ノンキャリ官僚だけど質問ある？ Part.18

ノンキャリ官僚だけど質問ある？ Part.18 at KOUMU

[前50を表示]
700:非公開＠個人情報保護のため
20/01/17 07:50:37.83 .net
>>686
すぐに何でも聞いてたな
同じことを聞き過ぎて、少しは自分で調べろと怒られるくらい
上司としてみても、すぐに聞かれるのはちょっと面倒だけど、締切間際に聞かれたり、聞かれずに間違った処理されちゃって後で尻拭いさせられるより百万倍マシ

701:非公開＠個人情報保護のため
20/01/17 08:17:45 .net
一年目なら調べずにガンガン聞いてしまってよいかと

702:非公開＠個人情報保護のため
20/01/17 09:05:14 .net
同じことを聞かれると3回目くらいから腹立つけどな。
俺はてめえの記憶代行装置じゃねえ、って。

703:非公開＠個人情報保護のため
20/01/17 17:21:55 .net
皆さん回答ありがとうございます

私もそう考えていたのですが、最近先輩から自分で調べると言うことが足りないと言われまして…
先輩が言う「調べる」とは過去の通達などまですべて見て、正しい結論を出した上で「これでいいですか？」という聞き方をすることのようなんですよね

これまでも書籍や法令集などの該当するページを読んだ上で根拠として提示する、ところまではやっていたのですが…

704:非公開＠個人情報保護のため
20/01/17 17:22:52 .net
補足すると、同じことを何度も聞いてるわけではなくて、やったことのない事案についての質問における話です

705:非公開＠個人情報保護のため
20/01/17 17:39:22.47 .net
>>683
松戸民乙

706:非公開＠個人情報保護のため
20/01/17 17:52:46 .net
まぁめんどくさい先輩とかもいるしね

707:非公開＠個人情報保護のため
20/01/17 20:23:37 .net
一年か二年の付き合いだろうし適当にハイハイいっておけばよし

708:非公開＠個人情報保護のため
20/01/17 21:42:10 .net
>>697
綾瀬民やで

709:非公開＠個人情報保護のため
20/01/17 21:58:39 .net
調べて立ち止まってる時間が勿体ないし、聞かれたことはすぐに答えてやりゃいいと思うけどな
自分が聞かれたときはそうしてるけど

710:非公開＠個人情報保護のため
20/01/17 22:07:32 .net
逆に後輩から、知らないことを聞かれたときにどこまで付き合ってやってる？

711:非公開＠個人情報保護のため
20/01/17 22:34:01 .net
質問の内容・質・回数と自分の繁閑次第

712:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 00:06:12 .net
通常国会はっじまるよー！
とりあえず内閣府と経産が炎上してスケープゴートになってくれるのかねぇ

713:1 ◆34vKqzSsFQ
20/01/18 00:15:08 .net
>>686
もはや10年以上前のことなので記憶があやふやですが、大して調べもせず聞いてたように思いますねぇ。

それでも「すいません！」で何とかなるのが1年目ってもんですよ。

もちろん調べる癖は大事ですが、もっも大事なことは、そう言われようが臆せず質問できる胆力を身につけることですね（＾ω＾）縮こまってしまうと、世界は閉じていきますよ

714:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 00:23:20 .net
酒飲みながらレスしてるときは比較的長文になりがち

715:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 02:53:14.85 .net
民間でも似たような感じなのかなぁ
もっとちゃんとしてる気がする

716:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 06:38:50.34 .net
民間ってもピンキリじゃね？

717:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 08:25:35.54 .net
分かりやすい例え
噛めん！ライダーごっこを子供と大人がすると大人が負けてあげないとすねるんだよ
馬鹿ポリが勝ち組になった理由
「桜だもん!」「さくら→らくさ」
「商社→勝者」
「噛めだ！知ろう！」
防犯「亀ら!!!」

718:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 08:54:31.14 .net
>>704
取り敢えずIRは火達磨だろうね。
内閣官房の新組織が大活躍だ。

719:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 10:46:54 .net
>>704

720:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 21:21:11 .net
>>695
そりゃクソ上司だね。一年生にそこまでできないことを承知の上で、マウント取るためにやってるだけだよ。
そいつの上司がまともなら、その人に相談してみたら
それが無理なら、次の人事異動までの辛抱だから、適当に聞き流しておく

721:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 21:59:02 .net
>>686
＞>>1さんほか諸先輩
＞
＞1年目の頃を思い出してもらいたいのですが、上司に質問する前にどんなことをどのくらいの時間調べましたか？
→時間が許す限り全て。ただ、時間がないときは、すぐ聞いてました。事案によって違います。

＞また部下を持つ今、1年目職員にはわからないことをどこまで自分で調べてもらいたいですか？
→上述のとおり、ケースバイケースです。
その切り分けを徐々にで良いので、身につけていってほしいです。

＞あと1年目はイエスマンであるべきでしょうか？
→あるべきではないです。ただし、普通のしっかりした組織なら、結果的に経験豊富な上司が正しいケースが圧倒的に多いです。
経験の浅い先輩ならあなたの方が正しいケースも当然あるし、柔らかく主張してもよいのではないかと思います。

722:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 22:11:38 .net
>>695
おそらく頭の良い方なんだろうと思います。
言い方は大事です。
コミュニケーション能力です。

723:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 22:25:08 .net
答える側からすれば、何が分からないのかのポイントはハッキリして欲しいんだよな
ある事柄に対して、Aの理由でaと思う、Bの理由でbと思う、
aとbのどちらがいいでしょう
こんな感じに整理して聞いてくれると答えやすいんだよな

724:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 22:33:25 .net
いつになく真面目なレスが続きますね

725:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 22:36:55 .net
いつも

風の話をする→1が切れる
FX等の投機や投資の話→1が嬉々として話す
↓
ダブルスタンダードだとの批判が起きる
↓
風の話に戻る
以下ループww

726:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 22:58:42 .net
いいなおまえら。うちの1年生は成果のでない自主テレワーク状態だよ。
オレなにもしてねえよ。なにもしてねえのが悪いともいうがな。

727:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 23:13:47 .net
質問者です
>>699
>>712
一番と言って過言じゃないくらい尊敬している大先輩なので気にしてしまいました^_^

>>701
私もそう思ってました。完全独学より流石に1回目は教えていただいた方が効率も良いと。

>>703
先輩の時間が有限であることをしっかり意識して、質問の質の向上を心がけます。

>>705
支えになります。これからも縮こまらず伸び伸び吸収していきたいと思います。

728:非公開＠個人情報保護のため
20/01/18 23:19:23 .net
>>713
時間が許す限り調べる気持ちを持つ
時間がないときはすぐ聞く
そのケースバイケースの判断精度をこれから上げてく
それが大切なんですね
あとは伝え方などを工夫してみます

>>714
自分の要領の悪さに挫折を感じました…笑

>>715
ありがとうございます。それを使ってみます！

729:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 06:57:01 .net
連想ゲーム、、

「ジャック、2個る損」→「2個～る、キッドマン」→「2個らす、刑事」→「2個チン中毒」

だから「2個、生」なんやぞ

馬鹿が遊ぶから

藤田、2個るん??の口癖「マジか!」

730:1 ◆34vKqzSsFQ
20/01/19 08:08:58 .net
真面目な質問にはこんなにたくさんの方が答えてくれるんですね（＾ω＾）いつも見てくれてありがとうございます！

731:713
20/01/19 08:29:49 .net
>>720
お見込みの通りです。
頑張ってくださいね！

732:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 19:56:33 .net
みなさんが「本省に残りたい」と思う理由を教えてください

733:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 20:03:11 .net
マゾだから

734:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 20:28:01 .net
やっぱり地方よりも昇給が早いからじゃないですかね
同じ年でも大分差がつきますので

735:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 20:34:00 .net
死なない程度に給料くれれば昇給とか昇格とかマジどうでもいいんだが、
東京に本省しかないし出してもらえる方法も知らん。

736:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 20:46:27 .net
やる気のない奴は本省に必要ないな

737:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 20:47:50 .net
転勤がないのが本省に残る利点でしょ

738:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 22:20:18 .net
過労死するかも、とか鬱になるかも、とか不安になったりしないもんですか？

739:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 22:50:02 .net
むしろ残業できなくならないか不安。
残業代がつかなくなってきた。

740:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 23:13:43 .net
残業代なかったら悲惨なくらい薄給だもんな

741:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 23:19:53.03 .net
>>730
鬱にはなったから、もうなるかもしれないという不安はない。この先どうしようという不安はあるが。

742:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 23:25:05.51 .net
>>733
現在は復帰されているんですか？
しっかりと療養すればまた働けるものでしょうか

743:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 23:28:38.09 .net
本社でなって、外に出してもらったところでこりゃダメだ、ってんで3年近く休んだね。
戻ってしばらくしておまえもう外に3年いるだろ、ってんで本社に戻されたがやっぱりダメでいまは出向中だ。
今んとこうまく回ってるけど、出向には期限があるんだよねぇ。もう本社に戻れる自信ないや。

744:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 23:38:38 .net
>>735
丁寧にありがとうございます
つかぬ事をお聞きしますが、何が一番しんどいと感じますか？
思い出したくなければ答えなくて大丈夫です

745:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 23:40:01 .net
>>736
否定するしかできない上司

746:非公開＠個人情報保護のため
20/01/19 23:55:06 .net
否定することしかできない上司。
言ってること、作業指示が意味不明な上司。
上への説明に失敗して何度も下に手直しさせる上司。
行政としての課題意識がない上司。
使命感・情熱がない上司。

747:非公開＠個人情報保護のため
20/01/20 01:52:52 .net
>>730
ある
マジ過労死する

748:非公開＠個人情報保護のため
20/01/20 06:02:42 .net
>>738
しかし上司の上司は更に厳しいし、上司の上司が対峙する国会議員は行政を虐めることが得点になると考えているから、ひどいなんてもんじゃない。

結局、野党がクソだから、そのツケがどんどん末端に降りかかってるだけ。

749:1 ◆34vKqzSsFQ
20/01/20 06:54:20 .net
>>724
マゾ
お金
プライド

の3つである程度説明可能っぽいですね（＾ω＾）

750:非公開＠個人情報保護のため
20/01/21 09:07:39 .net
>>724
法令なり制度なりのルールを自分で作れる
自分がこう変えたいってのを実現できる

ノンキャリだけど、法律書いて法制局も行ったことあるし、
業務改善を提案して年間1億ぐらいの経費圧縮を実現したりもした

何かを大きく変えたいなら本省に残った方が出来る事多いですね

751:非公開＠個人情報保護のため
20/01/21 22:17:20 .net
>>741
マゾなの？

752:非公開＠個人情報保護のため
20/01/21 22:24:21 .net
>>742
同期とどのくらい差がついた？
俺も一度事務処理の三須で注意処分受けたが昇格に響くのかなあ

753:1 ◆34vKqzSsFQ
20/01/21 23:10:54 .net
>>743
私はお金とプライドでしたね（＾ω＾）
基本的にまったり部署が多かったので、マゾではありませんww

754:非公開＠個人情報保護のため
20/01/22 01:50:55 .net
注意処分ってなにやらかしたの？

755:非公開＠個人情報保護のため
20/01/22 06:12:14.41 .net
そもそも仕事しないとミスも発生しないけどね。

756:非公開＠個人情報保護のため
20/01/22 08:44:11 .net
>>745
エスだもんな

757:非公開＠個人情報保護のため
20/01/22 23:06:12 .net
部署によるというのを踏まえた上で、去年の1～12月の残業時間を教えて欲しい
参考にしたい

758:非公開＠個人情報保護のため
20/01/22 23:55:11 .net
オモテの話かウラの話か？

759:非公開＠個人情報保護のため
20/01/23 01:04:18 .net
>>750
ウラで

760:非公開＠個人情報保護のため
20/01/23 07:50:56 .net
平均すれば20時間くらいだな
少ないときはほぼなし、多いときは50時間くらい
繁閑はあるが、国会業務等がないので、遅くても22時には退庁できてる

761:非公開＠個人情報保護のため
20/01/23 08:37:25

762:.83 .net

763:非公開＠個人情報保護のため
20/01/23 20:47:36 .net
本会議あたりまくり！

764:非公開＠個人情報保護のため
20/01/23 21:03:02 .net
年金局はいまどれくらい忙しいですか？

765:非公開＠個人情報保護のため
20/01/23 21:51:58 .net
平和

766:非公開＠個人情報保護のため
20/01/23 22:55:32.82 .net
卒業と脱退の違いってなんだよ(´；ω；｀)

767:非公開＠個人情報保護のため
20/01/23 23:44:27 .net
卒業はグループのブランド価値下げるババアは独立しろの意
脱退はグループが自分の価値に見合ってないから独立するわの意

768:非公開＠個人情報保護のため
20/01/24 00:42:28 .net
出先から本省に出向するケースで宿舎に住む場合、4/1からしか住めないもの？
例えば4/1が火曜日とかだったら3/31に仕事終わってから飛行機で東京行ってホテル泊まって翌日出勤…？

かなり準備大変そうだけどみんな有給使ったりするもんなのかな

769:非公開＠個人情報保護のため
20/01/24 00:50:50.49 .net
>>759
異動先の官舎の空き状況による
空き部屋なら少し前から入れるし、いま他の人が住んでるなら
前の人が出ていって掃除が終わってからじゃないと入れないよね
あと、今も官舎に住んでるなら原則同時に借りることが出来ないから、
少しずつ荷物を運んでってのが無理なはず

770:非公開＠個人情報保護のため
20/01/24 00:59:51.01 .net
>>759
うちだけかもしれんが、赴任してきたのが発令から３、４日後とかは普通にいるよ。
中には１週間後とか。
>>758
平手ってそんなに抜きん出てたのか・・・

771:非公開＠個人情報保護のため
20/01/24 05:19:06.52 .net
赴任期間というものが理論的にはあるらしいが現実にどういうものかは知らん

772:非公開＠個人情報保護のため
20/01/24 19:18:03 .net
>>745
もうダメです

773:1 ◆34vKqzSsFQ
20/01/25 00:37:15 .net
>>763
あれま、どうしたんです？

774:非公開＠個人情報保護のため
20/01/25 10:57:26 .net
>>764
キャリアに痛めつけられています

775:非公開＠個人情報保護のため
20/01/25 14:02:27 .net
キャリアとかノンキャリとか関係ないだろ
良い人はいいし、クソなやつはクソ

776:非公開＠個人情報保護のため
20/01/25 22:18:51 .net
>>764
1さんありがとうございます。
隣の課まで聞こえるくらいの大声で理不尽に怒鳴りつけられました。
電話をしながら机を殴ったりするし、大変な人です。

777:非公開＠個人情報保護のため
20/01/25 23:28:54 .net
パワハラ懲戒対象化は6月からかー
それまでやりたい放題ってこともないと思うけど

778:1 ◆34vKqzSsFQ
20/01/26 00:10:57 .net
>>767
うーん、まだそんなことするバカいるんですね…上司とか監察に相談することも視野に入れてみてはどうでしょう？

779:非公開＠個人情報保護のため
20/01/26 02:53:57.33 .net
>>769
ありがとうございます
上司には相談しました

780:非公開＠個人情報保護のため
20/01/26 11:08:19 .net
>>770
人事院に直訴しよう
外部の手が入るまで理解できないと思うよ、本人も相談相手の上司も

俺も昨年度そういう上司に当たったけど、どうしても俺が悪いという話に持っていかれてしまったから近いうち辞めるつもり
そりゃ俺が悪いから怒られてるんだが論点はそこじゃないだろと

781:非公開＠個人情報保護のため
20/01/26 12:54:12.23 .net
>>771
ありがとうございます
771さんも大変ですね
私はマッサージに行って気分転換してきました

782:非公開＠個人情報保護のため
20/01/26 13:04:43.91 .net
新人だからつまらないことを気にしてるのかもしれないけど、そうやって直訴したらやっぱり干されたりするのかな？と不安になったりする。

783:1 ◆34vKqzSsFQ
20/01/26 14:22:05 .net
>>773
どうなんでしょうねぇ…組織の自浄力に期待するか、干されても無視するか、より炎上させられる燃料ゲットと考えるか（＾ω＾）

784:非公開＠個人情報保護のため
20/01/26 14:31:22 .net
干されたところで自分で辞めなきゃクビにはならないし、
たいした期待度のない仕事で給料はもらえるし、
ほかの人に見えないものが見える人生もたのしいぞ

785:非公開＠個人情報保護のため
20/01/26 16:33:21 .net
>>772
1年間毎日毎日自分の機嫌が悪いだけで机叩いたり恫喝したり人間性否定されて本当にトラウマ
当時は泣いて帰って外食して酒飲んで寝ることで心を保っていた

786:非公開＠個人情報保護のため
20/01/26 17:26:06 .net
そういう自分と徹底的に合わない上司がいてもその人の権限だけで飛ばされたりしないもの？

787:非公開＠個人情報保護のため
20/01/26 18:11:08 .net
一般的に言って、キャリアにノンキャリの人事権はないんじゃないか。
当該の「上司」がどの程度の役職か知らんけど、補佐クラスなら論外。

ｵﾚもむかし技官補佐にさんざん怒鳴り散らされてメンタルやられたけど、
いま別のところで再度遭遇してお互いの専門性に敬意を持って接する関係だよ。

788:非公開＠個人情報保護のため
20/01/26 18:19:43.76 .net
>>778
うちはキャリアもノンキャリもキャリアがさばいてる
全部の省庁で同じかは知らね

789:非公開＠個人情報保護のため
20/01/26 18:48:56 .net
>>778
技官補佐は変な人多いからね

790:非公開＠個人情報保護のため
20/01/26 19:15:11 .net
>>779
それは大変だな
余計にキャリアに頭上がらないね

791:779
20/01/26 20:43:52.52 .net
>>781
そういうもんでも無い
ノンキャリでも実績を積み重ねてきた人の意見は重いから
自衛隊における上級曹長みたいなもんかな
現場レベルの人事を動かすときに、ノンキャリの長くいる人に意見聞きに来たりしてる
人間なんだから、一方的な奴には付いていかないって

792:非公開＠個人情報保護のため
20/01/26 20:56:12.05 .net
>>782
b省か

793:非公開＠個人情報保護のため
20/01/27 20:54:43 .net
元官僚YouTuberの方が動画で「総合職の若手に仕事が集まりがち」という旨話してた
そこで質問させていただきたい
1 同じ役職でも配属される部署の傾向としては総合職の方が忙しい部署になりがちなのか
2 地方からの本省出向組と本省採用一般職の配属先の傾向に差異は感じるか
3 期間限定本省出向の人が配属されがちな部署はあるか
4 出向初っ端から国会対応や法改正などにあたった人を見たことあるか
5 昨日までの一週間(月～日)の労働時間(例9時～17時)
6 テレワークは週何回使ってるか

答えれるものだけでもいいのでお願いしたい

794:非公開＠個人情報保護のため
20/01/27 21:05:48 .net
1 仕事は部署でなく人についてくる
2 差はないが、出向組だけだと仕事が回らないから、うまくバランスよく混ぜてる
3 特段傾向なし
4 普通の話
5 取り敢えず昨日は14:00-21:00。先週の前半は海外出張だったので、24時間勤務みたいなもんだった
6 頻繁に。単なる持ち帰りのサビ残だけどね。

795:非公開＠個人情報保護のため
20/01/27 21:24:07 .net
>>785
海外出張って何省？本省勤めならよくあるの？

796:非公開＠個人情報保護のため
20/01/27 21:37:06 .net
>>769
飛ばされました

797:非公開＠個人情報保護のため
20/01/27 21:52:08 .net
>>784
1について、同じ役職って前提が間違ってるんだよな。
係員にしても係長にしても、キャリアがつく職とノンキャリアがつく職ってそもそも区別されてるから。

798:非公開＠個人情報保護のため
20/01/27 22:11:44 .net
>>786
本省です。比較的多いね。
突発的に出張が発生する感じ。
ヒドイ時は、朝出勤したら、今夜発で行ってくれ、とか。

799:非公開＠個人情報保護のため
20/01/27 23:25:11.29 .net
>>789
外務省…？

800:非公開＠個人情報保護のため
20/01/28 05:08:47.84 .net
違うよ。
出張にせよ、国会にせよ、とにかく突発的に重い仕事が発生するから、要ストレス耐性だね。

801:非公開＠個人情報保護のため
20/01/28 06:36:22.09 .net
連想ゲーム、、、
「おら、うたん！」
「泊め、うち」
「右、うち」「左、うち」
「祖父と晩苦」
「えっ！晩、蹴りよん?」「怒り、信じ」

802:非公開＠個人情報保護のため
20/01/28 12:25:08 .net
>>784

1 そういった傾向はある
2・3 特に差はない
4 ふつう、出向だからと配慮はされない
5 9:00～19:00
6 週1～2回

>>789

公務出張って、その都度、公用旅券が必要じゃない？
部署や業務によっては公用旅券の種類が違うのかな？

803:非公開＠個人情報保護のため
20/01/28 12:39:47 .net
国際業務してる人は数次旅券だよ

804:非公開＠個人情報保護のため
20/01/28 12:40:47 .net
>>793
原則、都度の渡航先指定の単回の旅券だけど、
頻繁にある職だとマルチを出してもらって持ってることもあるんじゃないか。

805:非公開＠個人情報保護のため
20/01/28 20:13:38 .net
>>795
うちは国際関係に異動すると、予定がなくても適当にでっち上げて数次旅券発行させられる

806:非公開＠個人情報保護のため
20/01/28 21:29:33 .net
旅券は半日でできるでけど、査証は半日じゃでないだろ。
まさか公用旅券で観光VISAではなかろうに。

807:非公開＠個人情報保護のため
20/01/28 21:43:57 .net
>>797
ビザが必要な国だけでもあるまい

808:非公開＠個人情報保護のため
20/01/28 21:46:55 .net
>>797
米国も本当はダメだけどESTAでも入れるし

809:非公開＠個人情報保護のため
20/01/28 21:59:47 .net
米国も出張多い人はマルチのビザ持ってるよ

810:非公開＠個人情報保護のため
20/01/28 22:34:39 .net
キャリアの年下上司と一緒に海外行ったけど、
一人だけ英語喋れなくて、おまえ何しにきたの？的な状況でつらかった

811:非公開＠個人情報保護のため
20/01/28 23:34:49 .net
それが勉強のモチベーションになる
悔しかったことを思い出して精進するべ

812:し

813:非公開＠個人情報保護のため
20/01/29 00:41:24 .net
コッパンスレで話題になったのですが官舎は4月以降にならないと入れないのでしょうか

814:1
20/01/29 06:52:21.86 .net
>>801
ほえー、厳しい世界ですね(´・ω・｀)
>>803
単に空きやすいのが4月ってことじゃないでしょうか？

815:非公開＠個人情報保護のため
20/01/29 15:50:41 .net
空いてるなら3月中に入れるんですね
ありがとうございます

816:非公開＠個人情報保護のため
20/01/29 23:38:10 .net
勤務地の官舎に空きがあればいつでも入れる
問題は転勤が絡む場合
４月に辞令もらわないと勤務地が変わらないから次の勤務地の官舎には入れない

817:非公開＠個人情報保護のため
20/01/30 04:46:33.79 .net
採用される前のやつが入れるか、って話じゃね？　なんとなく

818:非公開＠個人情報保護のため
20/01/30 06:37:06.57 .net
採用や異動に伴う転居は、発令後じゃないと入居資格がなかったはず
勤務地内の転居なら空き次第

819:非公開＠個人情報保護のため
20/01/30 07:52:03.45 .net
そうか？
自分は新採のときも異動のときも発令日前に宿舎入ったぞ

820:非公開＠個人情報保護のため
20/01/30 08:41:57 .net
>>809
内定があれば良いとかじゃないかな

821:非公開＠個人情報保護のため
20/01/30 21:42:54 .net
厚労省の新型肺炎関係の人たち、しばらく家に帰ってないんだろうなあ
お疲れさんです

822:非公開＠個人情報保護のため
20/01/30 23:04:32.45 .net
>>811
担当部局だけでは人が足りなくて、関係のない他局から人を招集しないといけない事態と聞きました。

823:非公開＠個人情報保護のため
20/01/30 23:10:08.86 .net
厚労省内でパンデミック起こったら色々詰むな

824:非公開＠個人情報保護のため
20/01/30 23:15:35.91 .net
そんな中で問取りとか答弁書きとか、やってらんないな
野党が桜ばっかりなのは、そういう配慮があったりして？

825:非公開＠個人情報保護のため
20/01/30 23:18:56.07 .net
>>814
草

826:非公開＠個人情報保護のため
20/01/31 06:58:43 .net
>>801
うわ
普通勉強してから行くよね…
それとも観光目的？

827:非公開＠個人情報保護のため
20/01/31 07:30:29 .net
>>813
元々あそこはパンデミック

828:非公開＠個人情報保護のため
20/01/31 17:40:13 .net
高卒って能力低い？

829:1 ◆34vKqzSsFQ
20/02/01 07:51:56 .net
>>818
全然そんなこと関係ないですね（＾ω＾）

830:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 11:38:40 .net
おまえらの年齢と級と年収教えてくれます？
年収スレはエアしかいなくて参考にならん。

ちなみに俺は32歳3級590万

831:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 11:51:12 .net
43歳4級790万

832:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 12:04:21 .net
>>820
号俸も教えてくれないと

833:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 12:38:52.72 .net
土曜の昼に聞かれても号俸なんぞ思い出せんわ。月曜に仕事行って見ねえと

834:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 14:42:46.26 .net
46歳、5級、910万

835:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 15:53:04 .net
40歳　3級62号
早く4級になりたい

836:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 16:32:12 .net
>>818
高卒のほうが出世してるくね？

837:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 16:39:13 .net
>>826
前も出てたけど、大卒ノンキャリはノンキャリの試験を自ら選んだかそっちしか受かる能力がない程度のが集まってるけど、
高卒試験を受けた人のポテンシャルに上限はないからな

838:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 17:26:48 .net
高卒組は能力のバラツキが大きいからね。
その辺のキャリアより地頭がいいのもいるし。

839:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 17:31:47 .net
>>825
何でなってないの？

840:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 20:09:36 .net
52-6-1180　ちなこうそつほさきゅう

841:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 20:58:41 .net
補佐で1200万もいくなんて、何省だよ

842:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 23:23:05 .net
7級でも1100までなのにねぇ

843:非公開＠個人情報保護のため
20/02/01 23:48:43 .net
残業代ガッポガッポやな

844:非公開＠個人情報保護のため
20/02/02 06:48:56.47 .net
キャリアが同い年かそれ以下でドンドン出世していくのってやっぱり悔しいの？

845:非公開＠個人情報保護のため
20/02/02 07:38:14.01 .net
大して給料が高い訳でもないのに、重責を担わされて、むしろ「大変ですね」という感じかな。
実態を知ってしまうと、キャリアを羨ましく思う人は少ないんじゃないか？

846:非公開＠個人情報保護のため
20/02/02 09:27:01.63 .net
>>834
さんざんさんざんさんざん言われてるけど、「違う仕事してる人」なんで。
キャリアさんほど偉くして頂ける仕事なんてとうていできませんわ。

847:非公開＠個人情報保護のため
20/02/02 09:46:00.28 .net
俺はマーチ未満のスペックだし全然悔しくないな
仕事も楽しいし、同級生より恵まれてると思う
周りを見ても、気にしてる人は少ないと思う

848:非公開＠個人情報保護のため
20/02/02 09:48:45.69 .net
そもそも、それが気になる人は一般職にならないだろ
それが嫌で辞めちゃう人はいるけど、稀な例

849:非公開＠個人情報保護のため
20/02/02 11:49:41.91 .net
>>834
別の国の人たちだから

850:非公開＠個人情報保護のため
20/02/02 11:57:00.22 .net
同級生に総合職内定者がいる高学歴な人だと気になったりするのかもしれないね
自分はそうじゃないから、東大とか早慶出身でかつ頭がキレッキレの人と一緒に働けることをラッキーに感じると思う
ないとは思うけど「自分が一番できる」環境って刺激なさそう

851:1
20/02/02 13:04:51.06 .net
実務もそこそこにどんどん偉くなっていきますから、内外と渡り合っていくには並々ならぬ勉強量をこなしてるんだろうな、って感じますね(´・ω・｀)

852:非公開＠個人情報保護のため
20/02/02 13:44:31 .net
最終的には、小規模管区機関の長になるのが目標かな
それ以上はノンキャリアではまずなれないし、ならなくていい。
独立した組織の長ってところがポイントだ。

本省の局長だろうが部長だろうが毎日上司の様子を見ながら仕事するわけだから。

853:非公開＠個人情報保護のため
20/02/02 20:42:09 .net
実務はほとんどやらんで、書類や部下の話だけで状況しっかり把握して、上司や関係機関や議員と高度な調整こなすなんて俺には無理だし、つまらなそう
現場が一番、管理職とかなりたくない

854:非公開＠個人情報保護のため
20/02/02 23:13:13 .net
補佐が一番楽しいっていうよね。
課室長になると実務から離れちゃうし。
部局長になると国会答弁もあるし、昔と違って官邸の顔色も気にしなきゃいけないし。

855:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 00:21:22.53 .net
部局長なんか絶対なれないし、課室長にもほぼなれないからそんな心配してもねぇ

856:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 00:23:00 .net
>>831
>>833
アベレージで50時間くらい残業手当かな。
実働に対して何割認められるかは職場次第だけど

857:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 06:44:51.24 .net
ＫＲは新型コロナで大変そうだな。
国会でも一杯質問入って、それだけで何も出来ないくらいだろうな。

858:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 14:28:02.14 .net
ノンキャリで出世するキャリアのことを妬ましく思うのは、多くは早慶とかを卒業して
はいってくる人だな。自分ももしかしたらとか勝手に妄想するのだろう。
はっきりいって同じ職場にいたとしても全くの別職種でしょ。
だいたいすぐに移動していなくなるし。

859:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 14:37:44.11 .net
>>848
意味わからん
通訳してくれ

860:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 17:26:19 .net
皆激務すぎて本当に限界迎えたらしっかり休んでる？
過労死しないか心配

861:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 18:17:29 .net
>>849
書いてあるとおりで理解できるが。
これでわかんなかったらなんて書けばわかってもらえるのか見当もつかない。

862:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 18:25:45 .net
>>851
キャリアに文章の意味が分からないって怒られない？

863:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 18:44:58 .net
俺も下二行が何が言いたいのかよくわからん

864:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 19:00:27.97 .net
>>852
他人が書いたものを理解できるか、って話が、書いたわけでもないオレの表現力をディスる方向に向かう心の貧しさが理解できない。
まず挨拶代わりに他人を見下さないと死ぬのか？　何様だよ。

865:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 20:01:13 .net
>>854
ほら、他の人にも意味が分からないって言われてるじゃん
客観的に見てみなよ
自分の書いたレスをさあ

866:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 20:02:09 .net
だれか通訳してくれよお

867:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 20:26:11 .net
早慶とか、の内容を明確にしてください。
早慶は一般職の方が多かったような…。

868:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 20:44:15 .net
>>855
誰がなにを書いたと信じて意味のわからない煽りをしてるのかよくわからない

869:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 21:20:51 .net
英語にすると論旨が明解になる。
わかりにくい文を書く人には「それを英語で表現してみて」と言うべし。

870:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 21:27:00 .net
早慶はもちろん、宮廷非東大京大も数はノンキャリア＞＞キャリアだ。

総合職の女性3割採用ルールという安倍の愚策により
最近では、女に限って早慶やらマーチやらの低学歴キャリア女が多くなったが。

871:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 22:10:50 .net
昔の?種はマーチが主流で、日東駒専やその下だっていたけどな
宮廷とか早慶で一般職も悪くないけど、そこで落ち着くなら子供の頃からしゃかりきに勉強しなくても良かったんじゃ...とは思う

872:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 22:32:30 .net
別に子供の頃からシャカリキに勉強してないでしょ

873:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 22:45:41 .net
>>861
今も主流はマーチ、関関同立だよ。
宮廷なら普通は民間にいくから。

874:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 23:04:17.83 .net
バカはバカであることに困っていないんだなｗ

875:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 23:09:33.44 .net
3年目で600万超えたけど。
ほぼ残業代だわなぁ。。

876:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 23:10:18.14 .net
>>861
それ言ったら地方公務員だって同じやん。

877:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 23:13:35 .net
せっかく早慶でたのに、地方公務員になるなんて、たいして勉強しなくても良かったよね？

878:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 23:19:20 .net
まぁ、地方は日駒以外の大学が多いからな

879:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 23:21:34 .net
早慶行って、田舎市役所行くやつもいるんだから、人それぞれやろ。
ここで議論する意味もない。

880:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 23:25:50 .net
>>865
さすが本省やな。

881:非公開＠個人情報保護のため
20/02/03 23:26:03 .net
ＡＡで採用されたマーチ・駅弁国立卒のキャリア女なんて、もはや能力すらないんだけどな。

東大卒のキャリア上司は流石と思うことも多いが。

882:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 00:22:05 .net
同レベルの大学に入ってキャリアとノンキャリに分かれてしまうのは、後者の地頭が悪いか、４年間で差がついちゃったってことだろ。
所詮、日本でいう「学歴」なんて入試がたまたまうまく行ったか行かなかったかに過ぎない。
そんなもんにいつまでもこだわって、かわいそうな僕ちんの境遇を嘆いたって仕方がない。

883:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 00:31:15 .net
そもそも地頭が良いからってキャリアになれるわけでもない。
官庁訪問での面接受けが全てなわけだから

884:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 01:28:01 .net
そもそも地頭って何なんだろ。
変換しても出てこない単語でもある。

885:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 06:09:38 .net
でもキレ者は出世してるぞ。
例えノンキャリアであっても。
何だかんだ言って、しっかり実力見てるよ。

886:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 07:57:14.74 .net
子供の頃の勉強がムダだなんて
低学歴は無能である自覚がないんだな

887:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 18:13:56.05 .net
本省で課長以上になっても、激務と緊張の中、
上司や政治家の下僕として毎日過ごすことになるし、
やっぱり最終的には出先の長がいい。

888:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 18:42:54 .net
どうせ課長になんかなれねーだろ

889:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 19:02:29.58 .net
36歳だけど5級10号俸って出世スピード的には速い？

890:1 ◆34vKqzSsFQ
20/02/04 19:34:21 .net
>>879
36で5級は早いですね！

891:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 19:38:19 .net
地方公務員って地方議会の低学歴な猿たちの下僕なんだよね。かわいそう。

892:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 20:04:14 .net
一般職で36歳で5級って本省ではあり得るの？！ <

893:br> 優秀すぎでは？

894:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 20:22:52 .net
キャリアならともかく、一般職で5級10号俸ってあんのかな
30代後半で5級はあり得るとしても、号俸はもっと高い気がする

895:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 20:39:22 .net
36って4級でも早いくらいだぞ
キャリアは知らんけど

896:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 20:41:01 .net
>>883
昇級すると1号俸からリスタートすると思ってるエアな人なんじゃね

897:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 20:43:06 .net
>>879
速い

898:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 21:18:01 .net
キャリアは30過ぎの並補佐で5級、30代後半の総括補佐で6級、40過ぎの企画官で7級くらいだよ

899:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 21:29:41 .net
キャリアは20代で補佐だからねえ

900:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 21:35:29 .net
経産は民間に転職しやすいんだね

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

901:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 21:48:50 .net
>>888
さすがに20代で補佐名乗らせんのは役職詐称上等のKSくらいじゃね

902:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 22:17:39 .net
>>882
一般職採用ではなくて専門職採用のノンキャリです。本省勤務になってからは能力、業績評価でほぼSで8号昇給とかもあったので昇格が速いのかも。
>>883
ポスト増設で4級から5級にすぐ上げられたので
4級時の在級年数が少なかったのが理由かと

903:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 22:23:11 .net
ここはほとんどがコッパンだから、キャリアと技官の出世は興味ないんだよなぁ

904:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 22:26:46 .net
>>890
つっても他省庁でも補佐になるのは30くらいでしょ？

905:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 22:35:04.75 .net
対外的な役職と俸給は一致してないから。
こんなの常識だと思うけど。
特にキャリアはインフレが甚だしい。

906:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 22:55:10 .net
>>891
財務専門官？

907:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 23:01:59 .net
ん？コッパン技官とコッパン事務官って待遇違うのか？

908:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 23:03:36 .net
財務専門官ってそんなに待遇いいの？
関東局蹴らなかったらよかったかな。

909:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 23:06:57 .net
5級10号俸とかめっちゃいいやん
本省手当めっちゃもらえるやん
んで昇級幅もデカいし
4号俸昇級するだけで１万くらい総支給上がるし

910:非公開＠個人情報保護のため
20/02/04 23:19:04.35 .net
キャリアって、役職はすぐ上がるが、級はそれほど上がらないよな。
50近くで7級って、もはやノンキャリ出世組と大差ない

911:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 00:12:23 .net
>>899
んなキャリアいねーだろw
50なら9級は行ってるだろ
出世してるやつは指定職だろうし

912:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 00:39:35 .net
いまは50で指定職って少なくない？
人事詰まってて大変じゃん

913:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 00:42:47 .net
大卒現役で採用されてれば、50だと10級が多いんじゃないかな。だいたい指定職一歩手前でしょ。

914:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 00:43:10 .net
にしても50近くで7級はないだろう

915:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 00:49:16 .net
キャリアさんじゃねえから知らんがな。
オレは国と同じ基準の給与表を独自に制定していることになってる独法に出向中の40代4級54号850万だが、毎日たのしいぞ。

916:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 06:38:06 .net
>>903
いっぱいいるよ。
8Gで退官が一番多いように思う。
天下り出来なくなって、本当に人事が停滞してる。
高齢キャリアは組織にいない前提で級別定員が組まれてたから、仕方ないんじゃないかな。

917:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 08:01:06.78 .net
>>905
まじでか終わってんなあ
最終ポストは何が多いの？

918:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 08:30:31 .net
なんちゃら官だね。
課長なれない人も多いよ。

919:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 08:40:28.42 .net
本省に残って課長補佐で終わるべきか、地方に戻って課長になるべきか迷う

920:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 09:05:53 .net
そりゃ地方課長の方がいいでしょ。
歳とって本省はキツいぜ。

921:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 12:23:37 .net
>>907
室長にさえなれないの？

922:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 12:31:25 .net
室長級ね

923:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 12:41:21 .net
級別定数の少ない省庁かな。
確かに上は詰まってきているけど、うちのキャリアはまだ40
後半で全員課長級になれてる。

924:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 12:43:06 .net
上の話はキャリア技官とか法務省キャリアじゃね？

925:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 12:59:33 .net
法務省のキャリアは検察官だからなあ

926:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 14:35:37 .net
>>908
本省も出先も課長級としては同格（級）ってこと？

927:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 17:19:05 .net
>>915
どっちも6級だよ

928:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 18:32:55 .net
>>915
なにを言っているのかわからない

929:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 18:38:32 .net
>>917
おれも

930:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 18:46:41 .net
知り合いのキャリアは48で7級本省室長と7級管区部長だわ
別に彼らの昇進が遅れてるわけじゃなく、単純にポストなくて上が詰まってる

もはやノンキャリ出世組と待遇は大差ない

931:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 18:49:10 .net
俺も管区課長と本省補佐なら前者をとるな。
本省補佐は超勤地域手当で給料は良いが、身も精神も持たん

932:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 18:52:55 .net
まあ、待遇は検察官＞＞＞＞＞財務キャリアだし。
事務次官の上に沢山ポストがあるんだぜ、検察は。
政権動かして定年延長とか滅茶苦茶しても許されるくらい強い。

法務省キャリアだって、他省技官キャリアくらいの待遇は受けるよ。

933:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 18:56:02 .net
つーか検事1号になったら事務次官と給料同じだしな。
つまりトップにならなくても事務次官と同じ給与ってこと。特別なんだよ。

934:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 18:58:08 .net
>>919
ノンキャリなんか室長までいけた人でも56歳が最頻値でしょ。
キャリアとは依然として差があると思うが・・・

935:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 19:03:17 .net
検察事務やってるが、金や出世のためにあんな苦労絶えない仕事やろうと思う人は本当に殊勝だわ
一方で20年も勤めれば大抵指定職相当のポストに就ける(うろ覚え)というのはすごい

936:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 19:04:00 .net
>>923最頻値はそうだろうけど、
早い人だと５０で7級なってるよ

937:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 19:17:29.33 .net
>>924
別に検事が特別苦労が絶えないとは思わないけどね
本省の激務に比べれば

938:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 19:33:40 .net
女なら安倍ちゃんのお友達と不倫すれば出世し放題だな

939:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 19:34:14 .net
>>919
どこの省庁か教えて。
ワイのところはコロナで死んでるけど、48だったらみんな９級課長やで。

940:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 19:39:52 .net
出先も外殻も少ない省庁だとそうなるんじゃね。
ノンキャリアは補佐にもなれないな。

941:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 19:42:09 .net
気になる人は官庁名簿を買いましょう。

942:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 19:44:35 .net
>>930
官庁名鑑やろ。

943:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 20:13:03 .net
環境省とか弱小省庁は出世激遅だぞ。
課長以上は各省からの出向組にもポスト取られてるし。

944:非公開＠個人情報保護のため
20/02/05 20:18:57 .net
908です
本省はノンキャリはほぼ6級課長補佐で終わると聞きましたが、地方管区課長で7級ポストが3枠位あるので、そちらを狙うべきか迷っています。

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