鍼灸マッサージ質問相談室パート8

鍼灸マッサージ質問相談室パート8 at KAMPO

[前50を表示]
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 11:25:45.96 kZAFIFwb.net
まともな医者ならこんな事は百も承知だと思うけどな
外科手術などの本質は治りやすい様に壊すだからな

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 12:10:30.02 YpZ3ZETt.net
>>182
ほんとは鍼灸師も医師とうまくやりたいのが本音ですよ。
でもゆとりはよほどいい医師のもとで働いてるんだな。
やはり鍼灸に理解のあるドクターでも、鍼灸を嫌いな医師もいるから、と認めてるくらい。
それと実際に嫌な経験もある。
ゆとりはそういうのがないってほんと恵まれてるし、すいすいと世渡りできるタイプなんだろう。
単なる鍼灸師というより事務長兼任とかじゃないの。
そうじゃないと嫌なこともみるし、批判もあると思うよ。
勤務でも開業でも。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 12:12:51.13 YpZ3ZETt.net
>>182→>>192

203:さてつ
16/11/16 12:28:04.27 4fMbu+aE.net
＞書き込みをするときは、メモ帳やワードでも何でもいいから、そこに書いて、
＞添削して、10分後くらいに読み直してからした方がいい。
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 13:00:26.47 WkDY8nMC.net
>>198
よくわからんな、完全性ってなんなん？手技を行っても治らない場合があるからなんなん？
>あくまで治癒の主体は患者である以上、きっかけと表現することになんら違和感を感じないがな
医療従事者は患者の治癒力が上手く働くように段取りを立て環境を整え治癒するまで経過を診ているわけだ。
このことをコントロールと言ったんだが管理でもいいよ。
単に治癒力のきっかけを与えるというよりは治癒力を管理してんだよ。
我々の仕事に置き換えても単にきっかけを与えると言うと病気の治癒に関して責任感が希薄な感じがするな。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 13:15:03.18 kZAFIFwb.net
>>204
言葉尻、言葉から受けるイメージの違いだろう
ようは人様を治す！(他動的な表現)なんておこがましい発想は俺にはない
一般に言われている効果があると思われている手技や臨床上効果が認められたと考えられる手技を行い、患者の治癒のきっかけになる事を期待するだけだ。
基本患者は治療家が携わらなくても良化するもんだ、治癒という素晴らしい機能が備わっているからな
ただ他動的に医療行為を行う事で治癒がより効果的に働くきっかけを作れる事もある。勿論作れない事も沢山ある。
医者が治す！キリッなんて発想をもつ事自体、まともな治療家ならありえないと考えているだけだ。
ものじゃねーんだからよw
血管を縫合したって、それをくっつけているのは治癒だぜ。細胞が一生懸命それこそ治しているw

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 13:19:36.05 bRHyLed/.net
>>197
おれはこの、医者はほとんどの病気を治せない、って話を最初に書いた者でレスした相手とは別だが、
それはごもっともな意見。
ただ、そういう例は少ない。なので「ほとんどの」と付けてる。例外は当然ある。
例外的には医者も病気を治すよ
例えば電気ショックを与えて命の機器をとりとめた、なんてのもそう。医者がいなかったら死んでたわけだから医者が治したと言って差支えないだろう。
しかし医者がやることはほとんどの場合対症療法。根本両方はできない。
例えば風邪も治せない。なぜなら原因のウィルスを退治できないから。
医者にできるのは熱を一時的に抑えるだけ、頭痛を一時的に抑えるだけ。せきを一時的に抑えただけ、などなど
あくまでも一時的になのでもちろん治していない
でここでも例外があって漢方薬で風邪が治った場合、これは別扱い。漢方薬で風邪を根本的に治したとしてもそれは現代医学的に治したわけではない
し、東洋医学を無視して漢方薬をでたらめ処方して治ってもそれは治したとは言えない。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 13:45:46.86 kZAFIFwb.net
>>206
あのポンコツをとてもよくまとめているので捉え方はよいと思っているけど
治るの定義によるが、電気ショックは治したと言えないだろう。電気ショックもあくまで広い意味で家は、電気を通すというきっかけを元に患者がもつ反応で蘇生したに過ぎない。
別に医者でなくても素人がAEDでできる。
風邪も基本患者自身の治癒によって治る
症状を抑える投薬は、あくまで症状を抑えるだけで、これにより患者の治癒が効率的に働くきっかけをつくるそれだけ。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 14:33:04.90 WkDY8nMC.net
>>205
だから、治癒力というのは野放しでは晴らしい機能は発揮できないんだよ。
>血管を縫合したって、それをくっつけているのは治癒だぜ。細胞が一生懸命それこそ治している
縫合しなければ治癒力もへったくれもないだろ。
電動おもちゃが壊れた、よくみると線が一本切れていたので繋いだら動くようになった。
おもちゃを直したのはだれだよ、線を繋いでも電気が流れなければおもちゃは動かないわな。
電気が流れるという物理現象がおもちゃを直したのか？
普通、血管を縫合した人が治したと考えるのが一般的だよ。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 15:40:38.03 kZAFIFwb.net
治したというのは完了形だろ。縫合しただけで治したというのか？w
医者が血管を治る様に縫合したが正しいw
完全には治るかなんて、縫合した時点ではわからない。縫合不全だってあるからなw
そういう馬鹿が鍼をして治したなんて抜かすw

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 15:43:04.45 kZAFIFwb.net
お前さんが言ってるレベルは素人が
風邪引いたらお薬飲まないと治らないよ
と言ってるのと全く同じレベルの話だ、
それは素人ならそれでいいw

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 15:49:08.17 kZAFIFwb.net
医者が癌組織を治る様に切除した。
これが治したというなら
医者が癌組織を治る様に切除した。
しかし治らなかった。
これは医者が治さなかったというのか？
よく考えろw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

212:さてつ
16/11/16 16:28:27.81 cVzHBefP.net
なんでおまいら東洋医学やってんのに一元論的にしか見られないの？
治療つったって色んなケースあんだろ。
俺が「キッカケ」つったのは俺らの臨床だったり普通のカゼくらいの話の延長であって
いわゆるホメオスパゲッティの中でどうにかなる範囲。
変形は鍼では治らない。当たり前。
でも外科的手術なら治ることもある。
乳幼児だってワクチンがあれば治ることもある。
でも小児針ではポリオは治らない。当たり前。
でもちょっと鍼灸でキッカケを与えたら不眠が治ったとか腰痛が消えたとかもよく見る。
その他いろいろ、現代医療はips含めて髪の領域まで行ってるのだから
キッカケで自己治癒するのもあれば
それを越えて外から働きかける治療やら

マジレスしたらつまんねーな(´・_・`)

213:ゆとり教育
16/11/16 16:35:30.44 xj2yfAWF.net
>>211 >>212
ちゃんとメモ帳に書いて、添削して、10分後に見直してから
書き込んだか？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 16:40:26.68 kZAFIFwb.net
>>213
折角まとめてくれてんだ、お前はよく読め自覚しろw
無能鍼灸師は...（第１章）
１．本業と関係ない専門用語が大好きです。無駄な専門用語を使っている時、それは至福の時間です。
まるで自分が有能になったような妄想に浸れます。まるで医者気取りで語りだします。
２．そのぶん自分の言葉で語ることができません。有能な人ほど難しいことをなるべく自分の言葉でわかりやすく語るものだと言うことを知りません。
３．、語るのは情報だけです。そこに知恵はありません。
４．言葉には、体験に基づいた感動も感想も学習もありません
５．無能ぶりをさらけだしたくないので必死に有能さを装いますが、その欺瞞的な姿はわかるひとには丸見えです
６．自信がない分箔付けが大好きです。それに使われるのが医師、業界に関する歴史や流派の違いなどに関する知識です。
そういったことに詳しいと一見有能なのかと錯覚できます。それを見た同類の患者にも支持されることもあるのでそれで味をしめます。しかしそれらが仕事に役立つことはほぼありません。
７．独創的なことをする者をこき下ろすのがだいすきです。他人を見下すと自分が有能になったかのように錯覚できるからです。しかしそれは錯覚にすぎません。
８．さまざまな知識を備えると優秀になれる錯覚をしています。それしかすがるものがないからです。優秀で自身があれば広く情報漁りをする必要性が無くなることに気付きません。
９．まるで鍼灸評論家です。鍼灸治療の実践者ではありません。そのことに本人は気付いていません。その違いは分かる人には丸見えです。
１０．いつも空想しています。過度に一般化を行い、社会的に認められているかどうかに評価の基準をを置き、饒舌な者には従順です。
まるで社会的なポジションと治療能力が一致しているかのような錯覚を持ち、本質的な治癒効果という問題については見て見ぬふりをします。
１１．冷静にメリットとデメリットの判断ができません。医師と言うすばらしい社会ポジションの者に診察を受ければすばらしいメリットだらけだと思い込んでいます。デメリットがどれだけあるのか判断するだけの頭がありません。まるでカルト教信者です。
１２．とてもエラそうにします。情報量と社会ポジションの空想の世界で偉い者になったつもりです。
それを鎧にし、こつこつ研鑽している同業者を見下します。
専門用語を駆使しない、医師モチアゲをしないなどナメてかかれそうな者の中から自分の気に入らない者を見つけて打ち負かすためのレスに余念がありません。
１３．大上段に構え業界全体を見渡せているかのような意見を言うのが大好きです
　そうしていればすでに自分の能力の未熟さは解決したかのような錯覚をすることができるからです。自分自身の足りない部分を見なくて済むので中毒となり、やめられません。
１４．医師に患者を紹介することは勲章です。自分が患者を直接改善させる以上の自慢ネタです。
それをしている時、治療に携わる者として何もしていないということはわかっていません。
それおすればするほど自分自身の存在価値が無いことに気付きません。
１５．理想の職場は病院勤務です。健康保険詐欺のおかげで生活が安定し、大好きなお医者様の下であこがれの奴隷生活ができるからです。
もし有能ならば医師に直せない病気を治してしまい、主役を無視して目立ってしまった脇役のような居心地の悪さを感じるはずです。。
もし無能さを自覚したら、そこにいても何も職場に貢献できないみじめさに気付いてしまいます。
どちらにせよまともなら葛藤を感じます。
矛盾を抱えたまま生活のためと割り切ることは問題ではありません。
矛盾を感じない鈍感さが問題です。
-----------
無能鍼灸師様は自虐ギャグがお好きです。以下無能鍼灸師様のユーモアあふれる裸のオオ様レスをお楽しみください。
一服の清涼剤となるでしょうW

215:ゆとり教育
16/11/16 16:47:49.72 xj2yfAWF.net
>>214
一人何役も大変だな。
ところで>174の答えは？
こういうのを考える方が何倍も役に立つぞ！

216:ゆとり教育
16/11/16 16:50:04.14 xj2yfAWF.net
>>211
>医者が癌組織を治る様に切除した。
>しかし治らなかった。
>これは医者が治さなかったというのか？
>よく考えろw
ものすごく分かりにくい文章だろ？

217:ゆとり教育
16/11/16 16:51:32.46 xj2yfAWF.net
ちなみに、癌　と書くより　がん　の方が適切だぞ。
理由はググれ。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 16:58:51.89 kZAFIFwb.net
>>215
はい論破w
>>206
>>207
こんな単純な文書、やり取りすら理解できない頭しか持ち合わせていないようでw
自分に反論してどうするマヌケw

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 17:07:11.72 xw65eS8k.net
ググった情報で賢く振る舞ってもいつもアホまるだしですね
やはり相当馬鹿なんだと思う

220:ゆとり教育
16/11/16 18:54:30.20 xj2yfAWF.net
>>218
君はこのくらい理解しろ！
私はもっとわかりやすく書け！
ここに開業と勤務の差があるのかもね。
君は自分だけが理解できれば良いカルテを書く。
私は医師や看護師や医療事務、リハビリが理解できなければならない。
例えば自分だけなら足三里線が痛い、でいいが病院のカルテでは
下腿前脛骨筋上部から足関節前面中央が痛い、と書く。
私は自分用のカルテと病院用のカルテ2種類を書いているが、かなり
書き方を変えているよ。経穴名の方が楽だけどね。
>>219
それでなくとも低いレベルを、さらに下げないでくれ。
でも、ググったのなら勉強になっただろ？

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 19:28:58.84 YpZ3ZETt.net
＞ここに開業と勤務の差があるのかもね。
ほんとそれはやめろよ。
そんなもんで掲示板への書き込みのスタイルが変わるわけじゃないだろ。
開業もここは多いんだし、そういう決めつけはどうなんだろう。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 19:31:27.32 kZAFIFwb.net
>>220
なんの話をしているんだか？
コロコロ毎回の論点替えw
文書を正しく書く前に、何を書くべきなのか？
ここでは何が論点なのか？
その位理解しようなポンコツw
お前はカルテになんの関係もない内容を書き込んでいるようだわな
医者が治すキリッ！
なんて発送はポンコツしかもたない
これが論点なw
何度言ったら理解できるんだ？
カルテの書き方や、開業と勤務の話など関係ない話を持ち出していることすら理解不能なポンコツw

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 19:35:01.02 kZAFIFwb.net
余りにも馬鹿にされ、自己愛が満たされず一生懸命論点を変えて、自己愛を満たそうとしている事がまるわかりだわなw
今度は、俺は医者とカルテをやり取りしてるキリッかw
もう本当にポンコツだわw

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 19:44:52.40 kZAFIFwb.net
ろくな治療も出来ずカルテきちんと書いてます！
本当に笑えるわw
こんなになっちゃだめだだよ！のいい例w
そして勤務鍼灸師からは、こんなアホと一緒にすんな！との声が沢山聞こえてきそうwww

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 19:56:58.11 RBL5kRWI.net
カルテの内容も最後は、医者に投げ返しましたばかりだと思う

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 21:06:29.99 kZAFIFwb.net
間抜け勤務鍼灸師の突込みどころ満載w
2種類のカルテ書いてるw
今や鍼灸師とてタブレット片手に解剖ソフトを入れて患者に説明する時代
そんな時代に解剖用語を使ったカルテと経血名のカルテを作るというw
つまり、この間抜けはそんな置き換えすら頭の中で出来ないレベルw
だから、ついつい意味もなく、
>>213
の発言から読み取れる様に下書きしないと頭が付いていかないらしいw
>病院のカルテでは
下腿前脛骨筋上部から足関節前面中央が痛い
こんななんでも無い事が表現を書く事が彼にとっては苦痛らしく、そんな事出来る自分は凄いだろ！と理解してほしくドヤ顔で書いてしまったらしいw
それに「が痛い」と書くらしい。小学生かよw
普通ならこの場合、どごからどこにかけての「疼痛」と「疼痛あり」じゃね？
流石人に書き方を説教するだけあるわ（笑

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 21:12:14.31 kZAFIFwb.net
そして何よりも、雇用されている身でありながら、毎日仕事さぼって2ちゃんねるをやり、そのうえ態々2種類のカルテを作る無駄時間を与えてくれるお医者様w
世の中には、ポンコツを助長させてしまう様なお医者様もいるのですねw
びっくりですw

228:ゆとり教育
16/11/17 10:03:03.53 MqhdPSIj.net
>>221
おいおい、私が相手にしている奴は勤務に対して酷いぞ。
医師に対するコンプレックスかもしれないが。
少なくとも私は開業と勤務の比較はしても、蔑みはしていない。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 10:30:54.10 nWhdvNB/.net
もうさあ、少しおとなしくしてたら

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 12:23:07.47 CpaN9Ghr.net
>>228
自分は医師に対するコンプレックスは正直にあるけど。
レベルが違うと感じることもある。
尊敬もしてるし、また批判もある。
これはごく平凡な感じだろう。
コミニケーションの難しさも自分も感じるし、聞きもする。
医師の側でも患者との対応を研修するといったくらいに課題だ。
しかしこのスレで、内容であれ、スタイルであれ、開業も勤務も関係がないだろう。
あるのは個人だろう。
わざわざ書く必要なないでしょ。
いろんな意見があってあしかるべきだし、自分の意見が絶対に正解でもないと思うな。
息が詰まるようなマジレスで、我ながらバカみたい。
くだらんことだな。
お恥ずかしい。
ゆとりはきっと病院の鍼灸師兼理事長さんだろう。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 14:34:29.88 CpaN9Ghr.net
後味悪いこと書いちゃった。
しばらく謹慎するわ。
ゆとりもがんばれよ、おらもがんばるど。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 19:14:48.10 QGDBT0xa.net
俺が治したという医者も鍼灸師もいるし、
治るきっかけを与えただけですって医者も鍼灸師もいるし、
結局は平行線だよね。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 22:18:15.04 Wpg5LJdd.net
ワイセツなことはすんなや
わいせつ罪で逮捕者が多すぎるぞ

234:さてつ
16/11/17 22:42:22.40 chSVXpPD.net
>>174
阿・・・ランダム群とプラセボ群でRCTしてるので結構高い
慰・・・レトロスペクティブスタディで後ろ向きに発症との関連性を比較検討する、後ろ向きコホート研究
宇・・・逆にプロスペクティブ、前向きに投与群と非投与群の経過を見る前向き調査だが、投与開始時期については医師の恣意的な判断でランダム化されていない
江・・・元々エビデンスレベルの高い研究を抽出し、さらにメタ分析したいわゆるデンターシステマ
お・・・俺すごい

てか何か今回はゆとりにしては何つーかうーん、いつもと違って科学的というか論理的な意見が見えないなぁ。
それか医療統計の勉強をし始めてなんか統計の落とし穴にハマってる、いわゆる統計ﾏﾝｾｰ主義、エビデンス至上主義に陥ってるのか。
俺から言わせると、そもそも「治る」って何？その定義は？
ってとこから話を始めよう、という風に思っちゃう、それを一言で言い表せるのは単なるバカか俺よりちょっと賢い天災か。
今の医療は、すでに「原因→結果」モデルの破綻をきたしているし、根治術だの姑息術だの、言葉が便利だから残ってるけど、完治、緩解、とかそういう一言で言える時代は過ぎてると思う。
それは勤務してるか個人開業かとかそういうのと別次元、他医療職種とのどーのこーのとは別の次元で、教科書に書ききれないくらい、まぁ書いても分厚くなって学生も読みたくないし
研究者も一部の病理学とか解剖法医学とかそういう基礎研究の人しか興味ないだろうけど。
あと、ゆとりに「論点ｶﾞｰ」と言って噛みついてID真っ赤にしてる奴も、煽るのいいけどもうちょっと内容あること書けよ。
レス引用して「論点スレ替えｗｗｗ」とか言うくらいなら、書き直して「～いう問題について〇or×」あるいは「～という点について議論」とか書かないと傍から見ててもおまいの煽りもワカランてかツマラン

>>180
2ヵ月くらい前にジャンク堂の東洋医学コーナーみたけど見落としたかまだ売ってなかったか？
たぶん「腹診」って書いてたからﾇﾙｰしたんだな。
本当は腹診も見ないといけないけど、習う師匠いなかったのと開業当初そこまで手が回らなかったり、そのうち何となく舌脈腹診しないでも何とかなったから覚えずにきちゃったなぁ。
近所の北里出身の漢方内科の先生は毎回舌やお腹を診るそうだが、本当は教えて貰いたいくらいだけどね。

235:さてつ
16/11/17 22:50:45.33 chSVXpPD.net
>>232
わしが育てた（AA略、は出てこないよなｗ
大体テレビに出てくるのは俺が治した系が多いね。うちの近所で昔からヤブで有名な胃の上は食道胃腸科外科病院ってのがあるんだけど、
そこの医師はテレビのコメントが上手くて名医としてみのもんたの○○テレビとか流行る前から良くテレビ出てるが
知ってる人、というか救急隊も余程のことがないとそこに搬送しないというくらい。
あと、面倒だから電話切っちゃったけど、王様のブランチのテレビの製作をしてる～ですが、この度取材を～とか俺んとこきたな。
やっぱり言わなくても分かる人は分かるんだよね(ﾄﾞﾔ

ま、多分有料広告ですが・・・Orz

236:ゆとり教育
16/11/18 09:11:43.72 nDCODDNt.net
>>234
ア：ランダム化対象群間比較試験
イ：ケース・コントロール法
ウ：非ランダム化対象群間比較試験
エ：メタアナリシス
エ→ア→ウ→イ
イを後ろ向きコホートとするか、ケースコントロールとするかだが、
基本的にコホートは前向き、ケースコントロールは後ろ向きとする
ことが多いようだ。
>統計の落とし穴にハマってる、いわゆる統計ﾏﾝｾｰ主義、
>エビデンス至上主義に陥ってるのか。
医療はエビデンスが基本と思っている。統計を勉強するようになっ
てから、鍼灸についてもより深く考えるようになった感じかな。そ
れまでは打った・治った・効いた的な考えしかなかったからね。
「治すためのきっかけを与える」のか「治している」のかは、自分
でも考えがまとまっていないな。「きっかけが本質」とか言われる
と、それは違うんじゃない、とは思うけどね。
>「論点ｶﾞｰ」と言って～煽るのいいけどもうちょっと内容あること
>書けよ。
個人と開業を分ける気はないが、「論点ｶﾞｰ」に反論するときは必要
になる場合もあるし。さてつ氏もこいつに正論言っても無駄だろう。
以前、勤務していた病院の院長がマスコミにコネがあり、時々新聞な
どに掲載されていたが、実情は周辺住民は全く来院せず、テレビや記
事をみた遠方の患者が来てた。周辺住民の評判は最悪だったから。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 09:15:24.68 oxudNHZ0.net
自分がもとで荒れている事が全くわかってない
また、自分がもとで荒れている事を勤務への敵意などとまあ、ここまでゆとりだとは思わなかった。
世間では空気が読めないというのだろう。
ほんと呆れる

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 09:19:14.52 oxudNHZ0.net
多分この人は、つねに自分は悪くないと置き換えをするのだろう。
まるで怒られた子供が自分は悪くないと自己愛を満たそうとするのと同じ。
大人になって社会性を身につければ、その様は事はわかる様になるのだが、そうでない場合パーソナル障害と言う。
自己愛が異常に強いのだろう。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 09:21:33.93 oxudNHZ0.net
その証拠として、普通の大人ならスルーと言う事ができるが、まるでキチガイの様に反応する。
スルーする事がまるでできない。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 10:18:59.97 3TvXz5g/.net
>>234
>たぶん「腹診」って書いてたからﾇﾙｰしたんだな。
「邪気」って書いてたからﾇﾙｰしたんじゃねん。
「邪気」が嫌なら「気滞」でもいいしなんなら単に「違和感」でもいいよ。
患者の状態を気の変動として把握する古典系の診方には「腹診」にしろ「脈診」にしろ「望診」にしろ２種類あ
るんだよ、一つは硬いとか柔らかいとか色とか形などのの物理変化をインジケーターとし古典の記載と照合して
気の状態を把握する方法。
もう一つは気の状態を直接把握する方法。
前者の方法の解説書や入門書はたくさんあるんだけど後者の解説書は少なかったんだな。
前者は物理変化を検出して古人の経験と照合しているので気の状態を推定してんだな、だから四診合参が重要に
なるわけだ、今一般的に行わえている方法だがこの方法は古人のやさしさというか方便なんな。
むかしの施術者だって気の状態なんて分かんなかつかんだよ、だからとりあえずこうしてみろそのうち直接気の
状態を把握できるようになるからということなんだな。
鍼灸治療は鍼で気を操作する灸で血を操作する方法だ、血の変動は気の変動を伴うので鍼灸治療は気の変動を感
知できなければ話になんないんだよ。

241:ゆとり教育
16/11/18 11:20:44.66 nDCODDNt.net
>>237-239
一人何役も大変だけど、構ってほしいんじゃないの？

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 12:02:20.94 XmAOg5fF.net
雇われなら勤務時間中さぼんなカス

243:ゆとり教育
16/11/18 14:47:46.24 nDCODDNt.net
>>242
私にスルーできないとか書いておきながら、あんたも同じだな。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 13:44:24.73 W6VPdfBP.net
>>151
レスは読んでいたのですが、自分の中にまだ疑問があるままだったので遅れてしまいました
自分にとってのベストの間隔はまだ探り中ですが、ほどほどを意識しておきたいと思います

245:さてつ
16/11/19 19:08:06.16 WECr3A5q.net
>>236
＞医療はエビデンスが基本と思っている。統計を勉強するようになっ
3た療法よりはいいけど、本当はエビデンスよりも更に上のレベルで再現性とか効果とかを比較検討するのが理想なんだよね。
医学で言うならin vivoとかin vitroとか言うような細胞とかを培養した同条件の中での比較実験。
物理や化学ならこの手法、というよりこういう同条件下でないと実験として取り合ってももらえないけど、医学の場合、人体というのを対象とする以上、本質的に同条件が実現できない。
なお且つ試験管内の細胞とかの振る舞いとその集合の臓器の振る舞いに差がありすぎて条件がそろわないので、それで仕方なく統計的手法を用いる。
それプラス、統計的エビデンスというのが導入されたのも、治療の効率という面と医療経済的に最大公約数的な治療という部分で導入されたものなので、
それを忘れていくらメタアナルでいい結果が出ても、常にそれがひっくり返る可能性はある。
これはin vitroの研究や物理化学の実験でもそうだし。
そういう意味ではEBMｔってのは一応標準化する治療の目安にはなるけど、妥協の産物でもあって、けっこう砂上の楼閣に近い概念。なのでNBMが臨床で注目されたりしてるのもあるし。
＞でも考えがまとまっていないな。「きっかけが本質」とか言われる
＞と、それは違うんじゃない、とは思うけどね。
上でも書いたけど、治るってなんですか？っていうのを考えると現代は色んな病気、状態、治療方法があるので、物理化学のように「治療の本質はこれです」って一意的に定義できないのだと思う。
それゆえにWHOの健康の定義もここ数年で変わって、昔は身体も魂も健康ってのから社会的にというのが加わって、さらに精神的（スピリチュアルに）に健康ってのが提案されたでしょ？
医学は複雑に「生きて」いる人体を対象として、さらに社会的な存在でもあるから、物理化学や機械のような「本質」ってのが曖昧なんじゃね？
各論挙げたらキリないけど、例えば慢性痛の「痛みの悪循環」を断ち切る疼痛治療なんかは鍼刺激なんかは悪循環を断ち切るキッカケ。
でもそれで一時的に痛みが治まって痛みの悪循環が無くなり慢性疼痛が無くなるということもある。
鎮痛剤のお薬みたいに薬物が体内の残ってる間にずーっと鎮痛効果が続くのとは仕組みは違うけど臨床ではしょっちゅう見る。
逆に高血圧症の治療みたいに（ちょっと良い例が思い浮かばなかったが）キッカケじゃ一時的に血圧低くなるが、ずーっと低くなるわｋじゃなくて血圧下げる薬飲んじゃう方が良いケースもある。

>>240
いや邪気とかそういうのは別に毛嫌いしてないよ。だっていつも風邪の治療が盛り上がらねーなーとか言う時に六淫六邪とか言ってるしｗ
たぶん、ジュンク堂の時は疲れてたし本があり過ぎたから全部見れなかったんだろう。
鍼100本の人の本をやっとパラパラ読めたくらいだし。
あと理学療法とか特に解剖学のコーナー見てたらマジ疲れた･･･(；´Д｀)
>>244
患者さんの方ですよね？ご丁寧にどうも。
ターザンかダイヤモンドを見直したらｾｯｸﾙのことは勘違いだったけど、睡眠サイクルについて書いてあって、江戸か縄文時代とかもっと昔？は人間の睡眠って2回に分かれてたらしく
例えば7時～11時に寝る、そんでまた1時頃～4時くらいまで寝る、とかが普通（灯りが無いので日没で寝て日の出で起きる）だけど夜中にすることがない、
なのと日本の場合は今みたいな結婚制度もなけりゃ夜這いが当たり前なので途中で起きた時にやることがｾｯｸﾙくらいしかなかった、というのが興味深かった。
恐らく中国とかも同じで夜中にｾｯｸﾙだのし過ぎるので体調崩すから房事過多とか言われたんじゃね？
あとはｵﾅﾇｰが悪いとか言うのはキリスト教とかの宗教的なことも絡んできてるっぽいよね。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/20 12:00:21.58 NfhO0FGO.net
URLﾘﾝｸ(cbsi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(youjo-labo.com)
文書は短く簡潔に
賢い人の文書は短い

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/20 12:27:37.14 2tMZTjP4.net
>>236
>「治すためのきっかけを与える」のか「治している」のかは、自分でも考えがまとまっていないな。
施術者は治療する時「治すためのきっかけを与える」という目的意識よりも「治している」という意
識状態の方が治るという事に対する期待感と責任感が大きいのでより良い結果を出せると思うよ。
かといって実際治しているのは患者の治癒力なわけだから治療して治ったら患者の手柄治らなかった
ら施術者の落ち度ということじゃね。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/20 12:34:38.67 NfhO0FGO.net
URLﾘﾝｸ(s.webry.info)

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/20 12:51:57.83 NfhO0FGO.net
医者でさえ治しているのは患者の治癒力という
まあ、あたり前の事

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/20 16:39:24.67 NYM4YZ3Bi
鍼灸で陰陽の調整を上手く行えば難治性といわれる疾患でも症状消失と共に血液検査で異常値が消失し、様子を見ましょうと病院から言われることが事が多くなりました。
この結果から、鍼灸は治癒力を高めている事を実感しています。
因みに今年の慢性痼疾の遭遇例は、甲状腺機能亢進症、全身皮膚紅斑を伴う関節炎症で膠原病の血液反応（＋）、僧房弁逆流症などです。
現在手こずっているのが線維筋筋痛症の方。仕事の特性・精神的緊張など生活環境の改善がきないため脈は堅いまま（以前よりは柔らかいが）です。
このままでは症状改善に時間がかかると悩み中。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/20 17:36:32.63 kKJEq7XY.net
俺の知り合いの鍼灸師、
仲の良い医者と結託して
治療に鍼灸が必要かのような
診断書を濫発させて
保険請求でボロ儲けしてるぞ。
この間、フェラーリ買ってた。
こんなことが許されるのか。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/20 17:50:11.98 rd/upZc/.net
訴えなはれ

253:さてつ
16/11/20 19:09:58.40 gSl1ln1D.net
>>246
とか言ってリンク先読んだら俺よりメチャクチャ長ぇじゃねーかw
しかも最初のは片寄ってるっぽいし。
しかし逆に鍼灸で「鍼だけで治癒」させる疾患って何があんのかね。
作用機序が、鎮痛、血流改善、副交感優位、脳血流増加、免疫賦活、くらいだし。

254:さてつ
16/11/20 19:18:01.85 gSl1ln1D.net
>>247
ただ<全部治してやる！>って力みすぎると良いことない。
もうちょっと何とか治したいけど8分目で止めとくか、ってくらいにしてやり過ぎなくらいの時も。
ある時患者さんに「日にち薬ですね」って言われて、その言葉を知らなかった時はうーん鍼の効果なんだけどな、
と思ったが
時薬、日にち薬という言葉を知ってからはまた捉え方が変わった。
今は単に時間が経てばよくなる、っていうより、鍼の作用で鍼が刺さった傷を治すプロセスで血流が良くなったり
筋肉の緊張が取れて良くなりますから様子見てね、って説明してる。
これも日にち薬だなぁ、と。

255:ゆとり教育
16/11/20 19:56:18.36 tXqqNHqG.net
今は飲酒中だから、レスは明日

256:sage
16/11/20 20:18:16.13 s1ACn4kH.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/20 22:08:10.93 vJhCZXhN.net
誰もレスなど期待してないのに、明日レスするとか周りが見えない、自分が見えないキチガイ
キモチ悪すぎ

258:さてつ
16/11/20 22:22:35.89 gSl1ln1D.net
>>255
俺は明日遊びに行くからレスはあさって（＾ω＾）
>>256
なんか微妙に昭和っぽいな

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/20 22:35:47.87 hzC6aXUL.net
週１で通うように言われてたのに多忙で通えなくて
１ヶ月も空いてしまい通いづらくなってしまいました
日数空くと施術する側としては気分悪いですか

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/20 22:59:45.49 jb/BvgyA.net
>>259
気分悪いというか、あんた自身の体調はどうなのよ？って話
遣る側にしてもまた－または0からの仕切りなおしなのは当然のことだが
やっぱり受ける側次第ってことよ　医療はすべて自己責任ですから

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 00:17:02.19 vbmmz80z.net
>>259
いえいえ、個人的には大歓迎ですよ。
継続してほしい患者さんがぽつりと来ないと気、施術者はとっても寂しい。
どうしていらっしゃるのかしら、と夜な夜な気をもんでおります。
あんまり気が悪いってないですよ。
また来院してくれたってことはどこかが良かったんだろう、とうれしい。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 00:31:32.24 vbmmz80z.net
すごく尊敬するドクターが、
自分が治そう、治そうという思いが抜けた時、いい治療ができるよ、ってアドバイスくれた。
もちろん治療者のタイプや病気の種類にもよるんだろうけど、肩の力が抜けて楽になった。
あるとき、もう俺もキャリアをつんでた時期だけど、悩みを相談すると、
そういうこと研修医がぐずぐず悩むことだよね、っていわれた。
自分がなんとかしないと、ってつらくなる時に思い出す言葉だな。
その割にもう惰性で仕事してて、勉強もしてなくて、反省ですね。
なんか新しい知識をえてイノベーションしよう、なんてもうあんまりなくて。
感じよく、気持ちよく、正確に、基本に忠実みたいな。
他のことで大好きな勉強してて。これって開業の最高の贅沢。
あ、２ｃｈに書き込むことじゃないぜ。
さてつって理数系なんだろうか。
結構、頭いいと思うわ。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 00:39:23.18 vbmmz80z.net
研修医がぐずぐず悩むとこは、駆け出しの医者がだったかもね。
ものすごく患者さんに献身的な先生でした。
あのような人がいるんだな、と生きることに希望が持てるような人だった。
○○さん、テクニックじゃないんだよ、とも言われてた。
誤解されるかもしれない言葉だけど、僕は救われた。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 01:22:04.94 pePd7gtW.net
>>260 >>261
258です
回答ありがとうございます
申し訳ない気持ちが先走ってしまって
自分のことを考えるのを忘れていました
調子いいからと行かないでいたら急に悪くなって
それでも忙しくて行けないでいるうちに悪化したので
そろそろ行こうか、でもかなり開いてしまったしと悩んでました

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 08:54:38.40 8OI9m6FL.net
>>264
保健を使用してない自由診療ならいつ行っても良いんじゃと思う
考えすぎだよ
施術者と深い話しすぎると期間が空いた時行きにくいってのがあるわな
患者さんとの距離感が大事だと思うけど
これは我々施術者側も難しい

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 09:46:46.42 wvIz11sZ.net
>>262
>自分が治そう、治そうという思いが抜けた時、いい治療ができるよ、ってアドバイスくれた。
大事なことは思いを抜いた時じゃなくて思いが抜けた時なんね。
やっぱり自分が治そう、治そうという思いは大きければ大きいほどいいんだな、でも肩に力が入るし努力逆転の
法則も働くので思いとはうらはらに結果をだせない状態が続いて七転八倒するんだけど、この時期を経験しては
じめて自然に思いが抜けるんで肩の力は抜いても思いは意識的に抜いてはダメなんだな。

267:ゆとり教育
16/11/21 09:52:19.57 Aa5dsNBL.net
≫245
>エビデンスよりも更に上のレベルで～in vitroとか言うような細胞とかを培養
これは試験管内実験のことを言っているのかな？試験管実験は最低ランクのエビ
デンスだぞ。EBMは砂上の楼閣ではなく、日々更新されているのではないか？
NBMは、一時期話題になったが、それほど注目されているようには思えんけどね。
鍼灸師はそこそこ話題にしているようだが。
>>247
人間の治癒力はあるにしても、それを発揮できる状態にしなければ死んでしまう
こともあるし、手術をしてそれが発揮できるようにするのも「きっかけを与える」
とも言えるんだろうけど。
>>251
医師が鍼灸師の言いなりになって犯罪の片棒を担ぐようなことをしているとは
思えない。鍼灸院で治療するより、自分のクリニックで治療した方が収益もは
るかに高い。
>>257
論点ｶﾞｰに言っているんじゃないから。あんたになら泥酔してても返事できるけどね。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 10:35:17.74 yPbO8dHM.net
医者が治すキリッ
で散々食い下がってきた奴が
今更きっかけを与えるともいえるだぁ
完全に頭が分裂してるわ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 10:39:06.30 yPbO8dHM.net
まあ、ドイツ語でカルテかけと言われるならまだしも、解剖用語使ったあたり前のカルテすらよく理解出来ず、わざわざ経血名のカルテまで二度手間でかくアホだから、無理もないわなw
今日も仕事サボってコソコソ2ちゃんねる書きまくりかw

270:ゆとり教育
16/11/21 10:57:50.37 Aa5dsNBL.net
「白内障でレンズの白濁部を削って、人工のレンズを入れる」とか「結石を
衝撃波で破砕する」とか「合谷に強く響かせて頭痛をなくす」などは、治す
でもいいと思うんだけどね。
なんかしっくりこない例で、もっと適切な例が思いつけばいいんだけどね。
それよりも「経血名」は止めないか？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 11:10:19.00 yPbO8dHM.net
なんだ速攻じゃねーかw
経穴は変換ミスなw
まあ、治すといった表現が近いものもあるのは確かだ。
病気とは言えないだろうが、脱臼なんかは最たる例だろ。
整復して終わりだからな、ただ近辺組織の損傷やらは、治癒によって治される。
例外的な事項を考慮したら話などできん。
基本的な考え方の話をしている。そんな事もわからんのか？
医者でさえ医者が治す！キリッなんて発想は今時持たんのだよw

272:ゆとり教育
16/11/21 11:37:11.91 Aa5dsNBL.net
>>271
>例外的な事項を考慮したら話などできん。
>基本的な考え方の話をしている。
そう、症例的なことを出すのではなく、治したのかきっかけなのかの
定義のようなもんが、きちんと表現できればといいな考えている。
ちょっと考えたのは、経時的なのはきっかけで、即効的は治すとか。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 14:54:23.27 dZkQbYh6.net
>>262さんのドクターの話、私も似たようなこと聞いたことがある。
一歩引いて、全体像をとらえるためには、力みすぎないことだと思う。
治療を行う責任感と期待感と、自分が治す！自分が治した！と思うことは別のことだよ。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 23:14:02.05 vbmmz80z.net
医師なんかは厳しい病気もあるし、数も多く扱う。
病気の人の苦悩や苦痛をあんまり自分が背負うと持たないと思うんだ。
そういう意味もあると思うんだ。
鍼灸師のようなやや小さな仕事でも臨床ってつらくてしんどいことも多い。
強気な性格もいるし、能力が抜群というタイプもあるだろうが。
イップスってあるよね。
あまり力んでもだめな感じもするね。
タイプだろうな。
強気一点張りで、俺が治すというタイプも否定しないよ。
うらやましいくらいだ。
挫折と徒労とどうにもできないという悲しみは経験せずにいければ一番、いい。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 23:27:41.19 wvIz11sZ.net
>>274
>挫折と徒労とどうにもできないという悲しみは経験せずにいければ一番、いい。
なんでこんな親心になっちゃうのか不思議だよ、臨床はこれの繰り返しだろうがァ・・・焼きが回ってんじゃないのか？

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 23:57:10.79 vbmmz80z.net
>>275
俺が治す、とは言えない悲しさを君は知っているんだろう。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/22 10:29:05.09 zisKo5C6.net
マッサージ店が出張費水増し　米沢　／山形
毎日新聞2016年11月16日　地方版
山形県
県後期高齢者医療広域連合は１５日、米沢市の出張型マッサージ店が療養費２９６万円を不正に受給していたと発表した。
患者宅への出張費を水増しして請求したとしている。
同日、全額が返還されたという。
.

278:ゆとり教育
16/11/22 10:53:33.26 sXMz/OYR.net
約300万円というのは何回くらい水増ししたんだろ？

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/22 11:06:40.85 zisKo5C6.net
同連合によると、同店は２０１３年９月～今年５月に延べ５８９件で療養費に含まれる患者宅への出張費について、
距離や回数を実際よりも多く請求したという。取材に対し、４０代の男性経営者は「施術には医者の認可も必要で、なかなか顧客を獲得できず、やってしまった」と話した。
ニュースサイトで読む: URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
Copyright 毎日新聞

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/22 13:08:31.19 gyInGCLH.net
不正請求で稼ぎたいなら柔道整復師にならなきゃダメだよな
鍼灸師の資格を取った後に柔道整復師の資格を取る奴は100%不正請求目的

281:さてつ
16/11/22 22:44:13.38 ZbbxTbjl.net
＞≫245
＞>エビデンスよりも更に上のレベルで～in vitroとか言うような細胞とかを培養
＞
＞これは試験管内実験のことを言っているのかな？試験管実験は最低ランクのエビ
＞デンスだぞ。EBMは砂上の楼閣ではなく、日々更新されているのではないか？
あ、えーと俺の書き方がまずかったかなぁ。
いわゆるEBMにおけるエビデンスレベル、つまり臨床的に意味のある科学的根拠という意味では試験管内実験というのはエビデンスレベルは下。
これは試験管内の条件と臨床的に人体での結果とに条件の違いがありすぎて参考にならないから。
たとえばips細胞で試験管内で何でもできる細胞できましたー＼(^o^)／って言っても、じゃあ本当にそれが理論通りなるの？っていうことで今臨床実験してるでそ？
でもips細胞がウソかホントかと言われりゃノーベル賞貰ったくらいでこれは事実。
鍼灸で言うなら、鍼を身体に刺したら侵襲刺激になって軸索反射やらが起こる、これは事実。
でも臨床的にそれが何か疾病の治療に効果があるのか？っていうと色んな人を相手に再現実験をしないと効果があるかないか言えない。
これを症例報告でするか、RCTでやるか、メタアナルでやるか、という風にエビデンスレベルが上がる。
EBMってのはあくまでも臨床的に使える、実用的な指標ってわけで、広く科学的再現性のある治療法の判定ってのは
パーマソのコピーロボットみたいに、同じ姿形生活をする、2人のさてつ君を用意して片方は何か介入、片方は比較、とかで確実に再現されればこれは効果あると言える。
（簡単のため、スパシーボ効果とか比較するに置いてのノイズとかは置いといて）
でもこれは現実、というか生き物相手ではムリぽ。
なので統計的にまぁそこそこ合ってんじゃね？という指標としてエビデンスを基準にしましょう、というのが流れかと。
まぁもしかしたらこの辺りの記載は成書によって違うかもしれないが、俺はそう理解してる。
＞NBMは、一時期話題になったが、それほど注目されているようには思えんけどね。
日本の場合、保険診療で時間的な制限があるのとかじゃね？
あとEBMに対してのナラティブだから論文とかテクニカルな部分に落とし込めないというので目にしにくいというか。
ある意味古いやり方、お医者さんが視触打聴診で問診から解釈していく感じだから、そうだな医療面接がNBMの代表じゃね？(明日遊びにいくのでここはテキトー）。

>>272
＞定義のようなもんが、きちんと表現できればといいな考えている。
結局これなんだよ。「治癒」とかに一義的な定義が出来ないから「治療」に関しても定義が出来ない。
病気によっては完治と言えるようなものもあれば、緩解としか表現できないものもあるし、緩解と表現してても完治してるようなものもある。
ある意味死ぬまで再発しなけりゃ完治、みたいな話になるし、毎週毎週カゼ引いてたらそれはカゼ治ってないだろ、という話になる。
医療、医学って物理化学とか機械と違って生き物相手だから完全にロジカルな議論が出来ないんだよ。

>>262
＞さてつって理数系なんだろうか。
＞結構、頭いいと思うわ。
俺って褒められて育つタイプだからもっと、もーっとタケもっとぉ(ﾟ∀ﾟ)

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/23 00:21:27.30 UnztEsZf.net
鍼灸治療なんて科学的根拠だけで成立するような無機質なものではないと思うな。
EBMに対するNBMといと、その内容を正確に把握してるわけでもないけど、
またナラティブという概念もアウトラインしか知らないけれど、
鍼灸治療なんて患者さんとゆっくりした会話のなかでいい時間が成立することも大事な要素だと思う。
あんまり治療的に構成しようとも思わないですが。
精神科でも多剤投与の問題があるように、生物学的精神医学だけでは暴走してしまうんじゃないかな。
認知療法はエビデンスがあるというけど、それでも根底には温かい共感的受容という関係性が大切だと思う。
著名な医師のK先生とかN先生とかの本なんか読んでももっと跳躍してる感じがあるね。
人間て好きとか嫌いっていうことでも合理的に分析して根拠なんて示せないもんだ。

と、全く科学的思考ができない僕は言ってみる。
ips細胞の問題でも生命倫理の問題とかの議論はもう置いていかれてるな、と思うほどの時代にずれたほうですが。

283:ゆとり教育
16/11/24 09:55:54.82 LlYPoI0M.net
>>281
iPSは、いったん分化した細胞が初期化されることが画期的じゃなかったっけ？
一度役割を得た細胞は初期化されないと思われていたから。臨床云々はノーベ
ル賞とは関係ないんじゃない？
>2人のさてつ君を用意して～生き物相手ではムリぽ
そのために無作為抽出があって、2群の差ｂｳくしているｂｾが。
>統計的にまぁそこそこ合ってんじゃね？
まあ、そうだね。95%合っていたら合格という感じで。
患者さんによって薬の量や種類を変える、というのもNBMと言えんこともないかな。
>>282
>鍼灸治療なんて科学的根拠だけで成立するような無機質なものではない
これはそうなんだろうが、基本的な知識としてEBMは必要だろうと思っている。
>著名な医師のK先生とかN先生とかの本
誰の本？
>ips細胞の問題でも生命倫理の問題
生命倫理は現実に追い付いていないね。遺伝子情報を解析しておっぱい
切っちゃうとか、ES細胞とか、3人の遺伝子が入っている妊娠とか。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/25 06:28:32.12 U4qRxx0y.net
これから鍼灸か柔整どっちが安定しますか？

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/25 06:28:51.97 U4qRxx0y.net
鍼灸で生活できますか？

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/25 09:26:46.96 G9MqN704.net
>>284
どっちかと言うことであれば短期的には柔整、長期的には鍼灸ではなかろうか。
>>285
すでに基盤ができているならこれからも何とか生活はできると思うけど、これか
らはじめるとなると勤め人以外では自立生活は困難なのではないかと思うな。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/25 16:27:10.15 YuQPGQmu.net
>>285
ｲﾊﾞﾗの道だと思うけどやりようによってはやっていけるんじゃないかと思う専門学生です

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/25 16:45:07.67 qTffknTK.net
教祖にならないと無理

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/25 16:50:06.29 ESBa8feT.net
>>287
専門学校に入ったばっかりではわからんかもしれんが、習ってて「ちがうな」と思ったら止まる勇気も必要。
うまくいく人は何やってもうまくいくし、その反対の人も居る。
何事もそうだが、「ちがうな」と思ったことを押し殺して行きていくのは辛いよ。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/25 17:27:51.45 Bi00Fn3M.net
鍼灸師はしんどいね。
まぁ貧困スレじゃないから、前向きな意見を語ろう。
後の言葉が続かない、、、。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/25 22:32:44.70 KZ8jjnF9.net
初任給は2600万越えの業界だぞ!?
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/25 22:51:09.21 TMNfrH/f.net
>>291
すげーな。ww

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/25 22:55:56.76 Q89DrbD4.net
こんだけ初任給があるんなら家賃手当１５０万あっても良いんじゃ。。。？

294:さてつ
16/11/26 12:51:57.92 rrr3wQ/g.net
>>283
何についての話をしてたか俺が分からなくなったので取り敢えずEBMの話は置いといて
なんかさっき治療終えてお会計する時に急に便意を催してポンポン痛くなり、若干のreverse感を感じた。
消費期限が数日切れた豆パンくらいしか食べた記憶ないけど、普段やらない裏内庭にお灸をしているなう（＾ω＾）
そういやここ数日、左腰のちょうどASISの辺りが痒いなーとか思ってたけど、実は蕁麻疹だったとか？
てか蕁麻疹って痒い以外になんか悪いことってあんのかね。
体調悪い時に出やすいのは、あ、お灸終わってた。
せんねん灸だけど全然熱くねぇ

295:さてつ
16/11/26 15:27:18.75 rrr3wQ/g.net
と思ったら右足は4壮くらいで熱さ感じて、左がまだだなーと思ってたら20分ほどそのまま眠ってもーた
まさに副交感優位。
そういや何かのwebの記事かなんかで自律神経を血圧計みたいに両手で持って測る測定器がどーたらこーたらで、LF/HFの計測をして～とかあったけど
かなり定量的に交感・副交感の活動具合を測定できるようになってきてるのな
以前はR-R間隔、要するに心拍数を基準にしてる論文とかが多かったが、それに結構難しいスペクトル解析とかをかけてかなり細かい自律神経機能の測定ができるようだ。
以前、とうほぐ大学で脈診のスペクトル解析とかしてたが、意外と脈診なんかは経験的にこういう指標を指先の感覚で表現してたのかもしれない。

てきとーだけどｗ

296:ゆとり教育
16/11/28 09:18:25.28 7r43+GAP.net
そろそろ外来にインフルエンザ患者が出だしたようだ。
本来は1回3300円のワクチンを、職員は無料で打ってく
れるからラッキーだ。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/28 09:57:35.74 sxvV2RU1.net
ワクチンが効くなんてエビデンスあるのかな？
あんなもん意味無し

298:ゆとり教育
16/11/28 11:32:46.71 7r43+GAP.net
接種した人と、していない人2群に分け…、という調査は
実質出来ないだろうから、エビデンスよりも疫学的な調査
になるね。
「ネットでインフルエンザワクチンは効果がないと言うデマが広まった件」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/29 00:48:54.63 +EdGnFcv.net
３０００円だとお安い。
鍼に過敏で切皮痛とかでやすくて１番くらいでも、目標の深度にいれにくい人の刺鍼はどうしてますか。
さてつに聞きたいな。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/29 00:55:16.97 +EdGnFcv.net
>>283
Ｎ井久Ｏ先生とか読んでみたらどうだろう。
名文といわれてるし、権威だから、そう簡単に上辺だけで批判するんでなく、じっくり思索してみて。
悩みとか痛みとか数値化できるスケールってないんだよね。
ペインスケールったて主観だもんね。

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