鍼灸マッサージ質問相 ..
2:さてつ
16/10/10 08:54:39.96 Q4cD8It8.net
>>1乙字湯
此方ハ原南陽ノ經驗ニテ、諸痔疾脱肛、痛楚甚ク、或ハ前陰痒痛、心氣不定ノ者ヲ治ス。南陽ハ柴胡、升麻ヲ升提ノ意ニ用タレドモ、
ヤハリ濕熱清解ノ功ニ取ルガヨシ。其内、升麻ハ古ヨリ犀角ノ代用ニシテ止血ノ効アリ。此方甘草ヲ多量ニセザレバ効ナシ。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/10 13:49:46.82 a4IhqRZE.net
>>1乙和一
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/10 22:50:33.35 VdmpOX4c.net
皮内鍼とか使います？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/11 10:02:17.42 emEEW35n.net
開業したころは思うような効果を出せなくて途方に暮れていた時「医家のための痛みのハリ治療」を見つけ
試してみたところその効果に驚き、以後「神様仏様皮内針様」というくらい多用した。
今は昔ほど使用しないが妊産婦のつわりとかには今も使う。
「医家のための痛みのハリ治療」は鍼灸関連の書籍にはめずらしく値段以上の価値のある本だ。
今でも売っているのかアマゾンで調べたら古本で５００円これには驚いた。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/11 12:05:10.85 JlaJW81c.net
>>5
皮内鍼ってすごいんですね、あんなちっさくて薄皮１枚のとこに刺してよく効果がでるもんだ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/11 13:04:59.74 vDkfIDAK.net
>>5
懐かしい本だね。
確か痛みを再現する姿勢でポイントをみつけていれるんだっけ。
最近は使い勝手というメリットで、パイオになってしまったけれど。
効果に違いはあるんだろうか。
8:さてつ
16/10/11 21:37:14.27 6b/xZgan.net
>>4
さいしょ埋没針と勘違いしてて、いや今時チャレンジャーだな、と思ったが下のスレ見て思い出したｗ
赤羽幸兵衛知熱感度法とかあったなぁと思ったらある他の人のカルテに測定した記録が残ってて、へぇー今時やる人いるんだ、と思った思い出。
皮内針も一度くらいデモンストレーションでやられたことあったが、あれは皮膚の刺激そのものより、知熱感度法であれこれ感度を測定したあとうやうやしく鍼のベッドをこさえ、そこにご針体さまをお寝かせ申し上げる一連の行いに意味があるのではないだろうか、と思ってる。
悪い意味ではなく、手間暇かけてやってくれた、という患者さんの安心感も効果を倍増させてるというか。
俺はもっぱら昔から円皮鍼派だけど、だってパイオネックスちょっと貼るのなんか軽すぎて治療っぽくないもんｗ
あと知熱感度測定とかは線香を指先に近づけたりして熱感を測定するからそれ自体知らずに井穴とかへの熱刺激にはなってるとかあんだろうね。
あと今のパイオネックスは出来が良くて風呂場で踏んづけるとかないけど、古いタイプの鍼とシールが別のタイプはよく風呂場でシールから剥がれた鍼とか足で踏むと超絶痛いｗ
ほんの1㎜程度でも一瞬ヒヤッとするくらいだし、感覚としても鋭敏だし一応侵害刺激だし、効果はあるんだろう。
俺らからすると「1㎜程度ｗｗｗ」とか思うが、これが「昔の駅伝走者は走ってる最中、画鋲を刺して痙攣を止めた」とか聞くとｴｯ（￣□￣；）!!とか思うから不思議。
あと鍼灸学校に来てた開業してる講師みたいな古株の先生は、「やることは単にちょっと鍼を刺すだけなんですけど、これを貼り替えに来てくださいね、と言って数日内に来院させる何てのも手でやるんですよｗ」とか。
まぁ昔の外科医がガーゼ当てて「消毒するので2、3日置きに来てくださいね」と言ったりするのに近い感覚かなぁ。
俺は手軽さと今の3、40代の世代とかは副作用というか害のある治療は抵抗あるので、パイオネックス一択だな。たまに「鍼とか取れたり大丈夫ですか？」とか心配する人もいるし。
ただ、あの手軽さが逆にネガティブなスパシーボになってる感は感じるな。
この前も、小児針で子供が原因不明の熱が上下して出て、高い時は38度くらいまで上がって、何回か小児科行っても特に問題ない、
かと言って熱が高い時はグッタリしちゃって寝ちゃうので学校も休んじゃう、子供の自律神経失調症みたいので熱出たりとかないですかー？ってお婆ちゃんに当たる人から聞かれて
まぁ普段なら子供を来させて俺が小児針やるのがいいんだけど、子供も毎日通うの大変だし、熱なら親が自宅でやるのも出来るし、まぁちょっとどこまで聞くか分かんないけど教えてみるか、
と思って着て貰ってお母さんにやり方教えながら一緒に子供に施術したら、なんとそれで効いちゃったですよ！
一週間くらい経ってちょうどお婆ちゃんが来て「その後どうですかー」とか聞いたら最初はくすぐったがってたけど、あの後熱も出ないようで学校も休んでない、って
一番ビックリしたのは漏れですよ！2回目の治療代も取っぱぐれですよ！ｗ
いつも小児針で良くなった、って聞くと感じるのは、やっぱ両親の手当に勝る治療なし、ってことなんだろうなぁ、と。
もちろん小児科的な専門のものも多いんで大人以上に病院で診るのは重要なんだけど、大体いい感じの経過辿るのは親が手間暇かけるというのは共通してるような。
特に今の核家族でお母さんがネットとかの情報でピリピリしてるような感じの印象を受けたのが、自宅でやってもらって2回目に来ると子供よりもお母さんが落ち着いてるというは多く感じる。
もちろん小児針自体の効果もあって、やってる最中に子供が気持ちよさそうにしたり、最初は嫌がってるのが帰るころには逆に腰落ちつけちゃったりする娘も居て面白い。
スキンタッチなんかで普及させようと頑張ってる鍼灸師さんとかも居るが、スプーンは力入り過ぎそうだし、多分それよりも両親の手のひらが一番なんじゃないかと思う。
>>5
そういや俺もその本持ってた気がするなーと思って本棚さがしたら逆に「皮内針法 Method of Hinaishin 赤羽幸兵衛著 医道の日本社」が出てきたｗ
チラチラっと見たが、手法そのものよりも生理学的な考察が結構多くてビックリ。
さすがにツッコミどころ満載なんでじっくり読む気はしないけど、図で皮膚、皮下、筋とあるので皮下まで到達せず皮膚の中にあるのが正しい、とか書いてあって、
悪化したものを顕微鏡で見ると大部分は釣り針のように曲がっていた、とか書いてある。
何気に英訳文がついてるのがハイカラ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/11 22:52:24.44 7vAsbk3W.net
長え（笑）
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/11 23:24:42.87 izVcF5GE.net
疲れてんだろw
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/12 01:07:39.93 si2pBRJR.net
皮内鍼を使ってた頃とパイオを使う今だとかなり意識が変わったようだ。
皮内鍼はるちゅうを考えて方向を決めたり、痛みを再現させてピンポイントでいれたり、最後の決めの一点にしてた。
パイオはどこがいたいのかな、ここ特効穴だからみたいに気安く使ってる。
割と軽い気持ちで使ってる。
ピンポイントは直接灸でいきたいほうだし。
ただパイオは原則は入浴前ではずす指示なんだ。
皮内鍼は割と長く入れてたように思う。
そこはもったいないような感じもする。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/12 11:34:52.44 aEENHY8v.net
あの注意書きは業者のリスク回避だと思うよ。
貼りっぱなしで何かあったら困るから書いてるだけでしょ。
皮内鍼やパイオが発売される前の円皮鍼なんて
衛生観念やリスク管理も今ほどではなかったから、
そんな注意書きしてなかっただけでしょう。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/12 11:58:17.41 8Dq2hlYm.net
皮内鍼も箱に入浴前は外すよう書いてあったお
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/12 15:08:37.05 si2pBRJR.net
よそで耳鍼で円皮鍼を入れてて、頭がじんじんするって来院されて、それはずしたら治ったケースがある。
忘れちゃう人がいるから一応、入浴前にっていっとくほうが時代としては安全だね。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/12 15:51:49.41 Y8q96YNL.net
皮内鍼は2週間入れっぱなしで大丈夫。
角質が垢になって、一緒にはがれる。
ウチは10日ぐらいで刺しなおす。
16:さてつ
16/10/13 16:06:14.62 3o+QhcVR.net
せんねん灸、お得キャンペーン到着したら中に同じお得キャンペーン封筒入っててﾜﾛｽ
どんだけチラシ余ってんだと(´･_･`)
>>11
やっぱり色々考える手間とかで気付かないうちに自分もピンポイントでツボ外すのかもね。
自分で自分に貼る時も、びみょーに数ミリ横なんだけどなーとか思ったりすることあるし。
>>12
もうね、針の箱に書いてある注意書きは笑うネタとして読むしかないｗ
なにかあったらはり師に相談、って相談されても俺わかんねーよｗみたいな。
>>14
それって悪い意味で効果あったのかね。外したらジンジンが取れたってのは。
>>15
パイオネックスも当日剥がれるか、剥がれない奴は2週間くらい付いたまま忘れられるくらいくっ付いててしぶとい。
あと、漆灸の存在を知ってからパイオネックスのカブレた痒みも灸法の1つになるのでまぁ多少痒くても問題ないですよHaHaHa、と患者さんにたまに話したりしてる。
17:さてつ
16/10/13 20:24:49.69 3o+QhcVR.net
ちょっと質問なんだけどさ、40代後半の男性の患者さんで夏は手足が火照る、冬はシモヤケするくらい手足が冷える、っていうのを言うんだけどさ、これ弁証で言うと何になんの？
まぁ腎虚がベースに腎陰虚と腎陽虚がその季節で起こってるのかなぁとか思ったけど、今までこういう愁訴は経験なくて。
現代医学的には男性更年期の症状なのかなぁとは思うけど、女性の更年期でも火照るか冷えるかどっちかのパターンしかなかった。
18:さてつ
16/10/14 15:23:55.22 iSPMTfyH.net
マルチポストもあれだし俺へのレスなんでこっちにコピペ。
>よそで耳鍼して頭がんがんしてたのは、その部位で炎症をおこして真っ赤だったんだ。
>耳鍼は化膿しやすいので注意です。
>はずすとき、うちへ来た価値はこれだけでもありますよ、っていった遠い記憶がある。
なるほど。そういうことね。
そういやさっきヤプー見てたら「鍼灸師はみた…「一度の治療で判ってしまう」あなたの体調・症状4つ」
URLﾘﾝｸ(beauty.yahoo.co.jp)
って全部ワカンねーよｗ
そういや妊婦さんとか不妊治療の人の脈、せっかくだから診させてもらうんだった。
まぁもう一度くるからその時ちょっと診ようかな。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/14 23:12:57.53 mHMiYD2C.net
伝わってよかった。
ありがとう。
昔、女性の先生と話してて、
若い女性で脈で妊娠が分かったら脾経は使わないほうがいいわよ、
あ、そうですね、と僕。
今だに実はさっぱり判別なんかできない。
何が、あ、そうですね、なんだろう。
女性のほうが強い分野かもね。
昔、昔の話が多くなったような。
刺激量がすごく多い流派のHPを見てたんですが、やはりリスクとってやってるな、と感じた。
反応を全然、恐れてない。
とても肯定的にとらえている。
その方法で効果を上げてるから多くの治療院があるんだろう。
刺激量の過多で時々、悩む自分には、そういう方法もあるんだな、と知れてよかった。
また長い。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/14 23:47:34.21 NoveO4hi.net
>>19
>今だに実はさっぱり判別なんかできない。
脈で妊娠がわかるなんて嘘っぱちだ。
検証すればすぐに不可能だと分かるのでチャレンジャーは皆無だ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/15 00:27:42.54 NOLvnMV7.net
>>20
ネットで検索すると分かる、っていうとこは多いね。
男女まで分かるとか。ここまでいうのかという気もしないけど。
チャレンジャーは多いんだろう。
君の意見は否定は個人的にはしないよ。
俺は分からないんだから。
でも分かるっていう意見も多いみたいだ。
クリティカルに検証するにはどうしたらいいんだろう。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/15 00:29:26.95 xb6cE0LC.net
２行目 ここまでいうのか、という気もしないではないけど。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/15 09:48:20.64 Q957Lcj3.net
>>21
分かるという人は、妊婦と分かった上で脈を診た時「脈経」あたりの記述を確かめるとなるほどと思えるので
分かったように感じるが、これは整形で腰が痛いという患者のレントゲンを撮って骨の間隔が狭まっていると
か変形しているのが原因ですと説明しているのにいている。
でも反対は分らない、腰の痛い人痛くない人のレントゲンを撮って「さあ、この中で腰の痛い人は誰でしょう」
といっても分からないのといっしょで、「数人の被験者をカーテン越しに手だけだして脈診したとき、さあ妊娠
している人は何番でしょう」といっても分からないんだよ。
チャレンジャーは皆無というのは妊娠を判別できると公言している方でも、こういった検証に参加する自信のあ
る方はいないだろうということね。
だいたい橈骨動脈がなんで拍動しているのか我々は知っているわけだよ、そこに妊娠の情報がまったく反映しな
いとは言わないが、それ以上に拍動を変化させる要因がいくらでもあるので現実的には不可能だ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/15 12:34:11.52 xb6cE0LC.net
MRI画像でも、２枚見せてどちらが無症状で、どちらが手術直前かは専門医でも判断できない。
基本的には賛成です。
脈診も刺激量も多様な考え方があるね。
いや俺は分かる、とかおられたらおもしろい。
25:さてつ
16/10/15 13:19:30.07 Qjc4HrRi.net
さっき妊婦さんの脈みたよ
そもそも普段から脈みない俺には分かるはずがないw
てかその前になぜいつも風邪ネタとか手足の冷え火照りにはレスが無いんだろ(´・ω・｀)
26:ゆとり教育
16/10/15 14:54:21.42 3+eM1bmj.net
>>24
私は50%の確率で当てることができる！
27:さてつ
16/10/15 19:14:18.12 Qjc4HrRi.net
>>26
1/2×1/2で25パーだな。
＞どちらが無症状で、どちらが手術直前か
無症状で手術直前という可能性がｗ
＞といっても分からないのといっしょで、「数人の被験者をカーテン越しに手だけだして脈診したとき、さあ妊娠
そういや元々の脈診って高貴な人の診察で顔すら見れずましてや体に触れることなどもってのほか、ってので
スダレ越しに糸を手首に巻き付けてそれで体調を診た、みたいな話じゃなかったっけ？
あと中国人は裸を人に見られるのが嫌な文化があるせいで、その為服を着たままでも治療しやすい手足の先に要穴がある、とかも聞いたような気がする。
オープン便所は平気なのにお風呂は日本の銭湯の方がオープンとかそういうせいなのかね。
昔エロ動画で中国の女子大だかの便所動画を「たまたま」見たことあるけど、日本の連れション以上にオープンでビックリしたｗ
あとかなり前にURL張ったが禁鍼穴、乳中への刺鍼の「花と蛇」という貴重な資料動画も。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/15 22:24:00.90 xb6cE0LC.net
＞無症状で手術直前という可能性がｗ
症状も寛解したし、でも画像にはヘルニアもあることだし、先々を考えて、一応、切っときましょうか、
僕の練習にもなるし、とかだとブラック。
歯科だと消炎鎮痛してから抜歯ってありますよね。
ネットの２時間おきの天気予報で晴れとマークが出ていて、
実際には雨が降ってるけれど、やはり今はほんとは晴れなんだよな、とか思うでしょ。
それに近い、ともいえないか。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/15 22:29:18.93 xb6cE0LC.net
前に一般の人も見てるんだぞ、と言われた。
補足しときます。
画像診断でヘルニアがあっても、症状がなければ問題がありません。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/16 11:57:36.56 9vSmU6VR.net
便所動画でﾇｸのか…
脈診は当たるも八卦当たらぬも八卦なイメージ
まだ勉強してないからだけど
31:さてつ
16/10/16 18:18:39.35 brYTeZGj.net
純粋なる学術的興味・・・っだ！
っだ！(ﾟ∀ﾟ)
32:ゆとり教育
16/10/16 18:49:26.69 ldXMiCOz.net
>>27
男か女かだぜ
33:さてつ
16/10/16 22:39:43.94 U90szNfl.net
俺は美川憲一のタチ位置が分からない…
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/17 11:31:57.27 599SrcwN.net
これここで書いたか忘れたけど、よく
「鍼はどこに刺すんですか？神経ですか？」と聞かれる
「ツボです。神経ではありません」と言うと、たいてい
「そうなんですか、そうだとは思っていませんでした。」ってのがよくある。
これを言う患者の気持ちってよくわからんのだがどういうことなんだろう？
サイトにはバリバリ東洋医学の説明載せていてツボだの経絡だの気だのって用語をちりばめてるんだが。指す場所は神経じゃないってことも説明している。
神経に刺してほしいのかね？
昨日もこのタイプが来て戸惑った。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/17 11:47:06.44 yz/SfJQt.net
得気、ズンて時は神経末梢にぶち当たってるてしょ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/17 13:16:54.41 Mkf1pI9k.net
質問です
くちびるが乾燥してカサカサになりやすいです
効果のあるつぼを教えてください
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/17 15:28:53.85 qiKEyfqZ.net
リップクリーム
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/17 16:23:00.35 tWeSSXFC.net
星状神経節
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/17 18:17:05.43 mfq9+KJF.net
>>36
何故顔も知らないお前に企業秘密を教えなくちゃいけないんだ?
40:ゆとり教育
16/10/17 20:44:06.42 VnE/lkDc.net
>>39
患者さんの可能性があるから、もっと優しくしないと
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 08:06:58.19 6RvmmVIZ.net
>>40
患者さんじゃねーよ
ただの乞食じゃねーかw
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 08:28:57.07 TEzI70i5.net
そもそも○○に効くツボなんてないんだよ
ただの都市伝説
仮に効果があったとしても、ほんの一時的なもの
本とかネットで出回ってるツボがあるが、あれもウソ
結局症状を良くしていくには、健康レベルの底上げをはかるしかない
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 10:30:24.80 /dZLlamW.net
>>39
つスレタイ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 13:28:40.18 LOsmbOZQ.net
>>42
それだと本治的な考えに偏りすぎじゃね。
45:さてつ
16/10/18 13:28:54.39 uq8xzhXu.net
>>37
ネタで 紫雲膏と書こうと思ったらホントに漢方では唇のカサカサに使うのなw
中医で口唇は脾の担当？
口角炎とかでも三里使ったりするから敢えて言えば三里かな
あぁ面目は合谷に治めるとかもあるから合谷もいいな
46:さてつ
16/10/18 13:36:19.71 uq8xzhXu.net
「 頭項は列欠に尋ねる 」だけはほとんど使わないし何か効果感じないわ
頭痛の患者さんに一度試したことあるが、天柱風池とかの方が早かった。
俺の手技が悪いのか？
でも深刺出来ないし撓骨動脈で響きも出にくいし。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 15:54:18.75 JoyI8U0z.net
>>17
心陰虚で五心煩熱
心陽虚で虚寒症状
違うかな…
東概の教科書みてみた
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 15:54:28.32 3f2WITxT.net
>>17
心陰虚で五心煩熱
心陽虚で虚寒症状
違うかな…
東概の教科書みてみた
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 17:04:15.67 SliWoiCc.net
東洋医学概論の教科書って、新しい教育課程だと分厚くなってるって聞いたけど、何の分野が入ってきたの？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/19 10:37:08.40 0Rd9hl9o.net
ちょっと調べたらページ数で約２倍になったんだな。
もともと鍼灸は東洋医学の手技なんだからここいらで明治維新以後西洋医学導入
に引っ張られて鍼灸も西洋医学にすり寄るように舵をきってきたけどそろそろ本
来の東洋医学方向に軌道修正するべきだ。
51:さてつ
16/10/19 13:04:43.86 dBPgdRmH.net
>>47>>48
レスありがと。
臓腑の心か腎かは置いといて、確かに陰虚では手足の火照り(冷やす陰水不足)が出て
今度は温める陽の気が不足すると手足の冷えとかが出るまでは授業でやった。
けど素因として陰虚気味(例えばオレ)とかが年中そうなるとかなら分かるけど
ここ数年、夏は陰虚、冬は陽虚ってなるのってあり得るのかなぁと。
外因として何かあってカゼひいてそうなるとかならまだしも、内因？として交互に出る東洋医学的原因ってなんじゃらほい。
>>49
2倍も？
なんか表紙赤くなったか？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/19 14:03:57.84 X9Z40iDH.net
>>51
48です、五行色体表で夏は心、冬は腎となってるのでもしかしたら季節の影響とかどうでしょう？自信はないです
53:さてつ
16/10/19 15:40:35.00 ndOWnXG8.net
五行色体表かぁ、
確かに季節の変化は男性更年期でも自律神経の体温調整の働きの悪さで出たりするし
今手元に教科書ないこらググったけど
腎陽
元陽・真陽・真火・命門の火・先天の火などともいう。
腎陰と相対し、互いをよりどころとして機能する。
腎陽は腎の生理機能の動力で、生命活動力の源泉でもある。
腎陽（命門の火）は腎精を温養し、体内各部の器官・組織の滋養と次代を繁殖する作用を発揮する。
腎陰
腎陽と相対する語で、元陰・真陰・腎水・真水などともいう。
腎の陰液（腎が蔵する精を含めて）をさし、腎陽の機能活動の物質基礎で、腎陽と協同して働く。
腎陰が不足すると腎陽が亢盛となり、甚だしければ相火妄動の病的現象が生じる。相火が妄動すると腎陰はさらに消耗し、腎精も虧損する。
とあるから、夏場に火の要因が大きくなると陰水不足になって虚熱→手足の火照り
冬場に火が不足すると陽の気が足りなくなり手足の冷え、とかかねぇ。
五行の色体表も夏は(心)火、冬は(腎)水に配当されてるしなぁ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/22 09:59:40.12 QWlF35jf.net
最近善玉菌と悪玉菌のことが気になる
これだけいろんな人が言うわけだし、善玉菌を増やすことは大事なんだろう。しかし、毎日ヨーグルトとかヤクルトとか乳酸菌を摂取して健康になったって話はほとんど聞かない。
昔自分でヨーグルト作って毎日食べてたけど、ほとんど健康状態は変化した感じが無かった。
病院で抗生物質もらって飲めばせっかく増やした善玉菌もイチコロな気がするし、塩素たっぷりの水でも、それ以外の薬でもそうとう悪影響あり層。
それとせっかく腸で増やした善玉菌はほかの臓器に広まっていかないのか？
あとなかなか善玉菌が増えて健康改善しないのは結局東洋医学的に診れば邪気が棲みついてる場所には善玉菌も反映できないって面もあるような気がする。
最近見る小さい容器で２００円近い奴飲んでみたらちょっといい気がするんだよなぁ調べても頭でっかちで実践が無い話とかが多くてうんざりぎみなんだけど、どうするのが実践的にいいんだろうな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/22 10:02:43.98 QWlF35jf.net
あと逆に言えばある程度まで良くなるのにそれ以上なかなか改善しない患者さんはこの腸内細菌とかの面から考える必要もありそうな気がしている。
56:ゆとり教育
16/10/22 15:30:45.07 eJtreaKF.net
善玉菌とか悪玉菌とは気にしたことないけれど、
普通の食生活をしていれば必要な菌は摂取して
いるんじゃない？
57:さてつ
16/10/22 20:38:01.83 3i18Y1bD.net
>>54
たまたま昨日みてたヤプーニュースで「食べたビフィズス菌の行方」っての出てたが
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
この記事そのもの書いた人じゃなくてこの中で紹介されてる
カナダアルバータ大学からの論文は、少なくともAH1206と名付けられたビフィズス菌は食べても必ずしも腸内に定着するわけではないことを明らかにした。
10月12日号のCell Host & Microbeに掲載された論文で、
タイトルは「Stable engraftment of bifidobacterium longum AH1206 in the human gut depends on individualized features of the resident microbiome（bificobacterium longum AH1206菌の腸内での安定的な定着は個人の常在菌の特性に依存している）」
が興味深い。まだ原著は読んでないけど。
その前にも、どっかで「大体、○○菌とかが胃酸を通り抜け消化酵素から生き延びてどの程度届いてるかなんて測定できないし分かってないんですよー」的なことを読んだ。
たまに患者さんとかでもカゼで内科でもらった抗生物質飲むと、しばらくウンコの調子悪いという人がいるが、あれってカゼで胃腸の調子悪いってより抗生物質で腸内細菌が死んじゃって調子崩してんじゃないかと思ってる。
と書いてたら飛び込みで新患ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
坐骨神経痛だけど痛くて腹臥位とか側臥位が無理で初めてOrzのまんま鍼したよ(ﾟ∀ﾟ)
痛み方とか座位では問題ないとかで梨状筋症候群が怪しいけど今まで見た中では一番の重症。今晩寝れるかなぁ(´･_･`)
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/23 00:13:44.86 mbGpu0+b.net
プロバイオティクスにプレバイオティクスは好きだ。
ガセリ菌が好みだ。
まぁ便秘とかで悩んでないとびっしと効果は分からないだろうな。
まだ癌になってないが、それが効果がったとも断言できない。
あくまでなんかいいような感じがする。
いつなるかもしれない。
抗生剤で菌交代したらえいえいと作り上げた腸内環境はおじゃんなんだろうか。
それは残念だ。
高齢な方で夏場の抗生剤の副作用の下痢とか水分が出てまずいと思うことがある。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/23 00:22:59.51 mbGpu0+b.net
伏臥位で施術でなくて側臥位でやらざるをえない座骨神経痛なんかで劇的な効果があることがあるね。
これは鍼が問題のあるか所をダイレクトに狙えるという利点なんだろう。
ただ劇的な著効がでるケースははっきりした直後効果があることが多い。
そういう時、お、俺はやっぱすごいな、とかうちで語ると、
どうせすぐぎゃふんといわされるといわれてします。
その通り、手も足も出ないケースにすぐぶつかってしまい、つらいな。
激しい痛みが劇的に改善したときはうれしいな。
緊張感もあるけどね。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/23 00:33:13.59 mbGpu0+b.net
あれ、さてつさんは側臥位も無理だったのか。
Orzのまんまってどういう意味なんだろう。
座ったまま、ってこと？
検索したら失意体前屈ってあった。
そうか。
知らなかった。
連投、長文、ひとり言、多謝、多謝。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/23 03:40:23.00 H0zZ3bBl.net
腸内の善玉菌を増やすと膣内の善玉菌も増えてくれる
って話をちらほら見かけるんだけど、医学的にそれって正しいんだっけか？
なんかこの業界は思い込みと広告船頭が多い感じで真実がわからんのだよな。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/23 03:50:39.46 H0zZ3bBl.net
全世界中で善玉菌を増やそうとする習慣があるのになんでそれで効果が合った話があんまり見つからないのがなんでなのか疑問
63:ゆとり教育
16/10/23 08:54:49.81 rkTbthf+.net
よく分からんが、善玉菌が多いとどうなるの？悪玉菌が多いとどうなるの？
善玉100%で悪玉0%の割合が一番いいのかな？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/23 18:37:36.53 zfYQRZ+C.net
悪玉も何かしら役割がありそうだけどな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/23 18:55:33.07 0yaJO4oi.net
水清ければ魚棲まずって言うからね
66:さてつ
16/10/23 22:10:18.00 lie/ox8L.net
>>60
あれ？そんな肢位あったっけ？
と本気で調べてもーたw
そうそう、その姿勢。
シムス位とか砕石位は知ってたけど膝胸位 ＿/＼○＿とかもあんのな。
今日も来たけどBonnet (－)でデルマトームL4～S2まで痛覚過敏、知覚鈍麻、SLRで痛み増強なんで
どうやらヘルニアのガッツリ新鮮例っぽい。
ただ仕事もままらななひとかで最初にかかった近医整形がお婆さん先生でちょっと…なので
痛み酷かったらMRI撮れる市中病院行ってみてと。
仕事休むなら診断書あった方がいいだろうし、せめて仕事行ける位の痛みで治療するならいいけど
ちょっと日常生活にも支障きたすレベルだし。
あと念のために確定診断してもらうのと、家のﾏﾏｿが家屋調査で一時帰宅するので休診するのとで。
ここ数日、急にぎっくり腰気味とか肩こり、そっからの頭痛やら増えてきた。
急に冷え込んできたせいかね。
今日はマッサージの患者さんが「お昼食べた後にサンドイッチ貰って食べれないから食べて」とマッサージの人がやっぱりお昼食べた後でこんなに食べれないから半分貰ってと
更に朝とお昼に玉子とツナとハムのサンドイッチを食べた俺が貰ったのは玉子たっぷりのサンドイッチにハムと玉子とトマトとツナのサンドイッチ。
さてつさんの半分は玉子とハムとツナで出来てます(^p^)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/23 23:24:53.86 kh6i14HF.net
患者です。
右側の顏、腕、親指が痺れます。
ストレートネックなのか、いつも通っている鍼灸院で首回り中心に施術してもらったら、楽になりました。
週1位で通いたいのですが(収入があった時期は通ってました)、いかんせん今は生保の二歩手前。
で、保険で月2、3回施療、自由診療で月1回程度全身施術、とかをお願いしたいのですが、
これは可能なんでしょうか？
一応保険診療はやっているようですが、患者さんは殆ど自由診療のようです。
68:さてつ
16/10/24 00:43:57.08 BuU0FAkG.net
一応、鍼灸マッサージの保険は「療養費」と言って、保険適応で治療するのと自費で行うのを同じ月の中でやっても出来なくはないです。
が、そもそも自費メインでやってる鍼灸院で保険取り扱いの所が少ないのと
それ以前の問題として医師に同意書という書類を書いて貰わないと保険3割で鍼治療を受けることが出来ません。
そこら辺は鍼灸師によって違うので電話で問い合わせるしかないですね。
あと私は去年、生活保護の方から問い合わせてを頂いて生活保護の施術指定申請したのですが、
予約制と言ったらなしのつぶて…
いやいくら難病だからって最初にHPに書いてるじゃん…
それ理解出来ないとか病気と関係ないし…
常識的な応対と相談をしてくれれば対応する鍼灸師もいます。
ただぶっちゃけ保険適応だと1日に保険組合から出る治療費がやっすいので
保険適応分は短い時間で頻繁に通って
自費の日はある程度まとめて、などのやり方になるかもです。
69:さてつ
16/10/24 00:51:12.77 BuU0FAkG.net
あぁここ訂正
> 一応、鍼灸マッサージの保険は「療養費」と言って、保険適応で治療するのと自費で行うのを同じ月の中でやっても出来なくはないです。
↓
(間違い)
↓
療養費なので同じ日に保険適応の料金と実費治療の差額を払って受けることも可能です。
ただし、地域によるのと領収書の名目が治療費以外の材料費などの但し書きになったり。
病院だと同じ日に同じ病気でやると混合診療になるけど鍼灸は扱いが違うので。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 07:15:31.93 fscQVeK8.net
生保の患者何人か対応したことあるけど、変な奴ばかりだった。なんかオカシイんだよ
71:ゆとり教育
16/10/24 08:49:48.80 znI5HfMq.net
例えば善玉7：悪玉3など、理想的な割合があるのだとすれば、
それを食生活などで、人為的に調整するのは難しそうだね。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 09:37:39.97 SuZiplMu.net
好き嫌いせずバランスよく食べてたら気にしなくてもいい気がする。
過剰症とかないんかな
73:ゆとり教育
16/10/24 09:52:30.16 znI5HfMq.net
>>72
結局そうなるんだよね。
普段スーパーで食材を買って家で調理して食べて、など普通の食生活を
していれば、たまに飲みに行ったり食べ過ぎたりしても、特に問題ない
だろう。菌に限らず、食生活に過敏になりすぎる人が多いと思う。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 12:21:27.66 kUaSxbNT.net
健康な人の意見のような気もする。
便通異常に悩んでたり、ストレスがひどかったり、風邪ばかりひいている人は、
信頼できる情報を選択して工夫してみるのもいいと思うな。
自分があまり丈夫じゃないからそう思う。
精神免疫学というのもあるし、なにかやってみることも価値はありそうに思う。
ヨーグルトに、オリゴ糖はうんちは太くなる。
冬場はりんごを食べると風邪をひきにくいような。
同意書があれば、療養費はウチなんかだと鍼灸院は混合の施術が許可されていますから、
自費分から保険で出る差額を頂きます。
また頻度を重ねたい場合や相談によっては、
やや短時間で、局所だけを施術する保険のみの費用での治療を組み合わせられます。
鍼灸院によると思いますがよく相談をしてみてください。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 13:16:27.15 SuZiplMu.net
ホントに信頼できる情報だったらいいけど今は何が正しいのかわからんのよね。
確かにプラセボ的な効果は必要だけど過剰に摂取して器質的に害がでたら恐い。
今は色んな物に色んな物が添加されてますからなぁ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 14:06:19.86 SdzEydpD.net
なんかよくわからないなぁ
善玉菌を増やすようがんばると最初はすごく調子の良さを感じた
しかし、がんばればがんばるほど良いって実感はなくて逆効果になるような印象さえある。
善玉菌もいろんな種類があるわけで、東洋医学の陰陽、虚実的な発想が必要な気がする
こんなに誰もが知っている健康法であるにもかかわらず明確な効果を出している人が少ないのってそういう判断が難しいからかも
77:さてつ
16/10/24 15:00:35.47 BuU0FAkG.net
渡辺謙が「乳酸菌、シロタ株」って言う代わりに渋い声で「下行性疼痛抑制系、副交感優位！だから元気の為に毎日続けて欲しい。」
ってCMやったら鍼灸院ｳﾊｳﾊになると思うw
ただ漢方と一緒で乳酸菌とか味噌やら納豆やらの発酵食品やらが健康的な食事の一助になってるのはあんだろうね。
一時期品薄になったR-1とかもインフルエンザ予防の効果あんだろうけどタミフルやら葛根湯ほどではないとか。
ちなみに家のﾏﾏｿは便秘気味の時に腐りかけの牛乳やらヨーグルト飲んで ☆。.:*:・'゜ヽ( ´ー｀)ノｽｷ～ﾘ♪とかやってるw
>>70
別に生活保護受給者を悪く言う訳じゃないけど、体調で予約制がムリでも
今日行けるっていう時に直前でも電話してくるればいいですよ、って言ってるのになぁ
普通に考えて俺が他の患者さんやってる間、1時間でも2時間でも待つつもりなのか？って。
そのくせ、生活保護扱ってる鍼灸接骨院は時間短いとか効果なくて合わないから鍼灸だけ院で探してる、
ってこっちはケースワーカーにも会って打ち合わせもして手間かけたのにその電話でバックレ。
そりゃ俺でもキレますわ
78:ゆとり教育
16/10/24 15:41:30.90 znI5HfMq.net
>>74
体調不良を食事で治すのは難しいと思う。
体調が悪くないときに、悪くならないように食生活を気を付ける
っていう方が良いんじゃないかな。食事と薬は違うから。
>>75
日本は基準がしっかりしているから、添加物や農薬を気にする必
要はないと思うんだ。
>>77
元々精神的に何らかの異常があり、日常生活はできるが仕事は難
しく、生保に頼らざる得ない人も多いだろうし。他人とコミュニ
ケーションが苦手な人も多いんじゃないかな。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 16:40:44.98 SuZiplMu.net
>>78
ですね、添加物は一応色んな試験を通ったものが使われてるはずだし…
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 21:10:39.13 BSYSJYyt.net
>>67です。
回答ありがとうございました。
割と付き合いの長くなった先生なので、保険診療についてはよく相談してみます。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 21:21:02.42 kUaSxbNT.net
>>78
＞体調不良を食事で治すのは難しいと思う。
＞食事と薬は違うから。
そうなんかな。
生活習慣病なんか食事と運動とか生活習慣で改善されるでしょ。
薬は次善の策で、できるだけ使わないほうがいい、必要なら使う。
だからゆとりのとこでも栄養士さんがいて指導してるんじゃない。
なんにでもいいわけじゃないけどヨーグルトで便通が良くなったひともいる。
乳酸菌製剤でなぜかひどい便秘になったという人もいたけど。
病気未満の体調不良なんて西洋医学の薬で対応できないから食事や運動、鍼灸、漢方薬が広く認知されてるように思うけど。
サプリは賛否あるだろうけど。
食事のケアも大事だと思うけどな。
適切な薬のないような部分、そこに鍼灸師の出番もそこにあるんだとも思う。
ストレスとか、過労とか、体質とか現代医学の薬だけでコントロールできないもんがあるから。
睡眠にしても、食事にしても、運動にしても、病気回復の大きな改善すべきファクターだと思うよ。
ゆとりの奥さんが料理が上手くて、文句ない、ということは分かった。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 21:24:05.15 uMrMVEkE.net
善玉菌とか悪玉菌とかあるけど、大半は日和見菌で体調次第で善にも悪にも変化するって習った記憶が。。。
83:さてつ
16/10/24 22:36:34.41 BuU0FAkG.net
>>81
そういや現代薬ってウンコの調子が悪いのに下剤や止寫薬はあるけど
整腸剤ってビオフェルミンやラックビーとかビオスリーとかの酪酸、乳酸菌製剤みたいのしかないよな
>>82
あーなるほどね。
まぁHDL、LDLとかも一般向けに言うだけでLDLが必ずしも全て悪でもないし。
>>81の言うように東洋医学は食養生も言うから(まぁこれは現代医学の食事療法も一緒か)
あれはメーカーとか宣伝のゴリ押し的な部分が大きいよね。
ま、これ言っちゃうと話終わって面白くないけどw
ただウンコ移植の太っちゃうのは不思議だよね。
それこそ大腸からワサワサ菌が小腸とかまで広がったりして影響してんのかしら。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 23:27:10.21 kUaSxbNT.net
コレステロールの問題も難しいね。
一時、コレステロールが高いほうが長生きみたいな意見もだされて議論をよんだ。
まぁ常識的に考えたほうがいいようにも思うけど、よく分からんのだけど、
スタチン系とか薬がばんばん出される抑制にはなったかも。よく知らないけどさ。
閉経期以降の女性とか多少高くてもＯＫとか、
まさに数か月、食事療法と運動療法をやった後、薬を考えるとか、
ＨＤＬとＬＤＬの比率も考慮するとか。
高脂血症ってことだとＥＰＡなんか保険適応になったしさ。
しかし糞便移植療法ってすごいこと考えるもんだ。
ヤクルト、飲んで寝よかな。
おやすみ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 23:51:12.64 kUaSxbNT.net
>>66
ものすごく激しい激しい症状で、施術後の変化が出ない場合、精査がいいですね。
整形でも初診ではは診断しきれないし、そのケースはＭＲＩをとれる専門医の受診はいいですね。
ヤクルト飲んで、原博士にならって、腰部八点、足三里の施灸して寝るぞ。
自分ではできん、百歳は無理だ。
また長文、連投、多謝。
86:さてつ
16/10/25 00:45:59.75 9Qu/ji8i.net
今ふとテレビ付けたらガッテンで便秘の大腸の話してるが
まどろっこしい(；´Д｀)
>>85
いつも何か変で病院行って欲しい時は一応オレでも書ける診療情報提供書に経緯を書いて行って貰うんだけど、
たまに中核病院なんかのHPで「接骨院、鍼灸院からの紹介状は受付ません」みたいに書かれてると(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝとする。
選定療養費の加算の関係なんだろうけど、こっちはその料金とかより何で診て貰いたいか経過報告の参考になればと思って書くんだけど。
中には接骨院が「紹介状書きます！」って売りにしてるとこあったりするからそれ対策もあんのかなぁ
個人のクリニックでちゃんとお礼状頂いて嬉しかったことあるけど「経緯報告書」とかに題名変えようかなぁ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 05:37:24.82 6c2ZOnhA.net
>>86
ドクターにより整骨院鍼灸院からの情報提供書に対する考え方はまちまちだが・・・
基本的に好意的に思ってないと考えた方が良い
経過報告なら患者本人が出来るだろうし
経過報告も自分で出来ないようなら「なんだこいつ」と思われて院のイメージが下がるのは必至
病院から病院への紹介状としてのメリットは
重複した検査を避ける事（患者の負担を抑える為）
整骨院や鍼灸院から紹介状貰ってもまた一から検査
どうしても書きたければ診療情報提供書とか経過報告書とか題名を文章であると明記しない方が良い。
便箋に○○先生御机下って書いて
「血圧が○○と高値を示しております」
「○度の微熱が○日続いております。」
「業務範囲外だと思われますので御高診をお願いします」それだけで良い
間違っても
「ドロップアームテスト陽性で腱板断裂または損傷が疑われます。アイシングにて処置した後、テーピングにて固定してあります
とか書かない事
最後まで処置（手術）出来ないお前の処置なんかどうでも良い。レントゲンも同封せずなにが腱板じゃとなるだろう
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 07:42:24.25 Jy4jDo27.net
おれも昔は紹介状書いてたけど今はもうやってないわ
アンタの近くの整形外科に行きな、って言ってる
骨折の処置して送っても帰してくれんしな
>>87
医者が読むから、て一生懸命医学用語並べるやついるよな
腕上げたら肩が痛いと言ってます御高診お願いします くらい書けば充分なんだよな
グダグタ書いても医者は読まない 時間の無駄だしな
89:ゆとり教育
16/10/25 08:49:52.91 dVviwGxw.net
>>81
体調不良という書き方が、かなり曖昧だったかな。
病気になれば、という気持ちだった。便秘とか下痢を病気
なのかといえば個々の鑑別が必要だろうね。私は日本酒を
飲み過ぎると翌日下痢っぽくなるけれど、食べ物で下痢や
便秘になる事はないね。
糖尿病は、食事制限で改善する程度ならいいけれど、イン
シュリンを打つレベルになれば食事療法では治癒は難しい。
確かに病気未満であれば養生法なんかが大事になるね。
うちのオクサンは酒飲みで、個人的感想でいえば酒飲みは料
理が上手と思う。ただ欠点は品数が多すぎるという事。食べ
過ぎてしまうし、後片付けは私だから、洗う食器が多すぎる。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 10:28:23.50 3Cl7Q+Lz.net
コレステロールもそうだけど摂取しないとダメなもの多々あるがメディアとかでコレステロールは悪だ！みたいに言って信じちゃう人がな…
取らなすぎるとダメ、取りすぎるとダメ、難しいですな。
人間は飢饉よりも贅沢に弱いのかな。
91:ゆとり教育
16/10/25 19:18:12.77 G7rC0AES.net
３５歳でPT歴１０年ほどなのに、リハビリをしながら生活保護批判を
始めた。その近くで生保の患者さんが低周波をしていたのに……。
少し前もOTが同じようなことをした。
当然注意したのだが、生活保護のことや政治や宗教について治療中に
話をすることはご法度ということを知らないのだろうか？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 14:03:27.22 aAOIejDp.net
お前も変わらんだろ
仕事中にさぼって2ちゃん三昧
糞ワラカス
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 14:56:26.20 aAOIejDp.net
ばれたら
給料泥棒が説教？
このしょうもない爺さんふざけんなってボコボコにされるよな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 16:26:42.65 3TaJLkXV.net
休憩中の可能性が微レ存
95:ゆとり教育
16/10/26 16:49:15.49 68U5jvLZ.net
>>92
開業していて1対1の治療をしていれば、この対処は
理解できないんだろうか？初歩のイロハなんだが。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 16:50:40.63 Sm/VMUp1.net
また論点ずらして誤魔化してるね。この人いつもそう！
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 16:51:52.15 Sm/VMUp1.net
流石に2ちゃんはサボってやってないと言えないらしい(笑)
98:ゆとり教育
16/10/26 17:15:15.91 68U5jvLZ.net
>>96
え～と、>91の意見に対しての>92の返しが正しいの？
前も書いたけど今日は休み、週休2日なんでね。
ちなみに年間では120日＋有給20日の休みがある
ちなみに最後の１行を論点ずらしという。わかる？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 17:21:31.65 Sm/VMUp1.net
雇われ鍼灸師が
勤務時間中さぼって頻繁に2ちゃん
休みの日も2ちゃん
自分のおかしさに全く気がついていない頭のおかしい人
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 17:25:25.90 4z5ev5zo.net
人殺しが泥棒説教している様なもんだろ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 17:28:21.72 zeEFQ+Dt.net
善玉菌虚証はだめだが善玉菌実症もだめなんじゃないかという仮説を書いたが、
最近乳酸菌の取り過ぎかなという感じの腹部違和感が２日続いたんでためしに善玉菌に悪そうな肉を食ってみた。油も使ってるのでこれも善玉菌には悪いらしい。結果かなり腹部の違和感は無くなりしばらく感じたことがない強い食欲を感じた。
これはおれの仮設通りな結果。
そこでおれの仮説を裏付けるような学説とか治療法が無いか探したがほとんどみつからない
見つけたのは、
ａ.過敏性腸症候群の患者にオリゴ糖とか食物繊維とか、ヨーグルトとか善玉菌に良さそうなものを控えさせると症状が改善することがあるというもの。
b.ビオフェルミンを飲むと便秘すると言う人がけっこういる
それに対し、おれの仮説に一番引っかかる反論は
ｃ.赤ちゃんの腸内はビフィズス菌がほぼ１００％だ
というもの。
乳酸菌の増加によって乳酸が腸内で増えすぎると、腸内が酸性に傾きすぎるんじゃないか、それによって腹部の違和感を感じるのではないかと言うことを考えているんだが、どうなんだろうね？
乳酸菌に詳しい医者はサプリとかを売らんかなの姿勢を感じてそのままは受け取れないし、参考にならなそうな印象
ｃに対する反論が思いつかない
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 17:29:57.30 4z5ev5zo.net
俺は人殺しだけど泥棒は良くないwwww
泥棒がいいことだと思ってるのかwww
っ人殺しに言われてもなってwwww
103:さてつ
16/10/26 17:30:25.78 WT2Dkf5p.net
>>87>>88
まぁ確かにな、無駄に書類読むのも面倒だろうし、かと言って何も言わずに中核病院に行って貰うのも俺的に気が引けるし
今度から「経緯のご報告」くらいの感じで書くことにしよ。
開業したての頃、紹介状の書き方とか調べてたら、確かにある医師が
こっち(確か神経内科みたいな)に回すのに神経学的所見とかこっちの専門で診るのは要らねーから
俺らのわかんねー内科的なコメント書いてよこせ
血糖のコントロールはいいのか血圧は安定してるか、注意すべき疾患は内科とか肝心な事が抜けてるのが多いとか書いてた。
昔、2ちゃんの笑った紹介状スレみたいのがあって参考にしてたけど結構「ヨロシク！」だけとかあったりするとか笑えた。
>>91
昔は営業や世間話に3S、セックル政治宗教はご法度って常識だったけどなぁ
今はむしろ営業で宗教色強いし。
>>92
俺は患者さんが分かる人なら2ちゃんブラウザが開いてるの気付くw
でも個人的に2ちゃんしてる鍼灸師にハズレないと思う。
叩かれて批判されたり慣れてるし。
詳しくは言えない、言いたいが、2ちゃんに書かれて書いたと思われる人に八つ当たりしてたり
患者さんが質問しただけでリアルに患者さんに怒りまくる施術者の方がヤバい。
特に古い視覚障…ベテランの鍼灸師に多い
104:さてつ
16/10/26 17:47:11.17 WT2Dkf5p.net
>>101
まだちゃんと調べてないけど、そもそも腸内細菌、特に良く言われる乳酸菌シロタ株(じゃなくてもいいけど)ってどこのことなんだろうね。
多分、消化吸収考えると小腸のことだろうけど、腸内ってざっくりし過ぎ。
小腸は今まで中がなかなか検査出来なかったので未知の領域でカプセル内視鏡とかで段々分かってきたらしいが
そこの話なのか大腸の話なのかで善玉だの悪玉だの変わってくるよね。
大腸なんかは簡単な説明だとウンコ作る水分吸収って習ったけど、この前のガッテンは栄養と水分の吸収って言ってたし
ウンコ移植で太った人はなんか「短鎖脂肪酸」が関係してるらしいとかで
ヤクルトのHPによると
URLﾘﾝｸ(institute.yakult.co.jp)
「短鎖脂肪酸は、ヒトの大腸において、消化されにくい食物繊維やオリゴ糖を腸内細菌が発酵することにより生成されます。
生成された短鎖脂肪酸の大部分は大腸粘膜組織から吸収され、上皮細胞の増殖や粘液の分泌、水やミネラルの吸収のためのエネルギー源として利用されます。
また、一部は血流に乗って全身に運ばれ、肝臓や筋肉、腎臓などの組織でエネルギー源や脂肪を合成する材料として利用されます。」
だそうだ。
ここまで詳しくは流石に生理学でもやんなかったし、
てかその一部の趣味の方たちとかは自分で浣腸ダイエットとか出来そうじゃね？w
105:さてつ
16/10/26 18:10:00.14 WT2Dkf5p.net
あ、そんで短差鎖脂肪酸って何かと思ったら飽和脂肪酸の中の分類で更に短鎖・中鎖・長鎖と分かれる中の一つらしい。
今までは何かと「不飽和脂肪酸が良い、飽和脂肪酸は悪だ」と言ってたが
飽和脂肪酸の短鎖脂肪酸が良いとなると飽和脂肪酸がメインの肉を食った>>101が一時的に調子よく感じるのも矛盾はしてない。
赤ちゃんの腸内に乳酸菌100%も初めて聞いたが、恐らくおっぱい飲んでる時期から
離乳食とか色んなもの食うと他の菌が増えてくんじゃね？
LDLとHDLの善悪の関係や子供はカゼや感染症かこりながら免疫獲得するのと同じように、
食べ物からも納豆菌やら2日目のカレーでお馴染み悪玉ウェルシュ菌だの色々摂取してく訳だし。
今は逆にLDLが低すぎるとガンや心筋梗塞、脳血管障害のリスクが高まるとか言ってたりw
俺が授業で印象深い話は、まだHDL、LDLが血液検査とか分からなかった古い時代に「長寿病」とか言われてたが
まぁ寿命長い分には悪くないからとあんまり注目されなかったんですねーとか言う話。
そんでコレステロール高いのに長寿病の人を調べたらHDLが高くて、これを善玉と呼ぶようになった
みたいな流れだと思う。
清濁会わせ飲むとか中庸が肝腎じゃないけど、腸内細菌叢もほどほどが良いんだろうな。
106:ゆとり教育
16/10/26 20:06:45.84 68U5jvLZ.net
>>103
うちとこは院長自身が政治色が強く、私はかなり辟易している。
まあ、私を批判しているのは1人か2人だし、書き込みは誰が読ん
でも未熟と分かるから何とも思わないけどね。それより自分のス
ルー力が未熟なのが恥ずかしい。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/02 10:58:02.78 I0/nXSpK.net
このスレの医者大好きなやつってほとんどの病気は医者には治せないって言う当たり前の事実がわからないんだろうな
一応書いておくとこの場合の「治る」、は元通りになるってことな
白内障で水晶体を人口レンズに変えたら見えるようになったとかってのは治る、には入れない定義な
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/02 14:08:44.29 SuPVNyUa.net
医者と歯医者は直すって誰か言ってたなぁ
109:ゆとり教育
16/11/02 14:33:30.46 iw2HAHt8.net
>>107
例えば医者が治せる病気っていうのは何？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/02 14:33:53.85 I0/nXSpK.net
ひとつ書き忘れたけど、症状を止めている間に自然治癒したのは当然「治る」とは違う>>108
それは核心を突いてるな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/02 16:09:51.97 SuPVNyUa.net
自分のイメージでは「治る」は患者自身の自己免疫とかそういった自然治癒的な感じ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/02 19:00:24.59 0d2rMaDG.net
>>109
治すのは患者自身だ、そんな事もわからんのか無能w
113:ゆとり教育
16/11/02 19:08:19.00 iw2HAHt8.net
>>112
100万回も聞いたセリフだな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/02 19:54:21.82 uv/pRckk.net
>>112
治すのが患者自身なら鍼灸師が治療して治らなくても責任は患者にあるな。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/02 20:24:08.25 0d2rMaDG.net
医者、治療家は患者自身がもつ治癒の手助け、治りやすい様に手技、投薬等する。治癒を引き出す、助けるきっかけを作るだけだ。
50超えてそんな事もわからんのかw
責任論？そんな事いったらお前など毎回責任取らされるだろw
無能ポンコツw
医療に携わる資格無しw
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/02 21:22:29.58 hwN4OZbk.net
四診して生活習慣の指導してそれを守ってくれなくて治らない場合とか患者にも責任あるんでない？
鍼だけさしてバイバイじゃ対症療法で寂しい。それを求める患者もいるだろうけど
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
478日前に更新/516 KB
担当:undef