■長野式鍼灸治療法　２処置目の2■

■長野式鍼灸治療法　 ..

368:初心者
12/04/18 19:04:38.85 I6BDP/3B.net
主訴　後頭部痛　目がしょぼしょぼ　耳なり
所見　脈　遅　腹部全部圧痛　手足火穴ほぼ圧痛　薬　安定剤
この場合　仮面の脈と逆症の脈が同時にあらわれているみたいで
自律神経の処置を考えていますが、遅脈なので背部から処置をするのでしょうか？
どんなふうにしたらよいのでしょうか？
おねがいします。

369:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 19:56:45.61 6yAdIvO/.net
>>368
目が肝、耳が腎ということで火穴圧痛はどうだったのでしょうか。
大事なのが既往歴です。
目は手術での麻酔や長期の服薬でやられるといいます。
腹診で肝の反応(左天枢)はどうだったですか。
またそういう時は頸椎三番右の圧痛もよく出ますから
右大敦で取ると目の不快感が消失したというケースも多々ありますからやってみるといいです。
さらに麻酔や服薬では解毒処置(築竇+肩偶)が著効のこともありますから試してみて下さい。

371:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:58:34.51 vGVFe2Xr.net
くだらないコピペ書き込みが多いですが、
実際、長野式は治療効果が高いですね。

長野先生が存命中に九州まで出向いて勉強された先生が学校にいらっしゃたので
聞いてみたのですが、外関にはこだわらず触診による感覚を重視されているようで、四？（しとく）の圧痛をもとに針を打たれたりされていたそうです。

長野先生亡き今となっては、息子さんは息子さん流の長野式、
弟子は弟子流の長野式になってしまうのでしょう。

二冊の著書と（ラッキーなことに）DVDが教科書となると思います。
沢田流には鍼灸真髄があるのと同じですね。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 23:47:00.37 EfdbEXMa.net
暴飲暴食が続いて胃が重苦しいのですが
まずすべき処置は胃の気処置と何が良いか教えて下さい
病院でただの食べすぎだから大丈夫と軽く言われました

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 20:27:59.60 o3b8ZRqf.net
>>373さんへの解凍でなく追い質問になります。
胃の気処置で聞きたいのですが、
脛骨にガム状にへばりついた硬結の中枢側から下方に45度で刺すのは分かるのですが
20分間の置鍼という先生と雀啄を行なってすぐ抜鍼という先生がいますね。
どちらが正しいのか、できれば臨床経験的に教えて下さいm(__)m

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 19:44:22.03 2kt2TlxK.net
胃の気は置鍼かと。
置鍼で胃の気の脉が出ない時に雀啄というのはあると思いますが。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 09:33:51.29 FWZrTrC/.net
>>375
だったら最初から雀啄したほうがはやいだろ

377:あぼーん
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あぼーん

378:長野式鍼灸師
12/06/20 19:27:20.28 YqlxoHFR.net
３７３さん
胃の気をいきなり処置するのでなく　ご自身の所見を元に処置されると宜しいかと
３０年の軌跡　Ｐ６８です。
３７４さん
胃の気は雀琢補が基本です。
またケイ骨外縁は胃の気がない場合とこり症の場合にもはってきます。
こり症の場合は自律神経処置でとれてきます。
あと胃の気処置は中カン圧痛時や胃酸過多　逆流性食道炎等の胃実の場合は使わないです。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 15:07:03.30 WPX7h+0c.net
ｎ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 00:32:20.34 lwwinyhg.net
胃の気に限らず意見は分かれることが多いですね
左大巨の圧痛はオ血というのは異論がないところですが
右大巨の圧痛は免疫と取る人あり、オ血と取る人ありです。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:51:15.98 Xij5dHgN.net
>>380
おけつは免疫の低下が一因ですから・・・

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:48:52.46 5apN2ptM.net
長野式を学ぶなら大阪基礎セミナーがBest!
テキストの内容がハンパない。
マスターは期待外れと先輩が申しておりました。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:27:51.36 Yg/dMcjY.net
長野康司先生の基礎クラスはどこもテキストは同じでしょ

384:真剣勝負
12/07/01 15:25:13.18 iHQY/h2p.net
もちろん基礎をしっかりしてマスターで学ばなければ
治療レベルがあがらない。

マスター期待はずれというより　言い方が悪いかもしれませんが
理解できるレベルになってないのだと思います。

確かに基礎セミナーのテキストはどこでも一緒だとお聞きしたのですが
受講生しだいでどれだけ理解できるかだと思います。

患者さんを治療するにあたり　潔先生のレベルまで到達しなければ失礼です。

これは　どの流派においても言えることだと思います。

385:あぼーん
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あぼーん

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 20:21:17.90 yhOfmuWZ.net
>>384
>患者さんを治療するにあたり　潔先生のレベルまで到達しなければ失礼です。

それを言ったら長野式でやっている全員が「失礼な先生」になってしまうでしょう
治せるというレベルをどこまで持って行けるか、という比喩なら同意します

387:あぼーん
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あぼーん

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 01:01:34.54 DU6lGMma.net
荒らしている人がいますが徹底無視で（笑）

>>373
>暴飲暴食が原因で

逆流性食道炎はないですか？
それなら胃の気処置ももちろんですが、脾経と胃経の気水穴と背部では心兪を使います。
胃の気はよく現れていることが多いです。
（寝る直前の食事や暴飲暴食、アルコールの飲みすぎ、ストレスなどが原因になります）

389:あぼーん
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あぼーん

390:あぼーん
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391:あぼーん
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392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/31 00:24:04.41 6jkAN1y7.net
>>381
それで左尺沢を使うと考えていいわけですか。

393:あぼーん
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394:学生
12/08/04 14:39:51.93 HQrcg8g7.net
長野式臨床研究会のセミナーの基礎　マスターに行っている方
どのような内容でしょうか？
来年から参加したいと思うのですが
すごく有名な治療法を学んで　治療に生かしてみたいのですが

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/05 20:02:34.12 gzwjnCO6.net
>>394
各支部によって講師が違うから何とも言えないと思いますよ。
よく比較されるのは大宮でやっている長野式の講習会ですが
こちらは本当の初心の方には少々難しいかも。
臨床研究会は本当の基礎・・というより入門編的な内容なので
学生さんであれば、まずはそちらから長野式の世界に入られてはいかがでしょう。
鍼灸界ではまだまだマイナーですがある程度マスターすると
本当にすごい治療法だというのが解かりますよ。

荒らしている人がいるのでsageとします。

396:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 13:23:57.67 bjnroC2Q.net
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)

428 名前：ここまでの総括投稿日：2012/08/07(火) 00:46:35.26 HOST:eatkyo334004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:366-367番)
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:369番)
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:389-391番)
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:393番)
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:396番)
削除理由・詳細・その他：
　　　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　６．連続投稿・重複
　　　　連続投稿・コピー＆ペースト

東洋医学板削除人がいなくなったみたいなので改めてこちらに。
上記スレ以外にも、東洋医学板のいろいろなスレに同様のコピペ。
――――――――――――――――――
いくら削除してくれる人が姿を見せないと言っても、こちらに依頼したところで全くの無駄です｡
「★マルチポスト〔スレッドのみ〕」というスレッドは複数の板に無駄に立てられた「スレッド全体」を
削除して欲しいという依頼を処理するために作られたもので、上記依頼のように
「■長野式鍼灸治療法　２処置目の2■」というスレッドだけに繰り返し貼られた「レス」の削除依頼は
受け付けておりません｡
私が削除人だったらこういう依頼はウザってぇからそういうルールを無視して速攻で削除するところですが
あいにく只の一利用者に過ぎないのでそういう権限はありません｡
削除人さんに見放されたとしても､フォームからのレス削除の依頼を細々と繰り返すしかないのではないでしょうか。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 17:57:25.88 QtjaZHz3.net
魚際と然谷の圧痛がとれた試しがない…

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 06:29:37.61 weC8gI98.net
圧痛がとれるまで照海　尺沢にじっくり痛みの出ないよう雀啄してみれば
どうでしょう。

400:なお
12/08/09 11:27:23.88 mzdA3+I8.net
あの＾～ちょっと質問なんですが。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 12:55:37.27 BymrTOCr.net
>>399
よく「取れるまで雀啄」と聞くんですが、他の長野式の方にやってもらっても取れたことないです。

402:猫野はるみ ◆I.Wf4kufcg
12/08/10 23:45:48.24 peQ8G23j.net
>>398さん
>>401さん
僭越ながら・・・・・・
気水穴の位置が本来の正経のライン上ではないですかね。長野式の取穴では澤田流を採用することも多く、一例として尺沢は曲池に寄った方に取ることが多いです。
尺沢の取穴は、一点ではなく周囲も含めて探しています。何ヶ所か経絡の走行にそって爪で圧し、火穴の圧痛が取れる位置と角度を探します。
最初は何ヶ所も圧すために、探せるまで時間がかかりますが、だんだんと早く探せるようになりますよ。（長野式ではないですが、高岡松雄先生の「痛みのハリ治療」のやり方で刺鍼点を探すのも最初は時間がかかりました）
それと尺沢付近は灸の使用がよいと聞いています。私は患者がＯＫなら糸状灸か半米粒大でお灸をしています。雀啄だけよりも効く感じがします。

然谷の圧痛であれば、復溜と陰谷ですが、陰谷は半腱半膜の２筋腱の間に取るものの、仰臥位で股関節を外旋して貰ってもちょっと取りづらいところです。
他の気水穴よりも厳しい場所で、爪の先だと場所の確定が甘くなりがちで、ボールペンのキャップの先などで厳密に取穴しないと正しく取れません。

それでも圧痛が取れない時は、私は瀉法に全てを託して圧痛のある火穴に瀉の鍼をしています。ベテランの先生方のようになかなかスムーズには行きません。
私がまだ一人前でないからかもしれませんが、雀啄や施灸をある程度行なっても圧痛が完全に取れないことはありまして、
そのときは「先程と比べてどう？」と訊き、「概ね半分くらいになった」とおっしゃったらそこで所見に対する処置を打ち切るようにしています。
１回ですべての圧痛をゼロにできるとは限りません。次の方が待っている場合もありますし治療時間が長くなると当該患者があとで倦怠感を訴えられることもあるからです。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/11 10:43:02.48 r2rU8nLe.net
1ミリずれると効かないとも言われますね

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 18:39:09.07 jMYP6C+H.net
尺沢はそんな厳密なツボのイメージないけどなぁ…

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 22:28:09.06 rEkmto7b.net
肺経を肺経で治そうとするより中焦を整える方が良いと思いますけど。
中焦が冷えると青くなるところですから。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 22:30:38.50 wADnMK1T.net
長野式で結合組織活性処置というものがあると聞いたのですが
取穴や手技はどのような物なのでしょうか？

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 22:36:46.66 qidyiexl.net
医道の日本社「鍼灸臨床　わが三十年の軌跡」のP126 から記載されています。
ここでは書ききれません。ご一読下さった方が良いと思われます。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 18:23:47.98 EBwUw0Nn.net
結合組織活性化処置とは　気や血の流れを阻害している硬いところを丁寧に
ジャク啄してやわらげるでいいです。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 19:22:01.38 ELP57vdg.net
>>404
尺沢は細かくとらないと効かないです。

410:質問
12/09/01 07:09:37.31 C3pGhLhv.net
肝実５点や会陽　大腸兪の場合の選択する時の所見はわかるのですが血海　陽
輔を使う場合の所見はどんな時ですか？
また　会陽　大腸兪の大腸兪はなんで使うの？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 02:09:00.26 jhGT707r.net
>>410
会陽・大腸兪とか血海・陽輔なんて処置ありましたっけか。

412:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

413:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 01:04:08.67 d+90gzSu.net
>>411
本来の長野式ではないと思います

415:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:37:50.61 XpcODm2i.net
初めてお邪魔します。
初学者にはかなり難解な治療法だと感じます。
ただ単に腰痛だからこの処置、肩こりだからこの処置ではないみたいですね。
どういうように理解したらいいのかが捕え切れません。
長野先生の2冊の本を買いまして独学で勉強していますが
何故ここでこんな経穴を使うのか、この病気は免疫に関係ないのに扁桃処置が出てくるのか
読むごとに疑問にぶつかり前へ進めないのです。
患者が来たらまず扁桃処置と胃の気処置をすればいいのはすぐ分かりました。
でもその後に何をするのか
症状や病名から本を見てその通りに取穴してもなかなか変化がなくて
半ば諦めかけています。
今はとりかかって2年程度でまだ初心者の域ですが
克服して効果を出している先生の意見がうかがえたら嬉しいです
どうぞよろしくお願いいたします。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 01:27:16.70 4fBd7MJc.net
ここで習得法を訊くよりも、基礎クラスの講座に出た方がいいですよ。
独学で習得できる人もたしかにいますが、基本的には基本書２冊だけでは初心者にはわかりにくいと思います。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 11:15:30.28 wIGTHr5P.net
自分も胃の気処置・副腎処置・オ血処置・免疫処置（扁桃処置）を
必要と思った時しかやっていませんでしたからね
効果を出すためには特に胃の気処置は大切だと思います

419:416
12/09/30 16:10:48.21 hQABVClW.net
どうも有難うございました。
講座（セミナー？）を受けることを考えてみます。
独学でも患者さんを治せている先生も多いと聞きましたが
選穴などの治療法が分からない時に、そこで立ち止まってしまって。
いろいろ調べたりしても解決しないことが多くて
その疑問については挫折することが多かったです。

420:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 11:26:41.28 lNI3O2If.net
>>419

>独学でも患者さんを治せている先生も多いと聞きましたが

とりあえず使える処置法から使ってみてはどうですか？
長野式は処置法の集まりなので単発でも使えますよ。

たとえば胃の気処置、お血処置、扁桃処置を自分の治療に
取り入れるような形で使ってみては？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 00:51:52.69 a3DZKeyi.net
横からですが、批判を覚悟で書きます。
独学で治せるという「治す」レベルに関して疑問を感じますね。
それが自分では治せたと思っているだけの治療だったりしませんか。
患者さんの主訴が改善できて初めて｢治す｣と言えるのだと思います。
鍼灸は独学の世界とよく言いますが、よほどの天性のものがない限り
独学では限界があると思います。
師匠につくなり、講習会やセミナーに出るなりして
とっかかりの所をしっかり完成させることが大切だと思います。
長野先生のような稀に見る天才でもないかぎり、独学というのはその後の部分だと思います。

同じ長文で妨害している人がいて読みにくいですね。
とにかく徹底無視で行きましょう。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 10:51:47.74 QTsPvJJG.net
意味が分からない。
主訴を改善するのは最低限求められることでしょう？？

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 11:43:07.69 CHSyPEFU.net
>>422

>独学で治せるという「治す」レベルに関して疑問を感じますね。

要するに独学している者の「治す」という判定基準は甘いという指摘ですがこれは
術者の臨床経験や性格等によるもので独学とは関係ありません。

全くの初心者は講習会等を利用する方が便利ですがある程度経験のある方は独学でも
十分だと思います。

425:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 19:43:09.98 7edKcgur.net
>>422の書き込みに対する>>423 >>424のレスが
どこか頓珍漢な件について

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 20:17:30.32 Cua+v7uM.net
>>426
>>422のほうが日本語文章として論理破綻してるとおもいますけど。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 22:09:08.62 tWOXTSBQ.net
肝実肝虚の所見の取り方はいくつかありましたけど
細かい違いが判りません。
頸椎3番の右と右季肋部と左天枢の違いについて教えてもらえると助かります。

429:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 21:07:25.31 9fjuSGW7.net
長野先生の軌跡がamazonで１２６０００円て …ｗ
どういう理由なのかamazonの業者ってしばしば馬鹿みたいな値段つけてるよなあ。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 00:19:52.82 HXshHny8.net
鍼灸　必死に勉強　無収入　

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 02:13:11.65 q1p4kRFy.net
それはｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:601番)で晒されてる人のコテを真似した
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)みたいなものか？
そしてまたさらにこのコテを真似した人も現在この東洋医学板に彼自身が立てたスレ３つほどあるが
自作自演しなければ過疎ってる。16年間のべ20万人とか、ベンチプレスMAX200kgだとか全部はったりだろ？
だいたい変な道具を使わなければ痛い鍼をする下手糞のところへなんか誰も来ない。需要はない。需要はない。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 23:06:09.98 D3SVTihW.net
>>428
肝の系統の反応ですが、①右天枢、②火穴(行間)、③Ｃ3右
の3つがあって初学の方だと戸惑いますね。

簡単に言いますと
①肝の臓器の実の状態で
これは左会陽（左内会陽）で取っていきます。
②これは東洋医学的な経絡の肝の実で
気水穴として中封と曲泉で取ります。
③は肝虚の反応で、大敦で取ります。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 02:15:37.77 8xXFUwcq.net
>>433
えっと①は左天枢ではないでしょうか？
季肋部の圧痛と同じでしたっけ

435:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
13/01/26 20:36:20.06 L801Ve2o.net
sdf

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 20:24:57.05 +qzSioCn.net
長野式一通り学んだが全く使ってないベンベン

437:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

438:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:58:45.32 lTDmdSHb.net
>>436
え、なんで？

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 06:27:30.20 CxME0fs+.net
長野式を単なる特効穴療法だと思っている人が多いのが残念。
所見取りから治療を組み立てられないと効果は出せないです。
○○は××と△△の経穴で解決・・・・・・ではだめですからねぇ。
部外者が考える以上に習得には努力が必要です。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/26 15:22:15.89 dcQMROh4.net
2ちゃんにも長野式のトピがあるのでお邪魔します。
大宮で開催の基礎講座に出席した感想。
はっきり言って難しいです。
ベテランが多数出席していた模様。
そういう人に合わせたレベルと感じました。
テクストは事前に送ってもらって予習したいと思いました。
長野式の基本書=というのか？=は買いましたが趣向がかなり違うという印象。
他に初めて出た方の感想などありましたら聞かせて下さい。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 23:10:13.07 Xx7lS39M.net
>>404
尺沢単体というより三里・曲池の領域で探さないといけないから難しいんですよ。
ＳＣＭの緊張を取るか翳明領域の圧痛を取るかの選択もありますからねえ。

443:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
13/04/07 15:08:54.85 dWNif2Sg.net
gte

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 18:01:25.41 NS3UCwEa.net
>>441
遅いレスですみません。
脱落する者もいますが、何とか頑張ってついていくといいです。
たしかに毎回配布のテキストには沿っていないことが多いですが、テキストは帰宅後に何度も読み返して下さい。
基礎講座は、１回ではよく理解できないかもしれません。おっしゃるようにレベルは高いです。
基礎講座は何度も出る方がいます。そうしているうちについて行けるようになりますよ。
頑張って続けることをおすすめします！

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 02:41:27.36 hqGAPv4M.net
来月の23日は松本先生のセミナーと著書・基礎講座がバッティングしますね

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 19:54:33.80 musxBXLD.net
>>445
双方の先生が連絡が取れてないのですかね。
主催者が変わったのは解かりますけど。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/08 01:59:39.91 /lTR/sFO.net
臨床経験の豊富な方、教えて下さい。
帯脉はどういうときに効果がありますか。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/28 02:41:21.76 A0AumHHn.net
キーコセミナー、エキサイトしてたな

449:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
13/06/28 04:32:29.53 K2tYyvCX.net
bhj

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 NY:AN:NY.AN 8Fx/xrqa.net
>>448
自分は基礎講座に出ていました。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/13 NY:AN:NY.AN VKfDCIkg.net
プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

URLﾘﾝｸ(www.hoshusokuhou.com)

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/17 NY:AN:NY.AN 99rIjBXP.net
土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人
土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人
土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人
土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人
土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人
土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人
土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人
土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人
土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/29 NY:AN:NY.AN TJVO8wue.net
尺沢-手三里領域は厳密で取りにくいけどよく効きますね。
使いこなせれば効果は絶大です。
とくに運動器系の炎症には帯脉と並んで絶対にはずせないと思います。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/01 07:39:30.90 kDQKqg/w.net
これだから土人は

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/08 02:40:47.47 28ZkwPAe.net
>>453
炎症・・・ではないと思いますが

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/19 19:23:30.23 daK3A33z.net
炎症は免疫と各経絡の気水穴処置では？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/23 01:22:43.55 Uyri4Ar8.net
夜間に突然お邪魔しますm(__)m
>>456様
炎症ならば肺経の火穴をまず見るべきですね！
経絡ごとの炎症の存在は気水穴の調整でもちろんですが、全般的には肺経を重視します！
>>453様の帯脉の刺鍼は単独で使用してもあまり効果はないように思っております、ハイ！
というより5番鍼以上で帯脈に無痛で刺すのはかなり熟練を要します！
僕は帯脈の刺鍼では有線放送もすべて切って集中して刺鍼しています！
お邪魔しました！

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 19:21:20.34 Zmule9SY.net
>>457
帯脈よりも腎経の照海のほうが刺鍼痛は強く出ますが。
照海を無痛で刺すのは難しいです。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/30 13:29:57.90 jS6jwTHa.net
使い込んだステンレス鍼なら刺入痛が少ない
ディスポ鍼は切皮・弾入はいいけど刺入で痛みが出やすい

460:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
14/01/05 21:35:55.20 zatCsKxW.net
xde

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/19 03:38:11.61 c5UCEPZ4.net
胃経の処置で胃の気処置はどうですか。
マッサージでもこれは効きますかね。

462:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
14/01/29 21:14:54.38 Q0HLtyCF.net
xde

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 19:20:47.23 eOYrWA8U.net
こんにちは。長野先生の本は2冊とも読んでます。
しかし基本である胃の気処置というのが、どうもうまくほぐせないのですが
どのようにすればいいのでしょうか？

464:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
14/02/09 20:52:33.23 uy7dvrd6.net
nxc

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 16:03:05.19 PIEwUPtA.net
肩貞ならぬ検定だそうです
URLﾘﾝｸ(kentei.cc)

466:猫野はるみ ◆I.Wf4kufcg
14/03/02 14:10:34.72 xDZ/CZI2.net
こんにちは。
私の拙い経験で役に立てばと思い、本当に久々にこちらに投稿します。
直近の方のみですがご容赦願います。

>>457
気水穴処置は経絡上の炎症の他に傷にもよく効きます。
とくに赤傷（生きている傷）が悪さをしている時には、傷の両端４か所のバイオネックス保定と併せて効果を感じています。
帯脈は深刺になりますが、途中で刺入痛を訴えられた時は「ごめんなさい、では鍼の向きを変えます」と告げて、１ミリくらい戻してから再び入れて行きます。
ガム状の硬結に当たると効きますが、それまでより抵抗が強まったと感じた所でも効くような気がします。

>>458
長野式に限りませんが、押し手をしっかり圧着させると痛みを軽減させられるかと思います。
あと、刺入の時は呼気をしてもらうと痛みが少ないと思いますよ。
でも痛みを感じやすい人や恐怖心のある人もいて、その場合は刺さない鍼で対応するしかなさそうです。

>>461
私も手技でやってみましたが、胃の気処置は鍼か灸（糸状灸）でないと難しいと感じています。

>>463
私の勝手な推測で申し訳ありませんが、単刺や雀啄ですぐ抜針されていませんか。
私は脛骨横の膨隆部の上位に、経絡にそって下向きに刺鍼して１５分から２０分留鍼しています。
そうすると脈に動き（流動性）が出て来るのを感じます。
胃の気のない脉は動きがなく、その場で動脈から皮膚に垂直に打っているだけという感じですが
それが末梢に向かって流れるように感じたら、右旋捻で吸気抜鍼するといいと思います。
抜く直前に雀啄しても良いかもしれませんね。

以上、私なりの感覚と経験で書きました。
私自身、まだまだ技量が浅いのですが、もし参考になれば幸いです。
終話します。

467:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
14/03/02 15:26:10.74 UoYjWMv2.net
nm,

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 09:33:19.60 oL+jCxhV.net
うつ病にも効きます。
URLﾘﾝｸ(kanagawa.harikyu.or.jp)

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/08 20:47:49.97 6IWqpxcs.net
>>459
それはセイリンのＪＳＰ鍼でも同じですか？
帯脈や会陽などはかなり深く刺します

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 13:05:45.16 zegw6XLW.net
東北基礎クラスなんですがテーマを無視して毎回同じ処置しかしないんですが他の基礎クラスもそんな感じですか？
腹診はやらないしテーマはテキストの口頭説明のみ。
胃の気は面倒くさいので解谿のみ。イヒコンは飛陽、崑崙のみ。
東北基礎クラスだけですか？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 14:54:17.96 CwL3Qkab.net
モデルに併せた処置ってことかも。それにしても腹診しないのはおかしい。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 16:06:01.21 eOLfAAb8.net
SU尺、右関門、T11のみの処置で、入院で食事療法を勧められてた婆ちゃんが、正常値まで下がった。検査2日前にやったのが良かったのかもしれないけど、どのみち継続的にやらないと駄目だろう。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/09 17:50:21.82 X6k1HX0I.net
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474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 20:05:05.38 9CQwxZiw.net
新大阪で2ヶ月に一度ぐらいキーコスタイルの勉強会がある、と人づてに聞いたのですが
どちらまで連絡を取ればいいのかわかりません。
詳しい案内が知りたいのですが、おわかりになる方いらっしゃいますでしょうか？

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 02:08:19.35 mutQMXCN.net
>>470
長野先生に言ってみた方がいいかもです。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 22:52:05.18 ZvmPnrCL.net
>>474
それ、私も知りたいです。
ｗ-ｋｅｙ公式ではなくて？

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 12:02:03.91 09tVXBbD.net
>475
康司先生はキー子スタイルに対抗心あるから、そんなこと聞いたら不機嫌になるぞ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 15:36:37.50 0wpf08Wm.net
最初はキー子スタイルでやってたけど、結局は潔先生のように雀啄メインでやったほうが治療が早いし、針山にしないだけ患者の負担も少ないと思うようになった。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/01 17:58:39.74 Il/8dKBN.net
効果に違いはない？

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/01 19:53:51.20 rhTtNMtZ.net
取穴はキーコスタイルで厳密に取ってれば変わらないと思うよ。手数が減るのと、針山にしないので怖がりの患者には楽みたい。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 19:37:34.16 9zS2SVYm.net
長野潔先生は脉でたいていの診断をつけていましたが
オ血だけは腹診していたそうです。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 22:44:15.78 EfXGRTqN.net
キーコスタイルでも最低限の脉診ができないと治療にはならないです！
脉状診

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/20 17:12:44.08 9Zra3Esz.net
Wikipediaに載ったのか・・・
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/20 21:07:04.16 Gr8yPE1G.net
DVD見るとスゴイんだが本当に効くんだろうか？

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/09 11:18:08.52 a+ERamSP.net
ｎ式なかなかいいね
脈診があまり必要ないから初学者にも使いやすい

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/20 21:30:35.42 fF93OA53.net
>>485
最低限の脉診はできないとだめですよ。
胃の気の脉など。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/21 21:09:05.70 8+uhc/9X.net
脈診が難しいからキーコスタイルができたわけでしょ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/22 21:20:40.85 YnmQi4W9.net
今夜、都内のある先生の治療院に有志（全員が長野式ではない）で集まった勉強会で
肝実処置の左会陽の刺鍼方向が間違っていたことに気づきました。
２寸５番または６番を肛門の方に向けて深刺雀啄するのですけれど
その肛門の位置が間違ってとらえていて、今の今までほぼ上仙方向に向けていました。
左天枢・外陵領域の圧痛が今までなかなか取れなかったのも当然です。
肝実所見の出た先生への施術で、刺鍼の向きを変えたら初めて肝実所見がいとも簡単に取れました。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/30 17:40:21.93 poq1023O.net
>>488
それって肝門脈鬱血処置だったと思いますが
今は肝実処置ということになっているのですか？

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/31 13:52:04.37 u+IP1rb6.net
肝実処置は右のフクリュウ、ロウコク、少海、げき門でなかった？

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/31 16:18:35.73 Gv3M4Fd4.net
遅脈の場合は左会陽とどっかに書いてた気がする。俺は遅数での使い分けはしてない。左天枢の圧痛や硬結があれば、腹臥位のときに左会陽を使うことを考慮に入れながら仰向けからはじめてるな。
でそのあと腹臥位て右隔兪～肝兪の緊張があり、それが左会陽の指圧で緩むようなら左会陽に刺鍼してる。個人的には肝門脈のうっ血があれば肝実はある、しかし、肝実であっても肝門脈のうっ血はないことはあると思ってる。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/31 18:27:24.61 Rjsjm1QC.net
>>491
私も同じようなかんじです。
ところで皆さんのアドバイスが欲しいのですが
高齢者の方への治療についてなんですが。
胃の気、築賓　兪府　シトク　帯脈　陰陵泉　気戸　中封　尺沢
あたりを基本にしているのですが、一度にあまり刺激量を増やすのも懸案があって
身体の緊張や反応の悪さを緩解させていきたいのですが方針に悩んでいます。

493:マツトモコーキ
15/01/31 21:48:31.02 WXx3m0KS.net
横から確認というか質問ですが
頸椎3番棘突起の右カダ穴の圧痛も肝実ではないですか。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/01 02:03:21.33 SDZiV5ab.net
肝は難しいです。
肝実と肝虚の同居もありますし、薬物等でのフェイクもあったりします。
胃の気やオ血と違って、なかなかすっきりと取れてくれないのも肝。
そういえば松本先生のセミナーの受付が始まっていますね。
URLﾘﾝｸ(www.kiikostyle.jp)

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/01 20:18:55.43 AWJXuBeu.net
申し込みました
当日が楽しみ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/01 23:54:20.03 xT9p7wPe.net
三万かぁ。これって申し込みしてても入金順で定員から漏れることもあるのかなぁ。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/02 10:03:45.88 Ovx712oU.net
>492
特に若い人とやり方に違いはないと思うけど、潔先生は高齢者の場合はベットで待たせてる間に予め副腎処置を行って置鍼していたという話を村上先生に聞いたことあります。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/02 11:19:58.68 atfua41O.net
ここで勉強してる鍼灸師は経営難とか全然なさそう。
やはり優れた治療体系なんだと思う。
スレチだけど意欲がここは違う。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/02 11:56:50.32 VlsLasZe.net
実践しやすいのは間違いない。遠隔的な変化を狙ってだせる、かつ指標となる評価ポイントもはっきりしてるからわかり易い。これからの鍼灸のメインストリームになりつつあると思う。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/02 13:10:48.11 atfua41O.net
部外者がレスして悪いけど、ここで勉強してる人はほんとに鍼灸が好き、っていうタイプなんだろう。
繁盛にも王道はない。
きちんと勉強することなんだな。
生き残るには地道に努力することなんだと思った。
もうここに書くことないと思うので許してください。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/02 13:30:02.96 RCANDK4s.net
>>497
ありがとう。　それを築賓・兪府でやってるつもりなんですが留鍼時間や効かせ方なんでしょうかね。
あと、この季節はお灸が熱いというより痛いと感じる人が多い。　
それへの工夫については皆さんどうされていますか？　
ゆっくりベッドを占領してもらえるならいいのですが現場ではなかなかそういうわけにもいかなく…。
>>498
いつまでこの仕事を続けられるだろうかと悩んでいますよ　(苦笑）

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/02 14:23:38.12 clkwm/Vf.net
>501
>492であげている経穴を高齢者という理由で使用してるのでしょうか？そうであれば間違いだと思いますよ。高齢者であろうと若年者であろうと必要性がなければ余計な刺鍼は不要です。
長野先生が高齢者に予めの副腎処置をやっていたとのことがよくあったことは知っていますが、これも高齢者であるからと無条件にやっていたわけではないと思いますよ。最低、脈診で腎虚なりの所見をみたうえで置鍼時間の効率化のためでしょう。
もう一度、所見の優先順位を確認したほうがいいかもしれません。
所見の優先順位として最重要なのは扁桃、瘀血、胃の気であり、極度の疲労、低血圧などによる循環無力の場合は疲労回復処置(副腎＋尺沢)や、血圧処置を行う。
それ以降の処置の優先順位は人により変化しますが、内分泌、自律神経、構造の順だと思います。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/03 12:43:07.85 4d/rZfq1.net
>502
横からですが詳しいレスありがとうございます。
お時間があれば以前こちらでいろいろ教えてくださっていた人のように
手ほどきしてください。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/03 14:08:49.43 P56xYkxY.net
>>502
基本に立ち返ることの大切さを思い出しました。
ありがとうございました。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/03 14:11:44.50 lmj+cFw8.net
僕はキーコスタイルから入った人間で、そのキーコスタイルも左天宗以降の新しい処置はしりません。また、息子さんの長野式臨床研究会のやり方にもあまり詳しくありませんが、知っていることであれば答えますよ。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/04 19:04:44.34 jxrx8KSh.net
>>496
3月31日までに振り込まないとキャンセル扱いみたいです。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/06 16:09:29.10 uDWgi0Gx.net
松本先生と村上先生は分裂したの？村上先生のHPには今回の松本先生のセミナーに触れられてないけど？
それにしてもセミナー3万で100人定員ってすごいな。セミナーDVDが4万とか高すぎだろう。キーコスタイルは凄い役に立つけど、ここまで高くなると金儲けが酷すぎて幻滅だわ。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/06 19:06:55.92 WF485sNv.net
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/06 20:35:44.21 ZVBtMztf.net
>>507
分裂とかそういうことは別にどうでもいいのでは。
必死に勉強して身につけたことを安売りしないというのもありです。
それを安く提供するのももちろんありですが
それはそれぞれの考え方で
どっちが正しくてどっちが間違っているかとは
一概には言えないということです。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/06 22:52:06.58 GpO+GBlb.net
昔の倍の金額になってるw

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/07 02:05:07.02 x1vM+RTr.net
なぜその処置法なのか、その根拠は？
次に何をすればいいのか
そういうプロセスを学べるのがキーコセミナーのキモではないか

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/07 10:48:10.01 48ARS3tR.net
それにしても長野式で開業してる人が多いね。研究会の会員数も日本一だろう。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/07 11:04:55.51 hXxkHeLE.net
でも結局ツボが取れなきゃ効かないんだよな

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/07 21:03:05.17 Zr9JbYNh.net
個人的に困ってるのは頚部での判別が難しい、前腕の取穴が難しいと感じます。
背部の脊中の取穴もいまだにはっきりわからないです。
肩外兪もなかなか緩ませることができません・・・。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/09 11:15:22.17 nLDb/tgQ.net
ターゲットが変化する位置、角度で取穴すればいいんだから簡単じゃん

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/09 11:17:41.85 nLDb/tgQ.net
息子はキーコスタイルにコンプレックスがあるのか、ターゲットを確認しながらの取穴を嫌うよね。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/09 11:50:18.37 UFbgkOJD.net
一時的な回復ならどこ刺しても治るんだよ
でも2～3日したら元に戻ってしまうのさ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/09 12:14:42.64 nLDb/tgQ.net
？それ長野式の話？どこ刺しても治る？例えば何が治るの？

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/13 10:24:56.35 FcpvMF9A.net
>>515
肩外兪と脊中のターゲットというのはどこになるんでしょうか？
シンプルに小腸経と関門？

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/13 12:36:29.18 4q/KcruH.net
>519
肩外兪を緩める可能性がある処置は何通りか考えられますが、一番単純なのは(一番効くという意味ではないです。あくまで経脈病の場合です)小海。
上に向けて小海を押しながら緩むポイントと角度を探す。
上記以前に処置の優先度が高く、考えられる処置は、
肩外兪というより僧帽筋全体が緊張しているのなら同側の内陰。
肩井の圧痛が強いなら同側の陰陵泉。
胸鎖乳突筋の緊張を伴うなら対側の丘墟、上四とく。
前浮後沈の脈なら下垂処置。
鎖骨下の緊張が中府を中心にあるなら尺沢(ここが張ってると肩が内側に入った猫背気味になる。下垂の人も同じ傾向があるけど、肺の反応だけのこももある)
瘀血、扁桃、自律神経、血糖、体幹のねじれなど、結局は全身疑えるので、どの処置が適応なのかは優先順位を考えながら対処するしかないです。
あと脊柱の反応は、片側にばかり出ているようであれば側弯処置が使えることがあります。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/13 12:41:52.20 4q/KcruH.net
あっ脊中でしたね。脊際の反応はあまり遠隔でとらないですけど、脊中は命門と連動してるそうですが僕は気にせず反応のあるところにそのまま刺します。その他は頚椎の圧痛はT5付近に反応があれば、T5で取れることが多いです。
他に疑問があれば答えまっせ。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/16 09:43:44.10 t8RvN/Io.net
お尋ねします。
声帯麻痺の人の治療です。４０代で痩せ型、色白で手足は冷えて脈は胃の気がなく、細・沈。腎、肝、脾、肺すべて虚だと思います。腹部全部押圧痛あり。
両魚際、てんゆう（特に右）の押圧痛。
週一回でてんゆう雀啄後置鍼、曲池の置鍼。胃の気三点、自律神経、内分泌の改善を目的に
咳もあるので太谿・Ｕの置鍼。腹臥位で大椎、たんぜん、腎ゆ、上りょう、次りょうの置鍼などを
しています。
声は出るようになってきたようですが調子が良い日が続きません２,３日だけです。足の冷えも感じない日が多くなってきたようですが
腹部の押圧痛はまだありで特に大巨など臍以下の所は上かん部より押圧痛が強いです。
最近、臍を中心に直径８センチくらいで円のように固いところがあるのが気になっています。特に硬い３時から９時の改善を狙って
４時８時に置鍼して皮内鍼しています。この臍の円形のコリが柔らかくなればもっと体の調子が良くなるのでは？と
おもっているのですが、以前、４,８時に刺入し過ぎたのか翌日から２,３日腹部がクルクル痛んで大変だったと
いう事で控えめに刺入することにとどめて躊躇しています。
この人の声帯への私の治療の足りないところとか考え方の事とか臍の刺鍼の方法とか何かアドバイスいただけると
ありがたいのですが。よろしくお願いします。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/16 12:59:30.61 aNiJ1DR+.net
ざっと読んだ感じでは、他の処置を行う前に扁桃、オ血処置をまずはやってください。お腹のどこを押しても痛いのは扁桃の関与が強いことを示しています。よって扁桃処置には施灸が必要です。
また、痩せ型、沈脈もあることから下垂処置も使えそうです。
仕事途中なのでまた夜に詳しく書きます。声帯麻痺はやったことありませんが、潔先生の著書では足通谷が特効穴だったような…
調べておきます。では

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 09:27:12.82 eumdOeCl.net
遅くなりました…
扁桃、オ血処置をまずやって腹部を確認して下さい。まだ胃の気の脈がないようであれば胃の処置で微量雀啄。多分扁桃処置で臍を中心とした圧痛は軽減していると思いますが、中封、尺沢など各取穴は大巨が緩む位置と角度で刺鍼して下さい。
あと、その方は低血圧もありませんか？下腹の反応が強く、痩せ型であれば内蔵下垂、それによる下腹部循環の低下→頭部オ血→自律神経アンバランスとなってそう。また低血圧でも頭部お血になりますので。これらの所見があるなら対応する処置を追加して下さい。
それでも臍を中心とした塊がとれないなら、次に疑うのは脾です。陰陵泉を押しながら臍が緩むか確認して下さい。それで変わらなければ副腎処置です。兪府と下腿の腎経は4時8時の緩むものを選びます。咳があるとしても太谿にこだらわなくて
も良いです。選択肢は太谿、復溜、照海、築賓あたりです。然谷の圧痛があるなら復溜、陰谷です。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 09:37:23.23 eumdOeCl.net
仰向けでの処置はこの程度だと思います。腹臥位での治療は冷えと下腹に集中した圧痛などから八りょう穴の圧痛部に灸頭鍼。右隔兪の緊張or圧痛があるようであれば左会陽。その他、脊際の圧痛があればそこへ脊柱にむけて刺鍼でいいと思います。
あと魚際の反応がとれにくいときは志室がカチコチことが多いので志室を緩めてください。
これは勘ですけど、たぶんメインとなる処置は扁桃と下垂、骨盤うっ血だと思います。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 13:00:31.49 xKfW7kZy.net
ありがとうございます。扁桃処置、オ血処置は大事だと思いやっていますが、その時は取れるのですが１週間後には同じように圧痛があるのでその繰り返しです。
やはり、灸をしないとダメでしょうか？その人に灸を勧めるのですが拒否されますのでできません。
以前は低血圧だったようですが最近はそうでもなく前回も119/72でした。
下垂処置とか頭部オ血とか・・・いろいろありがとうございます。日曜にいらっしゃるのでできるところからやってみようと思います。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/18 20:45:36.69 2+Wb624C.net
>>526
唐突に横からですけど
最初は1週間ではなくて2・3日後に来てもらわないと
なかなか効果の継続ができないことが多いです
どうしても来られない場合は皮内鍼を渡して貼ってもらうか
>>522では魚際と天牖の圧痛があるため灸が手っ取り早いですよ
皮膚直前で燃え尽きる直前に先生が指で揉み消せば跡になりません
灸の効果は扁桃・免疫にはとっても強いです
とくに尺沢、曲池、手三里のあたりで圧痛とガム状の塊に
垂直刺か手先に向けて雀琢を丁寧にやってみてください
声帯に関しては年齢にかかわらず免疫に難がある場合がすごく多いです

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/21 20:58:29.76 dfpkgxbH.net
>>527
ありがとうございます。
実は、この人は７月からいらしていて９月までは週２回でしたが以前よりは良くなったのと
お金のこともありまして週一になっています。
それまでにもっと効果を出せてないのがいけないのですが・・。
臍の４,８時には皮内鍼をしています。
やはり、魚際、てんゆうは灸が必須なのですか・・・。
「皮膚直前で燃え尽きる直前に先生が指で揉み消せば跡になりません」そのやり方でも良いんですか、ご本人に伺ってみます。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/22 12:27:03.70 hRqkGIL9.net
525さん、528さん
先ほど施術しました。扁桃処置でてんゆう、曲池（魚際の圧痛改善をターゲット）に雀啄置鍼。
胃の気三点、中封（左大巨をターゲット）、尺沢に置鍼。フクリュウ（臍４時の押圧痛
軽減をターゲット）ユフの置鍼をしました。
左右大巨の圧痛など臍の以下の下腹部の押圧痛はほとんど取れましたがチュウカンは残りました。
臍中心の圧痛があまり改善せずあるので４,８時に置鍼して皮内鍼。
この人は左志室辺りに硬いコリがあるので下垂処置として両側臥位で京門、生辺、大腸愈を雀啄しました。
それから、腹臥位で大椎の置鍼、特に左上陵、次陵あたりに押圧痛があるので骨盤うっけつ処置として両方の同部位に置鍼して遠赤を当てました。

それから、右隔愈だけに押圧痛があるので左会腰に２寸5を左ＬからＴ下部の骨際の押圧痛の改善を度として置鍼しました。
術後は、身体は楽になり、足の冷えも取れたとのことですが、先週から始まった花粉症のせいか喉の声帯に響くラインの違和感が少し残っておるとおっしゃっていました。
てんゆう、曲池に施灸の同意を求めててんゆうから半米流をしたのですが燃えきらないうちに熱い！とのことでダメでしたので電気温灸でてんゆう、曲池、ふくりゅう、ユフに５回ずつ施灸しました。
もともと、もぐさの臭い自体が受け付けない人なのでマスクを用意してから施灸するほどの人なので施灸は難しいかもしれません。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/22 15:08:54.85 H6Du/MBj.net
>>521先生
とても丁寧にレスいただき、大変ありがとうございました。お言葉に甘えて、
高齢の方の場合は身体に触れただけやごく軽い擦診だけでも不随意反射を起こす方も多いですけれど
これらの方の場合にはどのようにされていますか？　長野式でいえば筋緊張緩和処置や副交感神経処置になるのかな？とは思うのですが。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/01 18:48:13.24 zdR/8z/n.net
530です。今日、いらっしゃいました。結果はあまり改善しませんでした。
週末には喉の声帯付近も痛みを感じるようになったとのことです。
腹部は硬く張っていてどこも押圧痛がありました。
ご本人いわく、仕事が忙しかったのと花粉症（鼻水、目がかゆい、喉がいがいがする）などが影響
したからでしょうか？という事ですが私はそうではないと思っています。刺鍼角度、取穴に甘さが
あるのだろうと感じています。
施術中に思うことは胃の気を出すために三点辺りを丁寧に雀啄するのですが少ししか出ない。
次回、来院時には全部沈になっていることです。左中封、尺沢やてんゆう、曲池で雀啄、置鍼して
痛みがほとんど消去しても次に来院すると戻っています。
今日は教えてくださった下腿の腎経の穴で臍８時、４時の変わるところを探しましたが今回は大腿内側の
押圧痛部を探して置鍼しました。それで結構、腹部が緩みました。
他は、前回同様に下垂処置、左会腰（２寸5の置鍼）、鼻に（きょう会に置鍼）などをしています。
胃の気、臍、腹部の押圧痛を緩める・・・何か今の状況を見直すアドバイスを
いただければと思います。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/03 09:53:49.03 IS8MxpJO.net
扁桃を処置することで胃の気を出す、オケツを処置することで胃の気を出すすべての
処置法は胃の気を出すために処方されるという考えが希薄なんじゃないかな。
さらに気の身体観、世界観はしっかりしているのかな。
これらがしっかりしてないと各処置法は単発の局所治療になってしまい、もともと胃
の気が充実している患者には即効で効果を上げるけど持続的なストレス状態や虚弱な
患者はお手上げになるよ。

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/05 10:17:07.35 jFUXDbTc.net
＞＞533さん
ご返答ありがとうございます。
扁桃処置の重要性と言う観点の認識がおっしゃる通り深くないのかもしれません。
扁桃の処置で格段、症状が改善する例を何度も経験しているので再考します。
「さらに気の身体観、世界観はしっかりしているのかな。」この事をもう少し詳しく
教えてもらえないでしょうか？
私は、１０数年前に２年ほど毎月の京都の講習会に参加していましたが壁に当たってその後、他の方法をやっていました。
でも、最近やはり長野式の方法に戻ってそれまでの経験も加味してやっています。
それまでの壁もおっしゃるような概念の認識も足りないのだと思います。
なんでも良いので思いつくところを教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

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