ノンキャリ官僚だけど質問ある？ Part.18

ノンキャリ官僚だけど ..

269:非公開＠個人情報保護のため
19/12/04 22:47:01 .net
不正なら糾さないとあなたも共犯だよ。
あるいは正当な職務なら面倒でも仕事としてしっかりやらないと。

270:非公開＠個人情報保護のため
19/12/05 02:13:44.82 .net
>>265
無理しなくていいのに

271:非公開＠個人情報保護のため
19/12/05 10:20:35 .net
来年入庁の者ですが西武鉄道のだぶるーとみたいな
『通常料金にいくらか足すと複数経路を使える』
みたいな定期ってみなさんの職場では認められてますか？

人事院規則を見る限りは無理っぽいのですができれば差額を自腹で払ってでも使いたい…

272:非公開＠個人情報保護のため
19/12/05 10:33:00 .net
国家公務員の手当はどこも一緒だし、
一番安い額にしなきゃいけないから、
どこの省庁でも無理じゃないかな

273:非公開＠個人情報保護のため
19/12/05 10:36:45 .net
自分で払って買うのは任意だが、通勤手当は認定された経路の分しか出ないのは当然。

なおオレは年休2時間とって出勤中でサボってるわけではない。

274:1
19/12/05 12:58:04.93 .net
>>269
よくわかんないですが、片一方のルート分は出るんじゃないでしょうか？

275:非公開＠個人情報保護のため
19/12/05 13:01:09.32 .net
最近良く官僚が「資料廃棄」してるけど
何であんなことが起きるの？政権側の指示？

276:非公開＠個人情報保護のため
19/12/05 13:13:31.93 .net
行政文書廃棄しても、政権に都合の良いように動けば守ってもらえるし、その後の将来も見込める。
全ては国民が官僚打倒•政治主導を叫んで創設した内閣人事局のおかげです。

277:非公開＠個人情報保護のため
19/12/05 17:47:16 .net
やはり無理そうですね
皆さんありがとうございます

278:非公開＠個人情報保護のため
19/12/05 20:31:55.26 .net
定期は申請した経路が含まれていたらＯＫ。
仕事しながら経路外の大学院に行ったりしている人もいる。
俺は申請が面倒だから国会議事堂まで経路を伸ばして買っている。

279:非公開＠個人情報保護のため
19/12/05 22:34:37.65 .net
>>275
だから差額を自分で払って使うのは自由だ、っていってんだろ。なんでその程度の読解力で役人なろうと思った

280:非公開＠個人情報保護のため
19/12/05 22:45:27.69 .net
>>277
補足ありがとうございます！

281:非公開＠個人情報保護のため
19/12/06 00:07:24 .net
>>269
だぶるーと使ってるよ。
行きと帰りで経路が違うと申請すれば、経路自体は認められる。手当の対象になるのは安い方だけだから、行きの方が安い場合、行きの経路で往復する前提の定期代が支給される。差額を自分で負担すればだぶるーと使える。

ちなみに、通勤時に怪我した場合、申請した経路以外だと公務災害に原則ならないので、正しい経路で申請した方が良い

282:非公開＠個人情報保護のため
19/12/06 00:23:44.36 .net
>>279
ありがとうございます、ドンピシャな情報です
満員電車を生き抜く希望が見えてきました

283:非公開＠個人情報保護のため
19/12/06 06:41:29.63 .net
>>279
>通勤時に怪我した場合、申請した経路以外だと公務災害に原則ならない
そんな事実はないだろ。知らねえくせにウソつくな。

284:非公開＠個人情報保護のため
19/12/06 07:10:11.43 .net
>>281
ならない。常識だろ

285:非公開＠個人情報保護のため
19/12/06 07:32:34 .net
複数の経路があって併用しているとしても、それぞれが通勤経路として合理的なものであれば
通勤災害の対象となる経路が通勤手当の算出対象となる経路に限定されるものではないよ。

286:非公開＠個人情報保護のため
19/12/06 09:23:12 .net
>>279だけど、俺は会計の人にそう言われたので、そうしてるよ。
法令に照らせば>>283のとおりなんだと思うよ。だから>>279にも「原則」って書いてある。

287:非公開＠個人情報保護のため
19/12/06 12:20:40.14 .net
「原則」って書いてある（ｷﾘｯ

288:非公開＠個人情報保護のため
19/12/06 21:42:50 .net
>>279 と
>>283 はおなじ意味なことを書いてる

289:非公開＠個人情報保護のため
19/12/06 21:46:29.80 .net
>>286
通勤災害の適用に関しては明らかに違うこと書いてるだろ。

290:非公開＠個人情報保護のため
19/12/07 16:35:35.51 .net
>>287
ん！？

291:非公開＠個人情報保護のため
19/12/08 00:09:25.65 .net
もうすぐボーナスだ！ワクワク
ノンキャリ官僚と呼ばれるからには、もちろん割り増し（エー評価）です。

292:非公開＠個人情報保護のため
19/12/08 11:16:30.46 .net
年明けの昇給ももちろん8号ね！

293:非公開＠個人情報保護のため
19/12/08 14:53:02.12 .net
それはキャリアだけ
ノンキャリア官僚は基本ビーで4上げ

294:非公開＠個人情報保護のため
19/12/08 18:57:35 .net
ノンキャリでも8号あがったやつおるよ
俺は6号上がったことはあるが、8号はないな
ほぼほぼ4号

295:非公開＠個人情報保護のため
19/12/08 19:32:11.99 .net
出先だけど5年で2回6号上がった俺は恵まれてるのか
単純にそういう職場だからなのか

296:非公開＠個人情報保護のため
19/12/08 19:44:36.05 .net
ボーナスは割増確定～

297:非公開＠個人情報保護のため
19/12/08 20:56:07 .net
8号棒だとS評価連発しないといけないから、
仕事の質的にもキャリアじゃないとつかないわな。

298:1
19/12/08 21:19:01.63 .net
8号俸アップいいですねー（＾ω＾）

299:非公開＠個人情報保護のため
19/12/08 21:22:42.31 .net
>>293
優秀なんじゃないの
俸給って結構差が付くよね
人事にいると他人の俸給ふつうに見れるけど、同期でもだいぶ差がある
必ずしも周囲の評価と比例しないのが面白いところ

300:非公開＠個人情報保護のため
19/12/08 22:27:41 .net
8は連チャンで取ったことがあるよ。
6-8-8だったかな。
採用種別に枠がありそうだから、むしろノンキャリの方がとりやすいと思うな。

301:非公開＠個人情報保護のため
19/12/08 23:46:16.74 .net
6号昇給をいくら重ねても昇格が遅いとチャラになるね。
同期標準より16号俸高かったけど、引っ越しを伴う転勤を断っていたら
5級昇格が遅れて40代後半にずれ込んで、40代前半で昇格した人に
あっさり追い越された。
4級の高位号俸の4号俸が5級の1号俸だからね。

302:非公開＠個人情報保護のため
19/12/09 08:14:41.97 .net
40代になると号による昇給は頭打ちになるから、どうでもいいと言えば、どうでもいいかも。

303:非公開＠個人情報保護のため
19/12/09 20:58:38 .net
>>299
出先だけど、うちなんか普通の人でも5級になるのは50歳前後だよ
省庁によっても全然生涯賃金違うよな

304:非公開＠個人情報保護のため
19/12/09 22:10:07.08 .net
>>301
地方籍の標準的な昇格ってどんなもん？
そんな、みんなして局部長級とかなれるものなの？！

305:非公開＠個人情報保護のため
19/12/09 22:27:49.60 .net
40代で4級だとキツくない？
いま5級だけど、早く6級に上がりたいわ

306:非公開＠個人情報保護のため
19/12/09 22:45:37 .net
>>302
30代初めに3級、40代初めに4級、50歳前後で5級
半分くらいの人はここで打ち止め
それ以上いく人は50代前半から6級になり始め、同期で1,2人が7級で上がり

多分うちは処遇悪い方

307:非公開＠個人情報保護のため
19/12/09 23:12:49.47 .net
そうか？
2級がボリュームゾーンのうちの官庁よりよっぽど恵まれていると思うが

308:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 00:25:26.30 .net
マジか、2級って係員級でしょ？
それは若年層がおおいとか、特殊事情があるんじゃないの？

309:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 00:35:51.32 .net
３級の時に就いた係長のまま４級にあがれるもんなのかな？
同じ係長でも異動したタイミングじゃないと無理とか？

310:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 01:15:45.83 .net
標準職務表をググってみるといいかも。
本省だと係長で4級になれる。
課長補佐級は本省でも出先でも40歳代からだけど
本省なら5～6級、出先なら4級と差が出るね。うちの省では、。

311:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 07:05:17.26 .net
ボーナスやな。
地域手当うまうま

312:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 07:44:42.04 .net
部署・役職ごとに級が決まってる
係長には3級職と4級職があって、後者なら4級に上がれるけど、前者なら無理
どれが3級職、4級職なのかは、働いてれば分かるでしょ
人事なら分かるけど、オープンにはなってないんじゃないかな

313:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 11:00:28 .net
>>302
局部長は本省キャリアかノンキャリの指定席で、局採用から就くのはほとんど不可能。

314:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 12:16:02.46 .net
三級係長と四級係長の違いくらいなら
地方籍でも本省出向すりゃ分かるのに
よっぽど雑魚なんだろうな

315:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 12:23:12.28 .net
>>310
本省の係長で３級職か４級職の違いなんて人事課でもなければわかるはずない。

316:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 12:24:43 .net
>>312
そんなの、わかるわけないでしょ。どこに書いてあるの？配置図にも載ってないよ！

317:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 12:26:46 .net
期末手当の至急率て1.375だっけ？325だっけ？

318:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 12:33:07 .net
>>315

1.3だよ

319:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 12:46:20.05 .net
国家公務員のボーナス69万ってでてるけど、
全国平均だもんな。（しかも6級以下と管理職手当者以外）
本省の人間だけで平均とったら100万近くいってるんじゃない？マヤカシもいいところ。

320:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 12:47:40.34 .net
3年目のペーぺーだけど、額面55万ぽっちやわ。

321:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 13:18:22 .net
横浜市職員のボーナス、平均９７万円　市長は４５０万円
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)

横浜市は１０日、市職員の冬の期末・勤勉手当（ボーナス）を支給する。平均支給額は９７万９８１１円（平均年齢４１・４歳）。支給率は前年同月比０・１０カ月分増の２・３５カ月分。
対象は４万１９８２人で、総額は約４１１億３千万円の見込み。

　市長、副市長らの特別職の期末手当の支給率も２・３５カ月分。市長らの支給額は次の通り。

　▽市長＝４５０万９１８０円▽副市長＝３６２万３７００円▽教育長＝２６５万８００円▽議長＝３３２万４７８０円▽副議長＝２９９万２０２０円▽議員＝２６８万７４６０円。

322:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 20:03:02.76 .net
政令市は副市長になれば冬のボーナス362万かー
ノンキャリ官僚はどんなに頑張っても150万くらいか？
夢がないよ

323:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 20:03:57.01 .net
横浜天国！

324:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 20:07:56.22 .net
書記官だが裁判官(部総括)は手取200越えと言っていた
俺の３倍近い

325:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 20:22:30.29 .net
>>317
俺は50万ももらってないわ＠本省

326:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 20:43:06 .net
160

327:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 21:23:53 .net
>>320
事務次官なれよ

328:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 21:39:52 .net
>>325
ノンキャリ官僚は最高に出世しても審議官クラスまでですから…

329:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 21:48:10 .net
俺は政務官なるから

330:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 21:50:44.62 .net
副市長になれるような人はきっと国でも可能な範囲で最高の出世をすると思うな
きっとものすごく優秀なんだろう

331:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 23:24:23 .net
政治任用で政務三役が至高

332:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 23:32:20 .net
日刊ゲンダイはいつも書いてる
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)

333:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 23:38:28 .net
>>330
ほんと毎回ボーナスでるたびに書いてるわ

334:非公開＠個人情報保護のため
19/12/10 23:41:47 .net
ゲンダイっつーか妬み芸人の若林亜紀だろ

335:非公開＠個人情報保護のため
19/12/11 00:21:40.56 .net
日刊ヒュンダイだっけ

336:非公開＠個人情報保護のため
19/12/11 00:44:11 .net
若林は元事務補佐員だっけ

337:非公開＠個人情報保護のため
19/12/11 05:31:54.09 .net
労働系のどっかの独法の末端事務員だろ。
昔の知識だけでアップデートしてないから知らないんだろうけど、昔の日々雇用の時期はともかく、
平成22年度からの期間業務職員は住居手当支給だけどな。
デマまき散らすのもいい加減にしてほしいわあのホラ吹きババア

338:非公開＠個人情報保護のため
19/12/11 23:11:30 .net
住居手当って遡及じゃなくて来年度からじゃかったっけ
まあ若林ババアの妄言は見飽きたわ

339:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 00:24:49 .net
>>336
そのとおりですね

340:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 08:46:59.07 .net
彼に初めてクリスマスと誕生日でプレゼントしたいと思っています。
仕事に役立つものをあげたいのですが...名刺入れ、靴、時計、ネクタイ&ピンなど便利でもらって嬉しいものってありますか？
ネクタイやファッションアイテムは職業や省によってちょっと違うとか聞きますが、違いがよくわかりません...どういう柄とかあるんでしょうか？
ちなみに彼は経産で企業や海外の人との付き合いがよくあるようです。
クリスマスは名刺入れかマフラーかなと思っています。
貰って嬉しかったものとかあれは教えて欲しいですm(_ _)m

341:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 09:49:51.72 .net
>>338
彼のキャラによるとしか...
付き合って1年目なら、ネクタイとか名刺入れが無難かな
ネクタイは好みがあるので、名刺入れの方が無難
靴や時計は、こだわりのある人なら、3～5万のものをもらっても嬉しくない
マフラーとか手袋とかもいいかもね

342:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 11:52:59.05 .net
>>339
> >>338
> 彼のキャラによるとしか...
> 付き合って1年目なら、ネクタイとか名刺入れが無難かな
> ネクタイは好みがあるので、名刺入れの方が無難
> 靴や時計は、こだわりのある人なら、3～5万のものをもらっても嬉しくない
>
> マフラーとか手袋とかもいいかもね
間違えて消してしまいました、すみません。
そうなんですね。
それとなく彼に探ってみたら、カフスとか重宝していると言っていたので、そちらも一緒にと検討しています。
オーダーシャツやオーダーウォッチも気になましたが、激務の方々にはお店へ行く暇とかはないでしょうか？
それと誕生日は時計を考えていますが、お揃いでスマートウォッチを考えてたんですが、官僚の世界では時計はアナログじゃないとみたいなのとかあったりしますか？(^^;
あんまりデジタルとか先進的なイメージがないので...彼はよくドルガバとかアルマーニを着けているので、そこまでこだわりはなさそうですが

343:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 12:04:13.80 .net
計算はイケイケ基地外軍団だから七色のシャツを着ていようがなにを身につけていようが自由だ

344:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 12:29:21.20 .net
普通はドルガバやアルマーニの時計なんて付けないから逆にこだわりがあるのではないかな。

345:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 12:53:30.16 .net
副市長w総務省とか経産省のノンキャリアが課長補佐級で行く役職じゃん

346:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 13:11:19.98 .net
>>343
財務省課長補佐が担当課長で出向してるけど？
URLﾘﾝｸ(www.hitozukuri.or.jp)

347:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 14:05:27.46 .net
>>338
彼がノンキャリならキャリほど重圧がないだろうから楽しく付き合える？
薬で元気出してるキャリさんはヤバイよね？

348:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 14:52:52.53 .net
政令市は生意気

349:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 16:13:17.62 .net
>>341
そうなんですね
業界の雰囲気みたいなものがあるのかなと思ってたんですが、大丈夫ならよかったです^^
>>342
普通が分からないのでなんとも言えませんが...あまり高い時計はしてないので、手が出しやすいかなとは思ったんです
 >>345
キャリアなのでなかなか会えず、仕事1番で悩んでばかりです(^^;
体が限界超え始めると、逆に楽しくてワクワクしてくると言っていたので、薬はやってませんが、ちょっと変わってるなと思いました
今年の事件の話で、だめだけどやる気持ちはまぁ分かると言ってました
思っていたより制限や浮くとかもないみたいなので、名刺入れとかマフラーとかその辺で探してみようと思います
ありがとうごさいます^^

350:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 16:16:14.87 .net
>>341
そうなんですね
業界の雰囲気みたいなものがあるのかなと思ってたんですが、大丈夫ならよかったです^^
>>342
普通が分からないのでなんとも言えませんが...あまり高い時計はしてないので、手が出しやすいかなとは思ったんです
 >>345
キャリアなのでなかなか会えず、悩んでばかりなので、ノンキャリだったらなとたまに思います(^^;
体が限界超え始めると、逆に楽しくてワクワクしてくると言っていたので、薬はやってませんが、ちょっと変わってるなと思いました
今年の事件の話で、ダメだけどやる気持ちはまぁ分かると言っていました
思っていたより制限や浮くとかもないみたいなので、名刺入れとかマフラーとかネクタイ辺で探してみようと思います
ありがとうごさいます^^

351:1
19/12/12 18:48:10.67 .net
>>348 疲れてくるとハイになる人、いますよね…^^;　周りは心配ですよね

353:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 20:18:02 .net
>>343
田舎一般市と政令市最上級の横浜市じゃ一緒にならんよ

354:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 21:18:32.33 .net
市や県って仕事では格下扱いされるからって、給料でマウンティング取られても困るわ

355:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 21:38:54.23 .net
都庁の局長は国の局長より給料が上
副知事は事務次官より給料が上
これ豆な

356:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 21:42:05.35 .net
その世界に行く人達は給料よりも自己実現の欲求の世界なんじゃないかな
その気になれば戦コンとかにだって行ける人達だろうし

357:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 21:45:35.52 .net
>>348
カフス使う人なら、カフスいいかもね
何にするか、一緒に選ぶのも楽しくていいよ

358:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 21:46:57.31 .net
都の副知事って、国だと審議官級なんだけどな
審議官の警察官僚が副知事として出向してたから

359:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 21:51:06.60 .net
～級って言っても給料はその通りじゃないんだよな…

360:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 21:51:56.44 .net
それよりボーナスの成績率106だったんだが、6号昇給あるのかしら

361:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 21:53:35 .net
副知事とか副市長は政治任用の特別職だから、非特別職と比較するのは無意味。

362:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 21:56:46 .net
なんでこのスレ痴呆公務員がいっぱいいるの？
スレタイのせいか？

363:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 22:06:21 .net
>>357
昇給は、２回の業績評価と能力評価で見るから、トリプルAなら固いな

364:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 22:09:38 .net
それが中途の新採なんですわ

365:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 22:13:41 .net
>>360
業績評価と能力評価ってA以上とる難易度に差ある？
あとどっちが昇格には重要とかある？

366:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 23:03:08.24 .net
副市長とか副知事とか局長とか審議官とか、ノンキャリにはどれも無理ですが、虚しくないですか？

367:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 23:42:32.08 .net
>>363
馬鹿しかいないからｗｗｗ

368:非公開＠個人情報保護のため
19/12/12 23:51:07.07 .net
また学生が暴れてるのか。。

369:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 01:52:59.74 .net
>>354
カフスとかおっさん臭くないか?
結婚式ならまだしも日常付けてるのって
オシャレ気取りの痛々しいおっさんしか見たことない

370:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 05:20:13.40 .net
計算のオカマ便所騒動どう思う？
オレは本心からは納得できない。理屈はともかくキモチワルイ。

371:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 06:31:31.80 .net
別に差別しようとは思わないけど、マイノリティなりに社会に適合するための努力はしないとね。
カラダはオトコなのに、女子トイレ使わせろは過剰要求じゃないか？

372:1
19/12/13 06:36:01.22 .net
>>367
内心がどうとか言い始めたらキリがないですよね。それはあるにせよ、戸籍や手術など、目に見えるものを提示してもらわないと、その他大勢の女性職員の恐怖感はどうするんだよと感じます。
銭湯でも同じことが起きてるようですが、「僕は内心女性です。女性の裸を見て興奮するのは、レズビアンだからです」って言い出す輩が出てきたらどうするんですかねぇ。

373:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 07:08:59.56 .net
>>369
全くやで

374:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 08:02:40.73 .net
>>363
国葬落ちの溜り場が県庁、政令だろが

375:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 08:03:59.54 .net
>>371 続
＋都庁落ち

376:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 09:35:59.21 .net
国葬無い内定都庁だったけど、待遇悪すぎてコッパンいったわ。
国にペコペコ申請して許可もらわなきゃいけないし、クレーム対応は多いし主任に上がるのですら苦労するから嫌になったわ
みんな補佐管区課長級にあがれる本省コッパンの方が待遇いいよ

377:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 09:39:46.85 .net
実際都庁で出世するのはかなり厳しいからコッパン本省の方がコスパいいと思わなくもない

378:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 12:21:42 .net
コッパン地方籍なら都庁だな

379:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 12:26:19 .net
地方採用の本省出向→転籍がおすすめ
本省でつぶれそうになったら地方に帰れば良いし

380:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 12:45:47.95 .net
地方支分局じゃ県庁と変わらんもんな
どっちも本省に伺いだし

381:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 12:47:27.00 .net
>>376
本省→地方の転籍は簡単だが
地方→本省の転籍は難関だろ
オススメしてはいけない

382:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 12:54:16.89 .net
本省籍は都庁よりいいよ。準キャリア枠だし管理職は拒まない限りなれるしな
地方籍でも8級まで出世できるコースならアリだが、
うちの場合普通5級6級で上がりだから微妙かな
地方籍の待遇は役所によるからなんとも。

383:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 15:0

384:8:04.77 .net

385:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 17:21:46.93 .net
え？本省採用なのにそんな待遇悪いの？こっちは転勤拒まず普通にこなせば8級くらいにはなれるけど。
準キャリアってのは、警察本庁のコッパン採用と実質待遇変わらんから言ったまでだわ

386:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 17:33:17.45 .net
どんぐりの背比べ

387:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 18:42:47.17 .net
>>380
初級も中級も所詮ノンキャリアだから

388:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 19:44:03.56 .net
>>381
警察庁も含めて地方採用のノンキャリアよりはマシって意味が「準キャリア」なのよね…

389:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 20:04:27.86 .net
凖キャリアだのノンキャリア官僚だの造語しすぎ
本省キャリア>分厚い壁>本省コッパン>>都道府県庁>>地方コッパンってだけだろ

390:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 20:34:03 .net
警察の準キャリアは、国家公務員一般職採用を地方の警察官採用と区別するための用語でしょ。後者は試験受けないと昇任できないけど、前者はそれがない

391:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 21:27:35 .net
都道府県庁より本省国般のが上なんかな
転勤とか考えると県庁のがマシな気がするけど、
地公は首長のキャラでがらっと待遇が変わるらしいからなあ

392:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 21:37:28 .net
こっぱんて何？こっぺぱんみたいだけど。

393:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 22:59:08 .net
>>377
誰も伺いなんて思ってないよ。
キャリア様へは伺いだけど。

394:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 23:01:25 .net
>>380
所詮のんきゃりってマーチがボリュームだもんね

395:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 23:06:35.96 .net
>>390
キャリアさんが士官学校出でわたしら兵隊で、そもそもやることの根本から違ってて、
わたしら兵隊の親玉の下士官かよくて特務士官くらいが上がり目だけど、
なんか過剰な思い込みのある人がときどきいるんだよね。

396:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 23:09:04.52 .net
ノンキャリア官僚を自称したやつのことですかね…

397:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 23:46:17 .net
>>391
本省課長が1佐＝大佐＝警視長
室長～企画官が2佐＝中佐＝警視正
課長補佐が3佐＝少佐＝警視
係長が1尉＝大尉＝警部

ノンキャリでも十分に士官なんですがね

398:非公開＠個人情報保護のため
19/12/13 23:57:32 .net
>>393
係長にも幅があってね。少尉＝警部補クラスのほうが多いだろ。
で、「特務士官」についてはご理解いただけなかっただろうか。

399:非公開＠個人情報保護のため
19/12/14 00:13:32.49 .net
残念
1尉＝少尉＝警部補は主任クラス
キャリア警官が警部補で、自衛隊幹候上がると3尉で任官するでしょ、あれらは係長ですらないから
曹＝巡査部長が大卒ノンキャリの出発点
で、兵は言ってみれば期間業務職員が該当する
職業軍人ではないのよ

400:非公開＠個人情報保護のため
19/12/14 00:14:55.50 .net
3尉＝少尉＝警部補
の間違いね

401:非公開＠個人情報保護のため
19/12/14 00:15:27.16 .net
戦前の底辺の階級制度でどんぐりの背比べし合ってて虚しくなってくるよね。
キャリアになる努力もできず、学歴もない低学歴が自分は準キャリだと虚しい虚勢を張る。
真に賢い人たちはみな民間にいるのに。

402:非公開＠個人情報保護のため
19/12/14 00:20:41.70 .net
まあ旧軍が古臭くて気に入らなきゃ警察と比べてもでもいいんじゃない
警視クラスはまず間違いなくて、警視正クラスにも割と届くんだから卑下しすぎることもない

403:非公開＠個人情報保護のため
19/12/14 00:23:52.12 .net
キャリアや民間からすれば軽視だろうがゴミなのに

404:非公開＠個人情報保護のため
19/12/14 00:26:57.50 .net
キャリアや一流民間と比べて胸張ったような覚えはないけどね
行政職の級や役職って、階級に換算すると思ってるより高いのよってだけの単なる小話

405:非公開＠個人情報保護のため
19/12/14 00:38:18.92 .net
今のように売り手市場だとノンキャリもほんと人気ないんだろうなぁ
訪問中の学生っぽいのも、いかにも芯が細いのしか見かけない

406:非公開＠個人情報保護のため
19/12/14 01:00:22 .net
>>398
だからノンキャリ上がりは「特務士官」だって。
仮に表面上の階級が上でも、特務士官たる士官が正規の士官に指揮命令する権限はない。

407:非公開＠個人情報保護のため
19/12/14 01:13:57.33 .net
意味わからんわ
正規の士官て誰のこと言ってるのか
キャリアだろうがノンキャリだろうが、部下やカウンターパートに来たら、試験種なんか関係なく対応してるけどね
上司でも同じ
たまにキャリアにはヘコヘコしちゃって意見も言えないのがいるけど、あんたそのタイプ？

408:非公開＠個人情報保護のため
19/12/14 12:29:49.76 .net
キャリアは間違いなく上になるからヘコヘコしとかなあかん

409:非公開＠個人情報保護のため
19/12/14 13:48:55.47 .net
文科省で高卒が局長になったんだろ
キャリってプライドが邪魔になる時代が来たんか？

410:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 07:56:10.07 .net
なんかパン職の願望みたいで・・・

411:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 10:29:03.26 .net
試験の区分で特急券はもらえなくなくなったってことだろ
そりゃ、高校～大学～公務員試験までは優秀だったんだろうが、
入省後も優秀って保証はないからな
それまでは恵まれた環境で勉強できていても入省すれば条件は同じ
２級スタートのアドバンテージが与えられてるだけ

412:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 10:50:11.90 .net
総合職がキャリアで一般職がノンキャリア、って事実には全く変わりはないだろ。
上見て妄想してないで、目の前の仕事を堅実にこなせる現場の親方になれるように励めよ。

413:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 11:31:55.01 .net
>>408
その程度の人格では出先の部長も務まらんなw

414:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 11:40:12.83 .net
キャリアになる努力もできず、学歴もなかった奴が出世したいって笑えるｗ

415:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 11:44:10.67 .net
逆に高卒組の方がなまじ出世したりするから、悔しくて悔しくて仕方ない訳よ

416:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 12:23:54.31 .net
どこでもそうだけど、高学歴は能力が低いと評価の反比例材料だぞ。学歴あるのに使えない奴は誰からも相手にされない

417:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 12:28:05.83 .net
国税は初級が強いと聞くけど、他に初級が強い役所ってあるのかな？
うちの初級で本省室長級に上がってるのは、働きながら二部を卒業してる人ばっかりだな。そこにフィルタがあるのか、優秀な人がたいていそうなのかは分からんが。
最近は仕事が難しくなって、高卒や専門卒の人は大変そう。いまは中級でもロー卒とか珍しくないから、自分が将来そうならないように努力しなきゃ。

418:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 13:16:26.89 .net
経済的事情で大学行ってないだけで、その辺のキャリア並みに優秀な人もいるからね。
中級は受験の段階でキャリアより能力が下だった訳だから、そこから社会人になって追いつくのは難しい。

419:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 13:52:40.40 .net
このスレ何で地公がたくさんいるの？
スレタイも読めない田舎市野糞かしら

420:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 14:53:21.36 .net
>>411
あとキャリアの東大京大も絶対でなくなってきてて、
関関同立とかがキャリアになってて、それも悔しいわけよ。

421:1
19/12/15 15:19:40.55 .net
>>415
別にお客さんを限定したつもりはありませんよ（＾ω＾）そうギスギスせず、楽しくやりましょう～

422:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 15:22:30.28 .net
上位私大だと、キャリアもノンキャリも両方いるもんね

423:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 15:50:10.27 .net
最近はキャリアが劣化、ノンキャリが難化

424:してるよね早慶以下のキャリアもいれば、宮廷のノンキャリもいる東大とかでも、以前みたいな超優秀な人は少ない印象キャリア志望者というか、公務員志望者が減ってるんだろうね

425:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 15:53:43.05 .net
>>410
出世したいじゃなくて頑張ったら出世しちゃうのよ
逆にキャリア入省が目標だったらその後伸びないってこと

426:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 16:09:42.21 .net
そらみんなコンサル行くよ。
うちの若手キャリア係長も補佐昇任直前で転職したし。
まあ、コンサルになったらノンキャリに頭下げないといけない立場になるんだけどね。
それでも生活と待遇が大事。

427:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 17:00:50.35 .net
政策立案はコンサルに丸投げで、自分はつまらん作文作りと利害調整と国会対応ばかりで連日深夜残業じゃやんなっちゃうわな

428:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 17:22:08 .net
コンサルなんてクライアントに応じた作文をするだけで、役所よりもつまらんと思うけどね

429:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 17:55:28.02 .net
>>423
つまらんけど、高給で残業代もちゃんとでるし、
人間らしい生活ができるからね。

430:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 17:55:42.21 .net
収入倍ですから

431:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 19:47:10.83 .net
高給だろうけど忙しくはあるんじゃないのかな

432:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 19:56:03.13 .net
上位は金融と商社が多いね。コンサルはアクセンチュアくらい。
こうしてみると、国家公務員もまだまだ多いんだね。
URLﾘﾝｸ(consulnews.jp)

433:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 21:09:32.59 .net
収入倍とか三倍とか最初だけ。
40代後半からは居場所なくなるんだよ。

434:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 21:55:14.24 .net
国家も肩たたきがなくなって、幹部人事が滞留してるからなあ。昇任も遅くなってるし。今の若手が40代になる頃には、人事体系もだいぶ変わってると思うぞ。
というか、今のやり方はあと10年ももたないだろ

435:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 22:02:42.16 .net
>>419
こっぱんが難化？
何とかも休み休みに頼むよ。
そもそも公務員試験自体が易化してんのに。
宮廷卒でノンキャリとか恥以外の何物でもない。

436:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 22:06:29.86 .net
>>430
昔よりは高学歴だよ
試験の難易度とか倍率とかは知らんけど

437:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 22:06:39.01 .net
>>427
そもそもコンサルって採用多くないからね。

438:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 22:07:29.98 .net
２種時代のボリュームって大東亜帝国あたりだっけ

439:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 22:17:43.10 .net
>>429
国家も昇任試験導入するかな？

440:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 22:37:19 .net
俺の同期はほぼマーチだったな
日東駒専は俺だけ、大東亜帝国も１人だけ

441:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 23:14:41.47 .net
>>433
氷河期時代は早稲田march主流だった（俺も
なぜか慶應は当時から少ない印象

442:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 23:19:19.94 .net
>>434
それやったらキャリアの特権がなくなるから絶対にしない
人事院が国一国二を統合して大卒区分は一つにしようとした時に経産省が猛烈に画策して、国葬コッパン制度にさせた経緯がある
安い給料で一流大卒に深夜まで馬車馬のようにつまらん仕事させるには、もう選ばれし者というプライドを与えるしかないからな

443:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 23:23:33 .net
慶應はSFCならいたな
三田でノンキャリは見たことない

444:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 23:30:19 .net
オレの同期は大学卒業できてないやつがいたな。

445:非公開＠個人情報保護のため
19/12/15 23:36:27 .net
こっぱんはマーチが主流。
特に中央（法以外）が多い。

446:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 00:22:19.77 .net
ノンキャリは官僚ではない。単なる公務員に過ぎない。

447:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 01:16:09.50 .net
欅坂の中でだれが好き？
俺はずーみん。

448:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 07:21:19.77 .net
皆は昇任試験あった方がいい派？

449:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 07:29:34.99 .net
必要となるスキルも能力も職場によってバラバラなのに、どんな内容の試験にすんのかね？

450:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 07:48:24.18 .net
>>442
もうメンバーじゃねーじゃん

451:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 08:43:55.52 .net
>>442
てち以外は欅坂と呼べない

452:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 12:18:26.05 .net
昇任試験でキャリア待遇になれる役所は少ないけどある。
どんなに仕事がポンコツでも最初の試験だけで人生決まるのは間違ってるわな
東京都みたいに完全に昇任試験制にすれば合理的

453:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 12:24:37.74 .net
【ニュージェネ華族】　ダークホース滝クリが新女帝
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

454:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 12:27:41.15 .net
最近うちの庁は田舎でも宮廷出身多いし、学歴低くても試験で上位の奴ばかり採用してる感じ
頭が良いというかプライドが高く他人を扱き下ろす同期が多くて疲れる
キャリア待遇になれる内部試験があって、それを目指してる奴も少なくない
キャリア待遇になろうが苦労増すだけなんだろうけどねぇ、なけなしの自尊心とマウント欲のためによく頑張れるわな

455:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 13:07:25.93 .net
>>444
★教養試験
★論文
★面接（事例対応）
・最近困難に直面しましたか？
・それであなたはどう考えましたか？
・あなたはどうしましたか？
・結果についてどう思いすか？
・改善策はありますか？

456:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 17:52:25.58 .net
昇任試験を受けなければ、昇任しなくてすむのは選択肢が増えて良いと思う。
プレイヤー業務が向いているとか、
マネージメント業務が嫌だとか潜在的にいるだろうし。
特に二馬力とか金に困ってないから多そう。

457:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 19:02:14.87 .net
>>450
能力評価と何が違うんだっけ？

458:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 20:13:25 .net
>>447
都はいいよね

459:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 22:08:43.36 .net
総合職と一般職の区別が消失したらいよいよ高学歴来なくなりそう

460:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 22:36:53.46 .net
総合職に来るはずだった人が来なくなり、単に人材が劣化するだけだろうね。

461:非公開＠個人情報保護のため
19/12/16 22:39:09.90 .net
そりゃそうだ
僕ちんはキャリアなんだという心意気だけで働いている人ばかりなんだから

462:非公開＠個人情報保護のため
19/12/17 08:32:43.69 .net
民間に嫌気が差した優秀な氷河期様にキャリアになってもらえばいいお

463:非公開＠個人情報保護のため
19/12/17 10:23:30.78 .net
>>456
その心意気すら持てないノンキャリって一体…

464:非公開＠個人情報保護のため
19/12/17 10:28:57.75 .net
やがて捨てられると分かってるのに目先の高給で外資に釣られるキャリアって
魚に例えればなに？

465:非公開＠個人情報保護のため
19/12/17 12:16:41.64 .net
>>457
経験値のある氷河期組は民間でも希少だから、簡単には採れないよ。
旭化成の社長も氷河期世代は採用絞ったおかげでアラフォー人材が不足してると言ってる。
この世代は世代内格差も物凄いんだよ。

466:非公開＠個人情報保護のため
19/12/17 20:52:11.01 .net
>>458
裸の王様にだけはなりたくないな♪

467:非公開＠個人情報保護のため
19/12/17 21:26:52.84 .net
優秀なキャリアがファストトラックで優遇するのは良いんだけど、キャリアはキャリアで切磋琢磨させて欲しい
超優秀なキャリアが、年次が若いというだけで無能なキャリアの下で働いてるのをみると、こっちまで切なくなる

468:非公開＠個人情報保護のため
19/12/17 21:52:41.17 .net
下っ端の時点で周囲から憐れまれるほど超優秀なキャリアって何がどういう風に優秀なの？

469:非公開＠個人情報保護のため
19/12/17 21:54:02.95 .net
超優秀なキャリアって英語中国語ペラペラだから無能なキャリアにどうこうって絶対にな

470:い超優秀の定義が間違ってるかノンキャリアの馬鹿

471:非公開＠個人情報保護のため
19/12/17 22:13:12 .net
総合職と一般職の見分け方は？

472:非公開＠個人情報保護のため
19/12/17 22:20:48 .net
年功序列だから、どれだけ優秀でも、数年上の凡庸な先輩には勝てないじゃない
あれみてると、うちの組織終わってんなーとは思う

473:非公開＠個人情報保護のため
19/12/17 23:06:31.91 .net
専門職や専門技能はともかくとして
基本は目に見えて個人の成果が出る仕事でないわけじゃん
優秀という言葉をどう使ってるのかな
俺の周囲で優秀だと呼ばれる人は人付き合いが巧みで目立ったミスをあまりしない人だけど
そういう人だからといって別に無能と呼ばれる上司よりも上に立つべき積極的な理由があるとは思わんね
強いて言うなら無能サイドを簡単に降格なりクビなりにできない制度に問題があるとは思うけども
上司である以上優秀(？)でも迂闊に逆らったり出来ないのはどこの会社組織でも同じでそ

474:非公開＠個人情報保護のため
19/12/18 01:15:38.37 .net
ボーナスに成績評価が影響するみたいだけど、どうやって仕事に定量的な成績をつけるんだろう
全く想像がつかない

475:非公開＠個人情報保護のため
19/12/18 01:57:24.57 .net
>>468
エアかよ
分かるだろ
順番で来るから定例外の仕事したりよほどのことじゃないと何してもむだ

476:非公開＠個人情報保護のため
19/12/18 06:12:05.45 .net
>>467
俺の周囲では専門知識を持っているタコツボ型の人よりも、きちんと世の中が見渡せていて、業界や他省庁との調整力が高く、幹部への説明振りが安定してる人が評価高いな。
多分、世の中も過去の経緯に詳しい人より、目の前の課題に創造的に立ち向かう人を求めているのだと思う。

477:非公開＠個人情報保護のため
19/12/18 10:09:35.79 .net
>>470
総合職で入ったからといって、
>きちんと世の中が見渡せていて、業界や他省庁との調整力が高く、
>幹部への説明振りが安定してる
人物は少ないだろ？
総合職→専門職・・一般職に移行もアリだろ？
稀に逆もある。
その方が本人のため、国のため。

478:非公開＠個人情報保護のため
19/12/18 12:08:56 .net
>>467

出先勤務？
人付き合いが巧みで目立ったミスしなければ優秀とか、どんな仕事してんのよ。企画力とか調整力とか、いろんな要素があると思うけどな。

次ページ