鍼灸マッサージ質問相談室パート9

鍼灸マッサージ質問相談室パート9 at KAMPO

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 16:42:55.52 joowY1NZ.net
医師が診ていても、野球肩、腱板炎という感じだったんだろう。
休養もあまり関係がないな。
おそらく鍼による過誤ならばその１回の強い刺激過剰があったんだろう。
明確な発症があったんだろう。
鍼が原因ならばだんだんなるようなものではないと思う。
休養してどうのって性格のものは考えにくい。
鍼が原因である可能性はあるにしても、それがふつうにやって起こるものではないということが大事だ。
気胸でもそうで、あるけれど、きちんとやれば起こらない。
そこを明確にして欲しいね。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 16:48:48.74 joowY1NZ.net
かなり特殊なケースだし、今後、もしほんとならば絶対にさけるためにもだ。
明確にすることが一時的にマイナスでも進歩につながる。
抗議や反論というよりまず状況を明確にすることだ。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 17:29:58.89 6O37p8IE.net
江川、槇原と鍼で引退に追い込んだ歴史があるのに学習しねーな

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 17:36:45.31 Thbc8q/7.net
>>842
>>813を読んでちょうだい。
施術に関係なく前鋸筋の症状が出ていた可能性があるのよ。
投球動作や重量挙げなどの原因を排除して、鍼による神経損傷の可能性だけをリークした理由はなんだろうね。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 18:09:32.98 nWquRJ1G.net
医師もわからないから、適当に言ってるとしか思えない

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 19:04:24.90 Thbc8q/7.net
澤村選手は暴行・暴走などの問題児だったのか。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
チーム内の人間関係が報道通り、ってわけでもないだろうけど、手切れ金として球団の責任を認めるためにトレーナーをスケープゴートにした、というのは考えすぎかな？
直前に自ら２軍への降格を申し出ているのも引っかかる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 20:28:15.79 joowY1NZ.net
>>845
読んだよ。
参考になった。
一番、必要なのは肩痛発症の当初の症状から、どういう施術がされ、どういう経過をへて、どの段階で麻痺が出て、鍼によるものだという診断にいたったかだ。
手術や注射針による神経麻痺なんかははっきり因果関係が分かるし、やったという術者の自覚もあると思うんだ。
責めるわけじゃないが、鍼灸師も生活があるからトレーナーの証言も聞きたいよ。
鍼治療のすぐ後で、麻痺が出たんだろうか。
そこもポイントだ。
プロ選手や球団関係者に比べると鍼灸師はゴミみたいなもんだけど、悔しいな。
それで終了もつらいね。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 21:28:30.27 9TMEyO1P.net
>>837
俺も記憶にない
だからこそ今回は業界あげて対応すべきだと思う
どこかで結束しなきゃ、いつまでも鍼灸師はバラバラで弱い立場のまま

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 22:21:45.76 YRaeiZnX.net
>>849
結束なんて出来ると思う？いつも理想論だけやなか
いつまで経ってもバラバラで弱い立場のまま
無免許追放の裏で無免許養成してるような業界なんだよ
絶対にムリｗｗ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 23:54:10.86 9TMEyO1P.net
>>850
可能か不可能かはとりあえず置いといて俺は自分に出来る所から動くぞ

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 00:35:52.28 K23NhRfD.net
根拠ない美容鍼放置してるくせに何言ってんだか

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 00:38:02.72 KQ2vMdDA.net
記事を読む限りすでにチームとして選手に謝罪してるっぽいんだが
このまま詳細明かされないパターンもあるのかな
誰の責任とか関係なく純粋に治療内容の詳細が知りたい

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 00:58:31.21 EBR5plPg.net
すごく鍼はイメージダウンを受けたのは事実だ。
やはり施術したトレーナーも鍼灸師なんだから状況を説明する良心はあると思う。
人情として責める気はないけれど、きちんと検証してほしい。
その責任はこれだけの話題になったんだからあると思う。
個人の問題でなくなぜそうなったのか。
会や大学にもその必要はあると思うんだ。
エビデンス大事だが、今、このリスクについても、風評被害についても動かないと将来はないよ。
たとえ事実として鍼の過誤だとしても。
医師の問題だとうやむやって絶対ないよ。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 01:33:45.83 EBR5plPg.net
寝る前に一つだけ。
その先生を責めたりしてるんじゃないんだ。
自分らもミスをしたり、どんな不運にいつ出会うか分からないんだから。
そういうリスクはいつも感じながらですね。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 07:19:11.18 alvqy9b2.net
鍼で神経麻痺の話は知ってても、沢村嫌いしか話題にならない当治療院。
世間の反応なんてそんなもんじゃね。
アンチジャイアンツじゃないよ。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 07:35:23.41 u74i9iVU.net
>>854
鍼灸師は医者と違うから、そこまでの謝罪会見はないよね
医者なら医療ミスで会見しなければならないが
鍼灸で人が亡くなっても会見なんてなかった

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 07:37:18.04 n2bv5YKy.net
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自民党 - 言論弾圧　
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
↑ マスコミは 9条しか報道しないが自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると政府批判しただけで逮捕されるぞ！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上のビデオで自民党は国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
URLﾘﾝｸ(xn--nyqy26a13k.jp)
↑　都民ファーストも安倍と同じく憲法改正で人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

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859:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 22:50:01.24 u74i9iVU.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 23:40:57.89 u74i9iVU.net
この動画をYouTubeでチェック:
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 06:42:53.78 Drr9vBRe.net
>859 >860
リアルもそうだけど、ネットと結構、温度差あるな。
鍼治療の解説、宣伝みたくなってやんの。
沢村の同情されかたが社交辞令程度。
ザマアｗ

862:さてつ先生机下御待史
17/09/14 23:06:01.45 mNucHCLK.net
>>859-860
この>>860のはたまたま昼飯食べる時に見たけど、フリップの中で医療事故率0.11%（ドイツ2001～2003）50万3397人中570人、っていう数字を紹介してて
よっぽどそこいらの鍼灸師会の資料より調べてんな、と思った。
日本でも胃カメラなんかの同意書でも有害事象率〇%とか数字で表記するけど、日本にそういうデータが無くてドイツとかで数字調べてるってやっぱ日本遅れてるな。
上でも鍼灸師会とか団体がーとか主張してる人いるけど、この前たまたま鍼灸事故に関する講習会が行ってさ、そこは三井住友とかの保険会社の事故件数の報告を入手したらしいんだが、これがまた結構多いのね。
鍼灸マッサージ合わせて気胸みたいな医療過誤から治療室内で足引っ掛けて転倒とかお灸で服焦がすみたいなものまで含めてだけど1990年～2011年で計359件あって
多分、保険会社が示談？として解決してるから訴訟とか新聞記事とかにもならないし、保険会社と師会の契約か力関係で報告が行かないんだろうな。
そもそも鍼灸損害賠償保険自体、引き受け保険会社があまり特にならないとかで三井住友海上くらいしかないとか聞いたし。
それと保険会社が解決したケースとかは保健所とか厚労省とかにも報告がいかないんだろうね。
病院なんかの医療事故調査制度自体もググったら最近できたっぽいし、あれも死亡したケースとか重篤なケースに限られるし、鍼灸のトラブルに関しては保険会社が一番のデータを持ってる。
トラブルを起こされた患者さんは最終的には賠償金という形で解決されればそれ以上保健所やら厚労省に一々報告しないし、鍼灸師側は自分のトラブルはそりゃ公にしたくないわな。
一番は保険会社が一定の事故があればそれを国に報告するシステムがあれば確実だけど、保険会社にメリットないし。
鍼の事故内容で一番多いのは気胸で、まぁこれは想像付くんだけど、次が切針ってのが意外というかちょっと怖い。
これは昔中国のメーカーが入ってきた時にも聞いたことあるんだけど、その時の資料は流石にメーカー名は伏せてたけどセイリンとか山正、ユニコとかの国産に比べて圧倒的に切針が多いとかあった。
その後、中国産でも変わらないとか言うことになってるけど、まぁそりゃメーカーは自社の針折れた報告なんて出したくないよな。
今回の沢村選手に関しては、上のレスにあるブログとか見たり、「複数の医師に」とかわざわざ「複数」というコメントが出てるのとか、ちょっと違和感がある部分も大きいので
個人的には落としどころとしてという見方も出来なくはないけど、まぁトレーナーも自分の球団トレーナーっぽいし、内部の当事者同士で解決してるんであれば、今の日本の制度では第三者には情報出てこないよね。
個人的にはそもそも鍼で神経障害、それも長胸神経とかマイナーな場所で麻痺と診断されるような損傷って、むしろどうやったらなるんだ？とか思うよな。
ここで言うまでもないけどそもそも神経障害や麻痺の治療で鍼灸治療するくらいだし、たしかに俺の聞いた保険会社の事故内容にも神経痛発症とか神経損傷の記載は7～8件あるけど、というか寧ろ今回の事故以外に数件あるってのが表に出てないことの方が問題かと。
江川や槙原の気胸の報道知ってる俺からすると巨人にだけ鍼灸事故が多い印象。
トレーナーの腕が悪いかなんか体質的なものなのかね。
江川とか「野球生命を絶たれる覚悟で右肩に鍼を打った」とかコメントあったけど、北斗の拳かよｗ

ただ>>859の板東英二の言ってることは分かるが何を意味してるか分からないｗ
トレーナーが首になるのか選手が首になるのかどっちなんだよ、と。