【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】12

【市民記者-木星通信� ..

763:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 13:46:36.20 /RwiE0fOdNIKU.net
しかも、オボの場合は、異例の抜擢されたりむしろCDBではとても優遇されていたから情状酌量できる事情もない。だから本人も弁護士も
責任を回避するためには責任能力の問題にするしかないわけね。ても裁判になれば精神鑑定を元に裁判官が判断するからあまり意味がないんだよね。

764:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 13:58:23.72 /RwiE0fOdNIKU.net
通常の精神科医の診断書では、病名とどの程度の療養期間が必要か（3ヶ月いない。療養期間が3ヶ月を超えるときは再度診断書を提出する）くらいしか書かれておらず、責任能力まで踏み込んでないはず。

765:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 14:13:29.00 /RwiE0fOdNIKU.net
だから、オボ側が精神疾患を理由に責任能力がないと主張しても、それはオボ側言い分であり、根拠がないからそのまま認められるわけはない。

766:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 06:08:22.14 QVyCVPt30.net
FBのコアラ、何でハーバードを持ち出して、
小保方がデータを出せない理由をえらそうに語ってるんだかｗｗｗ
調査対象のSTAP論文の実験はどこで実験されたのか、なぜ考えない？ｗｗｗ
渋谷もいいねしてるが、STAPの本を書いていたんだったよね？
基本的なことも理解していないと自分から暴露してるんだねｗ

767:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 07:02:02.58 Tdvzm1dp0.net
>>747
>>楠本英正さんがリンクをシェアしました。
昨日 6:02
データ出せ、データ出せって壊れたテープレコーダーか。
それしか、ないんか。
早稲田大の調査委員会は、ハーバード大まで出�

768:�｢て、小保方さんの研究の実在性を確認する為、実験ノートの提出を求めたが、コピーは愚か実験ノートの持ち出しを禁止している。さらに小保方さん本人がデータ提出の許可を求めた所、拒否されたという。理研はハーバード大に調査協力を求めた所、拒否され、情報交換には応じると回答を得たと当時報道されたと記憶している。笑った日記にそんなこと書いてないコアラも渋谷も博論とSTAP論文は同じだと思ってるんだねｗ

769:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 11:22:54.19 g86czYL80.net
根本ブログ
> 共同研究として行われたことに伴う成果物の帰属の問題
共同研究だと理研内で得られたオリジナルデータの確認権限がない？

770:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 13:58:26.49 T3hpdGxJd.net
Ｏｏｂｏｅたちの大誤認その2
調査の手続きに問題があるから、調査報告書は撤回だなんてわめいてるけど、そんなわけはないよ。世の中でさまざまな不祥事があると第三者委員会が設置されて調査が行われるけど、必ずその第三者委員会のメンバーには弁護士がいるよね。

771:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:04:21.81 T3hpdGxJd.net
それはなぜかというと、調査のやり方が法律の範囲を逸脱（すべき手続きをしない、してはいけないことをするなど）とその調査は正当なものと認められず調査が振り出しに戻ってしまうから。理研の調査委員会にも委員としてもちろん弁護士が任命されていた。

772:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:09:55.22 T3hpdGxJd.net
それは手続きの公正性を担保するために必須なわけ。しかも、STAP騒動では筆頭著者が4人の大弁護団を抱えて鵜の目鷹の目で、手続きに違法性がないかアラ探ししているわけで、調査委員会だって慎重の上にも慎重に事を運んだはずなんだよね。

773:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:13:30.04 QVyCVPt30.net
>>748
小保方がSTAPの実在を証明できるデータを残していたら、ハーバードやバカンティが隠しておく理由がないんだよね。
得にバカンティは、失脚して職場を追われている。
なんでその前に手を打たなかったのかと言えば、そんなデータはなかったからだろう。

774:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:14:33.34 T3hpdGxJd.net
もし手続きに法的な瑕疵があれば、調査がひっくり返されてしまうし、筆頭著者の弁護団だって見逃すはずがないんだよね。その弁護団が何も言わないということは、手続きに問題はなかったということを意味してるわけ。それをド素人が勝手に解釈して難癖つけても門前払されるだけ

775:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:24:06.60 T3hpdGxJd.net
また、調査報告書は、STAP論文関係者に通知された後不服申立て期間が設けられ、誰も不服申立てをせず確定したので、法的にもSTAP関係者は調査報告書を受け入れたことになっていろから、調査報告書が公的な事実になっているわけだよ。

776:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:28:42.69 T3hpdGxJd.net
もし、調査報告書確定後に、調査に大きな問題があることが判明したとしても、不服申立てできない。残された方法は、筆頭著者が新たな証拠を示して裁判を起こすしかない。全く無関係なＯｏｂｏｅとパートナーがあれこれ理研に申し立てる権利はない。

777:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:40:44.36 T3hpdGxJd.net
若山さんに、調査報告書撤回申請書にサインするように内容証明郵便を出したとコメントしていたけど、これも非常識すぎる。自分たちが若山さんに対してどんな仕打ちをしてきたのか自覚がない。それに若山さんは不正がなかったとされたのだから、撤回申請する理由がないもの。

778:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:41:42.45 Q4j/D/3B0.net
「あの日」の収録とかやってるくらいだからね、小保方本人は。
調査報告書を撤回しろ～！と騒いでないで、
3500円出してオーディオブック買ってあげた方が、
よっぽど小保方も助かるだろうに。

779:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:45:11.44 T3hpdGxJd.net
ましてや、擁護が主張しているように、若山さんが犯人なら、せっかく不正なしと認定されたのに、撤回申請なんかしたら墓穴を掘るとにしかならないじゃん。
彼らのオツムの中ってどうなってるんだ。（笑

780:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 16:01:32.14 QVyCVPt30.net
>>759
小保方だって、４個の不正にとどめてもらえてあと10個くらいある疑義は大まけにまけて不問にしてもらい、
ES細胞混入犯だって追及されなかったんだから、報告書の結論を撤回したいなんて思わないよね。
再調査ってなったら、小保方はまた金かけてミッキーに依頼しないとね！
ブームが去ったから、もう本を売って金作ることはできないけどね！

781:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 22:54:01.83 q1aj3NvM0.net
小保方がまた弁護士が必要になる事態になったら、やっぱりミッキーに頼むしかないのかな？
新しい弁護士に頼むとしたら過去の理研との交渉の経緯を知ってもらわないといけないし、
そこでどうしてもミッキーと接触してもらわんといかん
だったら今度もまた最初からミッキーに頼むほうが早いってのは、まさしくその通りなんだが
ミッキーの側にも断る権利はあるからな
小保方はそこをどうするつもりなのか

782:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 00:20:56.17 5h2VCXw+0.net
おかめ豚があれだけの弁護士報酬を素直に払ってる気がしない。難癖つけて関係性を悪化させてる気がするねw

783:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 00:27:04.05 5h2VCXw+0.net
金さえあればなんでもできるわけじゃない。
大きな経済を行使するときには信用の問題になるが、おかめ豚の信用は人類の範疇外の最低最悪クラスと知れわたってるw
おかめ豚は生涯にわたってまともな仕事にもつけない。
一発屋犯罪者芸人としての印税は底がついたんじゃないかw

784:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 09:17:08.17 Q1Mdi4wLa.net
パートナーが取材を受けることになったとかいう話になってるな
どこが取材するんだ？
陰謀説大好きなゴシップ系雑誌とか？

785:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 10:41:28.12 6pIcvRxw0.net
>>764
ム○か。

786:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 10:44:07.09 giEEfiwb0.net
>>764
大屋健一郎とかいう人か
上田眞実では？

787:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 11:04:32.53 Jo8oy/n/6.net
>>764
どこぞの宗教系雑誌じゃね（棒）

788:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 11:08:06.32 sMLKLu8N0.net
>>764
どこに書いてあったか、よかったら教えてください。
>>766
>大屋健一郎
大宅健一郎・おおやけんいちろう　の漢字を変えただけで、木星でしょうね。
パートナーの主張がすでに突っ込みどころ満載だし、木星取材執筆ではそこに妄想が入るでしょうから、
どうせまた墓穴を掘り、信用を失って終わるのでは。

789:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 12:16:11.62 giEEfiwb0.net
>>768
ティーブレイクのブログの最新の記事のコメント欄のooboeのコメントに
取材のことが書いてますよ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

790:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 12:24:50.45 iG2keNAd6.net
ふーん、アクセスが減ったんだ（棒）
いやいや、あまりのくだらなさに擁護さえ寄り付かないのでは？
直前の投稿が、ｍの「北朝鮮ガー」じゃあねぇ（笑）
以下学ブログより引用。

アクセス数が昨日から減りました。ES説派が、このブログは無視するとなったからか－－－－?
そうであれば、興味深い現象です。それだけES派は組織力があるということ、協力することができる人たちとも言えるのかな？
自由に集まってきた擁護派との質の違いがあるのかも－－－－
2018/8/31(金) 午前 6:20 学とみ子

791:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 13:47:44.99 sMLKLu8N0.net
>>769
読めました。どうもありがとう！
取材があり記事になる(？)としても、関心を持つ人はほぼいないでしょうね。

792:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 10:02:46.84 BvYIqa2P0.net
>>770
本当だね。アクセス数が激減している！
まあ、今まで底支えがあったってことだね。おそらくね。
どっかの宗教団体も小保方を応援していたしね。

793:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 10:45:13.23 3YEQ6cix0.net
最近のアクセス数を底支えしてるはヲチ層つまり反擁護が大半では。
なので、学の言い分はあながち間違いとは言えない。

794:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 16:38:50.66 j641gPi+0.net
学は自分では専門家としていいこと書いてると思っていたのかもしれないが、
内容は「ほんとに医者か？」と疑問視されるほどひどかったから、記事を読みたくてアクセスしてた人はいなかったと思う。
一時期は楠本が学の記事をせっせと他に貼っていたが、今は全然。
擁護ではmとOoboeが残っていたが、学は二人を歓迎はしていなかった。
こう見ると擁護って同じ志で繋がっているのではなくて、必要なくなったら切っちゃうんだな。
擁護同士で辛らつに批判し合ってることもあるし。各々、自分のことしか考えていないからだね。

795:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 18:00:40.35 vaFwrg4q0.net
擁護の旗印というか、リーダー的な立場になれそうな人間を見繕って、そいつにすり寄ろうとしてる様子はあるねオーボエは
学はトンデモすぎて見放され、いまはティーブレークに期待を寄せているといったところか

796:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 18:30:44.26 StOBxoc90.net
>>775
やり方がまるで木星

797:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 20:59:40.66 j641gPi+0.net
ティーブレーク、海外で「あの日」を発表してほしいと書いているが、そんなことしたらますます日本の恥さらしになるぞ。
海外メディアはスキャンダルとして報道しているし、小保方が「困惑した」とコメントしたことは不祥事を認めていない、と捉えられた。
各国の研究者だって無駄な追試をさせられて怒ったり呆れたりしていたし、笹井さんが亡くなったことも知られている。
STAP発表時に広く知られ被害が拡大、海外の火消しも大変だったというのがわかっていない。

798:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 22:20:34.56 f6oipMbC0.net
あのくたらの投稿の中身のなさが、Ｏｏｂｏｅにそっくりなんだけど。
同一人物？
すでにＯｏｂｏｅ＝木星は判明しているけど。

799:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 03:03:42.88 kPo6DaiJ0.net
あわててこのスレが下げられたところを見ると、
あのくたら＝Ｏｏｂｏｅ＝木星　ってのは大当たりっぽいな。

800:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 07:10:44.73 S81kkLnp0.net
あのくたらはハッピー信者。そして西岡？じゃないかと思っている。
以前、ハッピーのことを悪く言われるのは嫌なんだなと思われる書き込みをしていたし、ハッピーが好むガリレオの話をしていた。
でも最近は、小保方は天才だ！現代のガリレオだ！などと書くことはなくなったね。小保方が口だけでまったく研究に着手しないのと、教祖が小保方を取り込むのをやめたからかな。
ちなみにもう一つのFB主宰者の浦や、そこに集うメンバーもハッピーじゃないかな。

801:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 09:04:30.93 e6hcwlfud.net
tea*r*akt2の主張論理矛盾もいいところ。「あの日」を翻訳電子書籍で出版すればあっという間にクリックひとつで広がる。とくに若山氏な遺伝子解析が間違いだったことが世界の研究者に広まれば見方が変わる。（要約）てなことを言ってるだけどね。

802:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 09:09:07.10 e6hcwlfud.net
ネット環境があれば情報はアッという間に世界中に拡散されるということを理解しているくせに、何で若山氏の第三者機関による遺伝子解析が誤りだったことや後日訂正されたことが、何故か世界中の研究者に広まってないかのような主張をしてる。www.

803:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 09:12:36.85 e6hcwlfud.net
擁護の論客として擁護から尊敬されているようだけど、所詮この程度のオツムなんだよなあ。

804:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 09:20:46.55 e6hcwlfud.net
このSTAP騒動は、Natureも、New York TimesもBoston Globeもフォローしていて、度々記事を配信してたから、若山氏の遺伝子解析にまつわる混乱が広まってないとは考えられないのだけど。

805:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 12:24:12.75 S81kkLnp0.net
>>784
若山氏の間違いは訂正され解決しているから、勤務先や役職が変わることなく研究を継続できている。
ハーバード、Nature、理研、早稲田、東京女子医大、国内外の研究者と、
これだけ多くに迷惑をかけたのに、みんなが事情を知らないなんてことはない。
Natureやハーバードの一連の動きを見ていると、小保方とバカンティが曲者だとわかっていて
混乱を収めるため対応していたんだと思う。

806:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 13:47:59.70 S81kkLnp0.net
ティーブレークの主張はやっぱりおかしい。
小保方は「ハーバードで実験した分は出せない」と言っているだけで、理研で実験した分は調査に提出する義務があった。
本人も、４，５冊あるという実験ノートのうち手元にあったという２冊を提出している。
調査委員会は、８か月で４ページは少なすぎると言っているから、
当然８か月間なら８か月間の実験に見合うだけの記録があるはずという前提があった。
博論はハーバードで実験しているからそちらに帰属しているのはわかるけど、STAP研究は理研で実験しているからね。
それに小保方の重大な問題は、十分な内容の実験ノートがあるのに提出できないのではなく、実験記録そのものがほとんどなかったことにある。

807:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 16:02:04.77 zIf0jeGn0.net
ハーバード・ヴァカンティが資料を提出しなかった、出さなかったのは、将来的に特許関係で裁判になる可能性があるからじゃないかな
最終的に特許が拒絶されたとすると、科学的に根拠がないことがわかっていて出願したのではないかと、訴えられるおそれがある
そんな裁判になったら、ハーバード・ヴァカンティ側は実験資料を出して、小保方の不正（研究室が得意としていた組織工学の技術を使ってテラトーマに似た組織）に騙されたと主張できる
もしこの資料を調査段階で小保方・理研側に提出してしまっていたら、破棄改ざんされてしまうだろうから、渡すわけがない、学校組織側の規則を盾にとって拒否するのは当然
小保方にとってもハーバードの資料は危険なので、提出されなかったのは、そのときは都合が良かったことだろう

808:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 18:03:26.27 S81kkLnp0.net
>>787
B&W病院でも調査が行われたようだから、バカンティ研で実験された分のノートや記録は
小保方の分も含めそちらに提出されたのではないかな。
それらがその後どうなったかはわからないが。
バカ研でも再現不可能、調査後にバカが退職、研究室廃止、特許拒絶後の取り下げといったことから、
バカ研にもSTAP存在の根拠になるデータはなかったんだと思う。

809:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 18:22:40.33 S81kkLnp0.net
ティーブレークが言っているように、ハーバード(B&W病院)が実験データの権利を持っているなら、
調査の権限と責任もB&W病院にあるということだから、病院の調査の時に、
小保方や若山氏、実験スタッフの実験ノートや理研に残っていた記録を徴収されたと思う。
でもそんな話はない。
ナウフラー教授は、2014年8月中旬に、病院で調査が行われていることを示唆していた。
一方、理研では6月末から予備調査が始まって本調査が決定したのは9月初めだったから、
ハーバードに小保方らの実験ノートなどを送っている余裕などなかった。
理研は理研、B&W病院はB&W病院でそれぞれに残されていた実験ノート等を調査していたということだろう。

810:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 20:31:52.32 zIf0jeGn0.net
ティブレークの説明はおかしいんだよね、この部分、
> ■他方、ハーバードの～
これは早稲田の学位論文の調査の話であって、すぐそのあと、
> 小保方氏は、実験ノートには秘密実験も書かれていることや、
これは理研のSTAP問題調査の話じゃん、早稲田の件とごっちゃにしちゃいけないんでないの
資料がハーバードに帰属していて秘密やなんやらあるにせよ、小保方の博論再提出を阻害し、博士号が剥奪された原因の一つなんだから、
そこまで「現時点では私個人からすべてを公表できないことをご理解いただきたく存じます」とはいわんだろふつう

811:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 20:50:50.90 e6hcwlfud.net
そりゃね。特許の関係等で対外的に公開したくないものはあるだろうさ。だけどハーバードとの共同研究だから理研の調査委員会にデータや実験ノートを出せないということはあり得ないのね。共同研究者同士にそれらを隠すなんてあり得ないから。

812:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 20:55:47.96 e6hcwlfud.net
また、理研で行った実験のデータや実験ノートは、研究費を理研が負担しているから理研の帰属だよ。そしてオボが問題なのは、本来職場のCPで管理されているべきのデータを私物のCPで管理していたことと、私物だからという理由でそれらのデータを提出そなかったことなのね。

813:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 20:59:24.05 e6hcwlfud.net
共同研究者あるいは共同研究機関同士でデータを共有しなかったら共同研究なんて成り立たないもの。

814:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 22:17:06.72 zIf0jeGn0.net
私物のPCだから提出できないとか意味わかんねー全バクアプとってやばいファイル消しときゃいいだけやん、どんだけやばいPCなんよ
単にデータ資料提出したくないってだけやん、ハーバードがどうとか言い訳やん

815:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 22:20:19.00 iIdFpOOB0.net
>>793
ヒント：果たして、「データ」は実在するんでしょうかねぇ？（笑）

816:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 22:21:58.40 S81kkLnp0.net
もしバカンティ研の実験ノートを理研に提出可能な状況だったとしても、小保方は出したくなかったのでは。
どうせ、理研に出したのと同じスカスカの内容だと思うし、
もしバカンティ研でも不正をしていたと知れたら、彼女一人の責任がより重くなったよね。
そうなればあんなに強く若山氏のせいにもできなかっただろう。
バカンティ研でデータ不正やES細胞混入があったかどうかがわかるといいのにね。

817:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 22:56:16.26 iIdFpOOB0.net
今となっては恥ずかしい発言ｗ
「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！！」
どう責任とるんだろうね？　笹井先生まで死に追いやってさ。

818:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 23:00:07.52 zIf0jeGn0.net
だわなー、小保方ってハーバードとヴァカンティのこと悪く言わないんだよな、まっとうな研究してたなら「はやくデータ資料出せや！」って怒るべふつう
ましてや自分の早稲田博士号がかかってるときでさえ、「だってハーバードが…」って言い訳、泣き言やん、なにしとん
要するにハーバードのデータ資料が出てくると、都合悪いんだな、極めて悪い
むしろ小保方の方から秘密にしといてってヴァカと小島に頼んだのかもしれん

819:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 23:16:47.65 S81kkLnp0.net
>>794
>単にデータ資料提出したくないってだけやん、ハーバードがどうとか言い訳やん
ホント、その通りだと思う。
数年前、山中氏が奈良先端科学技術大学院大学の助教授だった時の論文に疑義があると‘’京大に‘’告発があった。
10年以上前のデータだったが、山中氏は段ボール5箱の実験ノートと資料を提出したとニュースになっていた。
潔白を証明したかったら、また、証明できるものを持っていたら、組織が違っても提出しようとするのではないかな。
研究職を失い、汚名を背負うかどうかの瀬戸際ならなおさら。

820:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 23:49:10.76 zIf0jeGn0.net
ティーブレークんとこのこれすげーな
> 実験ノートには「私のこれまでの、全ての秘密が書かれている。
> 私が見つけた細胞の秘密、細胞の神秘、私の発見、私のその時の感動、
> それが全て書かれたものだった」として、勝手に開示されることをに拒絶感を示している。
だからなんやねん、笹井さん自害した後もまだ守り通さなきゃならないほど大事な秘密なのかよ
そんなに秘密好きなのに文春グラビアOKとか理解できん

821:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 23:56:10.70 HkFl2oPAa.net
>>800
だいたい実験ノートは細胞の神秘とか感動とか書くものではない。

822:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 00:29:24.93 F+bHznAw6.net
>>800
あの、お絵かきマウスが　秘密ｗ　神秘ｗｗ　感動ｗｗｗ
なんだそりゃ（爆）
よかったﾊｰﾄ

823:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 07:34:30.30 KDl+FOI+0.net
>>800
ぜんぜんすごい発見ではなかったにしろOct4発現現象があったのに、捏造、改ざんして本来の現象の姿を自分で消している。
それなのによく言うよ。擁護もよく信じられるよねｗ
実験ノートが使い物にならなくて論文に多数の不正工作があったのは、化粧、工作するほうに時間とエネルギーを注いでいたから。
悪いことをしていたという自覚があるから、見せられないんだと思う。
不正がばれてからも研究者として認められる活動は一切していない。
嘘をついて開き直っているばかり。研究愛なんてなくて、自己愛だけなんだよね。

824:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 09:14:50.53 KDl+FOI+0.net
ティーブレークはピントがずれてるな。
実験ノートが一般に開示できる、できないの話ではない。専門家でない人間に見せたって意味ないんだから。
それに小保方本人が会見で、第三者が納得する証拠を用意する、と宣言した。開示できないとは言っていない。
しかしそんな証拠があれば調査中に提出できているはずだし、
その後もいつまでたっても出てこないから、一時的なごまかしだったんだろうけど。

825:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 09:54:58.59 mhjlFp4ad.net
>>804
不正の疑惑が晴らせなければ、研究者でいられなくなるというガケっぷちにいたら、たとえまだ公開したくないデータや実験ノートがあったとしても、誰かに迷惑をかけることになっても、不正の疑惑を晴らすことに全力を尽くすとおもうけどね。

826:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 09:59:34.12 mhjlFp4ad.net
秘密のデータを守り切ったとしても、自分が研究者でなくなったら、そのデータは何の意味もなくなってしまうから。だからオボの主張はその場の言い逃れで、データや実験ノートを出したら博論の捏造が決定的になるから出せないか、捏造ばかりでデータがないかだと思うよ。

827:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 10:18:29.80 rOYX04QAa.net
＞> 実験ノートには「私のこれまでの、全ての秘密が書かれている。
＞> 私が見つけた細胞の秘密、細胞の神秘、私の発見、私のその時の感動、
＞> それが全て書かれたものだった」として、勝手に開示されることをに拒絶感を示している。
勝手に開示された実験ノートって、
陽性かくにん！よかったハート
のマウスの絵のこと？
あれは実験をちゃんとやっていた証拠として、三木つまり小保方サイドが自ら公開したものではなかったか？
小保方が拒絶感を示してるとかいう、勝手に開示されたノートとはいったいなんのこと？

828:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 12:16:44.20 H/fyM1R5d.net
したらばに、小保方と弁護団が虚偽のデータであることを隠蔽しようと脅迫した証拠が出されらとあるが本当？

829:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 16:17:13.15 LBuwoVxJ0.net
>>808
バカ擁護のワナだろう。
何をしても相手にされなさすぎて、シビレを切らしてるから。

830:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 17:23:50.24 CUPpfDx60.net
>>808
したらばのどこのスレですか？

831:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 17:29:59.79 LBuwoVxJ0.net
>>810
URLﾘﾝｸ(www.kyodemo.net)

832:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 17:45:40.28 CUPpfDx60.net
>>811
ありがとうございます。
「虚偽のデータ」ってHOPE PAGEのデータ？
「脅迫」というのは、フェイスブックで脅迫されたとか書いてた人？
最初は、「三木を訴える･告訴する」？とか書いてたけど、
示談にしたんじゃなかったかな。
本人ぽい人が、このスレか懐疑点スレに降�

833:ﾕしてそう書いていたような。示談書とか出してくるのかな？というか、小保方も脅迫(？)に関与していたのだろうか？

834:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 17:48:21.18 ywgzhWjU0.net
あのくたらって学じゃないの？

835:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 18:03:58.85 LBuwoVxJ0.net
>>812
したらばの話が本当だとしても多分、別件だと思う。
ホムペの件は、もう表に出てる。
～模様ということは未だ出てない件かと。
何しろ、三木が脅迫したと言った最初の人物は中村公政なんだよね。
白鳥ブログにてだけど。

836:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 18:17:00.18 LBuwoVxJ0.net
>>812
あの件で興味深いのは被害者ではなく、擁護が三木の行動を知ってるってこと。
明らかに弁護士側から情報が漏れてる。
事務所等に届いたもの等の意図的な漏洩だから、これは弁護士法違反になるね。
弁護士会に訴えて通れば、懲戒処分。
中村がFacebookのアカウント消去など証拠隠滅をしたのもやはりこのあたりかと。

837:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 18:17:42.93 CUPpfDx60.net
>>814
なるほど～
学とみこは「ES党派」とか言ってるけど
実際は白鳥を含め、擁護連中のほうが裏で繋がってる感じですよね。
中村以外の擁護も訴えられる　という書き込みを見たことがあるので、どうなるか楽しみでふね～。

838:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 18:34:46.78 mc/lkWGQ0.net
>>813
医者ではないな。書き込みからはどうみても文系でしょう。哲学科か経済学科あたりじゃない？

839:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 20:37:54.72 BjWdOJZu0.net
>>813
僕はしたらばのヤツだと見てるけどね。

840:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 21:04:44.50 mc/lkWGQ0.net
>>818
したらばはストレートに敵対的。それにしたらばのは生物系の知識がある。あ氏は、生物系の知識はない。IQは、したらばの人のほうが高いんじゃないか。

841:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 21:38:30.20 xbFfra+q0.net
>>819
したらば？生物系の知識なんて皆無に等しいだろw
覚えたての単語並べてさも知っている風にアホ晒しているだけw

842:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 21:54:22.18 ywgzhWjU0.net
>>817
>>818
以前調べた時、学のブログの書き込みのタイミングと似ていて、土曜の午前中だけ
書き込みがなかったんですよね（1回だけあったかも）
で、結論ありきでの最初の書き込みで、いきなり学の記事を称賛していたのを見つけて、
可能性高いかなと思った次第です

843:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 22:05:41.26 mc/lkWGQ0.net
>>821 あ氏は比喩で風刺して、遊んでるところがある。本音でそのブログを賞賛してるのかな。

844:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 23:48:04.85 KpVQOWeU0.net
あのくたらはxyzでしょｗ
一つの事に以上に執着してるからバレバレｗ

845:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 00:22:56.78 NgG95lDL0.net
自分の名前を晒されたのが名誉棄損だとか言ってｍを脅迫していた当人が、ことあるごとに
「学とみ子の周辺を暴露してやろうと不確実情報を悪意をもって何度もアップ」していたという愚劣さは
mやxyzならずとも軽蔑するわな。

846:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 00:59:39.63 MI35nmP90.net
>>824
m j もんたか?
torendomaxもかwww
お前、いくつ名前使ってんだよwww
多重ハンネは卑劣なんだろwww

847:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 01:19:07.86 NgG95lDL0.net
ため息を軽蔑し嫌悪しているのがｍだけだと思ってるのならオメデタイな。

848:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 02:51:31.08 MI35nmP90.net
>>826
馬鹿はオマエじゃね？
m j もんた、著作権違反で企業から警告受ける。
m j もんた、人権侵害でプロバイダー責任法に基づき警告受ける。
腹いせに数々の嫌がらせを多数に行う。
何かもう、警察沙汰になりそうな雰囲気だよね。

849:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 12:29:25.58 bTPgpHhK0.net
基本的に、ため息氏のｍや学への言論は「批判」なんだな。
それを学たちは「悪口」ととっているところに両者のレベルの差がありありなんだ。
「批判」は、批判する者が理知的論理的な根拠を常に示しているので、その根拠を理解し、その批判されたその行為を改めると、
批判された者の向上へと繋がっていく有益な行為なんだな。
「悪口」は根拠が示されていないので、単なる侮辱で終わってしまうだな。
その区別を理解しないからｍや学は全然向上が無いんだよね。

850:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 12:48:24.26 mri3+TiL0.net
>>799
> 数年前、山中氏が奈良先端科学技術大学院大学の助教授だった時の論文に疑義があると‘’京大に‘’告発があった。
> 10年以上前のデータだったが、山中氏は段ボール5箱の実験ノートと資料を提出したとニュースになっていた。
日経新聞によると「山中教授「反省、おわび」過去の論文疑義でデータ発見できず」（2014年4月28日）とあるね。
「ただ、関連の生データが自身のノートから発見できなかったとし「研究者として心より反省し、おわびする」と述べた。」
結局、生データは発見できず、「段ボール5箱の実験ノートと資料を提出した」のはパフォーマンスだったということか。

851:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 14:26:54.65 Beyq+SSPd.net
>>829
それは理解不足。山中教授のケースは
1、14年前の論文のもので、すでに保管期限が過ぎていた。
2、すでにその実験は再現性が確認されていた。
3、山中教授がやった実験ではなく当時の留学生が実施した

852:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 14:30:06.51 Beyq+SSPd.net
という理由で本来疑惑にはなり得ないものだったわけ。ただ研究の責任者として山中教授は生データが実験ノートで確認できなかったことを謝罪したの。誰かさんの実験記録がないのとは意味が大違いだよ。

853:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 15:06:50.51 /JQ+leAM0.net
>>829
山中氏の実験分の生データはあったんだが、山中氏以外の共同研究者の分の生データがなかったらしい(ただ、当時の保管ルールは不明)。
調査の結果、告発された疑義である切り貼りはないと認められ、論文掲載と同様の実験の生データがあること、
現在でも第三者による再現性があることなどから、不正ではないと認定された。
会見の記憶では、15年ほど前の論文で共同研究者と連絡が取れない、と言っていたかと。
通常のデータの保管期間は5年だが、山中氏が保管しておいたことが結果としてよかったのだと思う。

854:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 15:27:57.41 /JQ+leAM0.net
>>830-831が説明してくれていたね。二重になってすまん。
実験していて生データがあるのならできるだけのことをするはずだし、証明できるはずだよね。
小保方はと言えば自分がやっていたほとんどの実験データがなくて、再現できずサンプルもニセモノ。
しかも実験ノートやPCデータを提出しないという非協力な態度だからお話にならない。

855:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 16:38:43.77 f/WO6ees6.net
>>829
こりゃまた有名な話を捻じ曲げて覚えている擁護だねぇｗｗｗ

856:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 22:00:13.78 Beyq+SSPd.net
確か、オボの実験ノートが話題になってた頃、山中教授が国会に呼ばれて、実験ノートの重要性を説明し、「実験ノートが無ければ不正とする。」と証言した直後に告発さらたんだよね。それで、山中教授自身の実験結果でもないのに
謝罪するはめになったんだよね。

857:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 22:03:55.52 Beyq+SSPd.net
14年前の再現性も確認できている論文に不正の疑惑を掛けるなんて、その告発のタイミングからしても、悪意満載の嫌がらせとしか思えない。

858:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 10:01:03.61 hq6KxcBg0.net
>>828
>基本的に、ため息氏のｍや学への言論は「批判」なんだな。
学とみ子の周辺を暴露してやろうと不確実情報を悪意をもって何度もアップする行為が「批判」とな。
やってることはｍと変わらないだろう。いい年したおっさんとジジイがいがみ合い。
似た者同士のそんなみっともない喧嘩に開いた口が塞がらないね。

859:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 11:41:49.12 RLRNPSLV0.net
>>837
xyz?w

860:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 12:25:13.63 GxFgsZ310.net
擁護がいつまでも、関係者にいちゃもんつけたり理不尽な妄想で絡んでいたりしたら、小保方の印象は悪くなる一方。
そんな中で、擁護グループの活動には一切かかわらないが、擁護が喜びそうな商品は売るというのが小保方のスタンス。
擁護相手のビジネスしか残っていないから、擁護が悪さをしてもすっぱり切るわけにはいかないんだろう。

861:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 15:13:05.45 8B02LMzd0.net
擁護相手のビジネスとか、擁護を切れないとかではないと思う。
文春でも、
「研究は自分ひとりで出来るものではないので。」
と、研究に戻る気はないように答えてるし。
本人も目立つのが大好きだし、
「あの日」で大金を得たのが忘れられないんだと思う。
日記によると、小説を書いていたらしいけど、
「あの日」のようにもう一発ヒット作品を出したいのでは。
「三木の知人の芸能関係者に、『小保方は芸能の世界でもやっていける』と言われた」とも書いていたことから、もう一度大金を得たい気持ちが強そう。
高級ブランドの服が好きなようだし、
たった数か月の間で3600万も得たら、
普通の30代女性と同じような仕事はもうできないだろうね。
その前に採用されないと思うけど…。

862:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 15:20:01.10 hq6KxcBg0.net
>>838
ため息を軽蔑し嫌悪しているのがｍとxyzだけだと思ってるのなら

863:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 15:20:20.09 hq6KxcBg0.net
オメデタイ

864:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 15:50:56.44 Ea9+0BDGd.net
>>841 842
オメデタイのあんた。いくらため息さんや批判者を貶したところで、オボや擁護の何の足しにもならない。現実は1㎜も動かない。そういうのを「屁の突っ張りにもならない。」って言うんだよ。www.

865:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 16:23:57.58 GxFgsZ310.net
>>840
ヒットが欲しいのかもしれないが、大きい仕事はもうないんじゃないかな。
ほかに仕事があったら、文春のオファーは受けていなかったと思うよ。
小説を書いているとか、芸能に向いていると言われたとかは、過去の日記の形を借りて、
業界の人へ「仕事ください」アピールをしていたんだと思う。

866:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 17:11:50.57 hq6KxcBg0.net
>>843
いまだにスタップあるある言ってる阿呆共と一緒にすんなよ。
本当にオメデテーな。

867:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 17:37:29.48 Ea9+0BDGd.net
>>845
オツムの程度が擁護並みだから、てっきり擁護だと思ったのさ。www.

868:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 18:45:53.22 /ZQyP6GFa.net
蛇足かもしれんが、結論ありきで、あのくたらはアク禁になったようだけど、あのくたらの問いかけに感想氏がどう切り返すか見たかった。

869:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 19:58:11.86 Yv6uUum20.net
>>847
感想氏のコメントはいつも明快だから、頭の中がスッキリするよね。

870:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 20:12:45.13 Ea9+0BDGd.net
＞845
そうそう、自分がアホなのに、上から目線で他人をバカにするところも擁護と同じだしね。www.

871:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 20:28:53.88 RLRNPSLV0.net
否定派と擁護派ってなんでここまで違うんだ？ｗ
擁護の筆頭がmっていうのも笑えるけどｗｗ

872:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:25:10.53 vbgHdAZH0.net
≫878 あのくたらはシェークスピアのなにを示唆したのだろう。ベニスの商人？オセロ？マクベス？

873:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:44:28.45 YT9BS3Tsp.net
>>851
「オボであっても無限の時間をかけて論文ぽい文章を書き続ければ、いつかは偶然にまともな論文が書き上げられる」という無限の猿じゃなくて無限のオボ定理

874:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05

875:21:48:54.71 ID:5/YZtavU0.net

876:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:49:09.89 0CKI7egTa.net
略しながらですが
理研の説明ベースは
著作権法18条の公表権についてですが
それとは別の不開示理由が記述されて
います。その部分です
「本件法人文書は、Stap細胞に関連する研究に係わる情報が記録されており、これを公にすることにより、
現在進行中である当該研究に関する知的所有権に関する情報、(略)など公にすることにより
(略)特定の者に不当な利益や不利益を
及ばす恐れがあり、由々(略)」
2018/9/4(火) 午後 7:30 [ Ooboe ]

877:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:50:30.84 0CKI7egTa.net
パートナは、この理由を含む
理由説明に納得しましたので
異議申し立て手続きはしませんでした。
ですので
実験ノート、データ出せ出せの
ES派スピーカーには
理研さえ答えることは出来ないでしょう
バカンティ先生の手続きがどちらの結果になっても、終了すれば
小保方さんにとっては
自由になれるのではと素人の私の
感触です。
2018/9/4(火) 午後 7:50 [ Ooboe

878:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:50:57.26 5/YZtavU0.net
鼻穴馬鹿豚の必殺浅痴穢釣瓶打ちw

879:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 22:12:09.61 0CKI7egTa.net
>>854でOoboeが（略）としてる箇所、一連の文章の中での位置があまりに不自然なのだよな
ふつうは省略するならば重要性が低い枝葉の部分を省略するものだが、あまりに不自然なので
重要なところを隠蔽するために省略した感じがするんだよな
おそらくOoboeが（略）としたのは、小保方に不利となるので公開しないというニュアンスで
書いている箇所だと思う
パートナ－があっさり納得して異議申し立てしなかったのも、それが理由とみた
公開すると小保方に不利だからやめた、ということか

880:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 22:12:45.65 0CKI7egTa.net
もちろん理研には小保方を庇う理由はないけれど、三木があれこれ理由をつけて
請求があっても小保方の実験ノートを開示させないという念書を取らせたなら話は違ってくる
小保方ノートを開示請求して中身を確かめたいと思う連中が出てくることは予想できただろうし、
備えはしているだろう

881:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 22:57:05.78 0CKI7egTa.net
著作権法１８条
著作者は、その著作物でまだ公表されていないもの（その同意を得ないで公表された著作物を含む。
以下この条において同じ。）を公衆に提供し、又は提示する権利を有する。
当該著作物を原著作物とする二次的著作物についても、同様とする。

882:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 22:57:27.44 0CKI7egTa.net
Ooboeがドヤ顔で持ち出してる著作権法１８条は、著作者（＝オボ）がその著作物たる実験ノートを
自ら公表する権利を保障するものだから、理研所属時期の実験ノートであることを理由として、
権利が理研に帰属するようなことをもし仮に理研が主張したとしても、Stap細胞に関連する
知的所有権の問題が現在進行中であることを理由に理研が開示を拒絶するわけがないんだよな。
なぜなら、理研はとっくに知的所有権たる特許を放棄しているのだから。
理研の都合で知的所有権うんたらかんたらの主張をする理由がない。

883:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 23:26:49.61 0CKI7egTa.net
となると、理研の独断で公開されることがないように
小保方サイドが知的所有権を盾に何かやった、としか思えない
非公開が理研でなく小保方の意思だと知ったから、パートナーはあっさり
引いたんだろう

884:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 23:38:49.52 4eGkPaCY0.net
>>861
小保方の実験ノートを理研が公開するわけないよ。
理研での実験ノートは元々、理研に帰属していたわけだけど、理研が知的財産権の放棄つまりその時点で理研に帰属していない。
恐らく知的財産権は小保方とバカンティ氏に移転している。
こうなると理研は公開出来ないし、情報公開請求先は小保方・バカンティ氏になる。
これは理研は内容に対しても責任を持たなくていいことになる。

885:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 01:39:16.11 K7sv/ogYa.net
>>862
特許は放棄したけど、知的財産権は放棄したのかな？

886:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 02:14:23.08 2/v+NrKK0.net
>>863
知的財産権は特許権など複数の権利に関して専有する権利。
当然、特許権を取る為の元の実験データ（ノート）も含まれる。
理研は不正認定し、検証実験で再現出来ないとしたから、これらの権利を放棄。
検証実験のデータは理研帰属で、情報公開請求できる。
小保方がホムペで理研のデータとしたものは、実は理研帰属ではない。
だから、情報公開しても出てこない。

887:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 10:59:54.78 IL8GBHCH0.net
小保方のあれを知的財産って呼ばれることに「ちょっとなぁ～？」って思ってしまう。

888:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 16:44:08.64 /AtGL/oZd.net
ティーブレークも、オボを正当化私用とすらはあまり墓穴を掘っている。実験ノートや有体成果物は研究機関に帰属するから研究者個人が公開できないとしたら、論文も発表できないよ。
ましてや、オボが出せと言われているのは、す

889:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 16:45:31.62 /AtGL/oZd.net
ティーブレークも、オボを正当化私用とすらはあまり墓穴を掘っている。実験ノートや有体成果物は研究機関に帰属するから研究者個人が公開できないとしたら、論文も発表できないよ。
ましてや、オボが出せと言われているのは既に論文で公開済みだから出せない理由ははない

890:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 21:41:14.71 cZyXPMP70.net
>>865
なら痴的財産とでも呼ぼうかｗ

891:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 21:59:40.91 cZyXPMP70.net
>>867
確かにね
擁護の中でもほかの連中とは一線を画す知性派、理論派を気取ろうとでもしているのか、
無理筋の理屈をこねまわして、かえってがんじがらめになってるね
見たところ、ティーブレークの立ち位置は他擁護派とは一線を画していると感じている
他の擁護派はＳＴＡＰ細胞の存在可能性の擁護派、つまり「ＳＴＡＰ細胞ある派」だが、
ティーブレークは「小保方原理主義」ではないか？

892:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 22:23:41.12 cZyXPMP70.net
つまり、奴の行動原理は「小保方が発言したり手記で書いていることはすべて事実である」を原点に
立脚しており、小保方が間違えている、かん違いしている、うそを言っている可能性は
最初から微塵も考慮していない
だから小保方原理主義だと言っているワケ
Ooboeは決定的な矛盾や破綻が露呈すると話を逸らすね
これは矛盾や破綻があることをちゃんと認知できてる証拠で、その点ではまともだと言えないこともない
おそらくOoboeは、オボの言葉が実はまるで信用できないことも内心では察しているんだろう
しかし小保方完全肯定一辺倒のティーブレークはそれさえ怪しい

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