鍼灸マッサージ質問相談室パート8
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[前50を表示]
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 00:24:44.34 XnfedqWU.net
>>124
＞逆にこれまでのケースで一番厄介なのは5回10回やっても悪くもなんなければ良くもならないというのは恐らく20回30回やっても難しいと思う。
だいぶ前のレスですが、まさに自分が今自律神経整えようと1ヶ月半に週1で通って良くなってるのか悪いのかよくわからないんですが効果は期待薄でしょうか
また「好転反応」という言葉は診察や施術する側の都合の良い言葉とどこかでの記事で読みましたが実際にあるものなんでしょうか。鍼灸師の方の意見を聞きたいです。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 01:25:45.81 JJNhbSpp.net
治療後に良くなった場合は、弁証論治の成功。
悪くなった場合は、誤治かドーゼによる失敗。
初回治療で好転反応とは言えないでしょう。
慢性病患者が本治の成功で、治癒手前に酷く好転反応がでるときがあるね。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 04:59:02.91 YBj9LfqY.net
１０回位、通院して症状に改善がみられない場合
何か責任を取ってくれるんですか？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 06:41:53.19 pD5HILQB.net
願い事を叶えるならば
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(6807.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
804:ゆとり教育
17/03/10 16:47:41.11 0H1QPtGo.net
>>802
責任って、治療費を返還するとか、謝罪するとか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 20:45:34.78 JJNhbSpp.net
事故や症状悪化等で損害賠償 でなければ
うでのない治療を選んだ 見る目のないあなたも反省したほうがいいでしょう。
806:801
17/03/11 00:09:42.23 XSae+xVc.net
>>804
責任という言葉はオーバーでしたねｗ
多少、治療費、返してくれないかなとｗ バカｗ？
>>805
何回位の通院で、見極めるのでしょうか？
症状によって違うと思うのですが。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 08:53:37.03 OSPUps0u.net
>>805
>うでのない治療を選んだ 見る目のないあなたも反省したほうがいいでしょう。
いくらなんでも無茶な話だよ、患者サイドに立って考えてみ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 08:54:28.48 T6pNUQhy.net
あなたはもちろん病院に通って治らなかったら
病院にも責任取ってもらうんでしょ？w
809:ゆとり教育
17/03/11 08:56:28.14 tXluWjHJ.net
>>806
なかなかよくならなくて申し訳ありません、ってくらいの
謝罪はあるかも。治療費返還は無理だね。
私は3回くらい治療をして、全く効果が無ければ違う治療を
考えてみては、という事が多いかな。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 09:17:20.42 OSPUps0u.net
>>808
病院と鍼灸院は違うでしょ。
鍼灸院は考え方も治療の仕方もばらばら、どうやって事前に腕の良し悪しを見極められるんですか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 09:37:29.24 NHfLuOkH.net
病院の腕の良し悪しは見極められるのか
それはどういう根拠で？もちろん噂レベルじゃないよね
それと
病院で治せない場合は何も言わないかのような書き方だけど、それはなぜ？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 09:54:51.85 CWeT5Gyb.net
・安請け合いする鍼灸師は要注意
→話が上手なだけで技術がない場合がある
・3回ほど受けて実感がない場合は、鍼灸師に質問して対応を見る。
→自分では気づかない変化がある場合があるし、
そういう場合は、それに気づかせるのも鍼灸師の技術の一つ。
身体の状態の説明を求めても、いまいち頼りないようなら、
違う治療院に行ってみたほうがいいかもね。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 10:09:49.98 J0czwwM/.net
何故治らないと思える治療院に10回も通ったのかが論点となるだろう
何故病院と治療院は違うと感じてるのか
これも重要
病院もドクターにより処方される薬もまばら
関節置換術をすぐ勧めるドクターもいれば保存療法を勧めるドクターもいるであろう
この板の鍼灸師は
ヘルニアや脊柱管狭窄症のOPをしたけど改善が見られないという患者を山ほど観てるので
病院と鍼灸院では違うという君の言葉が不思議だったりするんだと思う
君がどんな症状で治療家からは何と告げられ
どんな1日目どんな治療を受けたか2日目は
これを語れば治療費は返して貰えって言う施術家もいるかもしれない
君がどんな症状で悩んでいて困っていると書かないからこの症状は自宅でこうしたら良いぞとアドバイスも出るかもしれんが
改善が見られないから10回分の治療費返還を求めてるだけの書き込みなので
施術所に嫌がらせしたいだけに聞こえる鍼灸師もいるだろう
言葉足らずでくだらない議論をしてるように感じる鍼灸師もいるだろう
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 10:19:41.08 T6pNUQhy.net
病院＝保険が効いて安い。国家的システム。
鍼灸師＝怪しい。神秘的。個人のただのおっさん。実費で高い。
ここら辺が治療費を返して欲しいという心理を生むのでは？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 11:32:51.80 S4rovWVu.net
>>814
違うな
コミニケーション不足だな
患者も鍼灸師も頭が足りないからこんな悲劇が生まれる
鍼灸師 患者共にな
おっさんだから慕われる事もあるだろう
おっさんだから魅力がある事もあるだろう
youtuberのヒカルの店長はおっさんだけど
何故かヒカルから慕われている
店長が若いヒカルを応援してヒカルも店長を慕う
動画にUPしている部分以外には多大な信頼関係があるのだと思う
再生数が伸びるのはカードゲームに夢中なちびっ子をターゲットにしているだけではなく
店長とヒカルとの関係を動画を通して見たい思いも必ずあると思う
ヒカルもこれを分かっていてスレスレのラインでUPする
全部見せてしまっては再生数が伸びない事をヒカルは知っている
我々鍼灸院が患者と目指すものは
このような両者の関係でないといけない
俺が半日ボーッとしていても食っていけるのは患者から愛されてるからだ
ヒカルのように視聴者に信頼関係チラ見せの技術も鍼灸院には必要だ
チラッとあなたの事を愛していますよと患者に見せるのだ
これしかない
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 11:51:06.43 OSPUps0u.net
>>813
10回行ってそれなりの費用と時間を使って何の効果もなければそりゃー怒りたくもなるよ。
だからと言って治療費の返還なんかしてくれないことぐらい患者は承知してんだよ。
だからここに書き込んだんだろうよ。
そういう患者に対して
>うでのない治療を選んだ 見る目のないあなたも反省したほうがいいでしょう。
これは酷だよねっていう話なんだよ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 12:28:20.36 S4rovWVu.net
治療費返せって事だから金の話をさせて貰う
施術費ってのはその人の価値観により高い低いが変わってくるからな
そりゃそうだろと俺は思う訳で
またそれは誰も言わないであろうけど民度とも比例する
具体的な治療費を書かないと議論にすらならない
1回3～4千円の治療院で返してくれって言ったって、そりゃその程度の患者相手してるんだからそうなるわなと思う奴が多数だと俺は思う
逆に1万9千円だったらどうだろう
先生はお前を必死になって治そうとするだろうし病院などと連携して治そうとするだろうし治らないって悩んでいたら電話するし
治療費いらんからもっと通えって提案があるかもしれんしネットワーク利用してドクターと共に診察するかもしれん
そこで生まれるのが信頼関係なんだ
先生に気軽に電話出来んような治療院に言ったお前が悪いし
良い治療院を紹介してくれるネットワークを持ってないお前が民度が低いんだよ
治療費の高い安いなんて価値観の違いによって変わってくる
俺の治療院だったらお前は受付で値段聞いて帰って行くに違いない
何故なら俺の治療院では治療費返せって言う愚民を相手してないからだ
まぁ実際飛び込みとか紹介以外殆ど断ってるがな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 19:31:40.78 NQ56v8C4.net
これ普通にショックだわ。。
本当なの？？
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 19:44:04.19 iI7t48H6.net
願いを叶えるには
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(6807.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
820:801=779
17/03/12 02:35:18.38 nb8Ymu2o.net
返信どうもです。
>>809
３回位で見極められるんですね。よかった。
>>812
＞身体の状態の説明を求めても、いまいち頼りないようなら、
＞違う治療院に行ってみたほうがいいかもね。
参考になりました。
821:801=779
17/03/12 02:45:40.17 nb8Ymu2o.net
>>813
＞君がどんな症状で悩んでいて困っていると書かないからこの症状は自宅でこうしたら良いぞとアドバイスも出るかもしれんが
>>780の通りです。
ほぼ毎日一日中、頭痛頭重で寝込んでます。
ハードモード人生ですｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 03:56:30.17 TUfV5HpL.net
鍼灸の先生に冷たいものを飲まないようにって言われたけど
毎日お湯湧かして温かいもの飲むのって面倒臭い…
823:ゆとり教育
17/03/12 06:38:55.79 XijhYPzX.net
>>817
>まぁ実際飛び込みとか紹介以外殆ど断ってるがな
飛び込みと紹介以外、って誰？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 07:04:26.30 X5o3h8K3.net
俺なんかも愚民のほうだから自費でもリーズナブルな価格で愚民？の人を継続して施術したいな。
まさに価値観だし、実際２万円では経営できないボンクラの俺だ。
２万円の実力があってしかもあえて低価格が理想だけどそうもいかん。
だからといって精一杯、やります。
ちょっとレベルの違う先生もいるんだな。
１万９千円だとやはり帰ると思う。
結果が出ないときは申し訳ないけど、許して欲しい。
一生懸命やったのに、あー、つらいわ、って思ってる。
尊敬するドクターに、誰かが治す、からそうくよくよしないで、ってアドバイスもらって救われた。
申し訳ない、その鍼灸師に変わりあやまっとく。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 07:51:32.62 wS1JInSK.net
>>815
いや813に書いてるのが全てだろ
>>817
>1回3～4千円の治療院で返してくれって言ったって、そりゃその程度の患者相手してるんだからそうなるわなと思う奴が多数だと俺は思う
その程度の患者ってどういう意味？
3,4千円で開業してる治療院とその患者両方馬鹿にしてるだろ
基本的に長文でダラダラ書いてるけど何が言いたいのかさっぱりわからん
こんなやつのとこには通院したくないわ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 12:53:22.95 ObDk6U45.net
>>825
君には理解出来ないかもしれない
この考え方には哲学が入ってるから
両方馬鹿ではないが単価レベルで民度の違いがあるのは確か
君の言いたい気持ちは分かるが
これは日本が資本主義なので仕方ない
おまけにほとんどの鍼灸院は自由診療を取り入れてる
逆に治療費100円の場合を考えてみよう
100円で10回通って治療費返してくれと訴えてみよう
ほとんどの施術家がこの患者は民度が低いと思うはずだ
価値観の違いだ
俺は2万程の治療費で改善が見られないなら
治療費返してくれと訴えるのではなく他の治療院を探す事に夢中になるだろう
治療院に金を返せと訴える若しくは掲示板で金を返せと訴える事が無益と感じるからだ
マイケル・サンデルの正義とは何かの本を読むとよく分かると思う
827:さてつ
17/03/12 13:05:24.86 EW26Kea/.net
>基本的に長文でダラダラ書いてるけど何が言いたいのかさっぱりわからん
長文惰レス好き俺(´・_・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
確定申告でｶﾞﾁ余裕ないから楽しそうなレスに混じれないのが悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝだが、
ガチレスすると鍼灸の治療(医療)は「準委任契約」になるかららしい。
病院での治療も同じだが、患者さん(委任者)が医師や鍼灸師(受任者)に「治療という行為をして下さい」と契約を結ぶ、と考えられてるらしい。
これが「治して下さい」「治します」というのだと請負契約になるそうだ。
ただ、準委任契約でも受任者には善管注意義務が生じるので
よく医療ミスで患者さんが亡くなった場合なんかに、業務上過失致死傷罪にならないけど
善管注意義務違反とかになることが多いのは結果についての責任までは追わない契約になってるからとかなんとか。
まぁ患者さん側の心理として何十回もムダに回数かけたクセに何も変わらなくて！
というのは分かるが、そもそも患者さんが「鍼灸治療(だけ)して下さい」という契約を依頼してることになるので仕方ない。
これは自分が救急車で死にそうな時に病院に掛かる時でもそうなので、
患者さんサイドも治療者サイドも認識しておくのは、お互いのトラブル回避になると思う。
ただ、明らかにHPで自費で「難病治します！」とか謳ってて鍼灸院言って「任せなさい！」というのは
鍼灸師自身がこれを知らずに結果について受任してるので、まぁこいつはヤブだな、と治療受けないのが吉。
ただし、うつ病なんかで精神科の医師患者さんを安心させるのに診察の中で「必ず治ります、治る病気です」とか言うのは別ね。
10回以上掛かって変わらないなら電話で「全然治んないですけど、治せないんですか？実は先生、無能なんですか？」くらいの嫌味言って他行くのも良し、
もう関わる労力を掛けるだけ疲れるからここで愚痴ってフェードアウトするのも良し。
そもそも法律的に準委任契約なので鍼灸師会や厚労省や消費者センターに電話しても仕方ないし。
まぁ詳しくは「医療、準委任契約」とかでググってみて下さい。
そんで次の治療を受ける時の一つの判断材料にして下さい。
まぁ俺はいくら法律的に準委任契約だとしても無下に「結果？分かりませんよそんなの(鼻ﾎｼﾞ」とか言わないけどね。
ただ難しいケースなら「うーん、難しい状態で学会などでも症例や前列が無いので正直やってみないと分からない部分はありますが
出来る限りは調べてやってみて、まずは4～5回やってみましょう。その後はその結果でまた治療計画をお互い相談しながら立て直すことにしましょう」とか言うけどね。
実際、今そういう患者さん数人いらっしゃるし。
まぁ、あんまり引きずらずにお大事に。
>俺が半日ボーッとしていても食っていけるのは患者から愛されてるからだ
ぜひ、ヤバはりスレの名誉会長をおながいしまつm(__)m
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 13:35:54.64 ObDk6U45.net
>>824
鍼灸院の価格設定は各個人の自由だけど
俺自身が2万の価値をもちろん高いと思っているし
ぼったくりだと思う奴もいるかもしれん
ただ俺は施術だけに拘らず人間関係も重視してそれに金を使っている
例えば君の身の周りにも絶対居ると思う
こいつが困ってるなら10万あげてもいいやとかそんな人間が
金の価値なんてみんな分からないものだ
俺は施術費の中の役20%～40%患者に還元している
誕生日には必ず5万以上のプレゼントを準備してクール宅急便で食い物と一緒に届けたり
一粒5万円のイチゴがあるのご存知か？
あれを仕入れて施術後に
面白い物仕入れたから食ってみろって患者とコーヒー飲みながら食ってみたり
患者は絶対「一粒5万のイチゴを鍼灸院で食ってきた」と誰かに話すだろう
絶対自分じゃ買わないしな
それ相応の人がそれ相応の人を紹介してくれるようになる
いわゆる富裕層と付き合うと分かると思うが
金の価値なんてあって無いようなものだ
いかに患者の事を大切に思うかそこに尽きるが
我々鍼灸師が鍼灸の価値を下げる事については反対だ
鍼灸院に通う事
これは特別な事なんだと思う施術所があっても庶民もかかれる施術所どちらも否定しないが鍼灸の価値を下げる事だけは避けて欲しい
500万かけて学校に行ったのだから
それを1年でペイ出来るような価格設定が俺には必要だと思う
829:さてつ
17/03/12 13:56:51.95 EW26Kea/.net
>>800
あぁ俺宛のレスなんで先に書いとくけど、なんつーかまず「自律神経を整える」ってのが微妙なんだよね。
上でも自律神経、交感・副交感神経をシーソーに例えたり、もっと以前のレスかな？で交感神経の活動と副交感神経の活動は別々で相対的な差が見た目に交感優位とか副交感優位に見えるとか書いたけど、
病名として「自律神経失調症」というのは日本独自のものに近くて、以前は抑うつとか不安神経症とか不定愁訴に対してバスケットネームとして使われてきた経緯がある。
それと別に、近年のPCメインのデスクワークやスマホの使用とかで、明らかに交感神経が緊張した体調のおかしさってのも半年一年でリアルに俺の治療院でも増えてるのもある。
先日も診た患者さんで、まぁ最初の主訴は腕や指の痛みシビレで、よくよく話を聞いたら人間関係の問題や不安感なんかもあって、というケースで
明らかに不安とかその人との関わりで交感神経緊張して筋肉がこわばって首の筋緊張が酷く腕や手指の神経を刺激してる、っていう状態だった。
症状が治まったりまた出てきたりとかでその都度受診して結果として3～4ヶ月経過してるというのもある。
これは俺がヤブなのではなく、ストレス源が明らかに職場環境にあるので、
鍼灸治療で筋緊張が緩和したり不安感が少なくなった、交感神経の緊張が和らいだとなっても
また仕事に行けば新たにストレスを受けて交感神経の緊張が高まるので新たにまた症状が作られちゃう状態になってる。
また別の患者さんは過去スレでも書いた人の方が分かりやすいから繰り返しになるけど
頭痛で、病院でCTやらMRI撮っても問題なし、恐らく筋緊張性頭痛でしょうとの診断だが投薬とかで改善せず、当院受診というのがあった。
仕事してて夕方になると頭痛酷く、仕事休みの日は頭痛起きないとか、あと仕事内容も首肩に負担がかかるしというケースだが
こっちは2～3回やったらかなり軽減して、あれ？そういやその後まだ来てねぇ(；´Д｀)
これも休日は筋緊張がそこまで酷くないっつーのは交感神経の緊張からくる自律神経失調症とも言えるが
病名として筋緊張性頭痛だし、でも治療としては筋の緊張を取る薬だけでは力不足だった。
これは一例だけど「自律神経の調整」と言ってもその患者さんの状態や症状によって治療プランやアプローチ、回数は変わってくる。
ストレス源があるのは分かってるが、例えば職場の上司や家のカーちゃんが原因でその環境調整が出来ない、ストレス源を避けられない
というケースだと、治らないっつーより一時的に 鍼灸で交感神経の緊張を抑えても、またその環境に戻ると新しく緊張が作られちゃう。
こういうケースでは回数掛かかるのは仕方ないし、かといって「ムリですね」と放置するのは危険なので
対症的にでもぶっ倒れないようにケアをするのは大事。
カーちゃん原因で不安、不眠酷いケースは精神科の医師も困って障害年金受けて出来るだけ家から離れるという対応をしたケースもある。
医師は入院やその後も生活保護申請して離れて生活するのが良いと判断するくらい厳しいケースだったが
カーちゃんが「あんたのは病気じゃない甘えだ。私が叩き直すから書類にサインしないから！」と言うので生活保護も受けられない(援助するにチェック入れると言うので)。
このケースは俺も担当医の先生と一緒にフォローしたケースだけど、なんとか生きてる状態。
抗うつ剤とか飲んでてもマジで希死念慮出て主治医に連絡付くまで鍼灸でフォローしたりしたりもしたけど。
まぁこれは極端な例だが、いわゆる自律神経失調症で週1ペースで2～3ヶ月というのは極端に珍しくもないけど
数回で良くなるケースでもないのかなぁという印象。
自覚的に変化が感じられないとかおサイフ、通院に負担があるとかなら担当の鍼灸師に「自分の状態って難しいですか？」とか聞いてみるのもいいし
一旦通院をお休みしてみるのも良いと思う。
抗うつ剤でもそうだけど「この薬聞いてるの？」と思って止めてみたら聞いてたわwというのは多い。俺も5人くらい患者さんで居た。
俺も、針治療で「一度間隔空けて2週くらい様子みましょうか」って言ったら「やっぱり1週間過ぎて頭痛酷いっすw」とあぁ一応鍼でそれなりに持ってたんだな、というケースもあるし
逆に「いや、あの後快調で今度はぎっくり腰になりますた(*ﾟ∀ﾟ)=3」と数年振りに来る患者さんもいたり、そういうさじ加減の見方もアリ。
同じお薬や治療法、針治療の仕方をしてても使うペースや使い方とかで交感の出方も変わるのでまずは鍼灸師に質問。
なんかムニャムニャよく分からん返事なら一旦中断か鍼灸院チェンジで。
830:799
17/03/12 15:32:29.59 mPe0y5Xb.net
なんか政治家の弁論みたいですね。
別に喧嘩したいわけじゃないですけど、
前の方のスレで自律神経失調症は鍼灸は得意分野って書いてる人多かった気がしますが、
これから受けようと思ってる人には試してみた方が良いって言って
効果が出ないってなるとそもそも治療として微妙って言われると普通に考えて言ってること矛盾してませんか？
あと好転反応の件も伺ってもよろしいでしょうか。
831:さてつ
17/03/12 15:50:56.61 EW26Kea/.net
>>780=799=801=819>>821の方だったか。スマホからなんでリンク切れてた。
頭痛で毎日寝込むかぁ。
うーん、これまでのレス見てる限り鍼灸院チェンジだな。
てかウチの患者さんじゃないよな((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
毎日寝込む程の頭痛で日常生活に支障を来す、だが病院での治療は効果ない(恐らく特別な診断も出なかった？ので自律神経の調整か？)
は難病というのではないけど3～4回で自覚的変化も乏しいというとイージーなケースでも無いみたいね。
俺なら毎日寝込むっていうQOLを明らかに落としてる状態なら漫然と週1で治療を続けるとかはしないで
まずはなんとか寝込まないで日常生活に戻るくらいまでは2～3日間隔で3～4回で経過みる。
それで明らかに変化が無いとかなら適当に自律神経失調症とか言わずに
患者さんの生活環境とか頭痛以外に気になってることなど、
まぁカウンセリングとか特別言いはしないけど話を聞いて頭痛の(原因というより)要因を考える。
それが上に書いたような逃れなれない要因、環境やら人間関係みたいのなら他に手立てがないか環境調整を考えたり
あるいは症状が痛みだけど、根っこが実は自分の不安感や思考パターンならそういう心理療法も取り入れてみる。
よく心身症、うつ病神経症(自律神経失調症含む)なんかは、
・薬物・心理療法、(鍼灸もこれに含むかな)などのいわゆる治療と
・環境調整
・積極的休養
が三本柱と言われるが、これは心身症に限らず他の病気でも共通するけど
779さんの頭痛でもこれを考えたい。
ただ今の治療院はそこまでのノウハウが無いようなのでチェンジで。
でもこれまでやってきた治療が全く無駄だった、ということはないよ。
確かに、これまでの時間、通院の労力や治療費は掛かったけど、下手な学生が鍼刺しても、その時は副交感神経優位になるし
自律神経のシーソーの動きにキッカケを与えるのは起きている。
ただ、そのキッカケの力が足りずに一週の間にまた動きが悪くなってるとかそういう経緯があるのか
鍼灸院に行って1時間なりの間に受ける鍼の治療法は間違いどはないけど
治療スケジュールやプラン、アプローチが合っていなかったのかという問題の切り分けも出来る。
これは決して小さなことでなく、例えば779さんがウチに転院してきた時に最初の3～4回様子みましょう、
というので俺が手探りで状態診るより、前回それでムリだったと分かれば最初からガッツリ治療しましょうというアプローチが取れる。
新しく鍼灸院を探すのでも「前に1ヶ月掛かったけど治らなくて、そちらで診て貰えますか？」と問い合わせすれば
まぁ自信の無い鍼灸師は断るし、上に書いたように無責任な鍼灸師なら治りますとか安易に答える。
俺もこれが自律神経からの頭痛じゃなくて脳の後遺症の頭痛なら難しい、やってみないと分からないと答えるし、
少なくとも3～4回やって全く変化が無ければ「この後、もう4～5回続ける方法もあるし改めて脳を含めて他の検査を病院で受けることも考える」とか言う。
主訴は頭痛より腰痛～下肢痛だけど、起立性調節障害(これは本来の自律神経の失調)があって、しかもそれと別に
子供と遊んでて脳脊髄液圧減少症(低髄圧症候群)にもなって(MRIで像影もした)、慢性的に腰下肢痛や頭痛も出てるけど
なんとか対症的ではあるが治療したりして、最近はなんやかんや結構忙しく日常生活送ってるね。
希に低髄圧とか学会でも賛否両論(腰痛麻酔による低髄圧は古典的にある)あるけど、
自律神経失調症と思われてたのが他の疾患というケースもあるから場合によってはそれも考慮したり。
そんな感じでまずはHPが綺麗とかより通いやすい範囲で数ヶ月の毎日の頭痛治療どうですか？
と電話して鍼灸院探してみては。
ちょっと大変だと思うけど、お大事に。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 17:08:17.37 X5o3h8K3.net
慢性連日性頭痛の多くは混合型で薬剤誘発性が多いと思う。
実は今、帰ってあまり読まずに書いてる。
頭痛外来でもレベルはいろいろだと思う。
鍼灸も千差万別で相性が合えば有効だと思う。
漢方は試したんですか。
833:さてつ
17/03/12 18:53:44.99 EW26Kea/.net
>>831
＞なんか政治家の弁論みたいですね。
俺の準委任契約のレスならちょっとカチーンとくるね。
あと自律神経失調症の細かい説明も、うーん、専門過ぎて分からないかも知れないが、敢えてある意味本当のことを教科書より詳しく個別のケースを例に挙げて説明した。
ちょっと読んで理解しにくいぞ安倍ってんのかよ！と思うなら、俺のHNのレスだけを追って読んでくれ(期待してないけど）
誤解を恐れず、799さんの状態を勝手に想像して書くと
・年齢が40代前後の女性？（毎日寝込んでる→主婦か、2ちゃんのメイン層が40代くらいが多いし50代過ぎると逆に何らかの病気が原因の頭痛が多い)
・主訴は頭痛→これは間違いないだろう。あと病院で特にコメントが無いのであれば脳血管障害、後頭神経痛、血管性偏頭痛、群発頭痛は除外できる
・自律神経の調整？→これが一番わかんない。病院で「自律神経失調症」と言われたのか、あるいは本当は身体表現性障害なのか、いわゆる更年期障害なのかを医師が分かり易く説明するために言ったのか。
要するに、あなたのレスからだけでは何もワカランのですよ。可能性が多すぎて。
勝手に↑の条件で話をするなら
・鍼灸師の腕が悪い
・あなたの症状が自律神経失調症からくる頭痛ではない
・自律神経の乱れは確かにあるけど、そもそも乱れ（環境etc・・・）の原因が解決してないので症状が改善しない
それ以上はリアルに診ないとワカランのですよ。
リアルな診療ならそういう情報を初診、あるいは、まぁ少なくとも2，3回程度で把握して対応することはできますが、2ちゃんで後出し情報でいくら聞かれてもワカラン。
「10回以上かかった。変化ない。
でも2ちゃんで自律神経は鍼灸で効果あるって書いてあった。
2ちゃんのレスは読める。自分でも何度も質問できる。でも頭痛い。
金かえせ」
とか言われても分かんねーの。
本当に自律神経失調症なのかもどーかも分かんないし、医師がそう言ったとしても本来の意味での自律神経の失調なのか、説明の為に書いたのかも分かんないし。
いや、本当にそう言われたんだ、とか言われても、お医者さん同士でFAXでやり取りする診療情報提供書とかしか本当のことは書かれないし。
あと鍼灸で鍼を刺すと副交感神経の働きが良くなるのは事実。これは鍼灸学校の学生が刺しても起こる。
ただ、自律神経失調症を治す、さらに頭痛を治すというのだとこれは臨床経験の多い鍼灸師が治療しないとワカラン。
＞あと好転反応の件も伺ってもよろしいでしょうか。
個人的には、この用語はウソだと思ってる。少なくともお医者さんにも通用する医学用語でもないし、鍼灸学校で使う教科書にも出てこない。
ただ、翌日に一時的に気だるさが出たり痛みが増す、などの副反応が出ることはある。
これは人によるので2，3回目以降はなるべく翌日の気だるさなどを少なくするように調整する。
3日以上続くことは無い。
俺はこれを好転反応とは言わないし、ほかでもそういう使い方は聞かない。
恐らく>>800さんの状態はこれ以上2ちゃんの文字情報でやり取りしてもメリットないでしょう。
探し方や病気のメカニズム、治療のアプローチなどは799さんへの回答以外にも他でも役立つように一般論も含めながら書いたので、俺からのレスはこれ以上は無しで。
つか長文すぎて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってかｗ
やっと確定申告の計算／(^o^)＼ｵﾜﾀ
俺どうやって生活してんだろレベル
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:57:35.33 DHGnb864.net
腱鞘炎とばね指と、あとおそらくドケルバン病(手首曲げるテストでもろに痛みがでる）で
今週にでも初めて鍼灸行ってみようと思ってるんだけど
得手不得手はあるだろうけど、基本的にはどこの鍼灸師でも↑のは対応できると思っていい？
あと事故で肺に穴があくことがあるらしいけど、腕の悪い人だど結構事故ったりするものなの？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 21:00:07.50 09aJO/g+.net
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:27人工衛星（確実な部分）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 21:23:14.31 3rv4mU7+.net
>>834
何処でもは出来ないな
上記のような治療はさてつ氏にしか出来ない
彼は天才を超え神になろうとしてるのだ
さてつ氏なら万が一、他の鍼灸師で肺に穴が空いた症例だとしても
鍼でその穴を埋める事が出来る
治療費以外にお布施みたいな物を持って行くと喜ばれる
確定申告が終わって経費に悩んでるだろうから
セイリンのディスポで寸3の2番あたりを2，3箱持って行くと喜ばれるだろう
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 21:24:01.59 X5o3h8K3.net
>>834
一般的にいえば気胸は腕がどうの、というよりプロの水準にないというだけ。
慢性頭痛は特殊なものを除いて緊張性、血管性つまり片頭痛、およびその混合型頭痛に分類してくる。
一つにはそれぞれに処方する薬があるから。
自律神経に対する治療というより説明としてそういうかも知れないけれど上記の分類が多いと思う。
連日だと、まずゼロより頻度を減らす方向の治療になるでしょう。
精神症状とは別に頻度が多いとアミトリプチリンなんかも使ってくると思う。
鍼灸はサポートの意味はあると思うけれど。
信頼できる神経内科医に出会えて根気のいい治療をおすすめします。
相性がよくてリラックスできる気持ちのいい鍼灸治療に出会えるといいですね。
ゆっくり治療してみてください。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 21:28:09.91 X5o3h8K3.net
＞精神症状とは別に頻度が多いとアミトリプチリンなんかも使ってくると思う
うつ症状がなくても痛みに対して使うということ。
839:さてつ
17/03/12 22:48:14.12 EW26Kea/.net
今度はさっき接続できたバッキャローのルータの設定に入れなくてｲﾗｲﾗ
＞得手不得手はあるだろうけど、基本的にはどこの鍼灸師でも↑のは対応できると思っていい？
基本的に腱鞘炎、バネ指、で Quervain病は鍼灸学校で習うレベル。
ただし今はPC作業とかで痛みが慢性化したりしてる人もいるから、治療法のバリエーションは少ないけど治る期間は様々。
ある意味ギックリ腰とかの方が2～3回でそこそこ痛み引きやすいけど、手指は日常生活で使わざるを得ないのでそれこそ10回くらいやっても、うーん何となく違和感がー、みたいのは経験ある。
あと当然、年齢性別にも依る。
出産後のお母さんで育児で急に以前と違う手指の使い方でなったとか言うケースだとまぁ若いし直ぐ治るケースもある（あと出産直後はホルモンの関係なのか原因がよくワカラン手根管症候群も多い）が、
50過ぎで仕事がお花屋さんで植木ばさみを使うのをずーっとやっててバネ指になってるんだけど、というのは正直治せなかった。
てかカックンカックンはするけど痛みが無くなったまでは行ったけど、お花を扱うのに夏冬関係なく冷えた仕事場で枝切の作業をするのでまた新たに痛みが出ちゃう。
中年男性で、ドラム演奏するプロドラマーの腱鞘炎もあったが、まぁこれは全国ツアーとか仕事しながらなので来れる日がまばらになるので日数かかったがちゃんと演奏できるようになった。
テニスしてる中高年男性のテニス肘はテニスしながら2～3回やってるうちにプレー後は違和感あるけどプレーできるとか言ってた。
治療は俺の場合は肘の腱鞘炎なら肘～で蹴るバンなら親指の根本の嗅ぎタバコの所、バネ指はカックンカックンしてる局所をメインに刺鍼するから肺に穴あける方が難しい。
俺が知る限り10年前に鍼の気胸で新聞載る過誤あったが、卒後3年未満だったかな、腕が悪いというより臨床経験が浅い場合に全国で数年に1件あるくらい？
てかその事件以外の気胸はここ10年で聞いたっけ？というレベル。
＞確定申告が終わって経費に悩んでるだろうから
ここだけ違う。
売上に悩んでるから（´･ω･‘）
持参してくれるなら金針持ってきてくれればmy鍼で貴方専用鍼で使うよ
あと饅頭ｺﾜｲ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:44:49.89 BCCOza03.net
気持ちの良いマッサージの方が鍼より副交感神経を優位にするような気がする。
841:さてつ
17/03/13 01:44:22.45 WQety4pb.net
さっき、医療費控除の計算の間違いと、固定資産税の算入漏れっぽいの気付いて目が冴えちゃった(；´Д｀)
まぁそれほどトータルには影響しないので書き直し諦めたが、さすがに肩こり酷くて自分で鍼した。
いきなり肩井に強刺激でぶっ倒れてみるか、と思ったら気持ちよすぎてﾜﾛｽw
>>795
>さてつ氏の話が余計ややこしくしたんじゃない？
こういうのって自分が無意識に気になってる時はﾇﾙｰ出来ずに何度も読み返したり考えこんだり一時的にループにハマるんだよ。
「(思考の)囚われ」とか言ったりするけど、もし俺が書かなくても他の所で読んだりした時にどのみちそこで同じく引っ掛かる。
そんでさんざん悩んだ挙げ句、ふとしたキッカケで「あれ、何を私は気にしてたんだろう。こんなツマンナイことに」みたいに“囚われ”から解放されたりする。
“気付き”とか言ったりもする。
俺は無意識な心の変化だと感じてるけど、鍼灸師自身も個人的にもそういう体験が無いと分かりにくい
もしくはそういう変化に注意してないと自然に囚われや気付きを経験して分かんなかったりする。
>>797
以前、なんかの本で「カウンセラーは大木の如く揺れちゃいけない、誰にでも同じく接しなきゃいけないのか？」という問いがあって
それの一つの答えが「カウンセラーも人間。クライアントに嫌な感情も抱けば特別視したくもなる。
けどそれは自然で当たり前のことで寧ろそれをカウンセラー自身のありのままの感情としてクライアントに伝えることが自己一致だ」
というのを読んだことがある。
例えばクライアントがカウンセラーに対して「なんで冷たい態度を取るんですか！」みたいな怒りの感情をぶつけてきた時に
「いや冷たくないよ、温かく接しているよ」とホントは思ってないのにそういう言葉を返すより
「いや、正直冷たく接してるつもりはなくて僕もそう言われると困る。どうしたらいいの？」とありのままに伝える方がいいとか。
もちろんそれと別の職業倫理として「この患者さんはお金ケチるから治療は気合い入れなくていいや」とか言うのとは別だけどね。
>>828
ブラックジャックの「その言葉が聞きたかった」を思い出した。
>>838
昔は確か血管拡張型片頭痛とか言ってたっけ？とググったら、セロトニン説とかだけでなく、
どうも脳機能不全で
「皮質拡延性抑制（CSD）と呼ばれる現象が片頭痛を引き起こすとする説」(wikiソースだが)とかもPETで確認されたとか。
>>840
感覚的には鍼の刺さる刺激の方が緊張して交感神経優位になりそうだが、
心臓r-r間隔測定(要は心配数)とか見ると鍼の侵害刺激の方が副交感優位にしやすいみたい。
自律神経の局所性、全身性支配とか、もあって、これからの課題だね。
マッサージと鍼で自律神経の興奮度合いの比較とか面白いテーマかも。
842:799
17/03/13 02:10:38.19 VbmKDe4b.net
>>831
レス有難うございます。
>>800さんは僕ではないですｗ
丁寧なアドバイス有難うございました。
>>832
漢方は試してません。あまり期待は出来ないです。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 02:51:10.94 m6em5PB3.net
ここでは うでのない人たちが傷の舐め合いをして、本物の治療がわからず。本道からズレた治療に走ってる外道が多いようなので、求めてる答えは得られないでしょう。
本当の好転反応も知らない人たちですからね。
副作用や有害反応を好転反応と とらえてる者もいるようなので。
今後 間違った治療で、鍼灸嫌いの人をこれ以上増えないことを望みますね。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 03:27:42.75 YWD2spfm.net
副交感優位にしたかったら伏臥位だ
交感神経は座位で勝負だ
まずそこからだ
どんな症状でも治療スタイルをうつ伏せに決めてるからダメなんだ
あと気を極めろ
血水などどうでも良い
気でさてつ氏の気を読み取れ
神に学ぶんだ
毎日、木が燃えて火になって土になってと唱えろ
後に脳内で「四つん這いで治療だ」とさてつ氏の声が聞こえるであろう
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 06:01:22.83 Drq5phAq.net
近所の鍼灸院で2軒あって
1軒は毎日朝から晩までやってて料金も3000円ほど
もう1軒は昼過ぎから開始だったり夜から開始だったりで料金は6000円ほど
どっちにいくか迷うw
後者のほうは診療時間バラバラなとこがなんか凄腕っぽい感じはするけど…
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 07:20:48.50 V0v/892c.net
億を稼ぐ強者がたちがここのサイトに集結するのには理由があります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(6807.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 08:35:18.01 uuLJa/Do.net
>>839
さてつの腱鞘炎の治療もう少し聞かせてくれ。
低周波とかマイクロ流したりとかはするんですか？
848:さてつ
17/03/13 13:23:05.71 WQety4pb.net
税務署行てきてまた昼の弁当待ち。
てか税務署がネズミーランドの行列状態ﾜﾛｽ
年々行列が伸びてる気がする。
>>842
ｺﾞﾒｿ、ちょっとキツく言い過ぎたね(´・_・`)
てか、名前欄名前欄(笑)
漢方も効くことあるよ。葛根湯も肩こりに使うくらいだし。まぁ漢方専門医が通える場所にあれば、くらいだけど。
まぁその後良くなったら経過聞かせて欲しい。
お大事に。
>843
明日、もう一度来て下さい、本当の好転反応ってヤツを食べさせますよ
>>844
俺の声「座位、呼気、浅刺、ただし副交感優位になりすぎて患者ぶっ倒れる諸刃の剣。素人には(ry」
>>847
そんなに特別なことしないよ。
例えばデッテイウ病なんかは嗅ぎタバコ入れって響きがカッコいいからそこの短母指伸筋腱と長母指外転筋のなんとなく腱に1本ずつ、もう少し近位、肘側の伸筋支帯の腱鞘に1本、
短母指伸筋腱と長母指外転筋の筋腹の偏歴、
外関の辺りも筋腹あると思うのでそこらも。
あとは患者満足度的に痛みがピンポイントで指差せる時はそこの阿是穴に1本。
基本的に局所であればそこへマイクロカレント(微弱電流)の通電。
ピクピク動く低周波は使わない。マイクロが無かったら鎮痛目的でピリピリ感はあるけど動くと腱鞘で腱が動いて炎症起こしてるので動かさないで通電。
俺はマイクロあるからもう10年近く低周波のオームパルサーとかは使ってない。
でも通電なくてもそんな極端に予後は変わんないと思う。
それと、そもそもデッテイウ病とかは前腕のオーバーユースなり過剰な筋緊張がベースに考えられるんで
曲池や手三里、四トクとかの総指伸筋や拮抗筋の手根屈筋とか浅指屈筋とか、上腕三頭筋の天井とかも漸次加えて。
手首とか前腕、特に前腕内側の小指側とかは響き強く感じ易いので、鍼の経験少ないとか響き苦手な人は刺鍼部位は少な目に。
肩こり腰痛みたいに「背中も張ってるので一緒にやっておきますね」と違ってあんまり喜ばれないw
本当は肩辺りから上肢全体のケアした方がいいんだろうけど、刺鍼部位を丁寧に探したりすると意外と時間かかるので
上に挙げた治療ポイントでも30分以上はかかんじゃないかな。なので基本的には天井より遠位だけだね。
マニアックな人には筋会穴で陽稜泉とか、あとはやってみたければ曲池に刺鍼して親指の屈伸する運動針とかいいかも。
デッテイウ病に限らず腱鞘炎、バネ指とかで刺鍼する目的は、
刺鍼そのものによる鎮痛、血流改善による炎症の軽減(多分、鍼そのものに抗炎症作用は無いと思う。侵害刺激で炎症は起こすだろうし。)、
あとは罹患筋の筋緊張の緩和などでバネ指なんかも一時的な炎症による肥厚には効果あるかもだが、
もう何年もカックンカックンしてる陣旧例は鎮痛は出来てもカックンは難しいと思う。
バネ指もなってからまだ数週内～数ヶ月なら肥厚した腱がなんか血流良くなって戻るかもしれないので変化の見込める内になるべくやる。
バネ指のMP関節とか今も患者さんでやってるけど、DIPの痛みとかは切皮痛がつおいのでまぁその関節の掌側とかに1本とかかな。
響き慣れてる人でも痛いってゆーし、俺もDIPとかMPの辺りに何本もは刺されたくないw
849:さてつ
17/03/13 13:37:56.88 WQety4pb.net
あ、そだなんか書き忘れたの思い出した。
指先とかの痛みで鍼刺すの怖い痛いという患者さんは指先部分に電極パッド貼って、
反対極は鍼通電にしたりしてマイクロ流したり。
逆に陣旧例で肩こり腰痛メインだけどちょっとバネ指が違和感ある、とか言う患者さんは
首肩腰とかに鍼やって指先にパッド貼って通電したり。
これだと時間そんなに取らないし。
それと日常でのセルフケアとしてダイナミックストレッチの指導。
テニスをするお医者さんから教わったが、手首をひたすらブルブルふって筋血流を増加させるのが良いらしい。
じーっと伸ばすstaticストレッチは血流の乏しい筋を伸ばしてもあんまり筋緊張は取れない感じ。
俺はストレッチやるなら入浴中にやってと言ってる。
肩こり腰痛もそうだが入浴はお湯で温まるのもあるけど、それより意外と動いて心拍数も上がるし筋血流や筋温も上がるので
そこでstaticなストレッチをすると筋緊張が取れやすい。
あとは仕事中とかに痛みが気になるなら、なんちゃって操体法みたいに動かして気持ちよく感じる方向や動きに動かしてと。
サポーターやブレースなどの固定は基本使わない。なんでかっつーと俺が仕入れで用意すんの大変だからw
まぁ半分冗談だが、安静にするより動かして筋血流とか良くした方がいい感じ。
ただし、雑巾しぼったり最近多いペットボトルのキャップ回すとかの痛みは100均のフタ開け器や反対の手を使って痛みの出ない動きをしてもらう。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:24:01.89 123Y8qc8.net
オナニーやセックスは自律神経乱しますか？
先生には直接聞けないのでここで教えてください
851:ゆとり教育
17/03/13 20:07:57.46 c3J/wePK.net
乱しません
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 23:11:37.98 VbmKDe4b.net
医療事故が怖いんですが。
ヤフー知恵袋で、結構失敗例が沢山ありました。
効かなかかった位なら、諦めがつきますが
後遺症は怖いです。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 00:36:07.40 6UTci/fj.net
不安で心配しすぎてる人の治療は難しい。
そこを超えられるのが一流でしょうが。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 00:52:08.94 6UTci/fj.net
>>841
＞片頭痛は、これまで長い間、脳を取りまく血管の病気、つまり「血管性頭痛」であると考えられてきました。
しかし、片頭痛前兆の研究や片頭痛特効薬トリプタンの作用メカニズムなどから、現在では血管の疾患ではなく、
大脳の深い部分にある間脳あるいは脳幹と呼ばれる器官の付近に「片頭痛発生器」があると考えられるようになってきています。つまり片頭痛は「中枢神経疾患」であると考えられています
そうなのか。
さてつは勉強してるな。
勉強になりました。
へぇ、そうなのか。
どんどん新しい知見が出てるんだな。
ｓ先生の脳過敏症候群は知ってたけど、スタンダードな意見だとは思わなかった。
お酒飲むと頭痛するから血管拡張だと思ってた。
古いのか。
水分バランスが崩れるから五苓散ってもっと古いけど。
855:さてつ
17/03/14 02:29:42.89 M40bo/7q.net
>>850
以下参照。
>>151>>152>>765
むしろ最近は1日1回くらいの射精が前立腺がんの予防になるとか、精子の運動が良くなるとか、
まぁどこまでホントかは分からないけど、少なくとも悪いという報告は見ないな。
前立腺炎の治療で前立腺マッサージとかするくらいだし。
自律神経的にも勃起時は副交感神経、射精時は交感神経が働くので、逆に両方シーソーのように動くんで良いんじゃね？
逆にうつ病とかだと性欲も落ちるし、うつ病を疑う時に睡眠欲、食欲が落ちたら危険なサインとか言うけどで、
ぶっちゃけあんまり言われないけど、性欲も落ちて、この3つが落ちたら抑うつを疑え、などと習った。
多分、昔の人は暇で１日に5回も6回もやり過ぎて房事過多とか言ったんじゃね？
>>852
やふー知恵遅れと言われるくらいあそこの解答はメチャクチャ。
日本鍼灸師会、全日本鍼灸マッサージ師会、全日本鍼灸学会とかに加入してる鍼灸院、鍼灸師なら大丈夫。
あとは医療ミスまで行かないけど、というトラブルは卒後3年以内に集中してるので
まぁ開業して3年以上経ってる鍼灸院を選ぶとか。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 03:43:27.68 T5VcJkhh.net
>>855
>日本鍼灸師会、全日本鍼灸マッサージ師会、全日本鍼灸学会
通院してる鍼灸師どれにも属してないのですが
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 10:11:39.05 jumdwBdY.net
>>856
どの団体も各鍼灸師が任意で入る団体だからね。
業界の団体には属してないけど、
行ってる治療法の勉強会等には属しているって人もいる。
本当にどこにも属していない人は、ちょっと注意が必要かも。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 12:44:07.45 6UTci/fj.net
過誤が心配なら保険がきちんとしてる日本鍼灸師会、全日本鍼灸マッサージ師会だろうな。
他にもあるのかもしれないけれど。
学会とか勉強会とかの集まりでも損害保険、あるのかな。
あるかもしれないけど。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 11:19:09.97 4Sz+tJ80.net
高麗鍼ってすごいっていうらしいけど実際どんなんでしょうね？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 11:49:56.40 tLzZb8kF.net
今年の学会参加する方います？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 21:01:31.52 Zt7EKOaH.net
治療院を選ぶコツとかあれば教えてほしい。
自宅を治療院にしてるようなとこと駅前とかに構えてるとこってどっちがいいとかある？
あと鍼灸師の年齢とか。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 22:10:20.91 SYM5Dfir.net
>>861
HPで、なんでも治ります的な事を書いてある所はヤバイ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 22:58:16.27 FzWxts4G.net
美容鍼に興味あります。あるHPを見ると、鍼やった日は吸収が良くなるから
いつも以上にお手入れしましょう！ってあります。コンパス口コミ大絶賛w
純粋に鍼の効果？それともパックやクリーム、マッサージのお手入れが効いてるの？
鍼でしわやたるみやシミクマが消える？効くならやりたいです。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 11:49:23.61 oy6D4YOK.net
花粉症どうにかなりませんか…
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 13:39:30.93 2vMrCOXT.net
アレグラのんで下さい
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 13:59:12.05 AuvDN2Kv.net
食生活を変えて一年位頑張ってください
867:ゆとり教育
17/03/16 15:22:53.75 ObZSkYRe.net
>>864
私も強度の花粉症で、鼻が詰まっているとき風池に刺鍼すると通るの
だが、その時だけで、すぐに詰まってくる。鼻水には効かないし。
HPを見ると結構な鍼灸院で対応しているみたいね。
治るかどうかは知らないが。
私は数年前に、新薬を飲んでえらい効果が出たんだが、最近は
初年度ほどの効果が出なくなり、薬を変えようかと思案中。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 16:08:13.62 RRu12qjh.net
これは本当？
普通にショックなんだけど。。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
869:さてつ
17/03/16 19:06:30.38 hlu/Aofw.net
>>861
日鍼会、全鍼師会は入会と賠償責任保険加入がセットになってるけど、他でも色々あるね。
俺は賠償責任保険だけが目的で会費の安い協会に入ってあとは肩書き欲しさ、いや向学の為に全日本鍼灸学会は入ってる。
まぁ～学会ってのも色々あって、ぁゃιぃ学会を標榜してる所から経絡治療学会みたいに日鍼会より規模でかいんじゃね？みたいな所もあるけど、
基本メジャーな学会に入ってて賠償責任保険入ってないとかいう意識高い系はいないと思う。
どこから入るにしても引き受けは確かウーベル経由の三井住友海上火災保険1社だけかな。
あと柔整の協会の方からだと別にあるっぽいけど知らな。
>>859
「さてつ鍼」と同じくらいスゴイ。
>>861
歯医者さん選ぶのと同じくらい難しいよね。
俺は自分の患者さんでなかなか続かないっつーのはやっぱ遠くから来てたり自宅、職場とかの生活の動線からかけ離れた人っつーのはお財布よりもムリで続かないね。
歯医者さんは多少遠くてもしっかり治療すれば数年持つからあれだが、鍼灸の場合は最初は週1～週2くらいから徐々に間隔あけて場合によっては10回20回とか継続したりすることもあるから、まぁ通うのに無理がないというのがまず1条件。
その次に治療費として自費換算で都市部なら1時間弱で4～6千円程度が目安。
腕に自信があって高額の設定もあるけど、それで治療までの回数が減るならいいけど、慢性的な症状で回数増えるとやっぱ通院のコストで無理がくる。
かと言って、接骨院とかの保険は逆に保険単価が低すぎるので鍼併用するにしても今度は1回にかける時間が10分とかじゃないとpayしない。
治療時間と治療費は安いけど週に何回も通わないといけない。
自宅兼治療院か駅前かというのは、うーん、まぁこのご時世、鍼灸だけ院で駅前テナント借りてってのはチェーン店系列か人を多く雇って訪問マッサージだとか保険診療、往診だとか色々やって経営してる的な所だろうから、
個人的な意見としては同じ担当者にいつも自分の都合のいいタイミングで治療して貰うとかは難しいかな。
別に院長が腕が良いというわけでもなく、助手で有能なのが入ってて当りの担当を引くケースもあるが、人を雇って開業してると、その人が独立したりするとまた鍼灸院探しの旅に出たりとか、独立先が近くでも微妙に行きにくい場所になったりとか。
じゃあ自宅開業が良いかというと、長年やってても昔からの常連さんだけで住宅ローンも終わって細々やってる所もあるし、それだけでは何とも。
ただマジでヤブなら地域の評判悪けりゃ開業し続けられないだろうからそこまでのハズレは引かないかと。
ただ自宅開業だと割とその鍼灸師のカラーが出やすいから、例えば響きガンガンに出て痛いけど効くとか逆に浅い鍼で東洋医学的な見方をメインだけど人によっては物足りないとかそういうのはあるかも。
鍼灸師の年齢というより卒後、免許取得後3年～5年が一つの目安かな。逆に15年から20年以上経つと、鍼灸の経験はあっても現代医学的な知識とかは古くなるので微妙。
逆に卒業年を書いてない駅前一人開業とかは注意。
意外と脱サラで鍼灸マッサ開業とかだと年齢行ってるのに卒後年数は2～3年で経験不足だったりとか。
リーマン時代の貯金で3年くらいの経費は貯めて何とか食えるけど、やっぱり腕か経営能力無くて閉院とかが大体そのくらいの年数と昔は言われた。
今はもっと厳しいと思う。ってかウチの周りで新規の鍼灸マッサ治療院無いし。全部接骨系。
そういや俺、卒業年月日書いてねーやｗ
まぁHPの開設が明らかに古いから分かるだろ。それこそ独立当初に卒後2～3年で経験不足ってのがバレるの嫌で書かなかったくらいだし。
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