コラッツ予想がとけたらいいな

コラッツ予想がとけたらいいな at MATH

[前50を表示]
950:￥
18/05/07 20:48:10.31 EWP32cBY.net
￥

951:786
18/05/07 21:18:34.19 iMoj83uG.net
>>913
嫌ってるわけじゃありません。興味もあります。
ただ、そもそも私はそういう話をしに来たんじゃなく、
もっとこう、ここまでの証明がいいとか悪いとか、
全く別のアイデアがあるだとか、この予想から何が分かるかとか、
そういう数学の話をしたくてここに来たんです。
その辺ノってくれる方はいないっぽいですかね…
>>895では B' の候補が無いと出力されているので、この時点でアルゴリズムが終了します。
　アルゴリズムが終了する⇒その n で予想が成り立つ
です。

952:１３２人目の素数さん
18/05/07 21:53:43.30 lWPS9oWM.net
まあ>>790がそういうなら無理強いはできませんね。
あと>>790が期待しているようなレベルの人は今はこのスレにはいないかもしれませんが、
スレが盛り上がってもっと人の目に留まるようになればあるいは凄い人が来てくれるかもしれません。
頑張って盛り上げていきましょう！

953:１３２人目の素数さん
18/05/07 21:55:58.44 lWPS9oWM.net
とりあえず、いまは>>1のプログラムが仕上がるのを待つ、ですかね。
データがそろったら新事実が見つかるかもしれないし。

954:righ1113
18/05/07 22:15:51.29 En8a1JvF.net
一日遅延ですがp=7が出来ました。
繰り返し処理は明日以降考えます。
*CollatzMod> main
素数pを入力してください
7
Z/pZ : [0,1,2,3,4,5,6]
A : [[0],[1,2,4],[3,5,6]]
Z/3pZ : [0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20]
B : [[1,2,4,8,11,16],[5,10,13,17,19,20]]
(3) tuple : [(0,Just 0),(1,Just 0),(1,Nothing),(2,Just 1),(1,Just 1),(2,Just 0)]
(4) A' No. : [0]
C : [[5,10,17,20,34,40],[13,19,26,38,41,52],[31,47,55,59,61,62]]
(6) tuple : [(0,Nothing),(0,Just 1),(0,Just 0)]
一度も現れなかったCi : [2]
D : [[31,47,55,59,61,62,94,110,118,122,124,125,157,173,181,185,187,188]]
(8) tuple : [(0,Nothing),(0,Just 0),(1,Nothing),(1,Just 0)]
一度も現れなかったDi : []
*CollatzMod>

955:righ1113
18/05/07 22:25:45.18 En8a1JvF.net
書きかけのコードはこちらです。
URLﾘﾝｸ(github.com)
ビルドする時は1行目をコメントアウトしてください。

956:１３２人目の素数さん
18/05/07 22:29:45.96 lWPS9oWM.net
ほほう、githubとはお洒落さんですな。

957:786
18/05/07 23:15:41.98 iMoj83uG.net
ノってくれる方がいない、は言い過ぎでした。
>>805や>>842などで、これまでも数学的な話はできています。
こういう意見を頂けるのは非常にうれしいし、返信を考えるのは楽しいです。
ついカッとなってしまってああいう言い方になってしまいました。
>>926
待つしかないなんてことはありません。
私は私でまた証明の続きを考えます。
>>927
おお、例と同じ結果になってる
乙です。

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18/05/08 02:01:58.21 FpEjvdxJ.net
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18/05/08 02:02:27.80 FpEjvdxJ.net
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18/05/08 02:02:50.68 FpEjvdxJ.net
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18/05/08 02:04:18.93 FpEjvdxJ.net
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18/05/08 02:04:40.45 FpEjvdxJ.net
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18/05/08 02:05:25.15 FpEjvdxJ.net
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968:１３２人目の素数さん
18/05/08 19:46:15.66 3JhFRy5O.net
>>1が>>758で
1～nまででコラッツの反例がなければ、
n周期以下のループは存在しない　です。
ていうアイディアを出してたんだけど>>790の予想から繋げて何か言えないかなーと妄想中

969:１３２人目の素数さん
18/05/08 20:06:46.16 3JhFRy5O.net
仮に1を含まない木が存在したとして、さらにその木がループを含むと仮定し、
かつコラッツの予想がnの倍数だけ調べればいいとすれば何か言えそうな気がするが
いまのところ気がするだけｗ

970:righ1113
18/05/08 22:30:58.28 0pQS9zME.net
いちおう出来ましたが、あやしいです。
p=21で止まってしまうのです。
ログをつけましたので、見ていただけないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(github.com)

971:786
18/05/08 23:09:08.43 Bus1VThR.net
>>943
乙です。
見てみます。

972:１３２人目の素数さん
18/05/08 23:14:21.71 muUWFvN/.net
21は3の倍数だからってのは関係ない？

973:786
18/05/08 23:40:03.65 Bus1VThR.net
見たところ48行目までは正常に動いてるっぽい。
確かに49行目が怪しいですね。
46行目で 0,1,2,3 番目の C に対して組が得られているので、
本来なら (0,Just 0) などが出力されるところだと思います。
例えば33行目でDを扱った後に何かがリセットされてない…とか？

974:righ1113
18/05/09 00:10:26.53 C0m7VLvW.net
>>945,946
ありがとうございます。
ペアが空っぽというのは無いのですね。
明日は午後が空くので、そこで見ようと思います。

975:righ1113
18/05/09 17:27:09.70 0oVCSTXD.net
>>943
直したと思います。
昨日の場所にログを置きました。
と思ったらp=73でまたしてもバグが！
配列のインデックスをオーバーとかこうとか……
プログラム、普通には動くと思いますので、　僕はマイペースでバグ取りしたいと思います。

976:１３２人目の素数さん
18/05/09 18:25:58.87 3EE7PTZi.net
おお、>>1乙です

977:１３２人目の素数さん
18/05/09 20:39:28.35 +HXD0L90.net
ちなみに73と言うのはどこから来たの？
100くらいまで全部計算まわしたの？

978:righ1113
18/05/09 20:47:14.93 7BmXVyBb.net
>>950
7以上の奇数を順番に見ていって、
73でバグに当たりました。

979:１３２人目の素数さん
18/05/09 20:54:40.23 2Sdvu4f8.net
藤林丈司

980:１３２人目の素数さん
18/05/09 22:28:37.28 kcvVi3aG.net
おれもバグ取り協力したいけどアルゴリズムも十分理解してないしhaskellも十分理解してないからダブルで難しいorz

981:１３２人目の素数さん
18/05/09 22:54:26.36 kcvVi3aG.net
それにしてもまだバグがあるかもしれないけど5以上71以下の奇数で全部>>790予想が成り立つってこと？
けっこう凄くね？

982:righ1113
18/05/09 22:57:34.50 7BmXVyBb.net
>>948
バグ直ったかも。
でも家のPCのネットワーク系がダメになってしまったので、
GitHubは更新できません。

983:１３２人目の素数さん
18/05/09 23:05:36.30 kcvVi3aG.net
まじで

984:righ1113
18/05/09 23:36:49.21 7BmXVyBb.net
>>955
家のネットが一時的に直ったのでGitHub更新しました。
これにて完了?かな?

985:１３２人目の素数さん
18/05/10 00:04:24.40 vsrY1r+A.net
>>1乙です
手間じゃなければ例えば100以下の奇数に対してとかの実行結果もGitHubに上げてほしいです。
そうすれば>>790とか他の人も参照できるだろうし。

986:１３２人目の素数さん
18/05/10 00:15:42.09 vsrY1r+A.net
まあそれよりも>>790のOKをもらうのが先ですかね？

987:786
18/05/10 00:32:43.38 Ws8+Hi53.net
いやー手計算でn=19とかでひーこら言ってるところにあっさり73とか言われると
さすがにプログラムの力を思い知らされますねえ。
>>1乙です。
p=21 は大丈夫そうですね。p=73 はあとでじっくり見てみます。
>>954
証明できたことは凄いですけど、
「予想が成り立つのが凄い」という意味で言ってるんであれば、
それは全然不思議ではありません。
というのも、>>790で書いた通り
　この予想が成り立たない⇒コラッツ予想が成り立たない
なので、簡単に反例が見つかる方がおかしいのです。

988:righ1113
18/05/10 00:42:26.14 PifpSnv4.net
>>960
ところで、「全てのn,kでa≡k (mod n)が成り立つ→コラッツ予想は真」
って証明あるのですか？
あるなら見てみたいです。

989:786
18/05/10 00:51:20.30 Ws8+Hi53.net
>>961
うーん、ないですね。
それは成り立たないんじゃないかと思っています。
もし成り立つなら、>>790はコラッツ予想と同値になるので一気に>>790の重要度が増すんですがｗ
逆であれば、>>790に書いた通り成り立ちます。

990:righ1113
18/05/10 00:56:11.87 PifpSnv4.net
そうですかー残念です……

991:righ1113
18/05/10 10:03:31.78 PifpSnv4.net
「コラッツ予想は、初期値が n で割って k 余る数場合だけ調べれば十分」
というのは、初期値が1になるまで調べるのか、
初期値が自身より小さくなればOKなのか、
どちらだろう？

992:１３２人目の素数さん
18/05/10 10:17:56.58 BIiTzrxa.net
nは奇数に限るのかな？
8m+5と2m+1は同じ数に移るから8m+5(n=8,k=5)は調べなくて良い、のような例はあるんじゃないかな

993:１３２人目の素数さん
18/05/10 12:04:57.68 8H649Ca+.net
n=pとn=qで予想が成り立つ＝> n=pqで予想が成り立つ
が言えたら面白そう

994:786
18/05/10 18:30:14.35 Ws8+Hi53.net
>>964
1になるまで調べる、ですね。
実際に一つずつ調べるんであれば、もちろん「既に調べた数が得られるまで」とするのが自然かと思います。
>>965
奇数だけ扱っているのは、>>810によって偶数は奇数に帰着されるからです。
8m+5 と 2m+1 は両方とも 3m+2 に移るから 3m+2 を調べれば十分、という具合です。
>>966
これが言えれば素数だけ示せばよくなるのでだいぶ楽になりますね。
n=p, n=q と n=pq の間に何かしら繋がりがありそうな感じはしますが、まだよく分かりません。

995:１３２人目の素数さん
18/05/10 18:45:17.78 8H649Ca+.net
プログラムの実行結果からn=p,n=q,n=pqの関係を考察できそう？

996:１３２人目の素数さん
18/05/10 19:48:27.73 vsrY1r+A.net
やっぱプログラムの実行結果公開してほしいなぁ。
>>1頼んます。

997:righ1113
18/05/10 20:00:51.88 ogyKPvh0.net
5以上100以下の奇数とか、やってみます？

998:１３２人目の素数さん
18/05/10 20:01:52.46 vsrY1r+A.net
>>970
そうですね。とりあえずそれで。
頼んます。

999:righ1113
18/05/10 20:46:51.95 ogyKPvh0.net
83までとさせてください。
URLﾘﾝｸ(github.com)

1000:１３２人目の素数さん
18/05/10 20:50:34.18 vsrY1r+A.net
おお、仕事速いすな。
乙です。
さてここから何か見つかるか…

1001:１３２人目の素数さん
18/05/10 20:56:15.68 vsrY1r+A.net
うーん。
パッと見では法則は見えないですな。
まあそりゃそうか。

1002:１３２人目の素数さん
18/05/10 21:01:05.73 vsrY1r+A.net
３の倍数が比較的計算長くなるのかな？

1003:１３２人目の素数さん
18/05/10 21:13:16.97 vsrY1r+A.net
>>809によれば
２が原始根かどうかとmod 3 の値がなにか
あたりがミソになるのかなぁ

1004:１３２人目の素数さん
18/05/10 21:30:47.57 vsrY1r+A.net
100以下の素数に対して2が原始根か？とmod 3の値、一覧
3 true 0
5 true 2
7 false 1
11 true 2
13 true 1
17 false 2
19 true 1
23 false 2
29 true 2
31 false 1
37 true 1
41 false 2
43 false 1
47 false 2
53 true 2
59 true 2
61 true 1
67 true 1
71 false 2
73 false 1
79 false 1
83 true 2
89 false 2
97 false 1

1005:１３２人目の素数さん
18/05/10 21:44:24.17 vsrY1r+A.net
１００００くらいまでデータ欲しいかもｗ
でも計算量的に厳しいですよね？

1006:786
18/05/10 21:47:00.38 Ws8+Hi53.net
>>972
ありがとうございます！
いろいろ見てみます！
ID:vsrY1r+A もいろいろと意見をありがとう。
3 の倍数に限らず、合成数なら比較的長くなると思われます。
また、素数でも 31 なんかはかなり長くなっています。
これは、2 の累乗がすぐに 1 になってしまう (2^5≡1 (mod 31)) ということに起因していると思われます。
127 なんかはどうなることやら。

1007:786
18/05/10 21:48:23.32 Ws8+Hi53.net
…ところで、プログラムにまだ無駄があって、改良版を考えたので実装してほしい、って言ったら怒る？

1008:１３２人目の素数さん
18/05/10 21:52:09.17 vsrY1r+A.net
>>980
ワロスｗｗ

1009:righ1113
18/05/10 21:56:16.76 ogyKPvh0.net
>>978
実はこっそりp=999をやっていたのですが、7時間ぐらいかかったもので。
>>980
またまたご冗談をｗ

1010:786
18/05/10 21:57:31.80 Ws8+Hi53.net
あ、無駄があるのはプログラムではなくアルゴリズムですね。
>>1のプログラムではなく私の理論に問題があったということです。

1011:１３２人目の素数さん
18/05/10 22:11:26.75 vsrY1r+A.net
まあ修正がどれだけ手間かかるか、感触確かめるだけでもやってもらったらどうですかね？
あんまり大変な様なら諦めるとか

1012:righ1113
18/05/10 22:14:19.85 ogyKPvh0.net
次スレ立てました。
コラッツ予想がとけたらいいな　その2
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

1013:１３２人目の素数さん
18/05/10 22:15:37.25 vsrY1r+A.net
>>985
乙

1014:786
18/05/10 22:22:48.42 Ws8+Hi53.net
>>985
乙

とりあえず置いときます。
現行のものをちょっと並び変えて縮めた感じです。

n を 5 以上の奇数とする。
(1) Z/nZ において、2 を何回かかけることによって移りあう元を同じグループとして A1,A2,… とグループ分けする。
(2) A1,A2,… のうち一つを選び A' とする。
以下の操作を全て終えた後、まだ選んでない A' の候補があれば A' を取り換えてまたここからやり直す。
A' の候補が残っていなければ操作を終了する。
(3) Z/3nZ において、
「3 の倍数でも n の倍数でもなく、mod n で見た時 A' に属さない」
という条件を満たす数について、(1) と同様に B1,B2,… とグループ分けする。
(4) A' の各元 a に対し、3a+1 がどの Bi に属すかを見る。（どの Bi にも属さないこともある）
現れた Bi を記録していく。被った場合、改めて記録しなくてもよい。
(5) (4) で全ての Bi が現れれば操作を終了する((2)に戻る)。
一度も現れなかった Bi があれば、
Z/9nZ において、条件
「mod 3n で見た時、(4)で現れていない Bi に属する」
を満たす数全体を考え、この数たちを (1) と同様にグループ分けし、C1,C2,… とする。
(6) (4) の A' を「(4) で得られた Bi」に、Bi を Cj に変えて同じことをする。
(7) (5)(6) の B,C をそれぞれ C,D に、n を 3n に、(4) を (6) に変えて同じことする。
以降、同様に繰り返す。

1015:righ1113
18/05/10 22:26:59.99 ogyKPvh0.net
>>987
ありがとうございます。
とりあえず、じっくり見てみます。

1016:righ1113
18/05/10 22:38:21.33 ogyKPvh0.net
>>987
前みたいに、n=7での例が欲しいです。

1017:786
18/05/10 22:53:55.11 Ws8+Hi53.net
>>989
分かりました。しばしお待ちを。
ちなみに、(3)(4) と (5)(6) でやることはほぼ同じなので、
うまくやれば
　(1)→(2)→[(3)(4)の繰り返し]→(2)→[(3)(4)の繰り返し]→…
で済むかもしれません。

1018:786
18/05/10 23:36:25.51 Ws8+Hi53.net
>>987のアルゴリズムに n=7 の例を併記する。
(1) Z/nZ において、2 を何回かかけることによって移りあう元を同じグループとして A1,A2,… とグループ分けする。
例
Z/7Z において
A1={0}
A2={1,2,4}
A3={3,5,6}
(2) A1,A2,… のうち一つを選び A' とする。
以下の操作を全て終えた後、まだ選んでない A' の候補があれば A' を取り換えてまたここからやり直す。
A' の候補が残っていなければ操作を終了する。
例
まずは A'=A1 とする。(以降、(2) に戻るまでほぼ前回の例と同じ)
(3) Z/3nZ において、条件
「3 の倍数でも n の倍数でもなく、mod n で見た時 A' に属さない」
という条件を満たす数について、(1) と同様に B1,B2,… とグループ分けする。
例
Z/21Z の元で、3 の倍数でも 7 の倍数でもなく、mod 7 で 0 でない数を列挙すると
{1,2,4,5,8,10,11,13,16,17,19,20}
となり、これをグループ分けすると
B1={1,2,4,8,11,16}
B2={5,10,13,17,19,20}
を得る。

1019:786
18/05/10 23:37:31.55 Ws8+Hi53.net
(4) A' の各元 a に対し、3a+1 がどの Bi に属すかを見る。（どの Bi にも属さないこともある）
現れた Bi を記録していく。被った場合、改めて記録しなくてもよい。
例
A1 の元は 0 のみ。
3*0+1=1∈B1 なので、B1 のみ記録する。
(5) (4) で全ての Bi が現れれば操作を終了する((2)に戻る)。
一度も現れなかった Bi があれば、
Z/9nZ において、条件
「mod 3n で見た時、(4)で現れていない Bi に属する」
を満たす数全体を考え、この数たちを (1) と同様にグループ分けし、C1,C2,… とする。
例
(4) で B2 のみ現れていない。
Z/63Z の元で、mod 21 で B2 に属するような元を列挙すると
{5,10,13,17,19,20,26,31,34,38,40,41,47,52,55,59,61,62}
となり、これをグループ分けすると
C1={5,10,17,20,34,40}
C2={13,19,26,38,41,52}
C3={31,47,55,59,61,62}
を得る。
(6) (4) の A' を「(4) で得られた Bi」に、Bi を Cj に変えて同じことをする。
例
B1 の元 a に対し、3a+1 が C1,C2,C3 に属するかを見ていく。
C1,C2 が記録される。

1020:786
18/05/10 23:38:15.14 Ws8+Hi53.net
(7) (5)(6) の B,C をそれぞれ C,D に、n を 3n に、(4) を (6) に変えて同じことする。
以降、同様に繰り返す。
例
(6) で C3 のみ現れていない。
Z/189Z の元で、mod 63 で C3 に属するような元を列挙すると
{31,47,55,59,61,62,94,110,118,122,124,125,157,173,181,185,187,188}
となり、これをグループ分けすると
D1={31,47,55,59,61,62,94,110,118,122,124,125,157,173,181,185,187,188}
という一つのみのグループを得る。
C1,C2 の元 a に対し、3a+1 が D1 に属するかを見ていく。
C1 の 10 に対して 3*10+1=31∈D1 なので、D1 が記録される。
全ての Di が現れたので、(2) に戻る。

1021:786
18/05/10 23:38:46.31 Ws8+Hi53.net
(2)
例
A'=A2={1,2,4} とする。
(3)
例
Z/21Z の元で、3 の倍数でも 7 の倍数でもなく、mod 7 で 1,2,4 でない数を列挙すると
{5,10,13,17,19,20}
となり、これをグループ分けすると
B1={5,10,13,17,19,20}
という一つのグループのみを得る。
(4)
例
4∈A2 で、3*4+1=13∈B1 なので、B1 が記録される。
全ての Bi が現れたので、(2) に戻る。
(2)
例
A'=A3={3,5,6} とする。
(3)
例
Z/21Z の元で、3 の倍数でも 7 の倍数でもなく、mod 7 で 3,5,6 でない数を列挙すると
{1,2,4,8,11,16}
となり、これをグループ分けすると
B1={1,2,4,8,11,16}
という一つのグループのみを得る。
(4)
例
5∈A2 で、3*5+1=16∈B1 なので、B1 が記録される。
全ての Bi が現れたので、(2) に戻る。
A' の候補が残っていないので、操作を終了する。

1022:786
18/05/10 23:40:32.66 Ws8+Hi53.net
例は長くなりましたが、全体の計算量は減っている…はずです。

1023:righ1113
18/05/10 23:51:12.88 PifpSnv4.net
乙であります！

1024:786
18/05/11 00:11:37.79 OFsS5uwl.net
あ、すいません。
(3) に以下を追加でお願いします。
もし条件に当てはまる数が無ければ操作を終了する((2)に戻る)。

1025:１３２人目の素数さん
18/05/11 20:23:13.02 b0n49LZW.net
こっち埋めてしまいます？

1026:righ1113
18/05/11 20:26:01.86 SBH2/eHc.net
埋めましょう。

1027:righ1113
18/05/11 20:29:19.49 SBH2/eHc.net
過ごしやすい季節ですなあ。

1028:righ1113
18/05/11 20:31:07.05 SBH2/eHc.net
今日は油そばを食べました。おいしかったです。

1029:righ1113
18/05/11 20:32:50.82 SBH2/eHc.net
PCの電源が突然切れる病気にかかって、大変ですよ。

1030:righ1113
18/05/11 20:34:24.77 SBH2/eHc.net
とうとうプリンターが使えなくなってしまいました。

1031:righ1113
18/05/11 20:36:52.62 SBH2/eHc.net
このスレ6年か……
色んな事がありました。

1032:righ1113
18/05/11 20:37:51.85 SBH2/eHc.net
1000ゲット!

1033:1001
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