロジーは別として
スキーム論自体に実質がない事は
双有理幾何という膨大な成功という名の空虚な行き止まりで明白

371:１３２人目の素数さん
18/03/30 13:16:54.45 /XTiA6Ek.net
視野狭窄の学生乙。
局所的矛盾とか学べ。

372:１３２人目の素数さん
18/03/30 14:25:40.10 Ll2WF1zz.net
>>371
何を言ってるんだこいつ

373:１３２人目の素数さん
18/03/30 15:15:55.34 s2rYUkNo.net
お前は佐川か

374:１３２人目の素数さん
18/03/30 23:12:34.99 EMaWGcf8.net
>>361が沈黙してしまったからなw 別に悪い意味じゃないが、何か言いづらい
例えば朝倉の吉田先生のテキストって凄いよくできてると思うけど、
動機がわかりにくいと思うんだよね。その点では岩波の黒川らの「数論」は、
結構インスピレーションを貰える感じになっている
ラングランズの場合、全体として見た時の幾何学的な対象が未だに謎のままである、
ということが意外と知られてないんじゃないかな
例えば志村多様体だけでも実績が出せてしまうし周りにも理解されやすいから
優秀でも何となくそういう研究で落ち着いてしまうんだろうけどな
まあ、とは言え、純粋な代数幾何学に限ってもHasse-Weilに対するモチーフ理論という
問題はわかりやすいにも関わらず難攻不落の難問があるにはあるんだが

375:１３２人目の素数さん
18/03/31 23:12:05.88 kv2yw10b.net
双有理幾何が無駄っていうか、やっぱり一回基礎から代数幾何を作り直さないといけない
感じにはなってると思う。ラングランズの幾何学との関係も含め
モチーフと平行してもう一つ化け物みたいな某難問があるが、多分森理論では解けないな
それにはDAGも宇宙際幾何も不十分じゃないかなと思っている

376:１３２人目の素数さん
18/04/01 00:26:14.67 TzdWwJhK.net
>>375
じゃあ次の革命はどこから来る？
グロタンディークの時はまさしく圏論との邂逅だったと思うけど
圏論も無から急に瞬時に沸き立った訳じゃないしな
今は当時の圏論に相当するようなモノがないね
だから構造的にガラッとどう変え得るかのイメージすら沸かない

377:１３２人目の素数さん
18/04/01 12:53:24.79 PP5DrnjE.net
>>376
＞じゃあ次の革命はどこから来る？
Lurie's Higher Theory

378:１３２人目の素数さん
18/04/01 14:20:04.57 TzdWwJhK.net
>>377
グロタンディーク数学の圏論化の延長上の話だし
（今後の先の展開は分からないが）この手の話は
古典的題材の素朴さのもつ力強さから距離が
遠のいて行き過ぎてる気もしないでもない

379:１３２人目の素数さん
18/04/01 21:11:12.43 ZpzB6Wkm.net
メシのネタにしてる部分もあるから少しぼかすけども、あくまで個人的な雑感として
>>376
>>377
>>378
集合と位相が解析を含む古典で、圏論は今や新古典のようになってきている
顕著なのはまさにDAGやホモロジーミラー対称性のような圏論と位相幾何の融合で
今の数学の一つの二大潮流がミラーとラングランズとも言える感じになっているよね
結局、圏論自体の重要性は消えることはないだろうが、問題は古典と新古典を
何かより高度な描象に統合できるか、ということだと思う
その場合、集合論と大域解析(リー群論)が何らかの形で一般化されると思われる
既に微妙にそういう兆候は見られる
理想的にはそういう所からミラー(または量子空間)やラングランズがより自然に理解
できるようになる、ということだな
代数幾何学の革新も必然的にそれに連動するだろうし、特にラングランズを意識した場合
>>378の言うように、DAGは体系は立派だが必要な具体的情報が足りない状況になると思う
それを補うには有機体論的に、異質な古典と新古典を統合して代数幾何学を位置付けたい
多少あやふやに聴こえるとは思うが、個人的ならず客観的にすら是非とも必要な路線だと思う

380:１３２人目の素数さん
18/04/01 21:13:41.06 ZpzB6Wkm.net
もう一つ重要な示唆があるんだが、これはバレバレだから書かない
とにかく色々ちゃんと現状・歴史を勘案した結果の雑感

381:１３２人目の素数さん
18/04/02 22:48:10.14 ON8BLZ/g.net
と、ミラーの専門家が妄想垂れ流しております

382:１３２人目の素数さん
18/04/03 08:02:18.49 6tYPsstU.net
>>324
現段階でどん詰りで閉じてしまってるような気も

383:１３２人目の素数さん
18/04/03 18:04:44.78 W9JXGs6t.net
>>381
同意。超弦関係の数学はクソ。
数学が薄っぺらい。物理から刺激を受けるだなんじゃら騒いでるが
数学がちっとも縦に積み上がってない。
物理としての超弦も量子重力全般も生命力がない
20世紀前半の物理は素朴な自然の考察や素朴な数式から
生き生きしたアイデアが弾け飛んでいたけど
21世紀の思索的な理論物理はあんなに大勢がこぞって技術的に過渡に
複雑な式を何十年にも渡ってイジり倒してそれでも根本的な事が全然出てこないのだから
上手く行く訳ない

384:１３２人目の素数さん
18/04/03 19:16:06.08 fhNrRvO2.net
>数学がちっとも縦に積み上がってない。
うん俺もそう思う
Atiyah翁やDeligne老がおもろいというからってWittenちょっと持ち上げ過ぎでは

385:１３２人目の素数さん
18/04/03 19:46:45.49 QI+cUm4Q.net
所謂「素朴な対象」が変わりつつあるんじゃない
今はその黎明期でこれから積み上がって行くのでは？

386:１３２人目の素数さん
18/04/03 21:39:49.89 pLfyyaeJ.net
>>381
そういう言い方されたら言い返すけど、読解力無さすぎでしょ
ミラーなんかちっとも持ち上げてないし、むしろ俺は大して興味がない
遠回しに「圏論と位相幾何」をいくらいじってもつまらんよと言ってるのも読解できてないな
まあ、ミラー対称性自体はあんたが貶せるようなものではない、重要な現象だけど
読解力ない人が簡潔な表現を見ても曲解したり矮小化するだけなのに
更に貶してくるのは困るな

387:１３２人目の素数さん
18/04/03 21:42:25.50 OyuYQf7p.net
ただの冷やかしにマジレス乙

388:１３２人目の素数さん
18/04/03 21:46:20.06 pLfyyaeJ.net
しかしホモロジー的ミラー対称性のような数学って数論幾何にもかなり浸透してきてるんだが
つまり、トポロジー化が未だに著しい
是非はともかく、そういう勢いを無視して貶すのもどうかと思うな
とはいえ、本当にどう読んだら俺がミラーの派閥に見えるんだろうなw

389:１３２人目の素数さん
18/04/03 21:47:47.13 pLfyyaeJ.net
そのすかし方は無いわ
冷やかしで誤魔化すにしても的外れ過ぎ

390:１３２人目の素数さん
18/04/03 21:49:26.23 vlUaZqnG.net
>>379
＞今の数学の一つの二大潮流がミラーとラングランズとも言える感じになっているよね
>>386
＞ミラーなんかちっとも持ち上げてないし、むしろ俺は大して興味がない
ミラーとラングランズが二大潮流だなんて
おたくミラーを持ち上げ過ぎっすよ

391:１３２人目の素数さん
18/04/03 22:03:50.62 pLfyyaeJ.net
>>390
はっきり言って下らない揚げ足取りじゃん、それ
ホモロジー的ミラー対称性のようなタイプの数学がかなり大きな流れだという意見は
変える気ないな。勿論かなり広い意味でよ
客観的に影響力はあるし、その上で必ずしも評価しないと言ってるんだけど
そういう下らん議論はやめてほしいんだが。じゃああんたは何やってんの？

392:１３２人目の素数さん
18/04/04 10:15:39.09 +RovZ03G.net
>>385
>所謂「素朴な対象」が変わりつつあるんじゃない
>今はその黎明期でこれから積み上がって行くのでは？
量子重力的な現象は
銀河系と同じくらいの半径を持つ加速器を作らないと目に出来ないらしい
知の限界というより人類のスケール的限界
数論が素朴な数の不思議に足を根ざしてないと命が宿らないように
ラピュタが地上から離れて繁栄しなかったように
いくら理論物理だからといって人間の理屈だけで命を吹き込めはしないでしょう

393:１３２人目の素数さん
18/04/04 10:48:42.50 +RovZ03G.net
>>388
>しかしホモロジー的ミラー対称性のような数学って
>数論幾何にもかなり浸透してきてるんだが
> 勿論かなり広い意味でよ
具体例を一つも挙げずに「消防署の方から来ました」みたいな表現だね
「ような」とか「かなり広い意味」とか言うのは
物理から直接刺激を受けたモノ以外も含めたい魂胆なのかな
数論幾何は言うに及ばず数学全般についても
カブリって、戸田幸伸氏みたく数学も物理もなんだかなって事を
つながって見せる事でカッコつけてる感じ

394:１３２人目の素数さん
18/04/04 10:55:04.44 +RovZ03G.net
↓「連接層の導来圏に関わる諸問題」(戸田幸伸)のamazon書評コピペ：
戸田さんは数論幾何も物理も理解していない。
ホモロジカル・ミラー対称性にあらわれる、
AブレーンやBブレーンは、超弦理論のD-braneを曲解した物です。
（「トポロジカル・ツイスト」は、ガワーズのプリンストン数学大全には
「蒸留」と書かれていました。）こういう馬鹿な本を読むよりも、
数論幾何の勉強をしたり、理論物理の勉強をした方が良いです。
二度とこんな馬鹿な本を書かないで欲しいです。
わたしとしては、日本数学会賞が、
ここ最近でかなりあやしいミラー対称性の人達につぎつぎと
賞をあげているのが、かなり不満なんですがね。というか、
数学でも物理でもないです。ICMやフィールズ賞に値しない人達が
たくさんいますからね。ダグラスの話をBridgelandが勝手に引用したのが、
安定性条件でICMで呼ばれて、
その話をさらに孫引きしたのが戸田さんの仕事です。
ダグラスのランドスケープの話をブリッジランドは理解していないし、
戸田さんが理解していないことは言うまでもありません。
大昔のBeilinson先生の論文を引いていますが、
そのあとの論文をふまえていません。
日本語の下らない漫画みたいな本を読むのではなくて、
柏原先生（岩波書店）や
Kashiwara-SchapiraのSheaves on Manifoldsや
Categories and Sheavesを読む方が、
フーリエ向井変換の正しい理解につながりますし、
数論幾何に使っている人もいます。はっきり良いって、
柏原先生の方が格上ですし、
Beilinson-Drinfeldのchiral algebras（少し古いが、アメリカ数学会）の方が
力のある人ややる気のある人には向いていると思います。

395:１３２人目の素数さん
18/04/04 16:28:06.46 4TXdaMWV.net
>>394

396:１３２人目の素数さん
18/04/04 16:30:57.88 4TXdaMWV.net
>>394
戸田さんは自分には物理側の視点が足りないって自覚してる
それになぜ数論幾何？
あの本で数論幾何に言及してる所なんて一つも無いような

397:１３２人目の素数さん
18/04/04 17:09:55.06 +RovZ03G.net
>>396
数学側ももうこれ以上の展開殆どないでしょう
書評の数論幾何についての言及はコピペしただけだから知らん

398:１３２人目の素数さん
18/04/04 17:31:33.13 SJ7YBO/Q.net
数論幾何の代数的なD-加群の性質より、代数解析の解析的なD-加群の性質
を導く方がずっと難しいだろ。性質を発見するのにも解析が必要になるだろうしな。
導来圏は代数的だしな。

399:１３２人目の素数さん
18/04/04 20:26:33.96 9lwDm0+5.net
あのぶんげんさんによるシリーズは、はっきり言って軽い読み物だろうと思うな
書く側が十分準備できてないような若手だしね
あれをchiral algebraとかと比較するのはさすがに厳しすぎる

400:１３２人目の素数さん
18/04/04 20:39:52.14 9lwDm0+5.net
>>393
拘りがないんで、由来とか動機の密な関係とか考えず、かなり広い所を含めたのは
事実。ホモロジー代数とかホモトピー代数を使った、というレベルの雑な意味でしかない
そんな悪いことかねw
ケチった書き方をしてるのは認めます。警戒心からこういう場ではぼかすのが癖なんで

401:１３２人目の素数さん
18/04/04 20:47:44.58 9lwDm0+5.net
量子論については立場的に俺は何か言えるだけの権利はあると思っているが
(勿論根拠は言いませんが)、ループもストリングもどっこいどっこいだと思うし
はっきり言ってどっちも微妙だと思いますね。論拠はあるがやはり言いません
量子重力の数学はコンヌが頓挫して数論に行ってしまったのがあれだが
結局無理線というよりは天才がいないだけだと思う

402:１３２人目の素数さん
18/04/04 20:54:56.39 9lwDm0+5.net
連投してすまないが、コンヌはそれでも未だに凄いと思う
実際は量子論の解明も諦めてないって感じ
本質的という意味ではウィッテンやコンツェビッチより更に上だと思うな
ストリングを批判する暇があるなら、こういう天才を見習うべきでしょう

403:１３２人目の素数さん
18/04/04 20:58:51.59 IqpaSBNA.net
勿体ぶった書き方はやめましょう

404:１３２人目の素数さん
18/04/04 21:13:11.98 SJ7YBO/Q.net
やたら天才という言葉を使用していると、その言葉が指す内容が陳腐化する。
天才という言葉は余り使わない方がいい。

405:１３２人目の素数さん
18/04/04 21:26:47.18 cMQ8vH+p.net
ネット掲示板の文章表現でそこまで気にするなんて凄いですね

406:１３２人目の素数さん
18/04/04 21:33:28.63 SJ7YBO/Q.net
天才が何人もいたら、1人の天才としての価値が下がって、天才じゃなくなるって。

407:１３２人目の素数さん
18/04/04 23:08:58.55 DpFT0/CS.net
どうでもいいけど加藤和也って加法的整数論っぽい漢字がしない？。

408:１３２人目の素数さん
18/04/05 18:15:33.37 r+UFvFsm.net
>>406
世間じゃ是非や程度はともかく、藤井も大谷も羽生も天才だし、数学・物理でも
コンツェビッチやウィッテンも天才扱いだからね
そして、少なくともそれ以上のブレークスルーが求められているのは間違いない

409:１３２人目の素数さん
18/04/05 19:23:08.33 lGzxCcqN.net
マキシム・コンツェビッチとカール・フリードリヒ・ガウスはどっちの方が天才？

410:１３２人目の素数さん
18/04/05 19:24:02.57 voA8vWV1.net
コンヌの話って、２０年前から本質的進歩はあったの？

411:１３２人目の素数さん
18/04/05 20:27:50.38 FFt+Lx4j.net
無いねえ。フィールズ賞のハクとこんぬ先生のカリスマ性で流行だけが一人歩きしてそのまま終わったね。猫ちんの意見も聞きたいお

412:１３２人目の素数さん
18/04/05 20:33:50.83 +IBJhVea.net
猫ちん最近見ないな。馬鹿潰し()に飽きたんだろうか？

413:１３２人目の素数さん
18/04/05 21:29:55.79 r+UFvFsm.net
いや、進歩あったよ普通に
コンヌの理論では不十分なのは当然俺は認識してるが

414:１３２人目の素数さん
18/04/05 22:07:23.55 fgWOlXPn.net
>>413
あるある言って出さないのはないのと一緒
そもそも数理物理も非可換幾何もそんな薄っぺらい話はここではスレチ

415:１３２人目の素数さん
18/04/05 22:44:41.40 r+UFvFsm.net
まあね。無い、と言い切るような人のために情報屋になる気もないし
しかし実際は少しもスレチではないだろう
別に私は困らないんでいいけども

416:１３２人目の素数さん
18/04/05 23:49:47.28 fgWOlXPn.net
>>415
おまえ「ぼかすのが癖」厨の奴だろ
おまえいらねえから消えろ
ツマンネ
ぼかすぼかすうっせえよ

417:１３２人目の素数さん
18/04/05 23:52:37.07 G7hZIHLe.net
その人がいなくなったらもう一人と対等に会話できる人がいなくなるじゃん

418:１３２人目の素数さん
18/04/06 00:46:51.49 XwXnPb8y.net
>>416
あんたは自分から何も言わない癖にクレクレ厨で、更にケチだけはつける人間だろ
誰かに何か言わせて、無駄に喧嘩をふっかける。異常じゃないか？
どっちが害悪なんだって言いたい気持ちはある
そういうのがいるから(俺は除外しても)まともな人間が消えるんだよ
リアルならありえない。匿名を悪用してる

419:１３２人目の素数さん
18/04/06 01:01:07.31 XwXnPb8y.net
もう一言レスさせてもらいますが
何をどうやったら>>416のような攻撃的なレスになるのか、改めて理解不能ですわ
多分知ったような口を聞くな、生意気だみたいな心理なんだろうが
わざわざ口撃しないで勝手に自分の言いたいことをレスすれば済む話ですよね
この辺にしときます

420:１３２人目の素数さん
18/04/06 01:27:11.70 V3d/xzTN.net
猫が復活したぞ

421:１３２人目の素数さん
18/04/06 01:35:57.95 6iQSYKlP.net
>>418 自己紹介乙

422:１３２人目の素数さん
18/04/06 14:33:11.11 8vFjmmmx.net
マジックワードとして使われてはいるけど、「自己紹介乙」という返答が適切かどうか、周りの人間はちゃんと見てますよ

423:１３２人目の素数さん
18/04/06 14:40:43.73 1v3NQWfW.net
>>422
>>421の使い方は適切だな

424:１３２人目の素数さん
18/04/06 15:51:22.57 Qfr/bdUI.net
>>423
傍からみて自演してるのわかるからやめたほうがいいぜ？w
ちな421じゃないから

425:１３２人目の素数さん
18/04/06 16:21:13.58 8vFjmmmx.net
随分と変わった読み方をするもんだね

426:１３２人目の素数さん
18/04/06 16:47:54.06 Qfr/bdUI.net
ID変えてもネチネチ感でわかっちゃうんだなあ
他のスレにいてもわかる。自演ネチネチさんと名付けたいレベル

427:１３２人目の素数さん
18/04/06 17:28:50.73 1v3NQWfW.net
「わかってるけどあえて書かない」って奴はネチネチしてるよな
あっさりした性格だったらそんな書き方はしない

428:１３２人目の素数さん
18/04/06 17:42:45.79 8vFjmmmx.net
>>426
俺にはよく分からんから解説してくれ
どれとどれが同一人物で、何を目的として自演したのか

429:１３２人目の素数さん
18/04/06 17:47:06.63 8vFjmmmx.net
確認したいのだけど、「ちな421じゃないから」とは
私（ID:Qfr/bdUI）は>>421ではない
という意味なのか？

430:１３２人目の素数さん
18/04/06 20:11:41.54 ZkRPLseN.net
>>426,>>427
禿同ｗｗ
しかもただネチネチしてるだけじゃなくて
書き込み内容が正味つまらん
書き込むならちゃんと第3者が読んで面白くなるように書く
書き込まないなら書き込まない
>>400
>ケチった書き方をしてるのは認めます。
>警戒心からこういう場ではぼかすのが癖なんで
↑
嬉しがりのイチびった中学生かよｗｗ
誰もコイツの書き込みなんか興味持ってねえのに
自意識過剰キモい

431:１３２人目の素数さん
18/04/06 20:55:08.90 xBZinUEt.net
>>430
横から失礼
お前のレスが一番キモい

432:１３２人目の素数さん
18/04/06 21:06:18.93 1v3NQWfW.net
>>431
黙っておけばいいと思う

433:１３２人目の素数さん
18/04/07 21:42:22.91 9VgUizhM.net
>>430
アスペ丸だしだな。それ俺だが、お前のことだよ(笑)
てか、お前のことを皆言ってるんだが
お前のこのスレのレスを挙げてみて？いらないのがどっちかわかるから

434:１３２人目の素数さん
18/04/07 21:46:35.60 9VgUizhM.net
>>429
絡んでる奴を自演ネチネチと言ってる。ぼかそうがぼかすまいがちゃんとレスしてた人には言ってない
どっちが絡んでるかは明白だろうし、例えば幾何学的ラングランズ予想があるのに
数理物理は薄っぺらいから禁止とか勝手に仕切って何様だよっていうね

435:１３２人目の素数さん
18/04/07 21:53:23.61 9VgUizhM.net
ホッジ理論は許されて幾何学的ラングランズ予想が駄目とか(笑)
非可換幾何学が薄っぺらい？コンツェビッチの非可換ホッジ理論はどうすんですかあ～？
というわけで、馬鹿なネチネチ君は無視推奨
特徴＝攻撃的で他人に絡むのが好き。IDを変えて似たようなことをする

436:１３２人目の素数さん
18/04/07 22:43:25.02 m3v2/Fh9.net
ID:9VgUizhM
気持ち悪いレスの連投

437:１３２人目の素数さん
18/04/07 22:59:36.14 9VgUizhM.net
>>430
>>432
>>436
ネチネチさん乙です

438:１３２人目の素数さん
18/04/07 23:01:34.07 NvwhAd2Z.net
>>434
薄っぺらい云々以前に
数理物理も幾何学的ラングランズも数論幾何と殆ど交わってないだろ
だからスレチと言ってるんだよ
あとおまえぼかし君本人のクセに他人のふりすんなよｗ
具体例も挙げずに喚くからすぐにバレる
>>435
ホッジ理論はp進ホッジと並行してるし
c上のホッジ理論も代数的サイクルやモチーフに関係してるしな
幾何学的ラングランズはただの単なる表現論だし
非可換幾何はゲテモノの域をまだ出てないし数論幾何とは呼ばない

439:１３２人目の素数さん
18/04/07 23:06:31.65 9VgUizhM.net
>>430
だから自演でID変えてないでお前の興味深いレスはどれか言ってみろよ？
お前が文句言ってるだけの頭の悪い仕切り屋だと皆感じているんだが

440:１３２人目の素数さん
18/04/07 23:11:09.57 9VgUizhM.net
>>438
マジで別人なんだが…アスペ過ぎない？傍からみてお前がおかしいから割り込んだわけだよ
まあそのホッジ理論関連の苦しい言い訳で馬鹿なのはわかった
お前何も理解してねーじゃん

441:１３２人目の素数さん
18/04/07 23:12:56.80 9VgUizhM.net
>>438は見る人間が見たらわかる屁理屈だぞ？馬鹿ネチネチ君よ(笑)

442:１３２人目の素数さん
18/04/07 23:14:49.74 9VgUizhM.net
幾何学ラングランズはただの単なる表現論(笑)
頭大丈夫かお前(笑)

443:１３２人目の素数さん
18/04/07 23:15:47.34 3zfJXhFV.net
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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444:１３２人目の素数さん
18/04/07 23:25:02.92 9VgUizhM.net
そもそも俺がネチネチらしき奴に気づいたのはIUTスレよ
で、ここたまにROMってたら似たような絡み方してんの見ていい加減にしろって思ったわけ

445:１３２人目の素数さん
18/04/07 23:34:24.59 OR9Edyie.net
連投してるお前もヤバいから

446:１３２人目の素数さん
18/04/07 23:43:09.28 9VgUizhM.net
ID変えまくってるお前がヤバイわ
具体性がないとか言い方でわかんだよ
ID変えたら糖質扱いできるもんな。ネチネチしてるし女々しい野郎だ

447:１３２人目の素数さん
18/04/07 23:54:18.28 9VgUizhM.net
>>438は関数体の重要性がわかってない馬鹿の言い訳
先生も黙ってないで何か言ってやれよ

448:１３２人目の素数さん
18/04/08 01:03:53.71 ogOAMcii.net
>>447
先生というのが自分のことかわからないが、こっちが自作自演と思われそうなのと
特に突っ込んだ話をする気はないので擁護(？)は有難いけども何も言いたくないです
あと、もう読まないです。今もかなり伸びてて嫌な予感がしたんだけど
しかし、数論幾何の境界設定についてははっきり言わせてもらうと
君のほうが色々な意味で正しいと思う。自作自演と思われかねないからあれだけど
決定的な例を挙げたらゼータ関数と分配関数とかあるよね。これインチキ話ですか？
こういうのを無視してGLCとかNCAGを馬鹿にするのはおかしいかなと
但しこのスレが「数論幾何の国内数学書の読み方を議論する所」なら
そこまで含めるのはやり過ぎだろうね。ま、ともかく私は逃げますんでw それじゃ

449:１３２人目の素数さん
18/04/08 01:10:41.74 HIHCccGu.net
勘違い連投野郎とネチネチ負け犬君のスレ

450:１３２人目の素数さん
18/04/08 02:37:50.98 1B6/BhIr.net
>>447
関数体のケースはもう解決済みなんじゃないの？
代数関数体との類似は深いらしいけど
その話と幾何学的ラングランズって違う話なんじゃないの？
非可換幾何とかミラーの話は
別スレにあるでしょ

451:１３２人目の素数さん
18/04/08 02:46:56.64 1B6/BhIr.net
>>448
>ゼータ関数と分配関数とかあるよね。これインチキ話ですか？
保型形式やゼータ関数くらいは弦理論に出てくるらしいけど
だからってそれで数論幾何と関係があると言い張るって大言壮語では。
よくて「解析数論とほんのりかぶってる」くらいの話

452:１３２人目の素数さん
18/04/08 06:56:49.07 SXv9wxfb.net
不満やコンプを抱えてる奴が高度な数学を蹴り落とすスレｗ
実際は理解も出来ないし1ミクロンも貢献出来ない奴らばかり

453:１３２人目の素数さん
18/04/08 14:39:21.21 1B6/BhIr.net
>>452
不満なんかないし数学を蹴り落としてないし
少しずつ理解すりゃいいし貢献なんか特別する必要ない

454:１３２人目の素数さん
18/04/08 15:41:23.28 gy5QAJjL.net
一時間後に先生さん来てたのか。ドンマイ
アスペって全員ではないけど無駄に攻撃的で自分ルールを勝手に押しつけるタイプがいる
自分への批判を勘違い・IDを変え直接相手に言わず独り言批判・自分ルールを決める、5chでたまにいる典型的なアスペだなネチネチは(笑)
俺ももう興味ねーな。馬鹿なネチネチが支配するスレなんかロクなことにならん。関数体すら扱えない縛りの数論スレとか馬鹿すぎ(笑)

455:１３２人目の素数さん
18/04/08 18:29:48.56 1B6/BhIr.net
>>454
>関数体すら扱えない縛りの数論スレ
また詭弁
たとえば
数論幾何の話題に代数曲線が出たらダメと言ってるんじゃなくて
代数曲線論は数論幾何じゃないと言ってる
じゃないと「数学全てが数論幾何」になっちゃう
数論幾何は数学のほぼ全ての道具を使うから
>俺ももう興味ねーな
はいさいなら
バイバイ
これで平和になる

456:１３２人目の素数さん
18/04/08 23:26:27.81 Qd6Ut/wu.net
1B6/BhIrてなんかやべえ予感がするな
まあ先生どうにかしてやれって言いたい気持ち分かるわ

457:１３２人目の素数さん
18/04/08 23:59:47.14 Qd6Ut/wu.net
>>434が彼の特徴を説明しているという感じかな
まあよくこの人を見つけてきたねｗ

458:￥
18/04/09 03:59:49.19 io+q775y.net
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18/04/09 04:00:07.01 io+q775y.net
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18/04/09 04:02:26.68 io+q775y.net
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468:１３２人目の素数さん
18/04/09 19:43:03.81 cRJXHdY2.net
数論幾何の和書ってありますか？

469:１３２人目の素数さん
18/04/09 23:53:59.34 9sJMl8LG.net
>>468
あるけど読まない方が良いよ
覚え書きみたいな本しかない
「代数的サイクルとエタールコホモロジー」とかかな

470:１３２人目の素数さん
18/04/10 08:19:01.23 Sqz+PK0W.net
なんで数論幾何の和書はないのでしょうか？

471:１３２人目の素数さん
18/04/10 10:14:36.66 31F+FM7X.net
結構あるんだが

472:１３２人目の素数さん
18/04/10 15:37:42.10 4a1ryqjA.net
>>470
和書にこだわる理由が分からん
数学書を読むのに必要な英語やフランス語なんて
ものすごく簡単
ドイツ語みたいにもはや使う必要に迫らる事が少ない言語を
読むのが面倒くさいというなら分かるけど
英語やフランス語はバンバン必要になるから問題ない

473:１３２人目の素数さん
18/04/10 16:41:50.47 u/kU0myo.net
>>472
> 数学書を読むのに必要な英語やフランス語なんて
> ものすごく簡単
同意、慣れだよな
まあ確かに英語だと日本語のようにパッと見の斜め読みとかはできないから「それでも日本語のほうが良い」という主張が100％間違いという訳ではないが、
数学の本や論文は基本的にその手の読み方をするものではないし
ついでに言えば現代では英語さえ読めれば何とかなる、独語だけでなく仏語さえ読めなくても何とかなる
> ドイツ語みたいにもはや使う必要に迫らる事が少ない言語を
> 読むのが面倒くさいというなら分かるけど
> 英語やフランス語はバンバン必要になるから問題ない
仏語や独語はGoogle翻訳で英語に訳させれば良い
英語や仏語、独語などヨーロッパの言葉から日本語へのGoogle翻訳は粗訳としても使い物にならない酷いレベル
（しばしば重要な単語や句が完全に無視された訳文がでるのも珍しくない）が、
仏語や独語から英語への翻訳は充分に読んで理解できる質の高い訳
ただし仏語ぐらいは自分で読めたほうが良い（便利）というのは否定しない、現代でも数学の重要な論文が仏語で書かれることは珍しくないから
独語は過去（第２次世界大戦前）の（例えばヒルベルトとかクラインとかの）原論文を調べたいといったことがない限り現代では読めなくても困らない

474:１３２人目の素数さん
18/04/10 18:15:40.03 Sqz+PK0W.net
数論幾何と代数幾何とでは、どちらの方が難しいのでしょうか？

475:１３２人目の素数さん
18/04/10 18:16:44.10 4a1ryqjA.net
消えろガキ

476:１３２人目の素数さん
18/04/10 19:00:38.98 Sqz+PK0W.net
失せろ、ハゲ！

477:１３２人目の素数さん
18/04/10 23:00:15.52 Sqz+PK0W.net
>>457
で、おまえの学歴やスペックはどの程度なんだ？
こちとら、理3でIQ165だぞ

478:１３２人目の素数さん
18/04/11 08:27:26.43 vtMoHJ1t.net
数論幾何が一番難しいのでしょうか？

479:１３２人目の素数さん
18/04/11 10:08:11.73 Ynw5TV+q.net
ID:Sqz+PK0W　=　ID:vtMoHJ1t

480:１３２人目の素数さん
18/04/11 10:25:44.38 vXDiKWWO.net
>>473 今でもフランス語で書いとるんか？

481:１３２人目の素数さん
18/04/11 17:30:08.03 Ynw5TV+q.net
>>480
SGAはフランス語で書かれていて
特にエタールコホモロジーを勉強する場合
SGA以上の代替書籍は未だ存在しない
SGAは今尚膨大でかつ最高峰の教科書

482:１３２人目の素数さん
18/04/11 17:43:43.60 vXDiKWWO.net
>>481　ＳＧＡって、グロたんの本のこと？

483:１３２人目の素数さん
18/04/11 17:43:50.44 qWXViaNU.net
これ参考になりそう
URLﾘﾝｸ(math.berkeley.edu)

484:１３２人目の素数さん
18/04/11 18:09:19.06 JdEGNRzb.net
>>483
有名なやつやね

485:１３２人目の素数さん
18/04/11 18:57:30.54 4pwB6qfz.net
>>481
FuのEtale cohomology

486:１３２人目の素数さん
18/04/11 20:18:12.11 vtMoHJ1t.net
フランス語よりも中国語できた方がいいぞ

487:１３２人目の素数さん
18/04/11 20:18:58.42 vtMoHJ1t.net
なんたって中国は数オリ強いからな

488:１３２人目の素数さん
18/04/11 20:22:26.41 Ynw5TV+q.net
>>485
SGA読んだ方が100倍マシ
>>487
学問としての数学と一切無関係な話は
スレ違いどころか板違い
お受験板にGo

489:１３２人目の素数さん
18/04/11 20:27:29.51 Ynw5TV+q.net
>>483
数論幾何の先生じゃない

490:１３２人目の素数さん
18/04/11 21:10:31.02 vXDiKWWO.net
グロたんが重要なのは了解するとしても、
彼はもう故人だし、数学の表舞台を退いてからは５０年近く経ってるよね。
今も現役の世代で、フランス語で数学論文書いてる人は結構おるもんなの？

491:１３２人目の素数さん
18/04/11 21:48:59.75 Ynw5TV+q.net
>>490
グロタンディークがどうとか関係ない
本当にまともにガッチリ記述されてる本は現在SGA以外にないし
勿論英訳もされてない
その他のエタールコホモロジーの本は大事な所をどうしても
誤魔化して記述せざるを得ないし結局SGAを参照してくれとなっている

492:１３２人目の素数さん
18/04/12 08:27:20.74 Nh70pb+W.net
トポロジーって簡単だよな？

493:１３２人目の素数さん
18/04/12 13:44:13.73 FtstNDnb.net
SGA関連のページ
URLﾘﾝｸ(library.msri.org)
SGAをLaTeX化されたのが何冊か出たけれど止まっちゃって久しいよね
後続巻が出てこない
GrothendieckはEGAやSGAの出版元のSpringer社に不信感を抱いていて
生前はSpringerがそれらの再刊をGrothendieckに持ちかけても決して許さなかったのだとか
死んでも著作権とか著作者人格権とかは消えないのでSpringerからの復刊は恐らく無理
（だから彼の没後何年も経っているのに再刊されないのはその理由だろうと推定できる）
彼の弟子たちの学位論文（LNMで出版されたもの）は復刊されているのにね

494:１３２人目の素数さん
18/04/12 16:05:48.23 F4y3PbZ1.net
亡くなって今年で4年目だけど日本語訳本とかも出る雰囲気ないもんな
今まで一冊も出てないし。

495:１３２人目の素数さん
18/04/12 18:12:09.68 Nh70pb+W.net
現代数学社に期待するしかないよな

496:１３２人目の素数さん
18/04/12 18:51:54.42 sH/HttkY.net
大本命は丸善だろう

497:１３２人目の素数さん
18/04/12 20:57:15.40 Nh70pb+W.net
いや、現代数学社が本命だよ
おまえら毎月、現代数学を定期講読してるよな？

498:１３２人目の素数さん
18/04/12 22:55:07.72 HapNKcGP.net
フランス語をやらなきゃっていうけど、英語圏の情報もどんどん穴埋めが追い付いてるからな
絶対にプロとして数論代数幾何をやりたいという人間以外は、研究においてすらも
やらなきゃ駄目ってことはない

499:１３２人目の素数さん
18/04/12 22:59:10.67 3GqKO8vA.net
>>498
じゃあSGAが読めないままだよ
SGA避けて数論幾何なんてプロ素人関係なく出来ない
同じことを何度も言わせられてるんだが

500:１３２人目の素数さん
18/04/12 23:20:47.17 HapNKcGP.net
それは極論としか言いようがない
そもそもそんな不便な状況に英語圏の数論幾何学者が教育的に甘んじるわけがないw

501:１３２人目の素数さん
18/04/13 00:38:23.48 XgMWYpIy.net
>>500
>そもそもそんな不便な状況に英語圏の数論幾何学者が教育的に甘んじるわけがない
あんたの甘んじているとするその具体的な目的語がよく分からんが
察するに「SGAの英訳がない」って事を言ってるの？
何度も何度も既に言ってるように（疲れた）、
SGAの英訳がないのは事実だからあんたの言う所の「甘んじた」ままだし
そもそもフランス語を読むのは簡単だから全く不便でもないので
甘んじているという表現もオカシイ

502:１３２人目の素数さん
18/04/13 01:00:00.59 dlU8EAMt.net
なーにガタガタ抜かしてんだが
数論幾何やるならフランス語ぐらい読めるようになれ

503:１３２人目の素数さん
18/04/13 06:36:36.20 fOPvtUqD.net
「各語の90%以上を理解しようとする場合、フランス語なら約2000語、英語なら3000語、
ドイツ語なら約5000語、日本語なら10000語が必要と言われている」
フランス語を勉強する気になる魔法の言葉

504:１３２人目の素数さん
18/04/13 07:32:17.87 lWJrYr7D.net
ネットから消えていた資料がグロタンディークの死後復活した。
遺族が許可を出したのだろう。
もうそろそろEGA,SGAの英訳もネットに上がるだろう。

505:１３２人目の素数さん
18/04/13 16:13:25.64 iRuAfEaP.net
世界でもっとも難しい言語って何？

506:１３２人目の素数さん
18/04/13 17:49:02.53 XgMWYpIy.net
ID:Sqz+PK0W　=　ID:vtMoHJ1t =　 ID:iRuAfEaP = >>505

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18/04/16 05:37:35.87 39FVSeoE.net
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517:１３２人目の素数さん
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関ジャニ at ∞
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528:１３２人目の素数さん
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尻にカスプ形式ぶち込むぞ

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539:１３２人目の素数さん
18/04/17 00:06:36.65 gZfkCM6X.net
URLﾘﾝｸ(nrid.nii.ac.jp)
キーワードだけは立派

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550:１３２人目の素数さん
18/04/20 21:23:05.06 QrDWyJdn.net
おい哲也、最近はどんな数学しとるんや

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561:１３２人目の素数さん
18/08/02 20:28:52.37 ZtN+Pqxg.net
ラングランズ・プログラムの話をしようぜ

562:１３２人目の素数さん
18/08/06 20:39:05.26 msOD46p7.net
断る

563:１３２人目の素数さん
18/09/13 09:02:28.50 QEjppJdt.net
世界に1つだけの三角形の組－抽象現代数学を駆使して素朴な定理の証明に成功－
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)

564:１３２人目の素数さん
18/09/18 00:14:46.26 Rfb38fN3.net
へー

565:１３２人目の素数さん
18/09/20 20:14:20.87 w3ccTCr0.net
次はラングレー問題と数論幾何のコラボレーションを見てみたい。

566:１３２人目の素数さん
18/12/03 22:41:59.98 DX6+p7sC.net
NHK教育を見て56492倍賢くスピノザ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)

567:１３２人目の素数さん
19/03/20 03:22:18.93 qA2QBDoV.net
和也が非可換環でSGA４を展開しようとしてて野心的過ぎてワロタ

568:１３２人目の素数さん
19/03/21 01:43:01.32 a+mDCVEv.net
blochは物理との関連みたいなしょーもない事やってますな

569:１３２人目の素数さん
19/06/28 22:06:32.55 oUYPOpPE.net
大学院をやめて、某企業でプログラマやっています。
コンピュータやプログラミングは楽しいですが、知的な豊かさは数学に遥かに劣ります。
こんなものは、人生の休憩に過ぎません。
幸い今は、就職や生活の心配をせずに趣味で数学ができるので、数論幾何をやろうと思います。
学生時代に指導教官が推薦して下さった、DeligneのLe groupe fondamental de la droite projective moins trois pointsを読もうと思います。
前提知識をほとんど忘れているので、Hartshorneや、SerreのLocal Fieldsを復習して、SGA1, 4, 5を参照しながら読もうと思います。
まあ、1日1ページ読めれば良いペースでしょう。
論理のギャップは必ず埋め、全ての記述に、ノントリビアルな実例や、仮定を除いたときの反例等を挙げ、自己の中でこの理論を完全に感覚化させたいです。

570:１３２人目の素数さん
19/06/30 13:11:20.18 mPgjjME/.net
>>569
その論文はどういう内容なの？
なぜ一生をかけるに値する内容とあなたは思ったの？
数論幾何の初歩をゆっくり学ぼうと思ったら数論の基礎をやったあとに
SGAでエタールコホモロジー準備してから
Deligneのweil予想の証明をフォローするのが標準かなという先入観がありますが
それについてはどう思われますか？

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