STAP細胞の懐疑点 PART389

STAP細胞の懐疑点 PART389 at LIFE

[前50を表示]
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:17:46.68 .net
小保方逮捕間近

201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:17:56.56 .net
>>182
新しい話題が皆無になってから２ヶ月って意味

202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:19:23.79 .net
こんなバレバレをやらかすのが障害者小保方クォリティー

203:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 02:19:26.74 .net
>>191
寝て、起きてから読め、それでわからなければ、オマエは馬鹿。

204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:20:42.79 .net
新しい事実は次々出てきてるじゃん

ネットでは前から指摘されてたことが多いけど

205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:21:15.22 .net
>>198

>>178 は無視ですか。そうですか。
浅見さんには失望しました。

206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:21:26.78 .net
>>159

なるほどぉ

ヴィヴィアンの数万円程度のリングを見せつけても
経済的に困窮しているとは言えないのですね。

先のとがったまさに先鋭的なあのリングは
学究につきすすもうとする意欲の現れなのですね。

207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:22:35.97 .net
冷静に考えると、騒動の発端は若山。どうも怪しいぞ

208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:23:22.66 .net
小保方の逮捕は近いですか？

209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:23:54.32 .net
>>198

で、結局、米国特許出願には「胎盤にも寄与する」話も画像も出てきてないのは
どうやって説明するんですか?
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:24:13.18 .net
>>202
無職のかまってちゃん早く寝なさい。

211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:24:53.69 .net
>>198

逃げんなよw

212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:24:55.69 .net
>>199
ネットでは「疑念」として指摘されてきたことが、
理研の中でも、これはおかしいので調査する必要があるねと
正式に取り上げられるまでには、それなりに日数がかかる
ということかな。

213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:27:09.10 .net
>>203
形式的な話として、理研が被害届を出してからでないと逮捕はない。
なんか出しそうな気はするが、いつだろうね。
懲戒解雇と同時に被害届を出す。と、いうこともあるかも。

214:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 02:28:03.46 .net
>>178
今週、理研はletter論文のFig.1aとFig.1bが同じマウス胎児の写真だと発表。
つまり、Fig.1aとFig.1bは同一の胎盤の光らないマウス。
若山氏が胎盤が光ったというマウス胎児が本当に他にいたなら、なぜ、小保方は
その光るマウス胎児の写真をSTAPマウス胎児の写真として利用しなかったのか？
矛盾だろ？

215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:29:54.28 .net
>>194
ゲスな教祖様、お前の11次元にも言ってやれ

216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:31:32.47 .net
被害届出すかぁ？　ありえないだろ
理研はとっとと幕引きして、小保方とかSTAPなんかもうどうでもいいから
特定法人化してもらいたいだけ

217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:32:09.28 .net
反論できなくなったが、反論しているかのような演技をしたい。
よし、以前書いて突っ込まれた作文だけど、コピペして書き込んで、
反論しているように見せよう・・・

そういうインチキをするなら、もう、捏造の追求なんて
おやめなさい。あんた自身が捏造犯になっているから。

218:185
14/05/24 02:32:47.65 .net
>>189
そっちは勿論だけど、可能性としてねESとの比較画像のやつも

219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:34:22.91 .net
>>211
理研本部のそういう態度に、神戸のほうは切れつつあるような・・・

220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:34:52.29 .net
>>209

使ってんじゃん、Letter Ext.Fig.1a

そもそも若山氏は「胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見た」っていってるだけで、
胎児と同程度、はっきり光ってるのを見たとはいってないじゃん。
日経サイエンスの記事でも、その直後でそう指摘してるじゃん

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:35:04.09 .net
>>209
だから、論文に載ってるSTAPって書いてる写真が光るマウスのやつじゃん

222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:35:14.37 .net
埼玉県和光市の某居酒屋で、理研の先生とおぼしき方々が
飲んでたのを目撃。よくわからんけど、若山が真犯人みたいなこと
言ってた。ただ、とはいえ、小保方を切れば色々な事情は丸く収まる
みたいなことも。ちなみに、山中許さんみたいな話もしてた。
ただ、髭仙人とその取り巻きが本当に理研の人かどうかはわからん
けど・・・これは事実。となりの机だったからしっかりスマホで動画
押さえたよ。理系の人って無防備

223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:35:51.74 .net
>>212
「自分が怪物にならないように」って、
何かの映画のセリフになかったっけ？

224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:37:14.02 .net
>>209

っていうか日経サイエンス6月号買ってきて読みなよ。

225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:37:15.93 .net
＞山中許さん

はぁぁぁ？ばーか

226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:38:10.21 .net
>>209
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>２つの写真は実際にはどちらも同じ種類の細胞から作り出されたマウス

同じマウス胎児とは言っていない。

227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:39:02.30 .net
どこをどう見ても同じじゃん

228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:41:54.01 .net
>>217
妙に動きが鈍いのも理研内では若山いいかげん説になってると思うんだよな。
それは理研に対して笹井さんのプレゼンがあったものと思われる。

俺のよみとしては、理研は若山をかばってるつもりなんじゃないかって。
だからめんどいと。

ある意味理研としては若山に恩を着せようとしているように見える。

229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:42:31.44 .net
>>218

> 怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ。
> 深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む
（フリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチェ　ドイツの哲学者 1844-1900）

230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:43:06.83 .net
>>209

なんでそれだけで矛盾と言い張れるのか理解できん。
オボちゃんが間抜けだった、ってだけで言い逃れできちゃうじゃん。

っていうかそれで矛盾だったら
2012年4月より前に「STAP細胞が胎盤にも寄与する」と認識して画像を撮影してたと仮定したら、
米国仮出願にそのことが載ってないのも矛盾だね。

231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:43:32.63 .net
>>220
髭仙人とその取り巻きがそういう意味の事言ってたのはホントだよ。
慶應の誰かの名前を出して、山中さんが功績独り占めは許さんみたい
な話してた。申し訳ないけど、私、文系なんでよくわからん・・・
でもほんとだよ。

232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:43:51.04 .net
>>223
自分で自分にレスしなくても、友だちくらい作ればいいじゃん。

233:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 02:44:14.87 .net
>>215
>使ってんじゃん、Letter Ext.Fig.1a

それは>>155で言及した。
母マウスをスリカエるかSTAP(幹)細胞が存在しない限り、いくら小保方が
ESか桑実胚を若山氏に渡しても、胚盤胞を若山氏が独自に調達するので
胎児と胎盤双方が緑色蛍光する事はありえない。
若山氏が母マウスの識別をしっかりしてれば、母マウスのスリカエはできない
ので、胎児と胎盤双方が強く緑色に光るLetter Ext.Fig.1a が若山氏が撮影
した写真なら若山氏の不正の証拠となる。

234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:44:17.62 .net
>>226
店の名前を言ってみな?

235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:44:58.81 .net
>>221の追加
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
の続き
>同じ細胞を使って作り出された２匹のマウスの写真で、
>胎盤が光って写っているほうを「ＳＴＡＰ細胞」、
>光っていないほうを「ＥＳ細胞」として使用していたとみられます。

236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:45:42.64 .net
>>228

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:10:32.86
っていうか、Article Ext.Fig.7d と Letter Ext.Fig.1a を若山氏が撮影したっていうソースはどこ?

理研の調査報告書には書いてないよね?
(書いてあるのは Letter Fig.1b の話だけ)

237:223
14/05/24 02:46:18.88 .net
>>227
いや別人なんだけどね。

若山さんは犯人じゃないと思ってるよ。
若山さんは論文作成時に締め出されてると思う。
だから論文がおかしいとなって若山さんはポカーンとしたと。

238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:46:32.22 .net
＞小保方を切れば色々な事情は丸く収まる

理研内部の上の方はまるく収まるかも知らぬが、これはもはや政官学業＋世論をまたぐ大事件だからねえ。

239:216
14/05/24 02:47:23.02 .net
>>209
あ、そういえばさっきも書いたけど、ESって書いてある方明るさを明るくしてみたら
STAPって書いてある方と胎盤の形が違うんだよ

なんか、いろいろひっくり返して撮影したりしてるのかな

240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:49:12.35 .net
>>233
じゃあ逮捕も追加で

241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:49:17.53 .net
>>217
・・・などと、わけのわからぬことを主張していたが、そのスマホには
児童ポルノしか入っていなかった。　＜了＞

242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:50:28.34 .net
>>221
キメラマウスが二匹作られてて同じ日に撮影した、
考えられない事じゃないな
それなら光方が違うのはわかる

243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:52:18.47 .net
どっちにしろ同じ細胞から作られたものをこれESの、これSTAPの
として比較してる時点でまた新たな不正。

244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:52:40.09 .net
>>161
おぼ父（三菱商事から系列の千代田化工常務）繋がりでは。

>>118
>（選考委員に三菱や千代田加工関係者＝３人枠のところ本年度なぜか４人選出）

245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:53:02.85 .net
今後のイベントの予定。

懲戒解雇
論文の強制撤回
博士号剥奪
被害届の提出
逮捕
裁判
収監

246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:53:25.78 .net
>>228
不正の証拠にはならないと思うよ
>>25みたいなことがあれば
これだけ弱い蛍光ならありうるかも

247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:54:09.72 .net
昨日、近所の理化学研究所行ったんです。理研。
そしたらなんか若手PIがめちゃくちゃいっぱいで応募しても採用されないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、CNS持ち&女性を優先採用、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、CNS如きで普段来てない理化学研究所に来てんじゃねーよ、ボケが。
それよか研究不正防止だよ、データねつ造とかコピペ。
なんかTWins関係者とかもいるし。早稲田、女子医、ハーバードで遊んで
理研に潜り込むとか。おめでてーな。
よーし刺激惹起性万能細胞作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、PLosOneやるからその席空けろと。
理化学研究所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Coooolなバイオインポがマスデータマイニングしてる横で
脳無しウェットピペドが最新キットを試行錯誤しまくって
プロジェクトの遅れに業を煮やしたハヤシザキ室長が叱咤激励しまくる
送別会飲み会で出刃包丁で刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
私大卒ロンダ博士や博士崩れテクニシャンは、すっこんでろ。
で、やっとチームリーダーに採用されたかと思ったら、

248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:55:03.35 .net
>>229 >>236
何だか怖くて言えないからやめるけど、本当の話だよ。
２chの書き込みだから別に信じなくていいけど・・・
その店は、ごく最近に無くなって別の店になってる。
まあこれ以上やめとくわ

249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:55:41.95 .net
隣の奴が、Natureのリバイズが面倒で過去データを加工して貼付けて「画像取り違えました」で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、画像切り貼りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、画像取り違えで、だ。
お前はNatureの論文は嘘が多いって真に受けていいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、Natureってアイデア勝負ですね、って言いたいだけちゃうんかと。
高IF雑誌ばかり目ざすチームリーダーから言わせてもらえば今、若手任期付PIの間での最新流行はやっぱり、
エア実験、これだね。
複数の研究所で「これは他所でやった実験っす」でもエア実験。これが研究所巡回ポスドクの研究不正のやり方。
エア実験てのは過去データをあっちこっち使い回で、それにNature常連の大物のコレスポでそいつに作文丸投げ。これ最強。
しかしこれに手を付けると次から11次元にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
細く長く研究人生を歩みたい小心真面目な博士にはお薦め出来ない。
まあお前ら安定志向の旧帝大博士は、PLosOneで着実に論文数稼ぎなさいってなさいってこった。

250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:56:14.11 .net
＞その店は、ごく最近に無くなって別の店になってる。

わははは！

251:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 02:58:30.03 .net
>>221
仮に若山氏が、いずれもSTAP(幹)細胞由来の別のマウス胎児だと思ったとしても
STAP(幹)細胞が存在しなければES細胞か桑実胚かiPS細胞利用なわけで、胎盤は
ほとんど光らないはず。letter論文のFig.1bの蛍光画像で

252:胎盤が少しだけ緑に光って見えるのは異常に長時間露光したからだろう。胎児本体の「白とび」が長時間露光を物語っている。胎児の血液等でわずかに光ったのだろう。肉眼では胎盤の蛍光はいくら励起光を最大強度にしてもわずかしか見えなかったはずだ。

253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:59:23.39 .net
>>211
理研の幹部が金払ってる訳じゃないからなー
実際痛くも痒くもないんだろ
被害にあってるのは国民だよ
血税をインチキ研究に使われたんだから
国民が理研を訴えるとかできないのかなぁ
研究費の返還訴訟とか
そうしたら理研もオボを告訴するかもしれん

254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:00:20.99 .net
>>246
発言を続けたいなら、話題を逸らさず、まずは問い詰められた内容に
対してきちんと回答しましょう。

255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:00:48.05 .net
エスニック料理

256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:00:56.10 .net
>>243
＞その店は、ごく最近に無くなって別の店になってる。

その店をつぶした真犯人は若山だって昨日公園ののトイレで
隣の親父が独り言でつぶやいていた

257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:02:06.31 .net
>>246

だから何で若山が「見た」っていうものが
Letter Fig.1ab 以外存在しないってことになってるの?

丹羽氏は胎盤の切片標本を確認したっていってるけど、それ論文には載ってないよね?
それもあなたの中では矛盾になるの?

258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:02:11.08 .net
写真が光って見えるのは、小保方が、そういうふうに写真を
加工したからじゃね？

259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:02:14.97 .net
>>246
オボがPhotoshop使えるのなら、
胎盤部分にマスク切ってそこだけ露光上げればいいんだけど
まー杜撰な実験ノートやらデータや写真の捏造みてるとそんな事はできそうもないけども
そこはやったとしたら笹井なんじゃないかな
あいつならそれくらいの知能ありそう

260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:02:48.69 .net
MSペイントでも、明るさをいじるくらいはできなくもない。

261:223
14/05/24 03:03:01.94 .net
>>243
貴重な情報ですよありがとう。

理研は若山さんをいぶかしがってるとは思ってたし。
理研は笹井さんのストーリーに乗ってるんだと思う。

若山さんもむやみに理研に協力しないほうがいいよねぇ。

262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:03:03.08 .net
>>245
調べたらわかるよ

263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:03:14.67 .net
>>254
パワポならもっと簡単

264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:03:50.55 .net
おまえら、

小保方さん１人に、こんなことができるのか？
早稲田、東京女子医大、ハーバード、理研を小保方の力で渡り歩けたのか？

あの博士論文で理研に入る事が出来たのか？

よくわからんけど、なんかおかしくねえか？
どんだけ、ここまで来たことに対しては、能力あるんだよって話だぞ

265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:05:39.15 .net
はいはい若山が全部わるいんですね、おぼかすさん、わかりましたよ
はいはい若山が悪い悪い悪い　不正は全部若山のせいなんですね、はいはい

266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:05:50.05 .net
>>217
髭って誰？

山中さんへの嫉妬は良くない

267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:07:01.61 .net
>>228

おい、こっち↓はどうなったんだよ

>>215
そもそも若山氏は「胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見た」っていってるだけで、
胎児と同程度、はっきり光ってるのを見たとはいってないじゃん。
日経サイエンスの記事でも、その直後でそう指摘してるじゃん

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

268:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 03:07:05.75 .net
>>209 の訂正
(誤)同じマウス胎児の写真
(正)同じ種類のマウス胎児の写真

(誤)つまり、Fig.1aとFig.1bは同一の胎盤の光らないマウス。
(正)つまり、STAP(幹)細胞が存在しなければ、Fig.1aとFig.1bはいずれも
胎盤の光らないマウス。

269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:07:09.64 .net
第一報流したのNHK7時のニュースだけど
それ以後ぱたりとやんでるのはどこかから圧力があったと見ていいのかな
不自然だよね

270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:09:48.16 .net
>>263
もう報道されてしまったw
しかも調査しろといわれてしまったw

271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:10:20.50 .net
世界もまたまた知ってしまったw

どうしようもないw

272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:10:46.32 .net
>>217
いつの話？

273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:13:57.16 .net
>>255
髭仙人の周囲の人は大学の教授も兼任
してるみたいで、国からの予算がどうの
とかいってた。順番に、あなたの大学は
どうなのとか・・・たまたま気になって
この板に来たけど、門外漢は馬鹿にされ
そうだから離脱します。ただ、上で書き
込んだことは本当です。さよなら

274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:14:49.50 .net
>>243
その話し、本当だと思う。
人によって取りようや反応の仕方があるけど。

275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:15:38.35 .net
>>258
各大学や研究所が、しっかりしていれば、今回のようなことが起こる
確立はもっと下がるが、それでも、「なんでこんな馬鹿なことが」
というマヌケなインチキ事件は、完全にゼロにはならない。

で、インチキで有名になりたいという人は毎年生産されているので、
いつかはスキャンダルが起こる。

それに、インチキをしてでも話題を集めたいという誘惑は、
インチキの舞台になる大学や研究機関のほうにもあるので、
関与する人間たちの合わせ技で大変なことに至るということ。

え、そんなの分かりきっている？

小保方が、他にいたであろう、理研にたどり着く前にインチキを
見破られて排除された連中より、特段、インチキの能力が
高かったかというと、確率の問題にすぎなかったかもよ。

少し前に話題になった、現代のベートーベンだって、似たような
奴は世の中に何千人もいる。偶然「だけ」でヤツが成り上がったとは
言わないけど、偶然の効果は大きい。なにしろ、志願者は毎年
湧いているのだから。

276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:15:52.72 .net
>>267
仲間じゃねえか
門外漢のいろんな奴らがここにいるぜ

277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:16:21.98 .net
山崎行太郎w

278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:16:34.47 .net
オボちゃんも裸足で逃げ出すほどの下手な捏造自演を見た

279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:18:28.30 .net
>>269
なるほど
しかし、ここまでたどり着くなんてスゲエ低い確率だろ

杜撰で見逃したなら、各機関の責任もあるだろうから全員処分する方が好ましいだろうよ

280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:18:34.53 .net
>>267
いやちょくちょく覗いてくださいよ。私は門外漢のニュー即民。

281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:18:34.62 .net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　初代
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　不正かくにん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　　llllllllllll/ノ / /∵∵∵∵　ヽ　　　　　 /（ﾘ　 ⌒　。。⌒　）
　　　　 llllllllllllll　|　/　 | __　/|　| |_∵ | 　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　 lllllll 　　　　|　| ∵LL/　|__LﾊL　|　lllllllllll 　　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　llllllllllllllllllllllll ll＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ llllllllll 　　　　` ｛＼＿＿_ﾉ(
　lllllllllllllllllllll　　　/（ﾘ　∵∵ 。。∵∵）llllllllll
　lllllllllllllllllllll　　　|　0|　∵∵_＿∵∵ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　∵ヽ_ノ／ﾉ　うふふふ
　　きっといる　　　　` ｛＼＿＿_ﾉ(
　　第２、第３のあいつが

282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:19:44.72 .net
>>267
門外漢だっていいのでは？　色々な視点で話し合おう。
小保方問題の深刻さに心悩ませているのは日本人なら当たり前。

283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:21:33.39 .net
そういや、第二第三の小保方さんみたいなのが出るのをどうやって
防ぐおつもりで、って聞かれて、川合理事が、第二の小保方さん！？そそれは
こまりますねぇ、どうしましょって本音出てわろた
完全に鼻つまみ者扱い

284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:22:47.03 .net
>>277
それはそれで不快だったなｗ
理研が隠してるから何も解決してないのに。

285:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 03:22:59.25 .net
>>261
>そもそも若山氏は「胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見た」っていってるだけで、
>胎児と同程度、はっきり光ってるのを見たとはいってないじゃん。

letterのFig.1bは胎児本体が「白とび」するほど長時間露光した写真。
肉眼では、ほとんど蛍光は見えなかったはず。胎盤が光らないはずの
ESか桑実胚かiPSのいずれかを注入したはずだから。

逆に、もし仮に小保方が熟練者で注入法で双方効果的に機能するTSとESミックス
を作成できたと仮定し、それを若山氏に渡せば、もっと胎盤はハッキリ
と光ったはず。その場合、どうして小保方が、もっと光る写真を使わなかったのか
という矛盾が起きる。

286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:27:12.04 .net
佐々井って人も終わったっ感じか
理研の笹井芳樹副センター長のSTAP細胞論文における「れっきとした不正行為」と「明らかなウソ」
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)

＜ＳＴＡＰ論文＞理研改革委が調査要請　新たな疑義発生で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小保方氏“別の画像”に誤りか、理研「調査を検討」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

287:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 03:28:20.52 .net
>>252
>写真が光って見えるのは、小保方が、そういうふうに写真を
>加工したからじゃね？

それは若山氏が渡した写真と照合するか、映像の専門家に鑑定してもらえば
わかる。しかし、若山氏が撮影した写真で小保方が画像加工したと、若山氏
が批判していないはず。

288:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 03:28:54.50 .net
眠いので寝る。

289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:29:55.61 .net
乙

290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:29:57.05 .net
理研の笹井芳樹副センター長のSTAP細胞論文における「れっきとした不正行為」と「明らかなウソ」
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)

291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:30:44.06 .net
STAP捏造笹井

292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:32:07.47 .net
>>270、274、276
これで終わりにしますが、やっぱ気になったんでもう一度
この板を見てしまいました。私は217、243、267です。
私は、単に遭遇した事実を書いただけですが、忘れた方が
いいんですよね？そうします。

293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:32:38.23 .net
>>279
和歌山さんも胎盤が光るのを見たけど
「自分は胎盤については素人だし、組織が光ってるから分からないから確認してね」
と言ったはずなんじゃ？

それでオボかた氏は
「理研で丹羽さん（か誰か）に聞いて胎盤の切片作って組織が光ってるの確認しました」

て言って和歌山さん信じたという流れなのでは？

294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:33:31.10 .net
>>217 >>226 >>229 >>243 >>276

大和の自作自演くせーぞ、そうとう臭う。

295:223
14/05/24 03:36:48.23 .net
>>286
文意を汲み取らない人がいるから傷つかないでいいと思います。
報道されてる状況と辻褄あってるからよかった。

296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:37:00.91 .net
>>263
疑惑判明分のレターの分だけ追加で調査するらしい
アーティクルの方もたくさん疑惑が挙げられてるけどめんどくさいからもうやらないって

297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:38:02.32 .net
理研・研究論文の疑義に関する調査報告書（3/31） p8
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)

＞若山氏より、この2つの画像はいずれも STAP 細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである
＞それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したと
＞の説明があった。
＞小保方氏からは、同氏が上記2つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論文用の図を作成した

あれれ～、若山さんは撮影して、オボコに手渡する係のようですね
受け取った画像を悪用するチャンスがあるのは、オボコと笹井の２名(´・ω・｀)
日頃の行いからみて、オボコが真犯人に決定＼(^o^)／

298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:38:25.25 .net
>>243
そのジジイって、浅見とかって呼ばれてなかった？

299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:39:08.57 .net
>>217 >>226 >>229 >>243 >>276 >>286 >>289

この流れは、大和の自作自演だろ、そうとう臭う。

300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:40:07.73 .net
>>286
理研のそばに住んでる耄碌したジジイの話はどうでもいい

301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:40:34.72 .net
>>286
>>288
理研の内部でそんなこと言うPIがいるはずは無いと思うけど。
まあ和歌山さんにも責任はあるってことは言えるけど、断然小保方さんが悪いよ。
あと、その人らって山中先生に何か恨みでもある人らかもしれないけど、和光には医学系は無い。横浜か神戸なら信じても良かったけどw
対応に疲れた事務の人じゃないの？w

302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:42:22.28 .net
>>292
イニシャルは？

303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:45:49.45 .net
自作自演とかイニシャルとか出てきてひよったの？
デマはやめとこうよ。

304:223
14/05/24 03:46:41.48 .net
理研に笹井さんのこと批判できる人いるの？
いなさそうだよ。

305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:48:46.32 .net
>>293
その変な髭ジジの話、他のスレにも同じの書き込んであったよ
「気になってこのスレに来た」という割にあちこち書き込んで、
なんとかこの噂を流したいという意図が感じられる

306:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 03:51:51.73 .net
寝るつもりだったけど、気になったので補足・訂正しておく。

>>155では、双方効果的に機能するTSとESミックスや桑実胚は非現実的なので
除外。

*****
>>279の訂正
(誤)ESか桑実胚かiPSのいずれかを注入したはずだから。
(正)ESかiPSのいずれかを注入したはずだから。

*****
>>246の訂正
(誤)ES細胞か桑実胚かiPS細胞利用なわけで、
(正)ES細胞かiPS細胞利用なわけで、

307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:52:06.60 .net
山崎行太郎www

308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:52:43.74 .net
>>292
浅見さんにちくっとこうか？

309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:53:40.85 .net
>>217
それもし嘘なら訴えられるんじゃ

310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:53:46.79 .net
雲隠れしてないで出てこいや大和

311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:54:04.99 .net
>>286
別に忘れなくていいだろ

312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:54:57.94 .net
しかも隠し撮りまでしてんだ

313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:59:45.95 .net
>>298
いや普通に批判されてるだろ。
センター等や理事の方が、経歴も学界での力も強いのだし。
そうで無くても、他の部屋やパートさんスタッフには内心で色々思われてる。
自分の会社ならそっちが妥当では？

314:223
14/05/24 04:01:06.39 .net
>>307
そうか。それならちょっと安心したｗ

315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:01:22.06 .net
その店はごく最近になくなって
現在は違う店になってる

↑↑
じゃ217が目撃した日はいつなんだろww
違う店になるって普通は閉店から数ヶ月かかるよな
何ヶ月か前に目撃したことになるな。

なんで今日になって至るところにこの話を書き込んでるのー？

316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:03:41.35 .net
内部の説明会では大学院生まで、若い人一括りで未熟者扱いして迷惑だ、オボと一緒にするなと理事までおこられてました。

317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:05:05.82 .net
大和ちゃんは育ちがいいから、
もともと詐欺師には向いてないんだよ。
そもそもヤクザのシノギをトーダイ卒のカタギのガクシャが奪うなんて、
万が一にでも思ったとしてたって、無理だってば。

318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:08:15.68 .net
>>292
>>296
>>301
>>302
こいつら誰の話してんだ。調べても理事にはそんなのいないぞ。
居酒屋話は擁護派の自演だな。

319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:08:59.06 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:610番)
ここにも書いてるw

320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:10:11.08 .net
店の名前は出さずか。今のうちに謝らないと通報するから。

321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:11:37.44 .net
え～理研の人が庶民の前で
小保方を切ればいいとか若山が真犯人とか言ってたらしいですけど
ほんとですかー？ほんとなら最悪ですよねー？？
って理研にメールしちゃったよー
ここのアドレス付きで

322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:12:30.41 .net
>>313
若山先生をハゲますスレにも書き込んでるよｗｗ
黒幕とか言っちゃってんのに

323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:13:16.73 .net
>>310
何の話？

324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:13:24.74 .net
芦田は馬鹿だなあ

325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:13:54.60 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:647番)
>>316
これか

326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:16:20.24 .net
>>315
早いなおい。ちゃんと対応されるのかいな？

327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:17:39.84 .net
逮捕を前提にしないと容易に説明できないデータがある

328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:17:58.87 .net
新たな疑義の調査結果はいつ発表される？
責任者一同の処分はいつ頃？

329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:19:38.06 .net
>>322
あれやらないってニュースで言ってたけど。
個人的には、CDBの自主調査が気になる。
処分はもうそろそろでは無いの？

330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:21:06.40 .net
>>323
やらざるを得ないだろう
それに検討に入ったらしい

331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:22:19.92 .net
不正の指摘が出てきているのに、やらない理由が分からんでしょ
不正かわからないままにして放置しておくの，って話

332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:23:46.82 .net
>>316
そうそれ

＞267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:13:57.16
>>255
髭仙人の周囲の人は大学の教授も兼任
してるみたいで、国からの予算がどうの
とかいってた。順番に、あなたの大学は
どうなのとか・・・たまたま気になって
この板に来たけど、門外漢は馬鹿にされ
そうだから離脱します。ただ、上で書き
込んだことは本当です。さよなら

たまたま気になってこの板に来たけど、
たまたま気になってこの板に来たけど、
たまたま気になってこの板に来たけど、

とか言ってる割にあちこち書き込み杉
デマ流す気まんまんじゃん

333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:25:22.96 .net
大和とかバカンティはこの捏造特許でライセンス料なんか取れないことは知ってるわけでしょ？
それなのに論文通すために奔走した

どういう形で利益を回収したんだ？
小保方の研究費に何か関係あるか？

334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:25:33.31 .net
利権はあの2件を確実に断定してさっさと首切るかと思った。
一ヶ月処分が伸びると給料80万円くらい払わないと。勿体無い。

335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:27:38.54 .net
>>328
問い合わせた人によると後で給与返還を求めるから心配しないでくださいとのこと

336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:28:03.59 .net
>>327
そこはあれなんじゃない
株の空売り的な話
ここの板でもよく話題になってて週刊誌でも出始めてるやつ

337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:29:37.22 .net
>>326
まあ、でも記者会見もバラバラだし、そういう協力体制にはなってないのかもね。
まずは当事者同士で話して統一見解を出すべきだった。
些細さんも和歌山さんも庭さんも好きにやりすぎた。
和歌山さん犯人説もそういうところを利用してる。

338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:29:47.09 .net
>>329
よかった♡

339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:31:27.53 .net
>>315
>>324
>>329
みんな行動力凄いw

340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:31:37.78 .net
日本でも世界でも金に困っている人、そしてお金が無くてなくなっている人もいるんだしな

341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:32:10.47 .net
和歌山さん犯人だろ

342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:33:35.95 .net
>>333
>>324だが、記事に書かれていただけな

報道がでて、外部の委員？から調査を求められて

343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:33:49.20 .net
>>329
クビにしたら金まで返してもらうつもりでいるってことは、理研も完全に解雇する気なんだな。表面では職員の権利守ってますって言ってるがww

344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:34:48.32 .net
理研に無視され続けている、数々のSTAP論文疑惑

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:36:52.68 .net
年俸6,828,000円
月額569,000円

346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:38:34.17 .net
ユニットリーダってそんな安いの？
それにしても分野外の自分が見ても調べられてない疑義多すぎ！

347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:38:36.88 .net
>>331
オボ抜きでも、もともと微妙な距離間があったんじゃないかな
技術肌の若山さんとインテリの笹井さんじゃ
普段から一緒に飲みに行くような仲じゃなかったとか

男同士の微妙な対抗意識をうまく利用して生き残るのは
ブリっ子の常套手段だし
健全な研究グループだったとはいえないと想像される

348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:39:51.89 .net
>>338
くわしくしらないけど、やる気ねえのかね
もう信用は元には戻らん気がする
ま、素人でも玄人でも普通に考えれば、もう１本の論文も取り下げなんじゃないの

STAP細胞論文不正問題に新たな疑義　理研が追加調査の検討へ
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＳＴＡＰ論文２本のうち理研が不正認定をしなかった論文の内容も含まれる。　
理研広報室によると、改革委が２２日に開いた会合で「調査が必要」と一致し、
理事の一人に調査を求めた。理研は、調査を実施するかどうかについて
「不正認定されていない論文は、著者間で取り下げを決めれば調査しないが、
取り下げない場合は実施する可能性がある。
もう１本は既に撤回を勧告しており、再調査はしない」との考えを示した。

349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:40:06.28 .net
>>333
>>336さんが言っているのはこれかな
> 小保方氏“別の画像”に誤りか、理研「調査を検討」
> TBS系（JNN） 5月23日(金)17時53分配信
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:41:01.71 .net
そうだよな。自分だったら小保方ラボに突撃してノートとか全部見せさせるな。
嘘ってわかった時点でぶん殴るだろ。

351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:41:44.45 .net
>>343
そう
>>342も同じだけど

もう１本も取り下げだろうね

352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:44:28.04 .net
>>340
まじか

353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:44:54.67 .net
>>344
野依さんはそれくらいやりたい気持ちなんじゃないかな
相当怒ってると思う

中間報告の時点で「再教育」とは言ってたけど
すでになんじゃこりゃあああって感じだったもんね

不服申し立てした時点でキレたってスポーツ紙かなんかに書いてたけど
あながち嘘じゃないとおもう

354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:48:55.75 .net
>>347
野依研究室だったら軟禁して、監視下で再現成功するまで帰宅不可とかだろうなw

355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:52:43.61 .net
野依さんは『キラル触媒による不斉反応の研究』でノーベル賞受賞、
今度は、論文不正反応の実践で、歴史の法廷に立たされちゃいましたね。

356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:56:18.03 .net
>>348
わかるｗ
試験管爆発して血まみれになっても翌日実験再開する人だもん

357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:56:33.30 .net
何で出来うる限りの調査をして公表してきちんとこの件について対処しないんだ
うやむやにして何か隠したいことでもあるのか

358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 04:57:52.82 .net
ノヨリンは揉み消した張本人じゃないか？
背後の文科省の関係筋もな。
神戸cdbの nhkや毎日新聞へのリークには
相当ビビッていると思われる。

359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 05:02:27.61 .net
>>351
もうイチ研究所のコンプライアンス担当だけじゃ調査できる量を超えてるよ
すでに外部委員会も立ち上がってるし、
本来研究するべき人も有志で（？）�

360:竭閧w摘してるしこれ以上は特捜に立ち入ってもらうくらいしかないんじゃないかなそれだけのモンスター級の不正なんだよ

361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 05:08:27.41 .net
理研上層部が隠したいことは stapの不在と組織的捏造だろう。
小保方一人の論文上の不正操作とは次元が違う話。
疑義が多くなるほど。stapの不在が浮き彫りになってくるので、
調査範囲を限定して、実験ではなく、論文問題に矮小化
しようとした。

362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 05:27:57.76 .net
>>329
その時のログどこかに残ってない？

363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 05:28:07.70 .net
>>350
>>>348
>わかるｗ
>試験管爆発して血まみれになっても翌日実験再開する人だもん

ExPlOsIoN!!
無念…。

みたいな野依の実験ノートあったよねw

364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 05:37:46.49 .net
letterの方にSTAP細胞由来キメラマウスは10匹誕生し、そのうちの
6匹に胎盤の蛍光が認められたとある。
これを確認したのはキメラ実験を担当した若山さんだろうと思われる。

ESとSTAPのマウスを比較した写真は
実は同一の細胞由来から生まれたマウスだったという
結果が理研CDBの独自調査で判明したとする毎日新聞の
報道を根拠にすると、ES由来として掲載された胎児画像の正体は
STAP(とされる)キメラマウス10匹中、胎盤蛍光が認められなかった
4匹のマウスの画像だったという推測が可能になる。

論文の同一細胞(STAP細胞)由来キメラでも胎盤の光らないキメラマウスがあった
という部分と理研CDBの調査結果(胎盤比較写真は同じ細胞由来のマウス)の辻褄が合う。

365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 05:45:46.13 .net
357 はずれ。長文ご苦労様。

366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 05:46:17.63 .net
つまりは、さっさと２本とも取り下げろってことなんだろ
片方残しておくなんておかしいんだろ？

367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 05:52:20.72 .net
>>358
どこがはずれなの？
きちんと説明して欲しい

368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 06:07:16.30 .net
え？なになに
オボカタの責任を和歌山さんにかぶせる工作がはやりなの？

369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 06:10:06.34 .net
以下のスレの中にもカキコがあるが、こういう方に研究費を回した方がいいんじゃないのか

【iPS細胞】ｉＰＳ治療、サルで確認　臨床応用へ米国立衛生研 [共同通信]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
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【再生】ヒトES/iPS細胞の未分化能維持と分化におけるメチオニン代謝の役割を解明、熊本大
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【幹細胞】ｉＰＳへの「関門」発見　京大チーム、作製効率アップ　［14/04/25］
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【再生】ヒトの体細胞の初期化メカニズムの一端を解明、京大
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【再生】大手食品メーカーの「味の素」と協力しｉＰＳ細胞の低コスト培養液を開発、慶応大
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