鍼灸マッサージ質問相談室パート9

鍼灸マッサージ質問相談室パート9 at KAMPO

[前50を表示]
200:さてつ先生机下御待史
17/04/15 21:56:52.59 CIzz4Jht.net
あ、途中でボタン押してもーた。ま、大したレスじゃないが。
いつも来る、それこそ後期高齢者(ガチで年齢忘れた)の患者さんなんか
「私は長生きしたくないしあちこち手術やら病気やらしてるからね、もうそんなに治療は要らないのよ
今みたいに楽しんで道端でバタっと行くのがいいわ(笑)」なんて言ってるけど
毎週のように都心に映画見に出掛けたり自分で着るもの作ったりこの前は網戸張り替えたとか言ってたな、
引っ越しの時はフローリングをホムセンで買って敷き替えたとか、もちろん料理も作るししばらく死ぬ気配ないw
それでも一昨年TIAで1週入院してからウチで身体のケアで定期的に治療したりまぁあれこれお薬も飲んだりしてるけど
その方とか見ると年齢の数字じゃないなぁと本当に思う。
ただやっぱり医学的な肉体年齢はあるから、少しでもその方が楽しく暮らせるようなメンテナンスとかのお手伝いが出来ればなぁと思ってやってるけど。
逆に以前、同じくらいの高齢の方でガンの治療の傍らウチに来てた方いらっしゃったけど、
もうね、緩和ケア科での治療をしてるんだけど辛そうだし年代的にとても気丈で明るく我慢強く
辛いのも辛いと愚痴らず頑張ってあたのでとても俺の口から「一緒に頑張りましょう」と言えなかったよ。
もう十分頑張ってるの分かるほど頑張ってたから。
まぁ「これからは高齢者増えるし今の年寄りはまだ病気も年金も持ってるから今の内にガンガン稼がせて貰いまっせー」っていうより良いじゃん。
信じらんないだろうけど、むしろこっちの方が多いよ、経営者的には。
むしろ小児針なんか流行らない食えない大変でウチの近所でやってる、とこあんのかね？
俺も今日きた患者さんの娘さんが出産したばっかとかで小児針のこと聞かれたけど正直経営的には全くペイしない。
効果もじんわりで困ってるお母さんとかの要望にも応えられるほどに劇的に効く訳でもないし
やる方もお母さんも大変だけど、でも赤ちゃんや子供にとって身体に侵襲の少ない非薬物療法としてやっぱ出来る範囲で良くなって欲しいし。
そういや前に来た子供、その後どうなったかなー
ちょっと難しい症状でそれは親御さんも分かってて良くならなくても経過聞かせてって言ってあったんだけど
その後来ないんだが便りのないのはなんとかで良くなっててくれればいいんだけど。
まぁ多分その鍼灸師が若くて雇われか分かんないけど高齢者担当が多くて向上心があるから出た言葉なんだろうけど
俺も最初は3～40代の仕事に疲れたサラリーマン(高齢者は既に接骨院とかに持ってかれてたから)をターゲットに差別化して
とか思ってたが、やってみたら実際はその層が一番少ない(20代はそもそもまだ健康体が多いので別)とかw
身体もしんどいけど鍼灸院とかでケアする(金銭的時間的)余裕も無いんだよね。
あと患者さんと一緒に歳を重ねてお互い経験値上がる、成長するさせて貰うってのまあるね。
患者によってはカルテ見てみたら開業当初から仕事の疲れで来院して、不妊治療から出産挟んで小児針もやって、
もう子供も大きくなって仕事でキャリアアップして、とか結果的に長い付き合いになった人も居るし。
鍼の治療内容がナゼか変わってないのはここだけのナイショだw

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 00:24:37.13 D2hG2DiK.net
>>194
いまのところ柴胡剤でいいでしょう
細かいことはみていないのでわかりませんが
病がその程度まで進んだ自身の体調を整えてくれる先生に頼るといいでしょう
とにかく自身で頭寒足熱につとめて快復に向かうことを望みます

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 01:49:55.34 q+H8YHQO.net
さてつは優しいな。
とてもいい人だと思う。
＞高齢者は生産性が無いから
臨床でいうべきではないと思うけど。
ネット社会で、本音がどんどん表出して、リアルでも思いやりがなくなってるんじゃないかな。
本音でも僕はそういう感性は嫌なんだけれど。
でもそういう社会だよね。
金じゃない、効率じゃない、生産性じゃない、とか言ってみても偽善的で虚しいかもね。
でも人間としての温かさとか優しさも大切だ、って思ってこの仕事についた鍼灸師も案外、多いと思う。
思いと現実のギャップに苦しむわけだけど。
信頼って薬だと思う。
ほんとに優秀な漢方医や鍼灸師や精神科、いやすべての治療者が、
信頼関係を構築することが上手いんだろうな。
２ｃｈみててもさてつって信頼できそうだ。

明日は気が重いような楽しいようなことがあってやはり気が重いな。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 02:01:34.46 q+H8YHQO.net
僕自身が反省して言葉のミスってある。
意識していなくても傷つけてしまう。
本当に苦しんでる人には軽く言った言葉が突き刺さるから。
難しいもんだ。
それと漢方薬って経過をみながら変えていくもんだと思うよ。
合方したり。
さじ加減って言葉が前に出てたけど、エキス剤でなくせんじ薬だと処方を構成する生薬なんかもいろいろ工夫するんだから。

204:さてつ先生机下御待史
17/04/16 05:41:38.76 y5E3AqIh.net
おトイレに起きたついでに気になって柴胡剤でググったらこんなのヒットして納得した。
柴胡を安易に使わないで！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ちょっと中身は専門的で>>196さんには分かりにくいかもだけど、
中国では虚証という状態、つまり身体の(体力でなくて)気血が足りてない、>>196さんの状態で身体を足だけでなく頭も身体全体を満遍なく冷やす「陰(まぁ車のラジエータの水分が足りてない感じ)」が足りてない状態の「虚証」という状態に使うと
気の滞り、詰まりを取り除いて良くするタイプの薬を使うと使い方としては間違ってる
けどこの「虚証」というのを薬局で貰う説明書なんかの「体力のある人に使う(体力が無い人に使わない)」という意味で使う分には正しい、と。
単純に見た目の体力がありそう無さそう、極端だけど70歳くらいで車椅子で歩くのもやっとくらい筋力がないけど
東洋医学的な見立てとしては食欲や睡眠もしっかり取れてて足の冷えも頭痛も結構強く症状が出る(実証)という場合には使える。
が、これが若くて体力はあっても、舌や脈を見ても弱々しく頭痛やめまいもそんなに強くないけど
なーんかジワジワ長く続く、睡眠も浅いし食欲もイマイチという状態(虚証)
に使うならそれは使い方として悪化させる、という意味らしい。
これは漢方医が正しい鍼灸師の本の言うことが間違ってるというより、
どっちの流派の見立てでその加減を調整するかの違いってことだね。
漢方医は日本の漢方の流派の理論や経験の匙加減で実証として見立てて処方したと思うし
鍼灸師は自分が勉強した中国の見立ての見方からこれは虚証に使うと悪化するから間違いと言ったと思うけど、
なんつーか例えると大学病院の出身の違いでこっちの病院ではこの薬使うけど、別の大学病院ではそれはナンセンスだ
みたいな、はっきり言って下らない治療者のメンツの問題。
そもそもの虚実に関して、東洋医学的な見立ての最初の段階で全く反対に考えてればそうなるわな。
それこそそこは見立てと匙加減の問題なのでどっちが正しい間違いではないけど、
その治療者の元になってる理論の違いかと。
で、現実問題だけど、鍼灸師の見立てや匙加減、鍼の刺激量の加減が結果的に貴方の身体の状態(つまり実証か虚証か)に合ってれば
鍼灸師が口で言ってても実際は両方とも同じ方向の治療をしてることになる。
俺からするとその鍼灸師は視野が狭いのか経験不足か中国での勉強に自信を持ちすぎてるのか分かんないけど
そこら辺のほどほどの適当な加減の説明が下手なんだろう。
鍼灸師の治療が間違ってれば、漢方飲んでても、鍼灸院から帰る時点か翌日に頭痛が酷くなるとか出るので
それが無ければ結果的にそれなりに治療効果は出てると思う。
漢方以上に鍼灸の治療の間違いの方がその場で悪化すら時はすぐ出るからね。
まぁ信頼感無くなってなんか引っ掛かるなぁと思えば気の昇りによる頭痛めまい足の冷えなんかの治療は
まぁ出来ない鍼灸師の方がヤブだと思うのでさっしとチェンジでいいかも。
通院も大変だから改めて探すとか近くに無いとかなら続けてみて様子見てもあいかな。
ざっくりとした治療の方向性としては同じ方向向いてるので後は細かい匙加減とかその鍼灸師の治療の好みの問題かな。
お大事に。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 07:54:32.01 q+H8YHQO.net
僕は最近はやりの、モダンカンポウみたいな使い方にも合理性を感じる。
すごく原則はおさえるけどシンプルに考える。
まぁなんでもだしときゃいいや、っていう堕落にもつながりそうで問題もあるけど。
僕なんかの鍼灸もシンプル鍼灸だな。
他の先生の治療になんか言ってみたいって、人間の業みたいなもんもある。
僕も結構、よそから転院された人にこれはどうだか、とか文句つけたりする。
それと理論も大事だけど、どれだけ臨床の数、こなしてるかも大事かな。
そういうとこもチェックポイント。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 08:04:37.63 q+H8YHQO.net
それと僕は結構、柴胡剤が好きで飲むな。
柴胡剤でもいろいろあるもんね。
よく分からないね。
ある生薬は健胃効果があるはずなんだけど、それを含む処方を使うと、必ず膨満感。
体質にあわないんだ。
漢方の診察理論でそこまで判断できるんだろうか。
固定された理論を超えた融通無碍さが名人にはあるんだろう。
さて出かけますか。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 19:37:58.69 j0hKYBaP.net
197です　みなさま愚痴に返信コメありがとうございます！
鍼灸柔整先生ってね、看護師医師より患者に触るし距離も近いって感じるの
あったかい手でさ～悪いところを楽にしてくれる　ホント魔法の手なのよ
子供相手の時とか好きなゲームやアニメキャラとか話しながらリラックスさせて
10代お年頃相手には部活とかスポーツとかアドバイス交えて楽しそうに
若い人には芸能人ネタ　中高齢には仕事や想い出話に今日の晩ご飯の献立とか
そんなやりとりが緊張とか無くしてね、手技に更にプラスの効き目があるって感じてたの
治療者仲間で休憩時間の内輪話ならいくらでもね～あの患者がさ～とか言っちゃって
ストレス発散！してくださいなんだけど
ん～患者としては聞きたくなかったなあ…と思ってしまったのです
じーちゃんばーちゃん治療してるとこ順番待ちしながら見てきたんだけど
なんかさ～これからは今までみたく良くしてくれてありがたやありがたやって
感謝の気持ちが持てるのかなぁ…って
「若い人治せば社会に貢献できるけど、高齢者治したって稼げるわけじゃなし」
全幅の信頼のなかに　このセリフがトゲみたく刺さってしまってorz

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 19:53:17.13 j0hKYBaP.net
「若い人なら　治ったら稼いで税金納めて社会に貢献してくれるけど、
高齢者は治したって働いて稼いだり税金納めたりしてくれるわけじゃなし～」です

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 00:13:53.75 W0AeJq1i.net
まさかと思うけど、怪我以外で保険で治療させられてる真面目な若い奴が不満をもらした、というなら分かる。
堂々と書いておられるからないと思う。
間違ってたら悪い。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 04:30:01.62 peoraTg/.net
血流増せばなんでも治る的な考えが根本的に間違ってるから中医学、東洋医学なんかいくら勉強しても無駄
まじで未来ないよ
まともな医療機関や優秀な若手医師とつながりもっておいたほうがいいよ
相手にされないかもだけど

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 08:07:35.33 VwcbU7nc.net
中医学、東洋医学の認識が根本的に間違っているで。
つまんない心配してないで引っ込んでおれ。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 09:05:38.47 ufVcuSu2.net
>>210
勉強しなおしやな

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 09:49:41.04 FIYoqJk9.net
>210
あらゆる機能不全に血流動態素因は関わってるんだよ。こういう輩は体を観察できてないんだろうな。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 12:32:28.30 ZxZ1oe0o.net
さてつ先生
鍼で耳鳴りは治りますか？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 17:49:52.27 wSS+pgJ9.net
風呂に入ればいいじゃん

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 19:58:49.99 i1VXMbxs.net
骨盤調整すればいいじゃん

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 21:04:15.59 bnUaHIRV.net
あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時は必要になりますよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 22:08:36.05 Gz8FAYAb.net
てい鍼使ってる人いる？

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 23:40:28.08 j0VWk28P.net
>>218
はい、小里式てい鍼を使ってます。丸くなっているほうを身体に当てます。
とにかく響くところにじっくり当てていくと凄く効果がありますよ。
豪鍼より安全で、より深部まで響きます。患者さんも響いても実際には鍼が体に入っていないので安心してくれるし。
一度効果を実感できると、もうごう鍼にはもどれませんわ。今は、てい鍼とパイオネックスのみ。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 23:43:31.89 j0VWk28P.net
あっ、内臓疾患でも、たとえ腹部や背腰部に響くところや凝りが表れてなくても
その時は、手や足のどこかに反応が出ているので、そこを狙います。時間や間隔はその時々の
自分の判断になります。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 00:25:25.12 PCOgsjIk.net
＞てい鍼とパイオネックスのみ
たいしたもんだ。
よほど力量があるんだろうな。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 00:41:38.32 zoK86md6.net
>219
ありがとう。てい鍼だけって凄いですね。一本買ってみたんだけど、後頸部や頭にあてるとピリピリしませんか？右手の小指に神経痛があって試しに後頸部をてい鍼で撫でてたら神経痛が消えた。あれっ？意外に効果あんじゃん！と驚いた。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 00:46:19.71 zoK86md6.net
>219
あと、金とか銀とか材質による使い分けとかって実際にはどうですか？違いがあるものでしょうか？

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 17:49:50.22 8Kfm0ojI.net
>>221
いや、自分自身が鍼を深く刺されるのが嫌でこうなってきただけですよ。
あと指圧も入れたりしています。指圧のあとの処理として使うこともある。もちろんてい鍼
とパイオネックスだけの人もいますが。
>>222
自分もそんな感じから始まりました。そうなんですよ、使ってみると案外と言うか凄く効果が高いんですよね。
>>223
もしかしたら、材質によってかなり違いも出るかも知れませんが、
自分は何のこだわりもありません。金メッキのてい鍼を使っています。
試しに金属のマドラーやスプーンの持ち手の先っぽでも試したことがあるのですが、
結構普通に効果出ました。多分、響いたり痺れたろ、深く鍼が入ってくる感覚があるところを
捉えられたら、どれでも効果があるような気がします。
ポイントは、的確なポイントを捉えられるか捉えられないかだと思っています。

因みに、てい鍼の本来の使い方である気の流れを整えるとか脈を整えるなどの使い方ではない
のは承知しています。が、今の使い方のほうが効果がありますね、自分は。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 19:25:56.69 UQXEnHHH.net
てい鍼を使えるか使えないかは人によって邪気とか気滞とか風とか表現はさまざまだが、いずれにしろ
気の変動を感覚できるかどうかにかかっているんだな。
使えるようになると臨床が格段に面白くなる。

226:ゆとり教育
17/04/18 19:51:58.38 VzC66U2G.net
てい鍼と手掌や指でなでる、の比較を見てみたいな。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 20:40:12.87 3vYQ1jTe.net
どこかの鍼灸院にプロの音楽家の治療記録があって
仕事の都合で治療の間隔があくことが多く時間がかかったが治った、みたいなの読んだけど
こういうの、治療での症状の軽減分より普段の負荷が勝ってて治るとは思えないんだが…
こんなんでも治っちゃうもんなの？

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 21:07:01.97 nd2ahrBK.net
>>207
内輪でグチるべき内容を患者さんに言っちまったってことか。
>>209
保険だろうが自由診療だろうが、給料の不満を患者に
年よりは役立たずだから治療の意味梨とグチるのはいかがなものか。
やー俺ら安月給なんすよーとか言うなら誰も傷つかないけどさ。
カネのこと患者さんは知らん世界だろうし。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 22:31:00.46 PCOgsjIk.net
>>228
俺はこの状況が別として、
ご高齢の方で、習い事の帰りに保険で週２くらいで捻挫とかでなく疲れをとるのに格安にマッサージを何年も通ってる人がいて、
それはほんとは保険きかないと思いますけどっていって、
毎日、通ってる人もいるって逆切れされたことがある。
その時の気持ちを思い出したんだ。
俺は何も言わないほうだけど。
臨床でいうべきことじゃないと上でも書いたし、俺は言わないけど、気持ちは少し分かるかなと。
やはりちょっと正直、嫌な気持ちはしたんだ。
今回の状況とは違うと思うけど、自分も聖者じゃないからそう思ったこともある。
寛容と思いやりほど大事なものはないと理念では思うけどさ。
今回のケースでなく。
また自分はゆるいほうだから言わないけど場合によっては気持ち、分かるかなと。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 22:37:59.02 PCOgsjIk.net
１、今回のケースとは違うだろう。
２、実際は言わない。
あのような表現はしない。
３、自分が経験した方が今、そうされているかは分からない。
４、俺は凡人だ。
５、もし自分が経験したようなケースの場合、あはきの多くが言わなくても複雑だろう。
真面目な若者もそういう場合、いろいろ思うと思う。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 22:40:48.56 PCOgsjIk.net
５、施術者側の真面目な若者もそういう場合、いろいろ思うと思う。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 22:49:56.48 PCOgsjIk.net
ほんとにくどいが、今回の方は、
自費かあるいは保険の場合、同意書か、急性、亜急性の外傷だろうね。
悪いので、そこはきちんと書いておきたい。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 02:45:04.38 XiOFo3B3.net
>>224
てい鍼でもじゅうぶんに症状は軽減されますし脈も整いますね
わたしもはじめたてのころはてい鍼の効果に驚く毎日でした
毫鍼かてい鍼かは患者さんによって使い分けますが
感覚というか精神性の高い人には効果が高いように感じます

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 06:47:44.55 /9J8bTg3.net
慢性的に頭痛(こめかみの辺りが痛い)なんですが目の疲れが原因ですかね？
鍼灸では得意分野になるでしょうか

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 12:56:48.09 xc3/JUfS.net
耳鳴りは鍼灸でなおりますか

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 12:57:52.87 ZY1beWm0.net
理由によるし、触ってみんことにはなんとも言えん。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 22:51:48.90 Rbkq8p/7.net
>>233
脈が整うのがよく分るのは素晴らしいですね。私は経絡治療を７年位団体に属して勉強していましたが
結局よくわからないで落ちこぼれた人間なので(汗)脈がよくわかる方が羨ましいです。
主観的？・客観的？で迷い悩み始めて落ちこぼれてしまいました。
＞＞感覚というか精神性の高い人には効果が高いように感じます。
あっ、それ何となくわかります。私もそんな気がしますね。

238:ゆとり教育
17/04/20 15:35:12.43 lHB5lzps.net
埋没鍼、内臓刺、眼窩内刺鍼って、今でも行う鍼灸師はいるのかな？

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 17:30:38.85 pxVkgsul.net
浜松市の宮川さん激やせしてた。
いろんな職種のバイトしてる。
人の事は、色々聞いてくるけど
自分の事は、話さない変わった人。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 18:51:20.87 VVlvrj3v.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これは嘘でしょ？本当だと嫌だなー。。

241:さてつ先生机下御待史
17/04/21 12:25:44.88 vIbN/Dur.net
>>214 >>235
耳鳴りの大元の病状にも依るな。
一番難しいのは加齢による耳鳴り。割と効果高いのがストレスとか忙しさで酷くなる耳鳴り。
あとは効果が見込めるものとしては突発性難聴とか低音障害型感音難聴とか音響外傷による難聴に伴う耳鳴り。
耳鳴りそのものは生理的耳鳴りと言って、人間だれでもある程度は持っている。
俺も機会があって無響室（下駄の歯みたいのが壁一面にあって全く音の反響の無い特殊な音響室）に入って
音が無い状態を体験したけど、そうするとシーンというか何と言うか変な耳鳴りが出るんだよね。
スタッフの人が、ここに一人で入って間違って鍵とか掛かっちゃったら数十分で発狂しますねｗとか言ってた。
夜中に耳鳴りが大きく感じられるのもそれと同じ理由で周囲の雑音でマスクされてた生理的耳鳴りとかが大きく感じられたりで不快に感じる。
逆に言うと、そういう耳鳴りが毎日じゃなくてもある程度変化するタイプなら改善する可能性が高い。
疲労や緊張などの精神的ストレスやお天気とかの影響で増悪するとか。
タイプというより鍼治療を実際やってみないとワカンナイ部分も大きいけど、まずいつも通り3～4回やってみて変化がありそうならやってみてもいいかも知れない。
ただ完全に無くなるかとかどのくらい良くなるかは年齢、原疾患（例えば突発性難聴に伴う)や耳鳴りを酷く感じてからの期間、なんかによる。
当然、若くて原疾患や難聴、耳閉感とかの随伴症状、気が付いてからの期間が早い方が見込みは良い。
特に突発性難聴（低音障害型とか音響外傷含む）は治療開始のゴールデンタイムの2～4週以内に治療開始できると経過はかなり良い。
もう4～5”年”前に突発性難聴起こして、それから耳鳴りが気になるんだけど、とか言われてもちょっと難しい。
聴力低下や中耳炎などの炎症とかが無く、明らかに疲労やストレスなんかで耳鳴りや耳閉感が出るとかは、そもそも一時的なものが多いので割といいと思う。
どちらにせよ、耳鳴りをゼロにするのは難しいが、治療のゴールはゼロにすることより、気にせず生活が出来ることなんでそこをまずは目指して、耳鳴りあるけどまぁ仕事できるし、睡眠も問題ない、というくらいなら今の所ほとんどはそこまで行けてる。
ただ、治療回数、期間はギックリ腰なんかより長期間になると思っておいて欲しい。
いきなり治るかどうかワカランものに、最初から20回30回かかりますよーってのも負担が大きいので、まずは3～4回で当りつけて、まぁ何か変化が起きそうな気配がするかなーと思ったら10回程度まで様子見る。
ここまでで、全く変化が無い、あるいは変化が小さすぎるとかならお財布との相談で継続か中止か。
突発性難聴なんかのものは、耳鼻科的には2～3か月くらいが変化のリミットとかで薬物療法なんかを止めることもあるが、
その後の耳鳴りや耳閉感なんかが半年1年くらい続けて改善したケースもあるので、それはやってみないと分からない前提で患者さんと相談しながら。

あ、弁当きた。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 13:03:43.55 i5tpegN5.net
>>241
さてつ先生ありがとう。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 16:32:26.97 mEVe5DGS.net
耳鳴りはそんなに難しく考えないでいいでしょう
わたしのところでは耳鳴りは100パーセント消失や軽減します
病状の分析もいいですが原因をはっきりさせないといつまでも雲をつかむような治療になるでしょう

244:ゆとり教育
17/04/21 17:53:45.46 XT74i6Fb.net
100パーセント効果ある、っていう人の信頼度は0%だ。
つまり100=0

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 18:46:40.79 mEVe5DGS.net
>>244
わたしが経験不足なのかもしれませんが
勝手にそう思ってもらって結構ですよ
トリガーがんばって笑

246:ゆとり教育
17/04/21 19:15:00.08 F+zeeJs/.net
n=1であれば可能性はあるね。
でも、その場合はもっと経験が必要だ、言える立場じゃないと自粛せねば。
トリガーなんて経穴と同じだろ。
注射でやってることを鍼で真似てるだけだろ。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 20:12:58.95 mEVe5DGS.net
>>246
じゃあ耳鳴りは治せますか？先生

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 21:04:48.88 HM+WUSEG.net
東洋医学的な視点から診断してくれる病院ってあまりないのかね？
鍼何度か通ってるけど、大きく改善してる感じがないから
↑みたいな病院で診断してもらってその結果も踏まえて施術してもらったほうがいいのかな、と思い始めてるんだが…

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 00:33:52.36 6GzLz2ka.net
>>243
症例数によると思いますが１００パーセントはすごい。
先生の流派というか、どのような方法なのでしょうか。
古典的なのか、現代的なのか、中医学なのか、どういう鍼灸の傾向なんですか。
得意、不得意の疾患があるので参考になります。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 02:26:29.89 USTi0hE8.net
>>249
伝統中医です
細かいことは控えさせてください

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 02:48:39.37 USTi0hE8.net
知識をひけらかしたり他の治療に対抗するつもりはありません
なにも言わずに自分だけよければそれでいいとおもっていたときもありましたが
間違ったやりかたで鍼灸に不信を抱いてる患者が多いのは事実でして
そういったことが人類や医学の不利益になってるとおもっています
発信力のあるネットで少しでも間違いを正していけばいつか世界基準に日本も追いつけるかと願っております

252:さてつ先生机下御待史
17/04/22 02:51:25.41 y2oPjpyT.net
>>234
明日運動するのに今メッチャ筋肉痛で自分に微弱使おうと思ったら電池切れで充電してる待ちで
眼科(眼圧上昇による頭痛)とかそういう病院での異常が無いという前提で
眼精疲労から来る頭痛や目の奥のつらーい症状、アリナミンより良く効きます(個人の～)
こめかみの慢性的な痛みは側頭筋の緊張、つまりコリとか目の奥の痛みとかは首の後ろと関連痛みたいのがあるのか
天柱や風池といったツボに針をすると気持ち良い響きがしてスッと取れたりします。
自分でもたまにやります。
鍼が初めての人なんかは目の周りにいきなり鍼すると怖く感じるし、上記のように目の奥の痛みは首の後ろのコリが取れると楽になるので
まずはそこから肩こりやなんかの治療でかなり軽減します。
ただPCとかスマホはかなり目に負担を掛けるので、その場で良くなっても、翌日の仕事でまた一日中PC作業を根詰めると新しくコリを作っちゃいます。
これが何とも治療してても歯がゆいのですが、まず溜まりに溜まった眼精疲労やらを何とか取れるだけ取り去ってしまえば後は月1～1.5回くらいで何とかなるかなー
痛みは我慢する必要はないし、我慢すればするほど慢性痛になって厄介になってしまうので
ちょっとお財布的には厳しいけど、鍼で最初は3～4日ごとに4～5回やって頭痛を無くすのが一番安くて早いと思います。
一番安く上げるのは運動ですが、まぁこれは人によりけりだし。でも一番健康によく安く効果的なのは運動。
それは頭痛が無くなってから色々生活の中に取り入れて下さい。
眼精疲労や目の奥の痛み、こめかみとかの痛みや頭痛は普通の鍼灸院(鍼灸専門ね)ならまず出来ます。
1～2回やってまるっきり変化ないとかだと鍼のスタイルが合わないとかあるかもだけど、
僕の経験では(鍼怖いとかいう人除いて)逆に最初で軽くなったという人がほとんどなくらいです。
>>248
病院の大きさや地域によるけど最近は「漢方外来」とかで東洋医学専門医(これはれっきとした医師で日本東洋医学会の専門医)が外来を受け持ってる所あるよ
古くは北里東洋医学研究所とか東京女子医大、なぜか慶応医学部にも漢方医学の医局もあるし
そういう所の出身や派遣されてる市中病院で見てたりするよ。
東京女子医大の東洋医学研究所クリニックなんかは今は田端に移転したっけ？
漢方の先生もいるし鍼灸師も専任の人がいるから漢方と鍼両面から診てくれる。
北里も鍼灸外来あるしね。
地域によって東京遠くても東北大学や埼玉医科大やら色んな所でやってるからお近くで探してみては。
一応今テキトーにググったリンクね。
URLﾘﾝｸ(www.tau.ac.jp)
ただ症状によるけど3～4回で自覚的変化少なくて、鍼灸師が何も説明ないならチェンジで。
ある程度深い鍼、強い刺激が必要な患者さんに軽い刺激の治療法をやってもミスマッチ。
東洋医学的な「証」の見立が合ってても技術的な部分でミスマッチ起こしてたら変化乏しい。
大学病院は行くだけで疲れるので先ずは近所の鍼灸院の行きやすい所を何軒か見た方が早い。
それでダメなら漢方外来のある市中病院とか難病とかでちょっとというなら大学病院とか。
ただここだけの話、漢方専門医はちゃんとしてるけど、鍼灸師は個人で開業してる人の方が腕が高いことは多い。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 08:30:22.02 6GzLz2ka.net
さてつ先生御侍史
いつも親切で適切な回答だな。
質問者じゃないけどありがとう。
また聞きたいこともあります。
週刊朝日なんかの漢方のムックなんかも漢方の先生の選択の参考になるかもね。
>>250
中医ですか。
ありがとうございます。

254:ゆとり教育
17/04/22 10:20:03.48 0WUpAnFV.net
>>247
8年間耳鳴りに苦しんでいて、受診当時も2週間に1回耳鼻科で点滴をしていた
患者さんを8回治療したが、少し小さくなりました、と言われてから来なくな
った。ほぼ変化なかったんだろうね。耳鳴りが主訴で来院はほぼなくて、なん
かの副症状がほとんどだね。効果は5分5分かな。

255:ゆとり教育
17/04/22 11:24:40.13 0WUpAnFV.net
以前どっかかに書いてあったんだけど、漢方と鍼灸やってる大学病院。
ただし、何年か前だから今はワカンネ。
東北大学病院；漢方内科
福島県立医科大学会津医療センター；漢方医学研究室
東京女子医科大学病院の分院東洋医学研究所クリニック
北里大学病院
北里大学東洋医学総合研究所
東海大学医学部付属病院；東洋医学科
近畿大学医学部付属病院　東洋医学研究所付属診療所
福岡病院；東洋医学診療部

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 13:18:13.63 ZV4yEgdz.net
※これはマジで面白いよ～
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 14:33:20.03 USTi0hE8.net
>>253
あなたは鍼灸師ですか？そうでしたらどういう鍼灸の傾向なんですか？

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 14:35:03.18 USTi0hE8.net
>>254
8回もして変化なければ来なくなるでしょう

259:ゆとり教育
17/04/22 15:06:54.13 0WUpAnFV.net
>>258
それは言える。2～3回治療して全く変化なければ、私では無理ですと
最初に説明はしたんだけどね。

260:234
17/04/22 18:29:32.11 X7cMuIRf.net
>>252
ありがとうございます
さてつさんのところで鍼灸受けたいですわ。
自分の場合頭痛はなかなかよくならないです。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 20:33:07.16 USTi0hE8.net
>>260
あなたは鍼灸師ではなく患者さんなのですか？

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 23:36:44.08 6GzLz2ka.net
>>257
現代的と代田先生をベースに，経筋とか、深谷灸とか、ゴッチャニです。
折衷派といいますか。
最近はTPの本も読んでます。
ごくごく平凡な方向であります。
そういう鍼灸師からみると、さてつの、現代的な合理性や解剖なんかも重視する書き込みは勉強になります。
温かい感じもいいね。
>>260
さてつのとこがいいように思うね。
でもいい先生は案外、いますよ。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 00:05:55.40 6uSoWOjo.net
僕の教えて頂いたものすごく尊敬する先生は、古典的な治療法もすごく取り入れた優れた折衷派なんだけど、浅学菲才なわたしは平凡。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 12:19:13.41 Bs67rZYw.net
教えてください
こういう症状の人はどれだけ通っても治らないっていう症状ありますか？

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 13:28:31.39 XBTOmGQi.net
９３０　おいリラク屋
おまえもリラク屋だろ　

266:ゆとり教育
17/04/28 14:52:14.74 SsJbG1V+.net
>>264
大雑把な質問だね。
こういう症状の人はどれだけ通えば治りますか、の方が答えやすいと思うんだけど。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 16:26:29.58 bL5hFTxy.net
おいお前ら
俺は獣性師だ
お前らに頼みがある
1週間前からすごく胃が痛いんだが
キリキリする痛みで
普段は痛み自体はそんなに無く胃の重みみたいなのはあるけど
スタッフからはいつも俺が怒ってる鍼灸師からは肝が悪いと言われている
最近はイライラする事もなくなったが
ぼんやりとやる気もしない
病院は嫌だ
昨日は左の脊柱起立筋のあたりがギックリみたいになって
お前らならどこに選穴する？
少し頻脈でお前らが良く言う虚実を考えたら実証だと自分では思う
まじで辛いんだが助けてくれ
ちなみに保険は使ってねー自費で勝負している
貧乏で今日は特に支払いに追われた

268:ゆとり教育
17/04/28 16:59:04.68 SsJbG1V+.net
>>267
柔整師なのに選穴？
鍼灸師がいるのなら選んでもらえば？
私なら足三里or地機or合谷に思い切り響かす

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 18:06:56.83 kg5Cg2Ks.net
腹部の胃のあたりに圧痛点があるなら円皮鍼でおさまるだろ。中カンあたりに豪鍼するなら切皮程度がいい。響かせると吐き気がでることが多い。その症状の胃痛に足三里は効かんと思うわ。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 18:07:32.25 kg5Cg2Ks.net
背部の脾兪、胃兪あたりは響かせてもいい

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 18:33:28.79 bL5hFTxy.net
みんなありがとう
鍼でなんとかしようと思ってるから選穴
俺は外傷には強いけど内臓の痛みなんかは鍼って思ってるから
レスを読む前にとりあえず胃の所（穴名は知らん)にブスっと打って貰ったら一瞬痛みは消えた
2人はなんとか施術出来たけどまた痛みがぶり返してきた
後予約が2人入ってるからなんとかせんと
3人寄り添えば文殊の知恵とかなんとか
この板では詳しそうな奴が多そうなんで
素直に他の人の意見を聞いてみようと思っただけ
釣りでも何でもない
円皮鍼か
パイオネックス0があるので試してみようと思う
長めの円皮鍼も揃えておけば良かった
こんな症状の時何ミリ及び何センチくらいのが良いんだろ
医科の為の痛みの鍼治療って本では1cmくらいの円皮鍼って書いてるんだが

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 18:50:18.61 hR0pEFVS.net
いやいや1センチはない。胃の痛みだと1.2mmは欲しいところ。圧痛点に直接刺すと仰るとおりすぐにもとにもどるのよ。だから円皮鍼の方がいい。っていうか俺もよく胃が痛くなるけど、円皮鍼が簡単で速攻おさまる。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 21:00:55.24 +QrlolzT.net
医者いけ。
手遅れになってもしらんぞ

274:ゆとり教育
17/04/29 06:52:22.51 e7Jg49/k.net
>>273
まあ、それが一番だね

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 22:26:37.40 7OKnrrh7.net
まずは内視鏡だよな。
異常なし、もしくは診断ついてから鍼灸なり試せよ。
死ぬぞ。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 11:43:13.55 Duwmo7b1.net
病院の待ち時間待ちでﾋﾏ潰しに。
てかGW中だから空いてるかと思ったら逆に連休中日なので激混み(；´Д｀)
>>224
>いや、自分自身が鍼を深く刺されるのが嫌でこうなってきただけですよ。
やっぱり軽刺激の治療が得意な人って自分も刺激に敏感なのかね。
前に岡田せんせいが「鍼のスタイルは好きな治療で良いんじゃない。嫌いだと長続きしないし。」と言ってて
最初はそんなんでいいのか？とか思ったが今は良く分かる。
てか煽りじゃなくて素朴な疑問なんだが、てい鍼くらいの軽い刺激で変化あるとかだと
日常生活の刺激、例えば電車で手すりに寄りかかったりとかで変に身体が圧されたり、そういうのでも変化感じるとかあんの？
昔、学校の教員で何かのデルマトームじゃなくて体幹を輪切りにした部分の刺激が手足の同じ高さに対応するとかで
「電車の手すりに当たると手足に反応感じませんか？」とか言うの思い出して。
割とその先生ははりきゅう理論教えててロジカルな考え方もしてるし特別鍼の刺激に過敏とかでもなかったけど
この前カゼっぽかった時かなんか「ん？これかな？」というような感じあった。
>>227
確かに鎮痛とか血流改善みたいのだけ考えると
治療効果<身体への負担
になると意味ないような気もするが、それ以外に元々ある自分の身体の良くなろうとする働き、ホメオスターシス、
これが上手く働くキッカケ作りと考えると治療間隔が空いても良くなることはある。
「痛みの悪循環」という専門用語というか概念があるんだが、例えば痛みがメインの慢性疼痛でこれが形成されてる場合なんかは
単に鎮痛という作用以外に、この痛みの悪循環を断ちきるというのが間接的だけど根本的な治療法だったりする。
>>260 >>262
さてつ先生はみんなの心の中にいます( ´∀｀)
>>238
俺が鍼灸学校に居たときは眼窩内刺鍼は実技でやったけど、卒後研修で眼窩内刺鍼が流行って取り入れて
その後また色々調べてっていう先生があれは絶対やっちゃダメ、眼窩の外眼筋は筋神経支配比が一番低く(細かい動きを司る)、
神経損傷を起こしたりした時のリスクが高過ぎるとか言ってた。
実際に神経損傷の事故報告って聞いたことないけど、眼窩内刺鍼の効果もその後特に良いとか聞かないし。
内出血で目がパンダは良くあったようだが。
埋没鍼は確か今は禁止さるてんじゃなかったっけ？
内臓刺鍼は外部講師の中医の先生がデモしたが、そういや自分にはまだやったことないなぁ。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 12:26:51.17 Duwmo7b1.net
>>264
バカとなんとかは…(笑)
いや、ホントに困ってる人には切実かもな。バカの方じゃなくて病気でだけど。
東洋医学の良いところの一つは、他覚的所見、いわゆる血液検査とかレントゲンとかに異常が無くても
自覚症状で何かツラいことがあれば対処法がそれなりにある、というとこ。
ただ、これもやっぱり限界はあるので何度鍼で治療しても直ぐに症状が戻っちゃうとか変化が少ないとかは難しい、治らない。
というか、病気って現代医学でも鍼灸漢方でも治せるものの方が少ない。
昔2ちゃんの医師板とかなんかではしょっちゅうそういう事言うお医者さん多かった。
治せるとか見つかるものの方が少ない、医学は身体というブラックボックスに
あっちからこっちから照らしたり手を入れたりなんかしたりとか、暗闇を歩くより難しい、みたいな。
個人的には繊維筋痛症や低髄液圧症候群(両方とも専門医で診断された)ので
鍼やっても3～4日で症状戻っちゃうし
かと言って週2、3回やるとかだとその人の生活環境的にも治療時間的にも難しいとかで頭抱えたね。
>>267
取り敢えず病院行って特に大きな異常なかったという前提で、
鍼灸の免許は持ってないんだよな？
ツボに関してはそんなに特殊なものじゃなくて良いと思う。
上のレスで出てる所でいいし、俺も自分でやる時は単純にツラい場所に鍼するだけ。
自分のとこの鍼灸師さんに鍼やって貰って痛み軽減したならそれであってる。
ただ、ぶり返したのはそもそもの痛みの原因へのアプローチが無いからだろうね。
普段から胃が重くて、っていう時点で慢性胃炎なり軽い胃潰瘍なり胃の機能障害があって、
それが強くなっていよいよ胃粘膜が限界(；´Д｀)ってなった関連痛で背中の痛み
それと痛みによる脊柱起立筋の筋緊張、という感じで
恐らく普段から怒り易い、イライラしやすいとかで交換優位で胃の機能障害起こしやすい下地、それも相当長年のがあって
さらに支払いで頭抱えたストレスで胃酸過多やら胃粘膜が弱るのでトドメ刺した、みたいな。
俺が生理学で習ったのは、内臓は切っても焼いても痛くない、焼き肉焼くなら家焼くな、
で内臓に痛覚神経行ってない(これ記憶曖昧)から、胃の痛みとか内臓の痛みは攣縮や急激な伸展、あるいは関連痛とかということだったので
痛みだけにアプローチしても外傷性の痛みと違うのでまた戻っちゃうのかと。
怒りっぽいとかイライラしやすいとかの性格的な部分は直ぐに変えるのは難しいけど、
怒ったりイライラしてもその後高まった精神的緊張を緩和させる行動をトレーニングして今後習慣にするとか。
ストレッサーそのものやストレス反応はなかなか変えられないけど、ストレスマネジメントは自分で出来る範囲で色々あるし。
その中の一つの方法として鍼灸で肝実とか胃腸の調子を整える、とかが良いと思う。
ちなみに前も書いたが、胃の不快感とかは実際の胃粘膜の障害よりも十二指腸部に胃液とか消化液が多く入ると自覚する、とか。
胃酸抑制剤とか胃粘膜保護剤があんまり効かない人がいるのはこれのせいかな、とか思ってる。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 18:45:12.58 HyZb6T/f.net
先日カイロで首ボキッをやってもらったらそれ以降頭を左右に動かすと頭の中心あたりにある骨がコリコリ、ミシミシと小さく音をたてるようになりました。体調に異変はないけど怖いです。
ミシミシと音がするのは骨がどういう状態なのでしょうか？？

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 19:55:20.84 vm1mN3jE.net
頸部の何処かの関節に炎症起きてるかもわからんね。
死にはしないよ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 21:01:44.69 TnUL9Jgr.net
炎症なら自然に治りますかね？
一生ものだと思うとこわいです

やはりカイロの首ボキはリスクあるんだなと

281:さてつ先生机下御待史
17/05/01 23:35:19.60 aZpvGBj4.net
>>280
首ポキッ(頚椎スラスト法)は厚労省の通達で禁止(正確には法律で禁止ではないけど実質的に)されてんだけどねぇ。
未だに知らないでやってるのか、腕に自信があって続けてるのか。
まぁ体調に異変が無いというならそれほど心配は要らないでしょう。
分かりやすく、骨・神経・筋肉に分けて考えると、まぁ骨にヒビなり骨折みたいなことがあれば
まず腫れたり安静にしても痛い、もしくは動かすと激痛が走る、とかあるはずだし
恐らくそこまでの痛みが無くてレントゲン撮っても骨折とかは見つからないか
ヒビとかあっても自覚症状がないなら頚椎固定とかもしないのかなぁ
ちょっとこれは俺も経験ないからわからんけど可能性は低い。
神経の損傷であれば逆に首周りよりも指先のシビレが出たり元からシビレがあれば増悪したり、そういう症状の方が出やすい。
これも特に気にならなければ可能性は低い。
というと後は筋肉だけど頚椎スラストで急激に動かしたことで頚椎の周囲の深い場所の筋肉が硬くなって
首を動かすとミシミシ言うような感じが出るとか。
コリコリ言うのも筋肉の硬いのが擦れるというかそんな感じじゃないかな。
鍼で肩こりの酷い患者さんで肩動かすとコリコリ言って、鍼やってコリが取れると音しなくなるとかは経験ある。
どちらにせよ、一時的なものだと思うので自然に収まると思うけど。
普段は他の施術者はあんまり悪くは言わないけど、通達出てるのに頚椎スラストやるところは止めた方がいい。
鍼灸あマ師とかの資格持っててカイロやってる人でアメリカでカイロプラクターの国家資格取った人で古い人はやる人居るけど
それは経験と技術、知識があってのことだと思うけど、それでも頚椎スラストのリスクを知っててインフォームドコンセント無しにやるのはどうかと思うし。
カイロプラクティック自体はアメリカではかなりみっちり勉強しないと取れない資格だし効果もあると思うけど、
俺がSOTブロックっていう方法習った10年くらい前には既に手でやるカイロの技法のリスクや交換の低さで
アメリカではアクティベーターという器具を使ってやる方法に移ってるとか言ってたし。
正しいやり方と知識でやれば安全な治療法だと思う(ってだって日本より医療訴訟多いアメリカでやってるくらいなんで)けど、
日本では国内のカイロプラクティックの学校出ててもピンキリなんで俺自身も受けたくないなぁ
唯一受けたのは鍼灸学校で鍼とか習った先生でアメリカでカイロプラクティックの大学も出て臨床経験も長かった先生だけ。
あとウチのksおやじだw
これは俺がガキの頃に知らずにやられてたけど、今思えばあれ自己流だろ。
どっかの数時間の講習程度でやったに違いないが今思うとよくトラブル起こさなかったなぁと。
ちゃんとアメリカは渡って向こうでカイロプラクティックの資格取った人で日本の鍼灸あマ師柔道整復師の資格持ってる治療院なら良いと思うけど、少ないよね。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 10:50:12.98 rl1AATAb.net
おい
胃が痛い獣性師の俺だ
みんなありがとな
とりあえず連休中に改善されなかったら病院行ってみる
胃の所に円皮鍼を貼り付けたらだいぶ症状は良くなった
円皮鍼なんて治療で良く使うけど自分の症状だとなかなか思いつかないものだな
ほんとにありがとうな
100万の帯札束があったら胃の痛みは一瞬で軽減されると思うけどなかなか貧乏でな
やっぱり経験上からも辛い時に胃が痛くなるのな
特に金にまつわる問題だな
とにかくさんきゅー
心配してくてるみんなにもお礼が言いたい
お礼はこのスレで有益な情報を発信する事だな
今日まで仕事して明日から休む
お互い頑張ろうぜ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 16:58:37.32 9FdrNMiZ.net
>>281
凄く詳しく教えてくれてありがとうございます！
多分話してる感じだと先生は腕に自信があるぽいです。
とくに痺れもないし腫れたりもしていないので一時的に筋肉がおかしくなったのかな？？
少し様子を見てみます！ありがとう！

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 18:10:40.30 pGNW91fi.net
病院には既に行きましたが、打撲をお灸で治療する場合、治療期間は長くてどれぐらいですか？
整骨院にも行ったほうがいいですか？
針は苦手なのでお灸と整骨院について教えてください
よろしくお願いします

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 18:46:42.74 six9a29M.net
>>281
因みに余談だけどそこのカイロの先生は「今回は寝違えて首痛いから首ボキやめたほうがいいですかね？」と相談してもなんとかして首ボキをやりたがるんだよね。
因みに自分はもともとストレートネックです。
先日初めて腰痛になって整形外科に行ったらカイロは無資格だし危ないから絶対にカイロには行くな！と言われました。なのでもう行きません。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 21:38:32.32 rl1AATAb.net
>>284
俺は鍼灸は持って無く獣性の個人的意見と当院の鍼灸師を見ている経験上からしか言えんが
腫れてる期間であればお灸よりも鍼が効果的かもしれん
患部に打たなくても鍼灸師なら遠隔で熱を逃がすような処置をしてくれるはずだ
切鍼って言って深く刺さない鍼だったら痛く無いぞ
あとはテーピングや固定具で固定だな
キネシオはリンパ液を流す作用があるから結構効果的だぞ
当たり前だが整骨院も鍼灸院も行く所によって違ってくる
整骨院はもちろん打撲の専門院だが鍼灸師も打撲には強い所が多い
鍼灸院のメリットとすれば完全自費でやってる所が多いので
症状をがっつり見てくれて患部の腫れを身体全体から見てくれる事
一つ言える事は保険使って低周波してモミモミの患者垂れ流しの整骨院は辞めておいた方が良い

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 00:08:28.62 Huz3Zkkd.net
首をポキポキ。あそこもポキポキ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 00:19:40.73 Cw+iCJaK.net
腫れてる周りに浅鍼は結構効く。
あくまでも周りにだからな。

289:ゆとり教育
17/05/03 17:58:37.66 1J80IVz9.net
日常生活に影響のない炎症は自然経過に任せとけばいいじゃない？

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 00:37:08.70 VhsNFcp6.net
HPに色んな症例あげてどうやって治療したかを細かく書いてる治療院
いざ行ってみたらろくに問診せずに鍼でつんつんやって終わりで数千円
数回かよっても何の変化もなし
こういうとこ多すぎる気がするんだが…
切皮だっけ？あれ効くの？

291:さてつ先生机下御待史
17/05/07 22:59:17.90 b6C/TvK7.net
>>290
二パターンだよね。
HPとかキレイに作ってるけど業者丸投げでそういう治療してないところかコダワリはあるんだけどコダワリが強すぎて実際の治療の合う合わないが強いか。
確かに折衷派というか色んなやり方とか混ぜこぜで何とか形にしてるって治療の所でHPも充実してるってのはあんまり見ない。
俺も自分の症例をまとめてHPに載せようと思っても、ぶっちゃけ書いててまとまる気がしないとかまとめる気がしないというか文章力がないというか、まぁここで書いてるのがそこそこ無責任でちょうどいいというかｗ
患者さんの症例そのものをガチで載せてしまうのは守秘義務違反になるし、毎度毎度患者さんに同意取るってのも経営的にやりにくいし。
学会の症例報告なんかは患者さんの同意や大学なんかの所属で出る場合は倫理委員会の承認を得てないと幾ら内容が良くても評価されない世の中になってる。
逆に自分がお医者さんのブログなんか見て、まとまってないけどgdgd書いてるところなんかは一番為になって面白い。
○○学会とかのガイドラインなんか、たまに患者さんの治療で参考に調べたりするけど、あまりにマトモに書こうとして教科書超えて辞書じゃん状態になってるのとかまるっきり使えないし。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 00:06:16.38 5wu51c1W.net
切皮だけで長年やれてるってそれはまたなんかすごさがあるんだろうか。
GWは終わった。
次は盆だ。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 00:22:15.91 5wu51c1W.net
お医者さんでもなんかどんどん本とか書いてる先生は幾人かの例外はあるけどなんだかね。
どの分野でもそうだけど、本はいいけど、会ってがっくりというのは案外、多い。
医療なんかの分野でどんどん書いちゃう人はなんだかねぇ。
例外はもちろんあるけど。
ごく軽刺激でやってるとこのメリットは安全性だろうね。
切皮だけでやってるすごい先生もいるとは思うけど、施術する側が理論や効果をきちんと信じてるかどうかが一番、大事。
自分が信じられることをするしかない。
それと患者さんを信じさせる力もいるね。
２９０さんは信じてないようだから失敗例だ。
一番、いい信頼の構築はよい効果を身体に実感させることですけど。
疲れた。
さてつのとこで鍼してもらうか。
２ｃｈで。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 00:28:46.91 5wu51c1W.net
＞医療なんかの分野でどんどん書いちゃう人はなんだかねぇ。
美談とかエピソードで埋め尽くされた本を書く先生はどうなんだろう。
例外的にいい先生はいるけど、複雑な思いがする。
それで啓蒙されたり、感動したり、励まされたりもするんだろうけど。
個別にどうなんだろうと考えるしかないか。
批判しながら医者本が好きでよく読むけど。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 08:55:00.87 OjZ/+AnU.net
>>293
>ごく軽刺激でやってるとこのメリットは安全性だろうね。
軽刺激でやるのは身体に雑多な反応を起こさせないためな。
気を操作するのに針刺激による反応はじゃまでしかないんだな。
>・・・施術する側が理論や効果をきちんと信じてるかどうかが一番、大事。
信じている程度ではだめなんね、そうなることを知っているというレベルじゃないと臨床には使えないね。
また、患者は信じさせるんじゃなくて感応させるんね。

296:ゆとり教育
17/05/08 10:45:48.86 kxHmFYPv.net
医師で本を書いているのは、論文だと査読に通らないからだね。
一般書だと少々怪しくても、売れそうならば出版してくれるし。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 21:27:08.28 5wu51c1W.net
>>295
名人のいうことだ.
＞そうなることを知っているというレベル
これはたくさん症例数をこなして結果を出してきた奴だけがいえる。
古典派か、どいう流派か分からないが、ちょっと知られた存在なんだろう。
２９２はそういうとこに行けばよっかったね。
すごい奴はどんな世界でもいるから。
野球でも１５０キロの球速の球を投げるといわれても素人は無理だろうって思う。
でも実際にそれをホームランする選手もいる。
すごい奴はいるんだろう。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 23:47:59.21 5wu51c1W.net
そうえば俺はマスコミでじゃなく業界で有名な鍼灸師にいろいろ治療してもらった経験がある。
響きとかこれは上手いな、って感動した先生もいる。
でも純粋な古典派とか、特別な流派の先生はないな。
自分がそうだから折衷派が多いし、病気が運動器とかだからそういう選択になったかな。
純粋な特別な流派の先生でも運動器もすごいのかもしれないが。
きっとそうだろう、そうでないと経営が成立してないよな。

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